Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Progressor - 03.08.07 - klo:21:13
-
Ei taida olla kovin uskottavaa, kun 25-vuotias päivittelee nuorison käyttäytymistä, mutta ihmettelenpä silti tätä maailman menoa.
Kun asuu opiskelija-asuntosäätiön talossa, ei voi välttyä näkemästä ja kuulemasta, kun jotkut lajitoverit ns. elävät täysillä. Erityisesti alakerran naapurini on viime aikoina kunnostautunut kovien bileiden järjestämisessä. Hauskanpito tuntuu heillä perustuvan humalahakuiseen alkoholinkäyttöön, kuten tavallista. Päällisin puolin porukalla tuntuu olevan aina perin hauskaa, mutta varsin usein on päädytty riitelemään huutamalla, ja pari kertaa on pitänyt virkavallankin tulla selvittelemään tilannetta, kun juhliminen on mennyt liian hurjaksi. Ja samaa tapahtuu ympäri maan tuhansissa kodeissa joka viikonloppu. Säännöllisesti.
Minä en oikein tajua tätä. Mikä siinä on, että vaikka ihmiset tietävät juhlimisen muuttuvan aina jossain vaiheessa tappeluksi, niin sitä pitää silti tehdä? Ja miksi missään ei osata pitää hauskaa ilman viinaa? Tuntuu, että se viinanjuonti on lähtökohtaisesti kaiken ilonpidon lähde ja keskipiste, eikä mitään muuta voi edes kuvitella. Itse en ole ikinä päässyt sisälle tähän "nuorisokulttuuriin", vaikka sitä on tähänkin ikään mennessä tullut jo nähtyä ihan riittävästi.
Olen alkanut epäillä, että nämä juhlijat eivät ole oikeasti onnellisia. Nauru ja laulu on kyllä kovaäänistä, mutta jotenkin tyhjältä se kalskahtaa. Onko näin? Vai onko minussa jotain vikaa, kun ryyppääminen ja räyhääminen ei kiinnosta?
-
Kyllä kai se on niin, että iankaiket ovat opiskelijat maistelleet alkoholia, mutta missä määrin, se on toinen juttu.
Pohjoisen raitistaja L.L.L. nimitti viina 'pirun kuseksi'. Kaipa hän lienee molempien maistettut, koska asiansa noin selitti.
Yksi asia pätee:
'Humalainen ei ole selvän väärti, vaikka se olisi kuinka selvästi humalassa.'
-
Yleensä jos on noin kova juhlimisen tarve, niin se on merkki siitä, että mitään syytä juhlimisen ei oikeasti ole, vaan päinvastoin. Sinne yritetetään hukuttaa se ettei mistään tahdo tulla mitään. Se siis on epätoivon ilmaus. Hetken huumaa seuraa kauhea kankkunen.
En suhtaudu alkoholiin penseästi, mutta humaltumiseen kyllä. Silloin homma ei ole enää hanskassa.
-
Opiskelija elämään selvästi liitetään usein juuri tuo ryyppääminen. Sain vast'ikään Suomen lukiolaisliiton lehden, jossa yritettiin värvätä sen jäseneksi. Iso osa jutuista käsitteli ihme kyllä jollain tavalla "bilettämistä" ja runsasta alkoholin käyttöä, vieläpä kannustavaan sävyyn.
Kun meitä uusia lukiolaisia näin jo tässä vaiheessa "opastetaan" opiskelijaelämään, niin voiko sitä muuta olettaakaan, kuin että, nuoret saavat sen käsityksen, että juhliminen ja runsas humalahakuinen juominen, olisivat opiskelijan "aitoa" ja ainoaa kunnon elämää.
Yleensä jos on noin kova juhlimisen tarve, niin se on merkki siitä, että mitään syytä juhlimisen ei oikeasti ole, vaan päinvastoin. Sinne yritetetään hukuttaa se ettei mistään tahdo tulla mitään. Se siis on epätoivon ilmaus. Hetken huumaa seuraa kauhea kankkunen.
Niinpä. Yrittääkö opiskelija hukuttaa arkipäivän murheensa viinalasiin? Samalla hän hakee nautintoa myös muualta, lehdessä kehotetaan mm. "varaamaan paljon kondomeja mukaan jokaiseen bileeseen." Mistä se kertoo, muusta kuin ns. "tapain turmelluksesta", josta se Vaivaisen madon siteeraama Lauri Leevi varoittaa samassa yhteydessä.
Vika ei ole niissä, jotka eivät ole kiinnostuneet ryyppäämuisestä ja juhlimisesta, siis "bilettämisestä", vaan koko systeemi mättää.
-
Opiskelija elämään selvästi liitetään usein juuri tuo ryyppääminen. Sain vast'ikään Suomen lukiolaisliiton lehden, jossa yritettiin värvätä sen jäseneksi. Iso osa jutuista käsitteli ihme kyllä jollain tavalla "bilettämistä" ja runsasta alkoholin käyttöä, vieläpä kannustavaan sävyyn.
Itse maksoin liiton jäsenmaksun vain ekalta vuodelta vain sen vuoksi, että tympäännyin siihen ja sen kummallisiin kannanottoihin. Juuri tämä ns. nuorisokulttuuri on vähän toista kuin itse koen omakseni.
Viimeinen niitti oli se, että liitto ajoi pakkoruotsin poistamista, mistä olen eri mieltä, eli minusta kunnon ylioppilas on kirjoittanut myös ruotsin, koska se on toinen virallinen kieli. Suutuin sitten, kun liitto otti kannanoton, että kaikki liittoon kuluvat kannattivat pakkoruotsin poistamista. Oli sitten koominen olo, kun lukioaikaan järjestivät mielenilmauksen asiaa vastaan ja kaikki pihalle koulusta. Oli nolo olo, kun olin ilmaisemassa mieltä semmoisen asian (ruotsin poisto) puolesta, mistä en ole saa mieltä. Muutenkin oli outoa, että lukiolaisilla on vain yksi liitto, johon on kuuluttava saadakseen opiskelijakortin ja sitten samalla tulee saamaan erikoisia mielipiteitä itselleen.
-
Lukiolaisten liitolla tosiaan on noita outoja kannanottoja, ja kaikkein harmillisinta on juuri se, että vain siihen liittymällä saa opiskelijakortin. Minä ainakin koen liittymisen niin, että tavallaan hyväksyn liiton kannanotot. Tottakai voion olla erimieltä, mutta tavallaanhan jäsenyys, jos ei välttämättä hyväksy, niin ei myöskään kiellä ajatuksia.
Lukiolaisten liiton ajatuksiin muuten voi tutustua osoitteessa http://www.improbatur.fi. Voisihan sitä ottaa opportunistisen asenteen ja liittyä vain siksi että siiä hyötyy, välittämättä liiton ajatuksista.
-
No hei kamoon, ihme kumman sävyn tämä keskustelu heti sai. Minä olen opiskelija, ja käytän silloin tällöin alkoholia, joskus jopa humallun. Ei, en ole kateissa, en yritä paikata sillä mitään, en yritä hukuttaa arkipäivän murheita siideriin, olueen enkä viinaan. Se nyt on vaan yksi tapa rentoutua ja viettää iltaa esim. ystävien kanssa. Mutta ei rentoutuminen ja ystävien kanssa olo todellakaan vaadi alkoholia! Minua vaan on aina ärsyttänyt sellaiset puheenvuorot, jossa julistetaan nuorison (tai minkä tahansa ryhmän) pahoinvointia sillä, koska he käyttävät alkoholia. Alkoholin käyttö toki voi olla seuraus pahoinvoinnista, mutta ei se automaattinen syy-seuraus -suhde ole. Itse käytän alkoholia hieman runsaammin muutaman kerran vuodessa orkesterimme bileissä (en sielläkään aina), eikä se tee minusta ongelmaopiskelijaa, tai että minulla ei olisi syytä juhlia. Ei yksittäistapauksia pidä yleistää. On totta, että ongelmatapauksia todellakin on, mutta kaikkien yleistäminen sellaisiksi on tyhmää.
Mitä lukiolaisten liittoon tulee; miten niin siihen on pakko liittyä? Itse ainakin sain aikanani omasta lukiosta ns. opiskelijakortin (todistus opiskelijana olemisesta), joka piti joka vuosi päivittää, ja jolla sai esim. VR:n toimistosta VR:n oman opiskelijakortin. En itse kuulunut koskaan lukiolaisten liittoon ja sain kaikki tarvittavat opiskelija-alennukset. Ja eiköhän LL:n hallitus toimi samalla tavalla kuin ylioppilaskuntienkin; liiton jäsenet valitsevat hallituksen, joka tekee kannanotot, suuntaukset, ym. Demokratiaa, eikös.
-
Toki voi alkoholia ottaa kohtuudellakin, enkä ole todellakaan mitään kieltolakia tässä ajamassa. Olen kuitenkin ihan itse havainnut, että huomattava osa opiskelijoista (no, ihmisistä yleensäkin) ajattelee suunnilleen näin: hauskanpito = viinanjuonti = juodaan niin, että tuntuu. Sammuminen nähdään lähestulkoon suotavana päätöksenä perjantai-illalle, ja krapulan lääkitseminen on ihan yhtä normaalia lauantain ja sunnuntain ajanvietettä. Minun on jotenkin vaikea ymmärtää tuota kontrollin hukkaamisen ja elimistön rääkkäämisen ihannointia, kun en itse tunne minkäänlaista tarvetta päihtymiseen. Onko humala tosiaan niin ihana juttu, että kaikki oheiskärsimys on sen arvoista? En pidä tässä mitään moraalisaarnaa, vaan minua ihan vilpittömästi kiinnostaa tämä asia.
-
Prosentuaalisesti ehkä pieni osa ajattelee/tekee noin, mutta se on taas sitä, että yksilöt leimaavat koko yhteisön, niin kuin täällä on monesti muista asioista todettu. En minä ainakaan arvosta kontrollin menettämistä, enkä todellakaan sammumista, enkä siihen pisteeseen itseäni halua. Humaltua voi myös hupsusti, siis hyvällä mielellä, niin että kontrolli säilyy ja että kaikilla on kivaa. Ja että ilta loppuu haluamaansa aikaan ja että seuraavana päivänä juhlimisesta muistuttaa ainoastaan väsy lyhyehkön yön jälkeen.
On tietysti totta, että ihmiskeho on "muistamaton" siinä mielessä, että se kyllä muistetaan ja tiedetään, että krapula on paha, mutta keho ei terveenä kuitenkaan muista sitä olotilaa. Silloin humalahakuisena ei koe, että seuraavana päivänä voikin tulla krapula, ja sitten voi mennä överiksi, ei tunne omia rajojaan. Näin on valitettavasti joskus itsellekin käynyt (järjettömän paha olo seuraavana päivänä), mutta siinä mielessä Siperia opettaa, että sellaista en kyllä halua enää. Kontrolli täytyy säilyä. Pitää kuitenkin muistaa, että eivät kaikki ole näitä ääripäitä vetäviä. Kuvauksesi kuvaa lähinnä alkoholin väärinkäyttäjän iltaa, eikä suurin osa alkoholin käyttäjistä ole sellaisia.
-
Käytän olutta kuten Lutherkin paratiisimaisen olemuksen aikaansaamiseksi. Jumala antoi meille oluentekotaidon. :wink:
-
Käytän olutta kuten Lutherkin paratiisimaisen olemuksen aikaansaamiseksi. Jumala antoi meille oluentekotaidon. :wink:
olutta saa moni litkiä aika paljon, että pääsee sellaiseen humalaan, kuin mitä selvällä viinalla. Joihan se tässä jo aikaisemminkin siterattu LLL olutta nuoruusvuosinaan, ja saarnasi samalla raittiudesta.
Tuli tuossa mieleen tuota An-nan juttua lukiessa, että kai se juominen voi olla (kohtuudella) ihan ymmärrettävää täysi.ikäisenä, kuten te kaikki muut varmaan olette, mutta kai sitä jossain mättää, kun tällaista juomakulttuuria kaupitaan jo meille alaikäisille. Laitetaana tukevat perustukset ajattelee Sinebryhoffin hallituksessa.
Moni kaveri jo yläasteella aina kehua retosteli, miten tuli taas viikonloppuna ryypättyä rankasti. Moni vain sikis että muutkin, mutta osa tosissaan. Mihin ollaan menossa kun yliopistotason juomatavat siirtyy 15-vuotiaille kakaroille, jollainen ittekkin oon.
-
Takana on jo 50 vuatta iliman alakoholia ja oon kai niin tyhymä kun en oo viäläkään keksiny hyvää syytä turruttaa aistejani millään huumaavalla ainehella.
Alakoholismia ja muita haittoja löytyy käytön aloottamisehen niin palion, notta oon kyllä lopun elämääki iliman.
Tänä vuanna voirahan teherä ennätys - 2500 alakoholin aiheuttamaa kualemaa vuares!
Kun katteloo tuata uutta muavipussisukupolovia, joka vaeltaa iltaasin karuulla, voi vaan olla ku surullinen heirän tulevaasuuren kuvasta. :cry:
-
Anna kovasti puolusteli sellaista kohtuu käyttämistä ja joskus kavereiden kanssa ottamista.
No mikäs siinä jos se siihen jää, mutta kun se tuntuu lipsuvan monelta siitä.
Piru vie koko käden kun on sormen saanut.
Joissain kulttuureissa kaikki juovat lapsista aikuisiin viiniä ja olutta ja sitä ei pidetä minään moraali tai muuna asiana.
Tuntuu kyllä oudolta kun seuroista kipinkapin juostaan oluelle. Luulisi sen jotain juoppouteen herkästi tippuvaa haittaavan.
Eihän tietysti ole pakko mennä mukaan ja voihan sitä juoda piimää kun muut juo olutta, mutta luulisin joukon vetävän heikonkin mukaan.
Itelläni ei Jumalan kiitos ole alkoholiongelmaa johtunee geeneistä.
Joku isoisoisä oli ollut nimismies kieltolainaikaan ja kun se lopetettiin sai isoisä sellasen hepulin, että löi nyrkkiä pöytään ja lopetti ne hommat.
Eli kait periytynyt toi kielteinen suhde alkoholiin.
Miksi alkoholia pitää nauttia?
Ymmärrän jos ollaan sellaisessa lämpimässä maassa jossa muu kuin viini ei oikein säily, mutta Suomessa?
Seurustella on järkevämpää kahvikupin kanssa ja jos on jano voi juoda limua tai piimää tai muutakin kuin alkoholia.
Eniten mua harmittaa tuossa juomisessa se kun se mikä itselle käy ei käy muille välttämättä. Eli voi saada jonkun juomaan tahtomattaan ja häntä kun harmittaa ottaa viinaa kun muutkin ja taas kun tulee ongelma tai harmittaa, taas viinaa ja viinaa ja viinaa ja maksakirroosi.
Mutta jokainen tehköön omatuntonsa mukaan.
-
Irlannissa saattoi aikoinaan hyvin nähdä papin pintillä messun jälkeen, ehkä nykyäänkin, ihmiset eivät järkyty, kulttuuri on erilainen - silti taitaa Suomessa alkoholismi olla pahempi vaiva kaikissa yhteiskunnallisissa ryhmissä. Inhimilliseen käyttäytymiseen on kaikissa kulttuureissa, kaikkina aikoina kuulunut humaltuminen, mikä monesti toimii samanlaisena pyrkimyksenä kohti toiseutta kuin uskonto ja taidekin. Pahempaa on minusta totaalisen puritaaninen, ahdistava elämänkielteisyys, joka myös on pilannut lukemattoman monia elämiä niin harjoittajiltaan kuin heidän läheisiltäänkin. Mutta pahe on myös joutua juovuttavan aineen orjaksi, on se sitten mikä tahansa (vaikka uskonnollisesta hurmoksesta saatava adrenaliini- ja endorfiini-humala). Jos välineestä tulee tarkoitus, jos juhlinnasta tulee yksinomaan pakoa todellisuudesta, jos elää vain niille hetkille kun on vaikutuksen alainen, kieltää elämänsä, tuhoaa sitä. Kohtuus kaikessa, myös puritanismissa, myös juhlinnassa.
-
Jokunen vuosi sitten luin eräästä kirjasta - oliko se Eino Sormusen vai Yrjö E Alasen kirjoittama - kertomuksen Lutherista.
Luther oli tullut olut tuvasta ja kääntänyt selkänsä siihen suuntaan, jossa oli arvellut pirun olevan, päästänyt sitten ison paukun ja sanonut:'tuossa on sinulle'-
-
Itse olen viime aikoina miettinyt juurikin alkoholismia ja mikä siihen ihmisiä ajaa. Mutta jottei nyt kuitenkaan väärää kuvaa tulisi, niin itse en kyllä lasiin myöskään sylje. Tosinkin vihaan humalaista olotilaa ja kännisiä ihmisiä. Eli en kyllä kovin humalahakuista juomista harrasta. Typerältä tuntuu myös joidenkin ihmisten ajattelutapa, ettei ilman humalatilaa voisi pitää hauskaa. Se on oikeastaan aika surullista. Kohtuus kaikessa pätee myös alkoholin kanssa.
-
Minusta nyt vieläkin tuntuu, että alkoholia ei tulisi nauttia juuri sen vuoksi, että joku heikko saa siitä kimmokkeen omalle juomiselle.
Vaikkakin juoppo löytänee syyn ja tekosyyn juomiselleen vaikka mistä. :roll:
Ketään ei haittaa jos on nauttimatta alkoholia, mutta joillekkin voi olla pahennukseksi juominen.
Eli EIIIIIIIIIIIIIII alkoholille.
-
Mulle on lähetetty palion pullopostia rokkijuhuliilta n. 2,5km:n päästä. :-?
Lapualla oli viikonvaihtehes nuarisolla pikkufestarit ja jokirannas juapotteleva porukka nakkeli tyhyjät pullot, tölökit ym. roinaa jokehen.
Aamulla laskin omas joenpoukamas lillumas 31 pulloa ja tölökkiä.
Tua paikkojen sotkeminen ja muu vandalismi on asia joka saa meikälääsen pahalle päälle.
-
Kunnioitan kaikkia (kuten Mortti-57:aa ja omaa isaani), jotka kokee juomisen tarpeettomaksi ja eivat siis koskaan "ota kanneja" tai ovat absolutisteja. Muuten jurkkarajainen rajan veto raittius tai juoppous on mun mielesta ihan suoraan sanottuna takapuolesta! (alkaaka nyt sensuroiko yllapito mua ton takia :lol: ) Suomalainen humalajuominenhan nimenomaan juontaa juurensa kieltolakiin :shock:
Ei se ole "kannaaminen" tuntematonta taalla Irlannissakaan, vaan ehka sellainen 'viinaa pullo ja sitten sammun'-mentaliteetti on taalla vahaisempaa. Ja siis irlantilaisethan on aina ollut hyvia tekemaan alkoholia, et eikohan se oo ongelmiakin aiheuttanut.
Suurin ongelma on mielestani ihmisten vahainen itsetuntemus ja itsetunto. Siksihan sita viinaa vedetaan, et edes vahan uskaltais jollekin (vastakkaisen sukupuolenkin edustajalle) puhua. Ja siihen kun viela yhdistaa tietamattomyyden ja piittaamattomuuden omista rajoista, soppa on valmis!
Ei se ketaan pelasta jos alkoholi kielletaan kokonaan. Tottahan alkoholismi on kovin ikavaa, mut se on sairaus ja ei viinan kieltaminen sita poista. Tosin viinan verotusta sais kylla taas koventaa, silla silla kylla oli suora vaikutus ihmisten viinankayttoon.
Paras laake "viinankiroihin" on valittaminen. Se, etta ihmiset valittaa toisistaan. Se et joku 12 vuotias vetaa kannit joka viikonloppu, kertoo vaan siita ettei kukaan piittaa siita missa han viikonloppunsa viettaa. Voin jarkyttaa jotakuta, mut olkaa hyva vain silla kirjoitan kuitenkin: Minun mielestani paras oppi alkoholin kayttoon tulee kotoa! Se et vanhemmat osaa kayttaa alkoholia kohtuudella ja fiksusti on paras opetus myos lapsille.
Mun mielestani ei alkoholia tulis kieltaa ehdottomasti myoskaan nuorilta. Nuoren maksa on viela kehittymattomampi ja ei siis kesta niin paljon alkoholia kuin vanhemman. Kuitenkin olisi hyva jos lapset ja vanhemmat vois puhua avoimesti alkoholista, ettei nuoren tarvitsis tehda salaa kokeilujaan. Toki on varmaan niitakin nuoria jotka viettaa perjantainsa kotona raamattua lukien :wink: , mut paljon on niitakin joita kaikenlaiset uudet kokemukset kiehtoo! Itsellani ei oo viela lapsia, mut ainakin itsellani ja omista nuoruudenkokeiluista jai hyva muisto kun luottamus toimi, puolin ja toisin!
Siksi kai ne Progressor-paran naapurit bileitaan pitaa et ne toivoo et jotain kivaa voisi tapahtua eika kukaan oo viela tarpeeksi kypsa kyseenalaistamaan koko homman jarkevyytta. Silla voisivathan he viettaa kivaa iltaa vaan yhdessa vaan teekupin tai viinipullon ja hyvan ruuan kera, mut kokevat et on aikuista ja coolia (ja kokevat et heidan opiskelijana kuuluu tehda niin) juhlia niinkuin juhlivat.
Ja krapulan valttaminen on kylla ihan taitolaji ja helpoitenhan tuon tosiaan juomattomuudella valttaa...
-
Paras laake "viinankiroihin" on valittaminen. Se, etta ihmiset valittaa toisistaan. Se et joku 12 vuotias vetaa kannit joka viikonloppu, kertoo vaan siita ettei kukaan piittaa siita missa han viikonloppunsa viettaa. Voin jarkyttaa jotakuta, mut olkaa hyva vain silla kirjoitan kuitenkin: Minun mielestani paras oppi alkoholin kayttoon tulee kotoa! Se et vanhemmat osaa kayttaa alkoholia kohtuudella ja fiksusti on paras opetus myos lapsille.
Ensin mietin, mitä ihmettä valittamalla voi saada aikaan, mutta kolmannen virkkeen paikkeilla aloin tajuta, että välittämisestä taisi kuitenkin olla kysymys.
Asiaahan tuo kyllä on. Alkoholi ei ole mikään pahuuden lähde, mutta sen väärinkäyttö on surullisen yleistä. Jonkinlainen asennemuutos olisi ehkä paikallaan. Juhlimisessa olisi hyvä miettiä myös alkoholitonta puolta. Minä olen monta kertaa tuntenut itseni hieman ulkopuoliseksi, kun muut ovat kitanneet kaljaa ja minä olen pysytellyt limsalinjalla. Vaikka viinojen kanssa osataankin juhlia sivistyneesti, niin minusta alkoholilla on silti juhlimisessa ylikorostunut rooli. Kahvikutsuilla ei katsota kieroon, jos ottaakin teetä tai mehua, mutta jos illanvietossa ei viina maistu, niin se on jotakin eksoottista ja ennenkuulumatonta. Paitsi jos on kuskina. (Silloin nauretaan säälivästi.)
Siksi kai ne Progressor-paran naapurit bileitaan pitaa et ne toivoo et jotain kivaa voisi tapahtua eika kukaan oo viela tarpeeksi kypsa kyseenalaistamaan koko homman jarkevyytta. Silla voisivathan he viettaa kivaa iltaa vaan yhdessa vaan teekupin tai viinipullon ja hyvan ruuan kera, mut kokevat et on aikuista ja coolia (ja kokevat et heidan opiskelijana kuuluu tehda niin) juhlia niinkuin juhlivat.
Niin se kai on. Minulta tuo elämänvaihe on jäänyt kokonaan väliin: vanhempani eivät käytä alkoholia, ja syntymäkotini on niin syrjässä, ettei sieltä koskaan tullut lähdettyä "kylille". Kun en yläaste- ja lukioiässä päässyt käytännössä missään vaiheessa kosketuksiin biletyskulttuurin kanssa, niin en osannut sitä kaivata silloinkaan, kun lähdin kotoa pois. Ehkä olen sen vuoksi menettänyt monta antoisaa ihmissuhdetta ja mukavaa kokemusta. Mene ja tiedä.
-
Mitä lukiolaisten liittoon tulee; miten niin siihen on pakko liittyä? Itse ainakin sain aikanani omasta lukiosta ns. opiskelijakortin (todistus opiskelijana olemisesta), joka piti joka vuosi päivittää, ja jolla sai esim. VR:n toimistosta VR:n oman opiskelijakortin. En itse kuulunut koskaan lukiolaisten liittoon ja sain kaikki tarvittavat opiskelija-alennukset. Ja eiköhän LL:n hallitus toimi samalla tavalla kuin ylioppilaskuntienkin; liiton jäsenet valitsevat hallituksen, joka tekee kannanotot, suuntaukset, ym. Demokratiaa, eikös.
Meillä ei ollut lukiolla omaa korttia, opiskelutodistuksen käsittääkseni olisi saanut, mutta ei olisi yhtään kiinnostanut kantaa aina A4:sta mukana. Minulla oli sitten Vr:n opiskelijakortti myöhemmin, kun en maksanut jäsenmaksua, mutta sillä ei saanut mitään muuta.
Ja mitä demokratiaan tulee, niin kuulunhan minä nyt ylioppilaskuntaan ja sillä on kannanotot paljon neutraalimpia ja arvostetaan yksilön vapautta olla erilainen ja kannanotot ovat "enemmistön kannanottoja", kun taas lukiolaisten liitto mainostaa "kaikkien jäsenten". Ylioppilaskunta ei ole niin kärkäs kommentoimaan asioita, joista sen sisällä ollaan eri mieltä, kun taas lukiolaisten liitto ottaa kantaa mm. ruotsi-juttuun, jonka se tietää aiheuttavan ristiriitaa. Ylioppilaskunta ajaa etupäässä mm. opintoraha-juttuja, joista suurin osa on ylivoimaisesti samaa mieltä ja se palvelee kaikkien etua yms. asiat. Lukiolaisten liitolla on muutenkin hyvin kärkkäät mielipiteet ja ajatus, että kaikki juhlivat humalahakuisesti, kun taas ylioppilaskunta ajaa kaikenlaisen opiskelijakulttuurin puolia. Toivottavasti edes joku ymmärsi, mitä ajan takaa... :oops:
-
Lukiolaisten liitolla on muutenkin hyvin kärkkäät mielipiteet ja ajatus, että kaikki juhlivat humalahakuisesti, kun taas ylioppilaskunta ajaa kaikenlaisen opiskelijakulttuurin puolia. Toivottavasti edes joku ymmärsi, mitä ajan takaa... :oops:
kyllä jossain on mätää, kun opiskelijoitten edunvalvonta yhdistys ajaa vain kännäämisen asiaa. Liityn jäseneksi ja ehdotan tunnsulauluksi Baarikärpästä: "Siis ryyppämää, ryyppämään, joka aamu sännätään, ja kun päivä on ohi, niin lisää kännätään, tahdon olla juovuksissa aina sekä maanantaina..." :wink:
Tais mennä vähän offtopic, mutta aiheesta.
Siksi kai ne Progressor-paran naapurit bileitaan pitaa et ne toivoo et jotain kivaa voisi tapahtua eika kukaan oo viela tarpeeksi kypsa kyseenalaistamaan koko homman jarkevyytta. Silla voisivathan he viettaa kivaa iltaa vaan yhdessa vaan teekupin tai viinipullon ja hyvan ruuan kera, mut kokevat et on aikuista ja coolia (ja kokevat et heidan opiskelijana kuuluu tehda niin) juhlia niinkuin juhlivat.
Niin se kai on. Minulta tuo elämänvaihe on jäänyt kokonaan väliin: vanhempani eivät käytä alkoholia, ja syntymäkotini on niin syrjässä, ettei sieltä koskaan tullut lähdettyä "kylille". Kun en yläaste- ja lukioiässä päässyt käytännössä missään vaiheessa kosketuksiin biletyskulttuurin kanssa, niin en osannut sitä kaivata silloinkaan, kun lähdin kotoa pois. Ehkä olen sen vuoksi menettänyt monta antoisaa ihmissuhdetta ja mukavaa kokemusta. Mene ja tiedä.
Tuskin olet mitään menettänyt, kun et ole viinan kanssa kylillä riehunut. "Miksi muka kaupunkilaiset ovat paheelliempia kuin maalaiset? No heitähän on enemmän, heitä asuu yhdessä paljo, ja joukossa tyhmyys tiivistyy."
Maalaisten on siis vaikeampi kekeiä mitään niin tyhmää kuin alkoholin kanssa bilettäminen. Vaikka kyllähän noita on kännissä örveltäjiä tääälläkin ihan riittämiin asti, mutta ne ei riehu sentään joukolla.
-
Ei voi muuta liittya edellisiin mielipiteisiin ja sanoa et et oo kuule Progressor mitaan menettanyt vaikket ookaan "kannaysteiniytta" viettanytkaan! Korkeintaan olet sailyttanyt maksasi ja mielenrauhasi. Anteeksi jos puutteellinen nappaimistoni johtaa harhaan; asia korjaantuu kunhan palaan ens keskiviikon kuluessa jalleen "taysilukuisten nappaimistojen keskuuteen" :lol:
Ja juomattomuudelle nauraminen on ihan lapsellista (ja suomalaista), taalla "pubien maassa" saa sentaan juoda muutakin kun alkoholia. Naureskele sina vaan itsekses (tai sano vaikka aaneen naureskelijoille), et sina se vaan tassa saastat maksaasi ja rahojasi...Siis alkoholihan maksaa ja rasittaa maksaa :wink:, eikos vallan kauniin runollista! Ma lahinna naureskelen mun vahalle kannaamiselleni naureskelleita tuttuja, jotka sanoo ettei oo varaa tulla Irlantiin mun luo, kun tiedan et voivat kuluttaa vaikka 100€ baari-iltaan :shock: ...prioriteettinsa kullakin, ei voi muuta sanoo :!:
-
Tuskin olet mitään menettänyt, kun et ole viinan kanssa kylillä riehunut. "Miksi muka kaupunkilaiset ovat paheelliempia kuin maalaiset? No heitähän on enemmän, heitä asuu yhdessä paljo, ja joukossa tyhmyys tiivistyy."
Maalaisten on siis vaikeampi kekeiä mitään niin tyhmää kuin alkoholin kanssa bilettäminen. Vaikka kyllähän noita on kännissä örveltäjiä tääälläkin ihan riittämiin asti, mutta ne ei riehu sentään joukolla.
Hahhah. Näinpä. En nyt viitsi heittää vettä myllyyn ja kapeakatseisesti kuvailla kaupunkilaisten mahdollisia ennakkoluuloja maalaisista. Ottaen huomioon etten koskaan ole maalla asunut ja kokemukseni ovat siis aika vähäiset. Niinkuin varmaan omasikin kaupunkilaisista, että vähän vähemmän ennakkoluuloja, kiitos. :roll:
-
Hahhah. Näinpä. En nyt viitsi heittää vettä myllyyn ja kapeakatseisesti kuvailla kaupunkilaisten mahdollisia ennakkoluuloja maalaisista. Ottaen huomioon etten koskaan ole maalla asunut ja kokemukseni ovat siis aika vähäiset. Niinkuin varmaan omasikin kaupunkilaisista, että vähän vähemmän ennakkoluuloja, kiitos. :roll:
Älä vedä hernettä nenään. Ihan huumorilla minä tuota stereotypiaa tuossa käytin. Maalaisilla vaan on semmoinen "mennään metsään, sinne missä pontikka pannu pulputtaa, ja vedetään kevään ensikänni, ts. kahden kuukauden ränni, sysksyllä sitten hilpeämmin, uusi pannu pulputtaa".
Siinä ei tarvita kavereita, ei bileseuraa. Niitä kyllä syntyy pontikkahuuruista. :wink: Ja eipähän ainakaan riehuta kännssä kaupungilla, tai kylänraitilla (paitsi puliukot, ja niiden riehuminen jää siihen, että ne örisee ohikulkijoille, että: "Öööörgh!")
-
Absolutisti ilmoittautuu.
Lopetin reilut kolme vuotta sitten alkoholinkäytön kokonaan (poislukien ehtoollisviini). Olin tervehenkisestä pussikaljanuoruudestani lähtien ollut aika mainstreamia alkoholikäyttäytymisessäni, mutta jotenkin se rupesi tökkimään. Tuntui - ja tuntuu - siltä, että kun useampi tuhat ihmistä Suomessakin vuosittain kuolee alkoholin seurauksena, muutamat tuhannet lapset kasvavat alkoholistiperheissä ja noin kymmenelle prosentille alkoholia käyttävistä ihmisistä käyttö muodostuu ongelmaksi, niin itse en halua olla osallisena tästä jutusta. Eli halusin pestä käteni siitä.
Hahmotan asian eräänlaisina arpajaisina. Alkoholi on yleisesti hyväksytty nautintoaine, sen käyttö on useissa piireissä jonkinlainen normi. On itsestäänselvyys että juhlissa tai illanistujaisissa tarjoillaan alkoholia (näin valtaväestön keskuudessa). Ja onnekkaalle 90 prosentille asia ei muodostu ongelmaksi. Mutta sille kymmenykselle muodostuu. Ja niiden puolisoille, lapsille, ystäville, työnantajille...
Tietenkään ei ole sattumaa, kuka kymmenestä alkoholisoituu. Ympäristö, onneton lapsuus, geenit ym toki vaikuttavat. Eikä mikään niistä ole kohtuukäyttäjien syy. Mutta harvemmin kai alkoholistikaan geenejään tai lapsuudenkotiaan valitsee. Itse kuulunen siihen yhdeksäänkymmeneen prosenttiin, jolle alkoholista ei olisi tullutkaan ongelmaa. Tuntuu kuitenkin siltä, etten halua sitä "käytä vapaasti alkoholia, siitä ei tule ongelmaa" -palkintoani näissä arpajaisissa lunastaa. Mielestäni se hinta, mikä etanolin viihdekäytöstä yhteiskunnassamme joillekuille lankeaa on liian kova.
En toki aja mitään kieltolakia, eikä minulla ole mitään järkevää ratkaisua alkoholiongelmiin tai niiden ennaltaehkäisyyn. En todellakaan tiedä, mitä poliittisia päätöksiä asian pohjalta pitäisi tehdä. Absolutismini onkin sikäli täysin itsekäs päätös, että halusin päästää itseni siitä käsien likaamisen tunteesta, joka viihdekäyttöä rupesi leimaamaan. Yleensä kun joku kysyy, miksi en käytä ollenkaan alkoholia, vastaan että siinä missä joku katsoo viisaaksi boikotoida Nestleä, puolustusvoimia tai lihataloutta, minä boikotoin etanoliteollisuutta.
Lopuksi: toivottavasti kukaan ei nyt vetänyt hernettä nenään tai koe tarvetta puolustella alkoholinkäyttöään. En todellakaan halua sanoa, etteikö kukaan saisi kohtuukäyttää tms. Kuten sanottua, omat käteni vaan halusin pestä. :)
-
Lopuksi: toivottavasti kukaan ei nyt vetänyt hernettä nenään tai koe tarvetta puolustella alkoholinkäyttöään.
Joku joskus sanoi, ettei alkoholilla ole muita kuin kohtuukäyttäjiä. Jokainen ns. "alkoholisti" tunnetaan sanoistaan, vain muutama lasi palanpainikkeeksi, silloin tällöin..." :lol:
Ja snotaanhan että ongelman kieltäminen on varmin merkki :roll:
Vitsi vitsinä.
vaan on se oikeastikkin niin, etteivät todelliset alkoholin ongelma käytäjät myönnä omaavasa ongelmia. Aina kun on ensin kännipäissään joku tullut hakattua, seuraavana päivänä kontataan pyytämään anteeksi siinä hirveässä henkisessä ja ruumiillisessa kohmelossa. Sitten taas seuraavana iltana on pullo huuhtonut kaikki lupaukset ja mennään ruljanssi alusta.
-
de profundis kirjoittaa viisaasti. Tai siis toisin sanoen, olen asiasta aika lailla samaa mieltä. Yläaste- ja lukioikäisenä en käyttänyt alkoholia juuri näistä syistä, tosin en varmasti olisi osannut asiaa näin muotoilla, mutta tunsin että ihmiset saivat itse itselleen aikaan pahan olon (enkä tarkoita pelkästään krapulaa) ja hankaluuksia perjantairyyppäämisellä - homma näytti täysin järjettömältä. Nykyäänkin käytän vähän ja harvoin, mutta epäilen, että jos olisin uskollinen itselleni ja ajatuksilleni, päätyisin samaan kuin de profundis.
-
Vaan kyllä kohtuullisesti käytettynä alkoholijuomien kirjo on aikamoinen aarreaitta ja seikkailu:
on ihanaa viettää kerran, pari kuukaudessa puolikin tuntia Lauttasaaren pikku Alkon ulkomaalaisten oluiden hyllyn edessä, katsella pulloja, lukea kuvauksia, tunnustella erilaisia pintoja, mielikuvitusmatkata oluiden kotimaihin - ja viimein poimia joku erityisen miellyttävän tai jännittävän oloinen pullo tovereidensa joukosta ja viedä se kotiin, jossa sen illalla voi jäähtyneenä avata ja nauttia taas aivan uudenlaisesta makuelämyksestä - mieluiten hyvässä seurassa.
-
Pankaapa merkille ne lehtijutut, joissa puhutaan juhlimisesta. Perin usein kyse ei ole minkään erityisen asian juhlistamisesta (kuten "Klubin kannattajat juhlivat cup-voittoa"), vaan sanasta on tullut juopottelun, ryyppäämisen ja kännäilyn kiertoilmaus:
"--- erityisen räjähdysherkkiä tuntuvat olevan baari-illat. Järvenpää on ravintolakeskittymä, jonne tullaan juhlimaan lähialueilta."
"Juhlimista harrastava Hilton, 26, kärähti rattijuopumuksesta syksyllä."
"---juhlinnalla on hintansa. Ei ole herkkua sovitella Amenin valkoisia piilolinssejä krapulaisiin silmiin."
"--ainakin nämä suomalaiset joutuvat rajoittamaan juhlimistaan Tallinnassa mellakan uhan takia."
Käytäntö on mielestäni huonoa journalismia ja liittyy lehdissä yleisesti harrastettuun humaltumisen suosimiseen, jopa suositteluun kansallisten juopottelujuhlien alla ("näin vältät kankkusen").
Edellä oleva närkästynyt vuodatus ei tarkoita sitä, että olisin absolutisti muissa kuin semantiikan asioissa. Niissä olenkin sitten aika nisti.
Mt
-
Pankaapa merkille ne lehtijutut, joissa puhutaan juhlimisesta. Perin usein kyse ei ole minkään erityisen asian juhlistamisesta (kuten "Klubin kannattajat juhlivat cup-voittoa"), vaan sanasta on tullut juopottelun, ryyppäämisen ja kännäilyn kiertoilmaus
Aivan samaa olen itsekin miettinyt!
-
Tiedotusvälineet pyrkivät neutraaliin ja puolueettomaan ilmaisuun, ja ilmeisesti "juopottelu" ja muut vastaavat sanat on katsottu liian asenteellisiksi. Ehkä se on huonoa journalismia, mutta ei taida oikein mikään vaihtoehto olla muita parempi. Kaikkia kun ei voi miellyttää.
-
Tiedotusvälineet pyrkivät neutraaliin ja puolueettomaan ilmaisuun, ja ilmeisesti "juopottelu" ja muut vastaavat sanat on katsottu liian asenteellisiksi. Ehkä se on huonoa journalismia, mutta ei taida oikein mikään vaihtoehto olla muita parempi. Kaikkia kun ei voi miellyttää.
"Runsaasti alkoholia kuluttava X"
"Voimakasta päihtymistilaa seuraavien vierotusoireiden kestäessä ei ole herkkua sovitella piilolinssejä"
"Ainakin näiden suomalaisten tilaisuus kierrellä ravintoloissa nostamassa veren alkoholipitoisuutta hankkimassa---"
Jos täsmälliset biokemialliset ilmaisut eivät sovi tyyliin, suomen kielessä on tutkitusti suunnaton määrä etanolipäihtymystä kuvaavia ilmaisuja. Luulisi niistä löytyvän valikoimaa. Osaltaan kiertoilmaisuperinteen taustana saattaa olla toimittajien ammattikunnan (johon siis itsekin kuulun) reiluhko alkoholinkäyttö ainakin menneinä vuosikymmeninä. Nykyisin meno on ehkä rauhoittunut, ja ainahan joukon enemmistö on pysynyt kohtuudessa, osa raittiinakin.
Mt
-
Kieltämättä ainakin Hesarin Nyt-liite on melkoisen alkoholimyönteinen, ja siitä on lehtikin saanut käsittääkseni myös kovasti palautetta. Vaatiiko liitteen nuorekas imago ja kirjoitustyyli myös ryyppäämisen tukemista?
-
Olen alkanut epäillä, että nämä juhlijat eivät ole oikeasti onnellisia. Nauru ja laulu on kyllä kovaäänistä, mutta jotenkin tyhjältä se kalskahtaa. Onko näin?
Arvelen, että olet oikeassa.
-
En toki aja mitään kieltolakia, eikä minulla ole mitään järkevää ratkaisua alkoholiongelmiin tai niiden ennaltaehkäisyyn. En todellakaan tiedä, mitä poliittisia päätöksiä asian pohjalta pitäisi tehdä.
MInulla on ideoita:
1) Viinan hintaa on nostettava reippaasti.
2) Miedotkin juomat siirrettävä alkoon.
3) Alaikäisten juopottelusta on poliisin sakotettava.
4) Kansalaisille annetaan viinanostokortti kun täyttää 18. Ilman sitä ei voi ostaa alkoholijuomia. Jos joutuu virkavallan kanssa tekemisiin alkoholin käytön takia, otetaan viinanostokortti kuivumaan vähän samaan tapaan kuin rattijuopolta kortti kuivumaan.
5) Nuorison pitäisi antaa elämänsä Jeesukselle niin ei tarvitse pelleillä aivoja liuottavan aineen kanssa.
6) Vanhempien tulee rakastaa lapsiaan, välittää heistä ja olla heille esimerkkinä, niin ei lasten tarvitse hakea lohdutusta päihteistä.
-
Voi että, TeppoV. :-?
-
2) Miedotkin juomat siirrettävä alkoon
Tuo on joskus mullekin tullut mieleen. Alkossa on käsitykseni ja kokemukseni mukaan vähän tarkempi "syyni". Ja sellainen joka alkoholia haluaa, niin on valmis menemään Alkoon. Käsittääkseni oluen myynti sisäänvetotuotteena on muuttumassa laittomaksi ja hyvä niin.
-
Minua ikävä kyllä arveluttaa kaikki alkoholipitoisten aineiden säännöstely.
Kieltolailla ei ollut juuri merkitystä kansan raitistamiseksi. Salakuljetus ja kotipoltto lisääntyi.
Oikea valistus korjaisi tilannetta. Mielellään en kytkisi uskoa, Jumalaa ja Jeesusta alkoholipolitiikkaan. Tehdään ryypiskely synniksi ja perään julistetaan kaikki synnit anteeksi. (Aku Räty sanoi aikoinaan: 'julistetaan syntejä anteeksi, se on kuin hevonen vetteen sontis'.) Kaikki, mikä viittaa uskontoon, on monelle myrkkyä, jota on vältettävä. Karl Marx sanoi:'Uskonto on ooppiumia kansalle'. Tuo lause voi helposti muuttua lauseeksi: 'Uskonto tuo ooppiumia kansalle.'
Tarkoitan tällä huumeet valtaavat viinamarkkinat. Kulkureitit lienevät kai jo valmiina.
Tämä on sellainen asia, jossa on edettävä lyhyin askelin. Tiedän, että monelta nousee niskavillat pystyyn.
Tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni.
-
4) Nuorison pitäisi antaa elämänsä Jeesukselle niin ei tarvitse pelleillä aivoja liuottavan aineen kanssa.
Tekstin poisti Seppos
(jude muokkasi:)
Oho, postasinko mä tämän oikeasti? Olen hirveän pahoillani, luulin poistaneeni sen kun en saanut mitään järkevää aikaan. Anteeksi ihan tosi.
-
Seppo teki kepposen ja käy tam tam... :wink:
Kuka ny malttaas hukata ittensä humalahan, kun on saanu Luajalta elämänlahajan ja ilon syntymähumalan.
-
Kaikkea kanssa täällä puhutaan.
On lukuisia kohtia joita en voi ymmärtää. Ärsyttää kirotusti nämä ikuiset yleistykset "kaikki yläasteikäiset kaverit ryyppää", "opiskelijoiden kännikulttuuri" jne. jne.
Suoraan sanottuna, piruakos sitä tarvitsee mallia ottaa jostain teinikanoista tai känniääliöisyyteen taipuvista tyypeistä.
Minua ainakaan ole ikinä haitannut se että jotkut jaksavat kertailla ihania humalaisia viikonloppukokemuksiaan maanantaisin, siinäpä tekevät itsensä naurettaviksi, jos jaksavat sellaisilla typeryyksillä rehennellä.
Alkoholia juon itse maun takia. Muistan hauskoja hetkiä, kun kämppiksen kanssa ollaan (ajatelkaas vielä, keskellä kirkasta iltapäivää) maisteltu erilaisia liköörejä. Mies on opettanut minut pitämään oluista, nepä ovatkin tosi hyvänmakuisia. Siideritkin ovat monesti hyvin miellyttävän makuisia.
Unohtamatta viinejä, punaviinejä, valkoviinejä, kuohuviinejä, mmm.
Jouluna glögit ovat ehdottomia.
Sitä paitsi kertookapas miten nykyaikana saa enää kunnon minttukaakaota, ellei sitten lorauttamalla minttuviinaa kaakaon sekaan? Ei ole enää sitä valmista minttukaakaojauhetta kaupoissa.
Kyllä on muuten joskus harmittanutkin, että lähin Alko on niin kaukana. Juden tavoin on hauska käydä hypistelemässä ja tuijottelemassa kaikenlaisia kauniita pulloja. Sitä paitsi Alkossa on usein tosi hyvä asiakaspalvelu, kun etsii kanalle sopivaa viiniä, niin löytyy kyllä usein hyvä uusi vaihtoehto, mitä ei ole vielä tajunnut kokeilla.
4) Nuorison pitäisi antaa elämänsä Jeesukselle niin ei tarvitse pelleillä aivoja liuottavan aineen kanssa.
Kiitos päivän piristyksestä. Jumalahumalaakin on olemassa, Jeesus on toisille aivot sekaisin pistävä huume, siinä missä toisille alkoholi.
Kohtuus kaikessa, kiitos.
-
Kaikkea kanssa täällä puhutaan. On lukuisia kohtia joita en voi ymmärtää.
Entä sitten? körttiläisyyteen kuuluu suvaitsevaisuus, täällä saa esittää erilaisia mielipiteitä.
Alkoholia juon itse maun takia.
niin minäkin, esim jäätelöön joskus sekoitettuna. tai ilman jäätelöä. tai pelkästään jäätelöä :D
Sitä paitsi kertookapas miten nykyaikana saa enää kunnon minttukaakaota, ellei sitten lorauttamalla minttuviinaa kaakaon sekaan? Ei ole enää sitä valmista minttukaakaojauhetta kaupoissa.
Mutta ennenmuinoin ei kai ollut herkullisia minttusuklaita. Ei se toki kaakaota korvaa mutta mintunnälän niillä saa kyllä hyvin tyydytettyä.
Sitä paitsi Alkossa on usein tosi hyvä asiakaspalvelu, kun etsii kanalle sopivaa viiniä, niin löytyy kyllä usein hyvä uusi vaihtoehto, mitä ei ole vielä tajunnut kokeilla.
eli etkö ole tyytyväinen jo löytämiisi makuihin kun pitää kysellä aina uudestaan :wink:
-
Kaikkea kanssa täällä puhutaan. On lukuisia kohtia joita en voi ymmärtää.
Entä sitten? körttiläisyyteen kuuluu suvaitsevaisuus, täällä saa esittää erilaisia mielipiteitä.
Itsensä pussittaminen on taitolaji.
-
1) Viinan hintaa on nostettava reippaasti.
Voisi toimia ainakin ns. riskiryhmään. Rapajuopot tosin juovat ihan mitä vain päästäkseen humalaan. Varteenotettava vaihtoehto ainakin minusta.
2) Miedotkin juomat siirrettävä alkoon.
Hankaloittaisi monen elämää, mutta minusta näin kaupan työntekijänä olisi melko miellyttävää, koska alaikäisten kyttääminen on harvinaisen rasittavaa hommaa.
3) Alaikäisten juopottelusta on poliisin sakotettava.
Mahtaa olla jo. Ainakin joskus yläasteella muistelen jonkun rehvastelleen saaneensa sakot viikonloppukännäysreissullaan.
4) Kansalaisille annetaan viinanostokortti kun täyttää 18. Ilman sitä ei voi ostaa alkoholijuomia. Jos joutuu virkavallan kanssa tekemisiin alkoholin käytön takia, otetaan viinanostokortti kuivumaan vähän samaan tapaan kuin rattijuopolta kortti kuivumaan.
Hieman poliisivaltiomaista, mutta mahdollisesti toimisi aivan loistavasti. En silti ehkä ihan tukisi. :roll:
5) Nuorison pitäisi antaa elämänsä Jeesukselle niin ei tarvitse pelleillä aivoja liuottavan aineen kanssa.
Kaikenlaiset riippuvuudet ovat vakava asia.. :P No ei vain, leikki sikseen, tuskin on realistinen vaihtoehto, että koko Suomen nuoriso tulisi uskoon ja luopuisi alkoholista.
6) Vanhempien tulee rakastaa lapsiaan, välittää heistä ja olla heille esimerkkinä, niin ei lasten tarvitse hakea lohdutusta päihteistä.
Tämä on kyllä kaikkein tärkein kohta ehdottamistasi. Kuitenkin, kokeilut ovat osa ihmiselämää ja en usko, että kaikki nuoret jotka alkoholia kokeilevat ovat rakkaudettomuuden uhreja. Myös lähes jokainen nuori kapinoi vanhempiaan vastaan, vaikka vanhemmat kuinka lastaan rakastaisivatkin ja alkoholi voi olla osa tätäkin.
-
Voisi toimia ainakin ns. riskiryhmään. Rapajuopot tosin juovat ihan mitä vain päästäkseen humalaan.
Tuo on muuten totta. Täällä joutuivat ottamaan terveyskeskuksen vessoista yhden käsien desinfiointiaineen pois, kun sitä meni ihan älyttömästi ja syy selvisi pian...se menee pultsarien kurkkuun eikä käsiin. En tiedä, mitä ainetta siinä on ollut, mutta kyllä sillä varmasti on pään saanut sekaisin. Varmaan alkoholia joukossa ja sitten muita päihdyttäviä antimikrobisia aineita. Kuulin jonkun kylällä ehdottavan, että laittaisivat risiiniöljyä tms. joukkoon, niin johan herkiää pahin juominen. ;) Ei taida todellisuudessa kuitenkaan onnistua, mutta ammattijuopot kyllä löytävät viinansa. Sen vuoksi pitää desinfiointiaineetkin miettiä, mitä kannattaa yleisiin vessoihin laittaa.
-
No eipä ole improbaturin (lukiolaisten liiton lehti) linja muuttunut, kun siskon uusinta lehteä luin. Teemana seksi ja heti kannessa puolialaston nainen takaapäin. Oli siinä jokin "asiallisempikin" artikkeli, mutta aika paljon vaikutti taustalla juhlimismyönteinen asenne myös tähän asiaan.
-
No eipä ole improbaturin (lukiolaisten liiton lehti) linja muuttunut, kun siskon uusinta lehteä luin. Teemana seksi ja heti kannessa puolialaston nainen takaapäin. Oli siinä jokin "asiallisempikin" artikkeli, mutta aika paljon vaikutti taustalla juhlimismyönteinen asenne myös tähän asiaan.
Ja juhlimiseen liitty AINA runsaan alkoholin käyttö.
-
5) Nuorison pitäisi antaa elämänsä Jeesukselle niin ei tarvitse pelleillä aivoja liuottavan aineen kanssa.
6) Vanhempien tulee rakastaa lapsiaan, välittää heistä ja olla heille esimerkkinä, niin ei lasten tarvitse hakea lohdutusta päihteistä.
Mitä on "antaa elämänsä Jeesukselle" nyt sitten tässä tapauksessa? Sulkeeko nämä asiat toisensa pois? Alkoholiako ei voi käyttää, jos uskoo Jumalaan?
Ja toisekseen, niin kuin Laurakin mainitsi, ei jokainen alkoholikokeilu ja/tai -käyttö tarkoita vanhempien rakastamattomuutta tai välittämistä. Minua on rakastettu ja minusta on välitetty, ja välitetään yhä edelleen, silti olen käyttänyt alkoholia alaikäisenä. Huijui. Suomalaisessa alkoholinkäyttökulttuurissa on ongelma, ongelma on nimenomaan vakavat rajoitukset ja kiellot. Ja ongelmat muuttuisivat vieläkin suuremmiksi, jos kaikenmaailman alkoholikortteja ja mietojen alkoholien siirtämistä alkoon tehtäisiin. Kulttuuria on vaikea muuttaa, ainakaan nopeasti, mutta ehkä me osaisimme opettaa lapsillemme järkevämpää ja kohtuullisempaa alkoholin käyttöä? Että esim. 16-vuotias voi ihan hyvin juoda punaviinilasillisen ruokailun yhteydessä eikä se ole rakastamattomuutta tai heitteillejättöä tai lain rikkomista (nythän se sitä on).
-
Samaa mieltä olen An-nan kanssa. Kiellot ja rajoitukset eivät tässä auta, vaan asennemuutos on se, mitä oikeasti tarvitaan. Asiahan on niin, että jos ihmiset haluavat juoda, niin he kyllä hankkivat alkoholinsa tavalla tai toisella.
-
TeppoV.n lääkärin näkemys asiaan oli pelkkää asiaa.
Tässä pikkuisen toisesta horisontista samaa asiaa. Kyllä tämä on niitä asioita, joissa isien synnit siirtyvät aina neljänteen polveen asti. Toivottavasti kukaan ei ota sitä hurskasteluna, kun kerron, että en ole koskaan nähnyt vanhempiani humalassa eikä kukaan minua tai vaimoani. Hyvä viini maistuu kyllä hyvässä seurassa, mutta laatua ei määrää. Omille lapsillemme olemme yrittäneet antaa saman mallin ja siinä kohtuullisesti onnistuneet. Kotona on saanut joskus pyhänä ruokapöydässä ja juhlissa viiniä lasillisen. Emme kumpikaan juo olutta, joten sitä ei meiltä löydy edes vieraille saunakaljaksi. Emme ole päässeet makuun ja on kiva olla erilainen eikä mennä lauman mukana. Kyllä itsetunnon pitää siihen riittää. Emme ole taatusti menettäneet mitään. Mikään ei ole tylsempää kuin humalaisten jorinoiden kuunteleminen, jota on joskus työn vuoksi joutunut tekemään.
Mitä tuohon tulee niin, kun koitti kovat ajat ja oli vähennettevä firmasta väkeä niin niin kaikki alkoholivaivaiset lähtivät ensimmäinä tarpeettomina firmalle.
Vanhempieni muuton yhteydessä keväällä paljastui, että isälläni on alkoholiongelma, tosin erikoinen. Isälläni (91v) oli nimittäin 25 pulloa konjakkia ja viskiä jemmassa.
-
MInulla on ideoita:
1) Viinan hintaa on nostettava reippaasti.
2) Miedotkin juomat siirrettävä alkoon.
3) Alaikäisten juopottelusta on poliisin sakotettava.
4) Kansalaisille annetaan viinanostokortti kun täyttää 18. Ilman sitä ei voi ostaa alkoholijuomia. Jos joutuu virkavallan kanssa tekemisiin alkoholin käytön takia, otetaan viinanostokortti kuivumaan vähän samaan tapaan kuin rattijuopolta kortti kuivumaan.
5) Nuorison pitäisi antaa elämänsä Jeesukselle niin ei tarvitse pelleillä aivoja liuottavan aineen kanssa.
6) Vanhempien tulee rakastaa lapsiaan, välittää heistä ja olla heille esimerkkinä, niin ei lasten tarvitse hakea lohdutusta päihteistä.
Nyt ollaan ns. pihalla. Onpa kumma, jos kansanterveyskin on menossa ojasta allikkoon, kun tällaisia omaa nenäänsä ja arvomaailmaansa pidemmälle näkemään kykenemättömiä pyörii lääkäreinä.
Miten olisi paluu koulun penkille ja muutama kurssi sosiaalipolitiikkaa ja historiaa?
-
MInulla on ideoita:
1) Viinan hintaa on nostettava reippaasti.
2) Miedotkin juomat siirrettävä alkoon.
3) Alaikäisten juopottelusta on poliisin sakotettava.
4) Kansalaisille annetaan viinanostokortti kun täyttää 18. Ilman sitä ei voi ostaa alkoholijuomia. Jos joutuu virkavallan kanssa tekemisiin alkoholin käytön takia, otetaan viinanostokortti kuivumaan vähän samaan tapaan kuin rattijuopolta kortti kuivumaan.
5) Nuorison pitäisi antaa elämänsä Jeesukselle niin ei tarvitse pelleillä aivoja liuottavan aineen kanssa.
6) Vanhempien tulee rakastaa lapsiaan, välittää heistä ja olla heille esimerkkinä, niin ei lasten tarvitse hakea lohdutusta päihteistä.
Nyt ollaan ns. pihalla. Onpa kumma, jos kansanterveyskin on menossa ojasta allikkoon, kun tällaisia omaa nenäänsä ja arvomaailmaansa pidemmälle näkemään kykenemättömiä pyörii lääkäreinä.
Miten olisi paluu koulun penkille ja muutama kurssi sosiaalipolitiikkaa ja historiaa?
Pöh. Oikeasti nuo neuvot toimisivat kyllä, jos oikeasti halutaan alkoholin kulutusta vähentää. Tai keksikää sitten itse parempia ehdotuksia. Tämä kansa alkoholisoituu hyvää vauhtia. Työssäni sen näen kun on jo 20 vuotiaita rappioalkoholisteja. Toinen asia sitten on, että menisivätkö ehdotukseni poliittisesti läpi. Tuskin. Ainahan löytyy jotain tekosyitä, miksei noi voida toimia. Oli toki ehdotuksissani tahallista yliampumista ja sarkasmiakin, jota ei näköjään myyräpartio ymmärtänyt. Minä kyllä näen omaa nenääni ja arvomaailmaani pidemmälle.
Täällä joutuivat ottamaan terveyskeskuksen vessoista yhden käsien desinfiointiaineen pois, kun sitä meni ihan älyttömästi ja syy selvisi pian...se menee pultsarien kurkkuun eikä käsiin.
Niin kävi täälläkin!
Samaa mieltä olen An-nan kanssa. Kiellot ja rajoitukset eivät tässä auta, vaan asennemuutos on se, mitä oikeasti tarvitaan. Asiahan on niin, että jos ihmiset haluavat juoda, niin he kyllä hankkivat alkoholinsa tavalla tai toisella.
Joo joo,mutta mitenkäs sinä ihmisten asenteet muutat?
-
1) Viinan hintaa on nostettava reippaasti.
---
Nyt ollaan ns. pihalla. Onpa kumma, jos kansanterveyskin on menossa ojasta allikkoon, kun tällaisia omaa nenäänsä ja arvomaailmaansa pidemmälle näkemään kykenemättömiä pyörii lääkäreinä.
Miten olisi paluu koulun penkille ja muutama kurssi sosiaalipolitiikkaa ja historiaa?
Kommentoin Myyräpartion näkemystä TeppoV:n näkemäalan pituudesta Tepon kirjoituksen 1. kohdan osalta - vaikka Myyräpartio todennäköisesti viittaakin pääasiassa muihin kohtiin.
Alkoholipolitiikan yhden osa-alueen pikakurssin saa lukemalla tämän päivän (9.8.07) Helsingin Sanomien mielipidesivulta hallitussihteeri Ismo Tuomisen (sosiaali- ja terveysministeriö) kirjoituksen. Hän kommentoi keskustelua, jota on käyty alkoholiveron nostamisesta. Tuominen toteaa mm.:
"Tiedosta on kyse silloin, kun yhteiskuntatieteissä ja lääketieteessä vallitsee yksimielisyys siitä, että tehokkaimpia keinoja vähentää alkoholin kulutusta ja haittoja on verotuksella tapahtuva hinnan nostaminen.
Euroopan komissio julkaisi viime vuonna Alcohol in Europe -tutkimuksen, jonka mukaan alkoholiverotusta kiristämällä toteutettava alkoholin hinnan nostaminen kymmenellä prosentilla pelastaisi Euroopassa 9 000 ihmishenkeä vuosittain."
Mikäli Myyräpartiolla tai jollain muulla on toisenlaista tutkimukseen perustuvaa tietoa, olisin kiitollinen lähdeviitteestä.
Uskonnollinen herätys on varmasti monessa tapauksessa katkaissut juomakierteen. Eräs viina-asiantuntija tiivisti alkoholistin parannuskonstit: uskoontulo tai rakastuminen. Aina ei kumpikaan auta, ja omasta ystäväpiiristä tiedän myös tapauksia, joissa apuna on ollut lääkäri.
Tiettävästi myös muslimiksi kääntyminen lopettaa monessa tapauksessa alkoholinkäytön.
Mt
-
5) Nuorison pitäisi antaa elämänsä Jeesukselle niin ei tarvitse pelleillä aivoja liuottavan aineen kanssa.
6) Vanhempien tulee rakastaa lapsiaan, välittää heistä ja olla heille esimerkkinä, niin ei lasten tarvitse hakea lohdutusta päihteistä.
Mitä on "antaa elämänsä Jeesukselle" nyt sitten tässä tapauksessa? Sulkeeko nämä asiat toisensa pois? Alkoholiako ei voi käyttää, jos uskoo Jumalaan?
Minä puhuinkin pelleilemisestä alkoholin kanssa. Siis esim. örveltämistä, sekoilua, irtosuhteita, rikollisuutta, ja yleensäkin selvää päihtymystilaa. En lue ei-humalahakuista kohtuukäyttöä sellaiseksi. Otanhan itsekin usein yhden oluen saunan jälkeen ja joskus lasillisen viiniä vaimon kanssa. (Vaikka uskon Herraan Jeesukseen.)
-
Tapani mukaan pelaan sanoilla: Sen sijaan, että annan elämäni Jeesukselle, koen saavani sen häneltä ja olen kiitollinen. Ehkä alkoholiinkin voisi suhtautua samoin. Jumalan lahjan kanssa ei pelleillä, vaan siitä nautitaan yhdessä ja kiitollisen hartauden vallitessa. Joillakin on ollut tapana tehdä ristinmerkki lasin päälle.
-
Minua häiritsee tässä keskustelussa vastakkainasettelu, jonka toisella puolen on alkoholin nauttiminen "maun vuoksi" yhden annoksen verran ja toisella örveltäminen, sekoilu ja humalahakuisuus. Ja tämän asetelman hengellistäminen. Tosi kristitty ei juo humalahakuisesti, niinkö? Mitä se humalahakuisuus on, tai pikemminkin ei ole? Ensimmäinen viinilasillinen ei ehkä nouse vielä päähän, mutta toisesta tulee jo lämmin olo, posket punertuvat ja ruumis rentoutuu. Siihen vielä pari lasillista (toleranssista riippuen) illan mittaan, niin juttu luistaa, arkiset huolet painuvat mielestä taka-alalle, tuntuu mukavalta ja pehmoiselta ja uni tulee hyvin eikä aamulla satu päähän.
Minusta alkoholi on hyvä aine nimenomaan siksi, että se humalluttaa. Taitoa ja malttia vaatii tuon humalatilan syvyyden sääteleminen, jotta itsellä ja toisilla on mukavaa eikä ikävää. En käsitä, miksi tämä olisi hengellinen kysymys. Silti se usein on. Ehkä uskonnollisella ihmisellä ei saisi olla huolia tai stressiä, tai ehkä on moraalitonta pyrkiä rentoutumaan niistä huolimatta? Tämäntyyppiseen ajatteluun olen törmännyt.
En käsitä, miksi tämä olisi itsessään myöskään itsetunnon kysymys. "Minulla on niin hyvä itsetunto, etten tarvitse viinaa" - entäpä jos pieni määrä alkoholia toimii vapauttavasti sille, jolla ei ole niin hyvä itsetunto? Itse olen usein uskaltautunut puhumaan mieltä vaivaavista asioista nimenomaan alkoholin vaikutuksen alaisena, ja seuraavana aamuna on ollut huojentunut mieli: saatiinpa puhuttua, nyt olen taas vähän viisaampi. En kiellä, etteikö tällä olisi kääntöpuolensa (humalassa riiteleminen ns. "asioiden selvittämisen" hengessä), mutta abusus non tollit usus - väärinkäyttö ei tee oikeaa käyttöä turhaksi. Tai vielä, kuinka monta hyvää ja kestävää ihmissuhdetta on alkanut alkoholin vaikutuksen alaisena? En kiellä niitä huonoja enkä niitä, jotka ovat särkyneet. Kysyn vain retorisesti, eikö verrattain moni ole tavannut tulevan puolisonsa bileissä tai baarissa, parin lasillisen jälkeen juttelemaan rohkaistuneena, kun muuten olisi ujostuttanut niin paljon, ettei olisi koskaan päästy alkua pitemmälle. Siinä alkoholi on hyvä renki, väitän. Enkä edelleenkään siis kannata sen isännäksi päästämistä.
Ja sitten tämä "minä en tarvitse viinaa, osaan pitää hauskaa ilmankin" - jos sillä edellytetään samaa toisiltakin. Minä voisin sanoa, etten tarvitse suklaata, voisin elää loppuelämäni ilman sitä, ja siksi edellytän sitä myös muilta (kristityiltä). Älkää antautuko suklaan orjuuteen! Sen tien päässä on riippuvuus ja lihavuus, bulimia ja hulluus! Helppo sanoa, jos itse on nautinnosta ulkopuolinen tai kohtuukäyttäjä. Mutta kuinka paljon yksipuolisempaa elämä olisi ilman suklaata? Ja viiniä? Kahvia ja tupakkaa? Ilman laiskottelua, tyhjänpäiväisiä tv-sarjoja, populaarimusiikkia? Keveyttä?
-
entäpä jos pieni määrä alkoholia toimii vapauttavasti sille, jolla ei ole niin hyvä itsetunto?
Jos on huono itsetunto, pitää parantaa sitä, vaikkapa terapiassa jos ei muuten onnistu. Päänsä pehmentäminen liuotinaineella ei ole oikea ratkaisu itsetunto-ongelmiin.
Alkoholi on huume, periaatteessa siinä missä diapam, kannabis tai morfiini. Se vain on yhteiskunnassa sallittu huume. En silti kannata muiden huumeiden vapauttamista, yhdessäkin huumeessa on jo tarpeeksi ongelmia yhteiskunnnalle.
Alkoholi ja muut huumeet ovat vain valhetta, joilla huijataan aivot luulemaan, että minulla on hauskaa.
En minä kiellä, ettenkö olisi joskus ollut humalassa. Mutta typerää se oli.
-
Pöh. Oikeasti nuo neuvot toimisivat kyllä, jos oikeasti halutaan alkoholin kulutusta vähentää. Tai keksikää sitten itse parempia ehdotuksia. Tämä kansa alkoholisoituu hyvää vauhtia. Työssäni sen näen kun on jo 20 vuotiaita rappioalkoholisteja. Toinen asia sitten on, että menisivätkö ehdotukseni poliittisesti läpi. Tuskin. Ainahan löytyy jotain tekosyitä, miksei noi voida toimia.
Hyvinhän se aidsinkin ehkäisy toimii sillä, että pidättäydytään yhdynnästä. Aina löytyy tekosyitä miksei se voi toimia.
Oli toki ehdotuksissani tahallista yliampumista ja sarkasmiakin, jota ei näköjään myyräpartio ymmärtänyt. Minä kyllä näen omaa nenääni ja arvomaailmaani pidemmälle.
Kyllä, kyllä. Ja minä kun luulin, että Jeesus seivaa niin ettei itse tarvitse. Kerro sitten toki mitä mieltä oikeasti olet.
Kommentoin Myyräpartion näkemystä TeppoV:n näkemäalan pituudesta Tepon kirjoituksen 1. kohdan osalta - vaikka Myyräpartio todennäköisesti viittaakin pääasiassa muihin kohtiin.
Juurikin niin.
asiaa
Jalat suustani.
-
Hyvinhän se aidsinkin ehkäisy toimii sillä, että pidättäydytään yhdynnästä. Aina löytyy tekosyitä miksei se voi toimia.
Mutta näinhän se on. Jos pidättäytyy yhdynnästä, ei luultavasti saa aidsia.
Mutta koska tämä on epärealistinen vaatimus, suosittelen vakituista kumppania, jota ei vaihdeta. Ja jos ei kumppania ole, hoidetaan homma omin käsin. Älä tee huorin -käsky toimii. Jos puolisot ovat uskollisia toisilleen, ei aidsia tule. Ei sen pitäisi olla liikaa vaadittu. Vaikka seksihullu promiskuiteettiin yllyttävä yhteiskunta ei sitä tuekaan.
-
TeppoV, asiaa joka sana. Allekirjoittaisin joka sanan kirjoituksestasi. Senverran olen nähnyt alkoholinkäyttäjiä ja mitä se ihmisille ja ympäristölle tekee, että tiedän.
Isäni joi koko lapsuuteni, ja oman ikänsä, viittä viimeistä elinvuottaan lukuunottamatta.
Alkoholia olen kokeillut. Päätä kivisti ja olo oli oksettavan kauhea, onneksi.
Eri sukupolvien asenteissa tuntuu olevan eroja, niin mielipiteissä itsessään kuin käytöstavoissa. Älä lannistu. Meitä näin ajattelevia on monia muitakin.
-
Samaa mieltä olen An-nan kanssa. Kiellot ja rajoitukset eivät tässä auta, vaan asennemuutos on se, mitä oikeasti tarvitaan. Asiahan on niin, että jos ihmiset haluavat juoda, niin he kyllä hankkivat alkoholinsa tavalla tai toisella.
Joo joo,mutta mitenkäs sinä ihmisten asenteet muutat?
Sepä se.
-
Ihmisten asenteet muokkautuu, 50-luvulla jos olisi kirjoitettu semmoisia juttuja, mitä uusin improbatur julkaisi, niin, se olisi todennäköisesti saanut rangaistuksen epäsiveellisestä materiaalista. Koko lehtihän käsitteli pelkkää seksiä. Sitä tungettiin etukannesta, lähtien: Olisi voinut luulla, että ottaa käteensä jonkun miestenlehden, mutta kyseessä todella oli improbatur.
Ja kun vähintään joka toisessa jutussa kehotetaan vielä suoraan, tai epäsuoraan, läträämään alkoholin kanssa, niin soppahan on valmis. Mitä muuta nuorison odottaa kuin vahvistuksen sille, että juuri bilettäminen, humalahakuinen juominen ja seksin runsas harrastaminen, mieluiten useiden eri partnereiden kanssa, on sitä oikeaa nuorisoelämää.
Näin niitä ajatuksia muokataan. Eikä kukaan edes huomaa.
-
asiaa
Jalat suustani.
Todellakin samaa mieltä, kiitos eeva-kaisa, osasit ilmaista sen, mitä pohjimmiltani ajattelen.
Samaa mieltä olen An-nan kanssa. Kiellot ja rajoitukset eivät tässä auta, vaan asennemuutos on se, mitä oikeasti tarvitaan. Asiahan on niin, että jos ihmiset haluavat juoda, niin he kyllä hankkivat alkoholinsa tavalla tai toisella.
Joo joo,mutta mitenkäs sinä ihmisten asenteet muutat?
No siinäpä minä sitä sanoin, että ei kulttuuria ja asenteita nopeasti muuteta. Mutta jos me voisimme opettaa lapsillemme jo erilaista alkoholikulttuuria ja näyttää hyvää esimerkkiä, voisivat he ja tulevat sukupolvet suhtautua alkoholiin jo paljon terveemmin ja terveellisemmin.
Ja mies valaan vatsasta, ei nyt kannata vouhkaantua liikaa jonkun improbaturin jutuista. Eivät lukioikäiset nyt ihan taliaivoja ole ja lähde harrastamaan ko. asioita vain sen vuoksi, että kyseinen lehti sellaisista asioista juttuja tekee. Ihmisten asenteet muokkautuvat, se on totta. Mutta oleellisempia kuin jonkun lehden jutut ovat, on kotoa tuleva kasvatus ja asenteet. Siskoni herättäjäjuhlapuheen sanoin: "Turvaton kasvuympäristö, jossa aikuiset eivät ole vastuullisia aikuisia, vahingoittaa lapsen mieltä ja jättää jälkeensä elinikäisiä arpia tai pahimmillaan vuotavia haavoja.- - - Tärkeää olisi puuttua myös rakenteisiin, joista pahoinvointi saa alkunsa. - - - Milloin herätään huomaamaan, että alati muuttuvassa, rajattomassa yhteiskunnassa ei synnykään tasapainoisia aikuisia vaan murtuneita lapsen mieliä?"
Toki puheessa viitattiin pahoinvoiviin lapsiin ja nuoriin, mutta kyllä se pätee päinvastaisesti meihin hyvinvoiviinkin; kotoa on saatu hyvät eväät ja paljon rakkautta, eikä oma alkoholinkäyttö nyt tai nuorempana ole ollut merkki turvattomasta kasvuympäristöstä. Muistan itseasiassa jo silloin 15-16-vuotiaana kun joskus kavereiden kanssa jotain kokeiltiin, että kun silloin jo puhuttiin nuorten pahoinvoinnista alkoholinjuonnin yhteydessä. Mietin jo silloin, että en minä ole mitenkään pahoinvoiva, ja kyllä kotona välitetään kovastikin; on vaan hauskaa kokeilla vähän alkoholia ja viettää kavereiden kanssa aikaa. On totta, että silloin kerran tai pari tuli vedettyä yli, mutta kyllä ne opetti taas kontrolloimaan omaa alkoholinkäyttömäärää jo siinä vaiheessa. Joskus lukiolaisena tuli jopa laskettua, että montaako siideriä vastaa esim. 1 dl Koskenkorvaa, ettei tule juotua liikaa. Matikkaa käytännössä ;)
Niin kuin sanottua, ei kaikki alkoholin käyttö ole viesti pahoinvoinnista, moraalin heikentymisestä, yms. negatiivisista asioista. Tämänkin tekstin jälkeen taidan avata siideritölkin ja nauttia hyvästä seurasta (poikaystävä), kauniista ja rauhallisesta illasta 9,5 h työpäivän jälkeen. Ihanaa kesää.
-
Joskus tulloo vähän tärräätettyä, mutta vähhiin tuo on jiännä, kun on niin paljon nuita "muita" liäkkeitä. Ei oekeen uskalla ottoo, kun suattaa henki lähtee heleposti. Kuutta er sorttia joutuu nykyvään ottamaan. Nuista viinilöistä ja mitäpähän lie rapakaljoja ei oo kyllä mihinkään. Eihän niissä ou ees näitä rosentteja. :wink:
-
vIINLÖESSÄ ON VIISTOISTA ROSENTTIA. Minä se juon sitä aenakkii aeka ussein viikolloppusin tiietennii vaemon tiukassa valavonnassa. Salloo en oo mielestäen, tae en aenakkaa muuista, koskaan ottanna, mutta nuorena tul tissuteltuu joskus elikkä suhteellisest ottain aeka ussein, viimesennii piälle.
Vakavasti puhhuin uusimman tiijon mukkaan savolaene on nii umpikiero, että ku kirnuul laettaa, ee mäntä osu, ni ongelma on ja se on suatava poes. Minä ehotan, että yksissätuumin lähetään nyt parrikaateillen ja laalettaan Turmiolan Tommin lempisiikkarj. En tiiä mikä se on vai onko sitä ollenkkaa, jos ei, pittää tehä.
-
Eeva-kaisan kanssa samaa mieltä, taas. Alkoholilla ja sen kohtuukäytöllä on kiistattomia positiivisia vaikutuksia. Ja yhtä viksua kaveria siteeratakseni totean, että tokikin suuri osa nuorista juo samasta syystä kuin suurin osa aikuisista: koska se on kivaa. Eikä siihen sen kummempia ongelmia tarvita.
Viisaan ja syvästi kunnioittamani puolison kanssa olen käynyt lukuisia keskusteluja absolutismini mielekkyydestä, ja hänen argumenttinsa kohtuukäytön puolesta ovat olleet hyvinkin identtisiä eeva-kaisan pointtien kanssa. Mielestäni erittäin hyviä. Ja kyllä itsekin olen humalan suotuisia vaikutuksia päässyt todistamaan.
Absolutismini kumpuaakin siitä, että kaikista näistä positiivisista asioista huolimatta uskon alkoholin "kokonaistaseen" jäävän ihmiskunnassa reilusti miinuksen puolelle. Ja syystä tai toisesta hahmotan asemani kuluttajana tässä asiassa jonkinlaisena kannanottajana. Siis koen valinnallani ottavani kantaa kysymykseen "onko alkoholin kuluttaminen ja tuottaminen kokonaisvaikutuksiltaan kannattavaa"? Tuntuu jollain erikoisella tavalla epäreilulta äänestää kulutuskäyttäytymisellään alkoholin puolesta, kun se kerran vaatii niin kohtuuttomasti uhreja. En halua olla hyväosaisena nauttimassa suotuisista vaikutuksista, kun niin monet kärsivät niistä epäsuotuisista.
En ole kuitenkaan ollenkaan johdonmukainen kulutustottumuksissani. Esim. syön lihaa, vaikka mielestäni tällaisilla alueilla, joilla ihmisravinnoksi kelpaavien kasvien kasvatus tai ulkomailta tuottaminen on realistinen vaihtoehto, elukoiden kannettavaksi tuleva hyvinvointiuhraus on turhan suuri. Samoin kasvatan henkilökohtaista hyvinvointiani yksityisautoilemalla, vaikka senkin "kokonaistase" voi hyvinkin koitua todella negatiiviseksi.
Syystä tai toisesta juuri alkoholista on siis tullut minulle tällainen käsienpesun kohde. Mutta tunnen usein vankkaa mielihyvää siitä, että edes jossain asiassa olen tehnyt itselleni sopivalta tuntuvan (suoraselkäisen?) ratkaisun. Olen siis omantunnon viihdekäyttäjä :D.
-
Alkoholilla on kiistattomia positiivisia vaikutuksia. .
Kyllä näin on.
Viina on, kuten tunnettua yhteiskunnan erityisessä suojeluksessa sen erinomaisten ja ylivertaisten ominaisuuksiensa vuoksi. Viimeinkin viisaat maamme päättäjät ovat huomanneet, että sitä pitää suosia entistä enemmän, ja eduskunta onkin ryhtynyt radikaaleihin toimenpiteisiin tämän hyvän asiat puolesta.
1.Viinalle asetettua veroa lasketaan roimasti ja ulkomailta hankittua halvempaa viinaa saa tuoda maahan rajattomasti, entisen vain paria kunnon humalakertaa suosineen nihkeän rajoituksen asemasta.
2. Nyt kaikille kansalaisille aukeaa tilaisuus hankkia viinaa halvalla ja paljon.
3. Päätöksestä hyötyvät eniten vähävaraiset ja työttömät ja alalle kokopäiväisesti antautuneet, jotka ovat joskus joutuneet jopa hieman rajoittamaan tätä valtiovallan nyt niin erinomaisesti suosimaa harrastusta, vähäisten varojensa vuoksi.
4. Tosin aiemmin ja nytkin myönnetään avokätisesti varoja humalatilaan hakeutumiseksi, mutta nyt voi ostaa enemmän ja nauttia enemmän samalla rahalla.
Yleisesti havaitut viinan juonnin sosiaaliset hyödyt
1. Aluksi voidaan todeta että alkoholin reipas nauttiminen on ilmainen epäitsekäs lahja muille ihmisille ja se on yhteiskunnan tukema ja hyväksymä tapa, joten alkoholin anniskelupaikkoja lisätään jatkuvasti.
2. Viinan nauttiminen antaa usein varman tiedon aivan kaikesta maan ja taivaan välillä, joka kasvaa ihmeellisesti suorastaan ilmestyksenomaiseksi faktatiedoksi annosta lisäämällä.
3. Rohkeus ja tahto tämän saavutetun ilmestyksenomaisen tiedon julkaisemiseksi kanssaihmisille kasvaa, joten kaikki voivat nauttia ja oppia tästä valaistumisesta.
4. Äänen voimakkuus lisääntyy automaattisesti suuresti, joten totuudet voi julistaa yhä suuremmalle kansanjoukolle ilman uuvuttavia ääniharjoituksia. Kaikkinainen kommunikointi tulee selvemmäksi ymmärtää myös huonokuuloisille.
5. Piilevät laulunlahjat ja muukin taiteellisuus kumpuaa esiin ja muut kansalaiset voivat nautiskella tästä puhjenneesta taiteenmuodosta.
6. Viinan nauttimisen jälkeen melkein välittömästi käytöstavat muuttuvat vanhasta uuvuttavasta tavasta aivan uudella uudistuneella tavalla ja ihmissuhteisiin tulee lisäväriä jännittävällä tavalla.
7. Viinan nauttiminen aiheuttaa myös muissa ihmisissä hyvän olon tunteita, koska usein humalassa oleva ihminen synnyttää spontaania hyväntahtoista hymyilyä.
8. Yleisissä tiloissa voi nauttia juomaansa vapaasti. Alkoholin saatavuutta onkin erityisen hyvin kehitetty esimerkiksi urheilukilpailuissa ja jäähalleissa.
9. Ravintoloissa on lakisääteisesti varattu paljon suuremmat tilat viinan juojille kuin muille asiakkaille. Joten tilaa on ja palvelut toimivat erinomaisesti, viinan juojaa pidetään kunnia-asiakkaana. Ravintoloissa onkin erikoistarjouksia ja hyvän makuisia cocktaileja ja "onnen tunteja" jolloin alkuvauhtiin pääsee puolella hinnalla.
10. Nakkijonossa ja muissakin jonoissa tulee helposti lisää tilaa.
11. Kukaan ei luule huumeitten käyttäjäksi, sillä horjuminen antaa siitä selvän merkin, että pelkkää viinaahan tässä on juotu.
12. Teräaseitten ja räjähteiden pelko häviää ja niiden käyttäminen tulee helpoksi vaikka ei olisikaan ennen harjoitellut.
13. Rohkeus kasvaa, esim. taistelu poliisia vastaan helpottuu.
14. Oikeudessa kohdellaan suopeammin jos on käyttänyt alkoholia, eikä muista mitään (suuri etu) joten se vähentää tuomioitten pituuksia.
15. Korkean paikan kammo häviää ja viinan vaikutuksessa voidaan suorittaa usein niin vaativia urheilusuorituksia, etteivät muut niihin pysty. Vrt. esim.30 metrin hyppy Imatran koskeen talvella jäitten alle taittaen, vaikeusaste 9.9.
16. Viinan suurkuluttajilla on joka kunnassa valtion järjestämiä kerhotiloja, joissa on valtion palkkaamat ohjaajat. Et tunne itseäsi yksinäiseksi koskaan asuitpa missä tahansa.
17. Myös ulkomaisissa lomakohteissa viinamies saa erityiskohtelun, lähes poikkeuksetta lomakohteiden kapakoiden pitäjät heti tunnistavat viinamiehen pettämättömien ominaisuuksiensa johdosta, ja usein ovat opetelleet jopa Suomen kieltä heidän kunniakseen. Ja huutavat riemuissaan "Terve suomalainen! "
Viinan juonnin terveydelliset edut
Hyödyt fyysiselle terveydelle
1. Ulkoilu lisääntyy, varsinkin puistoihin.
2. Veneily lisääntyy ja veneestä seisaallaan virtsaaminen muuttuu helpoksi ja nautittavaksi.
3. Ravintolat ovat järjestäneet kesäisin paljon ulkoilma nautintapaikkoja raittiiseen ilmaan, täten ohikulkijatkin saavat nauttia viinamiehen olemuksesta ja viinan kuluttaja saa raitista ilmaa.
Hyödyt psyykkiselle terveydelle
1. Sosiaaliset pelkotilat ja estoisuus ovat vain muisto menneisyydestä. Häiriintyneitten auttajille jää aikaa auttaa muita. Halu ohjata muuta perhettä oikeaan käsityskykyyn kasvaa radikaalisti.
2. Ikävät muistot katoavat usein lopullisesti lähimuistista, riippuen annostuksesta.
3. Ihmisen henkiselle tasapainolle tärkeä lepo kasvaa, jos nautinta annos on tarpeeksi mittava.
4. Estot häviävät molemmilta sukupuolilta ja laskussa oleva syntyvyys lisääntyy.
5. Viinan vaikutuksesta tulee sanottua ihmisille kaikenlaista tärkeää ja jopa kehotuksen sanoja, kuten asioita, jotka muuten ovat painaneet henkistä tasapainoa ja joskus suorastaan masentaneet; suuri terapeuttinen vaikutus ilmenee.
-
[-X Olen ehdottoman raittiuden kannalla. [-o<
-
Kyllä on ikävää, kun joku näkee asiat noin kamalan mustavalkoisesti. Ja kyllä, kaikki alkoholin käyttäjät ovat rappeutuneita, ongelmaisia yhteiskunnan pilaajia. Näin.
-
[-X Olen ehdottoman raittiuden kannalla. [-o<
Minä en pysty olemaan, sillä olen itse kohtuukäyttäjä. Enhän voi tuomita toista sellaista asiasta, jota itsekin teen. Olen siis kohtuukäytön kannalla.
-
Vähän vakavammin puhuen, vanhemmassa Siionissa on ainakin yksi virsi, jossa suoraan puhutaan juomisesta. Tämän painoksen alkulause näyttää olevan präntätty Lapualla 1959. Painos on 1967.
Virsi 154 " On tuomio täys. Mun saatanan orjan nyt Jumala löys... aloittaa Iankaikkisesta kadotuksesta osaston. Virressä on 28 säkeistöä, joista 9-11 kuvailee ansiokkaasti juomarin kohtaloa.
t.tuon luettuaan tuli pikaraittius :wink:
-
Ihmettelin joskus teininä, miten niin tuomiohenkinen virsi kuin SV164 (Älä nuku syntinen) on päätynyt Siioniin. "Malmivaara on kirjoittanut sen itselleen krapulassa", kuului selitys, joka edelleen vaikuttaa minusta uskottavalta. Krapulavirsiä löytyy kyllä enemmänkin, mutta muuta aiheeseen liittyvää vähemmän. Tässä yksi, joka minusta kuvaa hyvin sitä hyvähenkistä, kokonaisvaltaista elämää, ystävien välistä yhteyttä, jota voi Jumalan armosta kokea niin viinilasin äärellä kuin ilmankin:
Hän armossaan meidän myös suo
taas saapua toistemme luo,
ja Herramme kiitosta virsi nyt soi,
kun yhteen hän ystävät toi.
Jos väsyn ja näännyn,
luo ystävän käännyn,
hän hoitaa, kun jaksaa en voi.
Kun kuljemme tiellä,
on iloa siellä.
Ken Jeesuksen hyvyyttä kokea saa,
hän ystäviään rakastaa.
Näin palvellen muita
hän ahdistetuita
vie polkua kirkastuvaa.
SV179:3
Itse olen nimittäin monesti huomannut, että ihmiset puhuvat uskonasioista mieluummin parin lasillisen jälkeen, kun ne ovat niin intiimejä ja herkkiä juttuja. Varsinkin sellaiset, jota eivät uskaltaudu seurakunnan tilaisuuksiin tai viihdy niissä. Kertyy paljon puhuttavaa mielen pohjalle.
-
4. Tosin aiemmin ja nytkin myönnetään avokätisesti varoja humalatilaan hakeutumiseksi, mutta nyt voi ostaa enemmän ja nauttia enemmän samalla rahalla.
4 b. Ankaraa ja pitkäkestoista alkoholin nauttimista seuraavien fyysisten haittojen lieventämiseksi yhteiskunta tarjoaa hyvää hoitoa vitamiinien ja terapian kera. Sen jälkeen taas jaksaa ottaa.
Edellä olevaa en tietenkään ole keksinyt itse, vaan kunnian saavat kokeneet juopot (nyttemmin kai entiset):
Raimo O. Kojo: Eroon viinasta.
Juhani Seppänen: Selvästi juovuksissa.
Kumpikin kirja on avoimesti ja suorasukaisesti kirjoitettu. Oma suosikkini näistä kahdesta on hiukan rosoisempi ja kovempi Kojo. Hän oli kovempi ryyppäämäänkin.
Suosittelen kumpaakin. Olen ostanut ne molemmat, ja ne ovat eniten lainattuja kirjojani. Lainaajat eli kohtuukäyttäjät tai alkoholistin kumppanit ovat niitä kaikki kehuneet ja sanoneet niiden antaneen ajattemisen aihetta.
Mt
-
Vähän vakavammin puhuen, vanhemmassa Siionissa on ainakin yksi virsi, jossa suoraan puhutaan juomisesta. Tämän painoksen alkulause näyttää olevan präntätty Lapualla 1959. Painos on 1967.
Virsi 154 " On tuomio täys. Mun saatanan orjan nyt Jumala löys... aloittaa Iankaikkisesta kadotuksesta osaston. Virressä on 28 säkeistöä, joista 9-11 kuvailee ansiokkaasti juomarin kohtaloa.
t.tuon luettuaan tuli pikaraittius :wink:
Ennen wanhaan sentään näköjään oli kunnon virsiä. :wink: Nykyiset on siloiteltu pliisuiksi.
-
Juhani Seppänen: Selvästi juovuksissa.
On muuten hirmu hyvä kirja. Ainoa, joka on saanut minutkin miettimään alkoholin merkityksiä ja käyttöä aikuisiällä uudestaan. Se ei nimittäin moralisoi ollenkaan. Tai yritä hengellistää kysymystä alkoholinkäytöstä. Olen allerginen hengellistämiselle ja moralismille.
-
Koululaiset juhlivat viimeisiä lomapäiviään.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id67123.html
-
Mitä enemmän ja tiheämmin kotona nautitaan alkoholia, sitä aikaisemmin perheen lapset alkavat myös käyttää sitä. Mitä aikaisemmin lapset alkavat viinaksia nautiskella, sitä aikaisemmin heistä löytyy alkoholisoituneita nuoria aikuisia.
Varsinkin nuorten naisten alkoholinkäytön lisääntyminen on erityisen huolestuttavaa. Naisen maksa pilkkoo alkoholia huomattavasti huonommin kuin miehen maksa. Nainen alkoholisoituu paljon miestä nopeammin, jos nautittu alkoholimäärä on sama.
Naisten alkoholisoituminen johtaa lisääntyvässä määrin ns. FAS-lasten (alkoholin vammauttamien) syntymiseen. Näiden määrä oli aiemmin puolisen tuhatta syntynyttä vuodessa, mutta nyt määrä alkaa lähennellä tuhatta per vuosi (mikäli muistini tässä ei petä).
Alkoholin käyttö ei ole vain yksilön oma asia. Se koskettaa helposti varsin monta muutakin ihmistä.
Raittiudelle on edelleenkin varsin pätevät perusteet.
-
Minä en käsitä, miten tämä keskustelu on saanut niin negatiiviset mittasuhteet täällä foorumilla. Kukaan ei varmaan kiistä alkoholin haittapuolia, ja kyllä, jos kukaan ihminen ei joisi alkoholia, ei alkoholista syntyviä turhia kuolemia ja sairauksia tulisi. Tämä on vaan jokseenkin hyvin numeraalinen ja lääketieteellinen näkökulma; samaan tapaan voi ajatella, että jos ihmiset eivät ajelisi autolla, ei auto-onnettomuuksia olisi. Tai jos ihmiset eivät läträisi kuumalla vedellä tai rasvalla, ei palovammoja niistä syntyisi. Miksi täällä nähdään asiat niin mustavalkoisesti? Alan tulla yhä kiukkuisemmaksi lähes joka kerta kun joku on tähän keskusteluun jotain uutta kirjoittanut. Onko niin vaikeaa nähdä alkoholin kohtuukäytön positiiviset puolet, ja että kuitenkin valtaosa ihmisistä osaa käyttää viinaa ihan fiksusti. Ihme paapomista ja lässyttämistä täällä, anteeksi nyt vaan.
-
Jos tuo oli minulle tarkoitettu, niin pyydän anteeksi. Suhtaudun asiaan loppujen lopuksi aika neutraalisti, mutta ehkä se ei ole rajallisen kirjoitustaitoni vuoksi välittynyt lukijalle asti. Kannatan kohtuukäyttöä, kritisoin perskännien vetämistä.
-
Jos tuo oli minulle tarkoitettu, niin pyydän anteeksi. Suhtaudun asiaan loppujen lopuksi aika neutraalisti, mutta ehkä se ei ole rajallisen kirjoitustaitoni vuoksi välittynyt lukijalle asti. Kannatan kohtuukäyttöä, kritisoin perskännien vetämistä.
Anteeksi minukin puolestani.
Heijaa heiiiiijaa ja ryyppy murheisiin, kuten lauletaan voipi olla ihan hyväksikin?
-
Minä en ainakaan aio pyyrellä anteeksi nekatiivisia kiriootuksiani juapottelusta, vaikka kuinka fiinisti sitä pulloa hiplaasitta, haistelisitta ja maistelisitta.
Kun kattoo tätä yleestä ja massiivista juapottelua toivoos raittiita elämäntapoja julistavaa liikettä, ku aikoonaan Nuarisoseura-aattehen synty aikoohin pohjanmaalla. Tällä menolla hirviä määrä ihimisiä alakoholisoituu ja syriäytyy yhteeskunnasta, liukuen sosiaalitapaukseksi veronmaksajien kustantamiksi elätiiksi.
-
Kun kattoo tätä yleestä ja massiivista juapottelua toivoos raittiita elämäntapoja julistavaa liikettä, ku aikoonaan Nuarisoseura-aattehen synty aikoohin pohjanmaalla.
Ehkä vaatimaton alku voisi olla sellainen liike, että seurassa kukaan ei kiinnittäisi huomiota siihen, jos joku nauttii raittiusjuomia. Ja että niitä olisi myös tarjolla. Ei siis tarvitsisi sanoa "olen autolla" tms. Olenpa tällaisissa illanistujaisissa ollutkin. Hieno homma.
Mt
kohtuuden kannalla
P.S. Tässä kontekstissa tekee mieli huomauttaa, että älkää vain lukeko väärin, siellä lukee "seurassa", ei "seuroissa".
-
Ei tarvi anteeksi pyydellä, jokaisella on toki oikeus mielipiteeseen, mutta itseä alkoi vaan ärsyttää tämä jatkuvan negatiivinen ja suorastaan jopa - anteeksi vaan ;) - ahdasmielinen suhtautuminen alkoholin käyttöön. Ääripäitä ja typeryyksien tekijöitä löytyy joka asioita (mm. liikennehurjastelijat, ketjupolttajat, äärioikeistolaiset ja -vasemmistolaiset, himouskovaiset, ääriateistit, ym. ym.), mutta ei heidän tarvitse leimata koko yhteisöä (=jokainen autoilija on muista piittaamaton liikenteen vaarantaja tai jokainen vasemmistolainen on kommunisti). Samaan tapaan jokainen alkoholin käyttäjä ei ole perskännien vetäjä, vaimonhakkaaja, rattijuoppo, alkoholisti, lapsista piittaamaton, turvattoman kasvuympäristön saanut, yms. yms. Tällaisen sävyn tämä keskustelu mielestäni tällä foorumilla on saanut, ja se minua muuten niin avarakatseisessa ja monelta näkökulmalta katsovassa yhteisössä ihmetyttää. Ehkäpä sitten monet alkoholin kohtuukäyttöön suopeasti suhtautuvat eivät ole suutansa tai sanaista arkkuansa tässä keskustelussa jaksaneet aukaista.
-
"Alkoholillakin on joskus ollut tärkeä tehtävä ihmiskunnan kehityksessä, mutta se vaihe on nyt ohi ja siitä pitäisi luopua. Sen tehtävä on loppu, sitä ei enää tarvita, vanha mies sanoi." (Antti Tuuri: Joki virtaa läpi kaupungin; s.88; Keuruu 2007; ISBN-13: 978-951-1-21922-4)
-
Jännää, että An-nasta keskustelu tuntuu niin kovin ahdasmieliseltä ja tuomitsevalta, koskapa minusta keskustelu taas vaikuttaa varsin maltilliselta. Lähes kaikki vastustajat myöntelevät kohtuukäytön haitattomuutta ja alkoholin suotuisia vaikutuksia. Ja hyvä niin, kun sillä niitä selvästi on. Ja kilvan todistellaan, ettei kaikki alkoholia käyttävät ole rappiolla.
Hassua, miten erilaiselta keskustelun sävy eri ihmisistä vaikuttaa. Itse olen kovasti pitänyt tämänkin keskustelun tunnelmasta.
Mt:n kommenttiin: juuri näin. On NIIN rasittavaa kun juhlissa joutuu tuntemaan itsensä lähes rikolliseksi kun kehtaa olla juomatta. Ja kännissä ihmiset sitten käyvät avautumaan, miten typerää on kun jotkut alkoholia käyttämättömät ihmiset julistavat raittiuttaan. Itse pidän visusti huolen siitä, etten mainosta juomattomuuttani missään alkoholipitoisessa tapahtumassa, etten pilaisi iloa muilta vaikuttamalla tuomitsevalta. Mutta vähänkö rasittaa se, että tuntuu kuin pitäisi suojella muita omalta juomattomuudeltaan, ettei niille tulisi paha mieli.
Tuntuu, että jos kohta jotkut antavat alkoholinkäytölle kohtuuttoman arvolatauksen, niin juomattomuudelle annetaan kyllä myös ihan ihmeellisiä mittasuhteita. Anteeksi, voisinko saada ihan vain olla juomatta ilman, että sitä pitäisi jotenkin peitellä ja hävetä?! En halua suojella muita ihmisiä niiltä tunteilta, joita heissä herää kun minulla onkin lasi tonicia ilman sitä giniä. Haloo.
(anteeksi vuodatus. Ja korostan: EN tee absolutismistani numeroa - en edes mainitse juomattomuuttani, ellei sitä erikseen kysytä. Keskustelut vartavasten aiheesta ovat sitten erikseen, niin kuin tämäkin.) (ja taas puolustaudun ja vakuuttelen, että harrastan absolutismiani ihan hiljaa ja salaa, lauantaisin saunan jälkeen valot sammuksissa...) :)
-
Seuran vuoksi on kohteliasta maistaa.
-
Seuran vuoksi on kohteliasta maistaa.
No ei! Minulla on kavereita, jotka eivät vanhoina juoppoina voi maistaa. Eivätkä kyllä tee asiasta numeroa, vaan suhtautuvat asiaan huumorilla. Yleensä ruokia on kohteliasta maistaa, mutta alkoholi ja tupakka ovat eri asia. Hei, heitähän Satman röpö huuleen seuran vuoksi, kun tässä me muutkin sauhutellaan!
Mt
-
Huolestuin An-nan tekemästä arvioista sen verran, että luin koko ketjun läpi muistiinpanoja tehden.
Ei tämä minusta ole kokonaisuutena kovin tiukkapipoista ja ahdasmielistä. Keskustelurepliikkien perusteella kuulun itse tiukkapiporyhmään. Mutta tässäkin ryhmässä useat, minä muiden mukana, tunnustautuvat kohtuukäyttäjiksi. Jopa absolutistiksi ryhtynyt on kohtuukäytön kannalla, samoin TeppoV parista sarkastisesta listastaan huolimatta. Repliikkiensä perusteella tiukkapiporyhmään kuuluu myös Mörtti-57, vaikka häneen ei minusta tiukkapiposana sovi lainkaan. Hyväksytään hänet kuitenkin tiukkapipojengin ehdokasjäseneksi...
Keskustelussa on tuotu esiin myös myönteisiä puolia haittojen ohella. Haitat taas ovat niitä, joiden olemassaolo yleisesti tiedetään ja jotka eivät suinkaan liity kohtuukäyttäjiin.
Ei tämä minusta ole huono keskustelu ollut. Asia on tullut valotetuksi varsin monipuolisesti, ja monikin on arvioinut asiaa useammalta kantilta.
Katselen muistiinpanojani illalla paremmalla ajalla ja saatan kommentoida lisää.
Mt
-
Yhteenvetona olen siis sitä mieltä, että viina on viisasten juoma sikäli, että kyse on oikeasta annostelusta.
Jos kulutus on suurinpiirtein alle 40 g puhdasta alkoholia kerta-annoksena, ja keskimäärin enintään 150 g viikossa ei alkoholista ole mielestäni terveydellisiä eikä sosiaalisia haittoja, vaan saattaapa olla jopa päinvastoin absolutismiin verrattuna.
-
Taidan olla karuilla linjoilla kun näen ihmisluonnon, en niinkään minkään erityisen riippuvuuden kohteen sinä perimmäisenä ongelmana. Kohteet vaihtuvat, ihminen pysyy samana. Monesti jyrkät kiellot ja säätelyt toimivat itseään vastaan – tarjonta ei ratkaise vaan kysyntä. Terveemmässä yhteiskunnassa alkoholia varmasti käytettäisiin vähemmän, mutta yhteiskunta ei tervehdy kieltämällä sieltä alkoholinkäyttö, tämä asia on havaittu käytännön kokeilujen avulla. Eikä kaikki käyttö tosiaan ole ongelmakäyttöä – tasapainon löytäminen on vaikeaa ja maisema on vaarallista, mutta humalluttavat aineet voivat myös tietyissä tilanteissa ja konteksteissa toimia erittäin positiivisesti, avarruttavasti. Itse väärinkäytin kaukaisessa nuoruudessani lähinnä kirjoja, jälkeenpäin ajatellen olisi varmasti ollut hyväksi jos olisin ollut vähemmän ehdoton suhteessa alkoholiin ja ikäisteni vapaa-ajan viettoon. Tosin viini (ja irlantilainen viski) ovat viisasten (tai ainakin aikuisten) juomia: teininä olisi varmasti ollut vähemmän kykyä omaan hallintaan, olisi voinut tehdä suuriakin tyhmyyksiä ja ehkä päätynyt näkemään alkoholin ratkaisuna ongelmatilanteisiin, mitä se ei tosiaankaan ole.
-
Yhteenvetona olen siis sitä mieltä, että viina on viisasten juoma sikäli, että kyse on oikeasta annostelusta.
Jos kulutus on suurinpiirtein alle 40 g puhdasta alkoholia kerta-annoksena, ja keskimäärin enintään 150 g viikossa ei alkoholista ole mielestäni terveydellisiä eikä sosiaalisia haittoja, vaan saattaapa olla jopa päinvastoin absolutismiin verrattuna.
Koska liuoslaskut ovat jo unohtuneet, suhteutahan tämä tavallisen ihmisen ymmärtämiin mittoihin.
A-klinikkasäätiö (www.paihdelinkki.fi) antaa seuraavaa tietoa:
Alkoholiannoksella (drinkillä) tarkoitetaan määrää, joka sisältää alkoholia 12 grammaa. Yksi annos on esimerkiksi viinilasi (12 cl), pieni keskiolut- tai siideripullo, annos väkevää viiniä (8 cl) tai annos viinaa (4 cl).
Eli kerta-annos pitäisi pitää kolmessa, eikä joka viikon päivänä pitäisi ottaa. Näinkö tarkoitit?
Ja tietysti myös henkilökohtaiset ominaisuudet varmaan vaikuttavat, ruumiinpainosta alkaen.
Mt
-
A-klinikkasäätiö (www.paihdelinkki.fi) antaa seuraavaa tietoa:
Alkoholiannoksella (drinkillä) tarkoitetaan määrää, joka sisältää alkoholia 12 grammaa. Yksi annos on esimerkiksi viinilasi (12 cl), pieni keskiolut- tai siideripullo, annos väkevää viiniä (8 cl) tai annos viinaa (4 cl).
Eli kerta-annos pitäisi pitää kolmessa, eikä joka viikon päivänä pitäisi ottaa. Näinkö tarkoitit?
Ja tietysti myös henkilökohtaiset ominaisuudet varmaan vaikuttavat, ruumiinpainosta alkaen.
Mt
Elikkä tarkoitin, että enintään 3 annosta kerrallaan (yhtenä päivänä) ja enintään 12 annosta viikossa (vaikkapa siis vajaa 2 annosta joka päivä) on ainakin vielä turvallista miehillä. Naisille määrät vähän pienemmät, vaikkapa 2 annosta/ 8 annosta.
Kansanterveyslaitoksen nettisivun mukaan suurkuluttaja on mies, joka
nauttii kerralla 7 alkoholiannosta tai enemmän tainauttii yli 24 alkoholiannosta viikossa, ja suurkuluttaja on nainen, joka nauttii kerralla 5 alkoholiannosta tai enemmän tai nauttii yli 16 alkoholiannosta viikossa.
Elikä nuo minun määrittelemäni varmasti vielä turvalliset rajat ovat n. puolet suurkulutuksen rajoista. Jos suurkulutuksen raja ylittyy, terveyshaitat (ja sosiaaliset haitat) lisääntyvät voimakkaasti.
Mainittakoon, että monissa suurissa tutkimuksissa pienin kuolemanvaara on ollut niillä, jotka nauttivat alkoholia n. 10-20 g päivässä, siis n. 1-2 annosta.
-
Arvoisat keskustelukumppanit!
Tulin luvanneeksi, että tarkastelen illalla keskusteluketjua lähemmin. Nyt olen sen tehnyt ja esitän epätieteelliset ja tarkistamattomat havaintoni.
Keskustelijat voi jakaa karkeasti kolmeen tai neljään ryhmään:
1) Nautiskelevat kohtuukäyttäjät
2) Pohdiskelijat
3) Tiukkapipot
4) Savolaiset
Seuraavassa ryhmien lyhyet kuvaukset.
Nautiskelevat kohtuukäyttäjät
Katsovat alkoholia kulttuurituotteena ja nauttivat sen mausta ja kohtuukäytön miellyttävistä ja parhaimmillaan hyödyllisistä ja rakentavista vaikutuksista Luojan lahjoittamana rikkautena. Alkoholipolitiikassa eivät usko rajoituksiin, pikemminkin päinvastoin. Sen sijaan uskovat asennekasvatukseen etenkin kotona. Saattavat ärsyyntyä rajoittavan linjan kannanotoista. Hyväksyvät raittiuden, mutta haluavat vapauden toimia omalla tavallaan.
Pohdiskelijat
Joukossa sekä kohtuukäyttäjiä että raittiita. Asenteessa alkoholiin kriittisyys painottuu enemmän kuin nautiskelevilla kohtuukäyttäjillä. Käyttäjiä ei tuomita, raittiita kunnioitetaan. Alkoholipolitiikassa suhtautuvat kieltoihin ja rajoituksiin pääosin epäillen. Asennemuutos, kasvatus, välittäminen, rakkaus auttavat.
Tiukkapipot
Pääosa kohtuukäyttäjiä ja miehiä, joukossa myös raittiita. Ryhmistä todennäköisesti laajin ikähaitari. Näkevät alkoholinkäyttöä propagoitavan julkisuudessa ja vastustavat tätä. Myös kohtuukäyttö voi kannustaa muita. Korostavat alkoholin haittapuolia omasta käyttötavasta riippumatta, tässä viittauksia omiin havaintoihin. Tuovat mielellään esiin faktatietoa, usein kärjistetyssä ja sarkastisessa muodossa. Alkoholipolitiikassa tuovat esiin rajoitukset, vaikka arvelevat niiden olevan poliittisesti hankalia toteuttaa. Joillakin uroksilla havaittu pesäreviirillä taipumusta äänen korottamiseen ja saarnanuottiin.
Savolaisten osalta keskustelupuheenvuorojen analyysi tilttasi tietokoneen.
Alistan tutkimukseni tuloksen kunnioittavasti arvovaltaisen arviointinne kohteeksi ja lähden koiria pissittämään.
Mt
-
Seuran vuoksi on kohteliasta maistaa.
heitähän Satman röpö huuleen seuran vuoksi, kun tässä me muutkin sauhutellaan!
Mt
Kuivana, kiitos.
-
Kun on kokenu lasisen lapsuuren ja monenmoosen peloon ja häpiän, nii ei oo muuta vaihtoehtoa ku olla tiukkapipo.
Kerrankin olis ollu tiukka pipo hyvänä suajana, kun sain kloppina haavan korvahan isäni heittämästä linkkuveittestä. Oli hyvää tuuria, ku osuu vaan poikkipäin päähän. :jouluvirne:
Notta sellaasia lapsuuren sankareita mulla.
-
Voi pankaahan nyt ihmeessä äänestys tähän topiciin tuon mt:n jaottelun pohjalta
Toivoo:Nautiskeleva kohtuukäyttäjä :wink:
-
Lähinnä se kohtuukäytön hyväksyminen monella on ilmaistu vain jossain sivulauseessa, ja koko muu teksti on ollut paasausta alkoholin vaaroista ja haitoista. Silloin tekstistä ei ole kovin suvaitsevaa kuvaa saanut edes kohtuukäytön suhteen. Näin äkkiseltään muistan vain Eeva-Kaisan tekstin, joka järkevällä tavalla puhui alkoholin kohtuukäytöstä. Muut tekstit ovat olleet enemmän tai vähemmän jyrkkiä. Saattaa olla muitakin muutamia. En nyt jaksa kuitenkaan enää koko topicia käydä läpi, tämä nyt on vain intuitiivinen tunne täällä käydystä alkoholikeskustelusta.
-
Keskustelijat voi jakaa karkeasti kolmeen tai neljään ryhmään:
4) Savolaiset
Savolaiset:
- Käytättekö alkoholia?
- Suatampa joskus ottoo...
- No onko teillä ongelmia alkoholin kanssa?
- Ee oo, hyvin on toemeen tultu.
- Kuinka usein otatte alkoholia?
- Suatampa ottaa joskus, vuan ee aena.
- Paljonko otatte kerrallaan?
- Enhän minä paljon, sopivasti vuan.
- Kauanko olette juoneet putkeen?
- No ehkä jonnii aekoo vuan en kovin kauan
- Oletteko nyt humalassa?
- Suatanpa olla vuan varmemmin ehkä en.
-
No nyt on äänestys, yleisön pyynnöstä. Itse ilmoittaudun pohdiskelijaksi.
-
Pidän itseäni pohdiskelijana, vaikka kommenttini saattoi mennä nautiskelijoiden piikkiin.
-
Pankaapa merkille ne lehtijutut, joissa puhutaan juhlimisesta. Perin usein kyse ei ole minkään erityisen asian juhlistamisesta (kuten "Klubin kannattajat juhlivat cup-voittoa"), vaan sanasta on tullut juopottelun, ryyppäämisen ja kännäilyn kiertoilmaus:
"--- erityisen räjähdysherkkiä tuntuvat olevan baari-illat. Järvenpää on ravintolakeskittymä, jonne tullaan juhlimaan lähialueilta."
"Juhlimista harrastava Hilton, 26, kärähti rattijuopumuksesta syksyllä."
"---juhlinnalla on hintansa. Ei ole herkkua sovitella Amenin valkoisia piilolinssejä krapulaisiin silmiin."
"--ainakin nämä suomalaiset joutuvat rajoittamaan juhlimistaan Tallinnassa mellakan uhan takia."
Käytäntö on mielestäni huonoa journalismia ja liittyy lehdissä yleisesti harrastettuun humaltumisen suosimiseen, jopa suositteluun kansallisten juopottelujuhlien alla ("näin vältät kankkusen").
Edellä oleva närkästynyt vuodatus ei tarkoita sitä, että olisin absolutisti muissa kuin semantiikan asioissa. Niissä olenkin sitten aika nisti.
Mt
Luin tänään lehtijutun, jossa asiantunteva toimittaja oli sotkenut parametrin ja barometrin (ilmapuntari) keskenään, eli se lehdistöstä.
-
Pankaapa merkille ne lehtijutut, joissa puhutaan juhlimisesta. Perin usein kyse ei ole minkään erityisen asian juhlistamisesta (kuten "Klubin kannattajat juhlivat cup-voittoa"), vaan sanasta on tullut juopottelun, ryyppäämisen ja kännäilyn kiertoilmaus. Edellä oleva närkästynyt vuodatus ei tarkoita sitä, että olisin absolutisti muissa kuin semantiikan asioissa. Niissä olenkin sitten aika nisti.
Mt
Kännääminen, juopottelu ja ryyppääminen saattavat olla puhdistavia kokemuksia, kunhan eivät ole jatkuvia. Yleensä liiallisen päihtymisen jälkeen on paitsi krapula niin myös moraalinen sellainen. :lol:
-
"Sepe ehdotti, että he eläkkeelle jouduttuaan muuttaisivat yhdessä asumaan ja joisivat joka päivä viinaa, kunnes kuolisivat. Valtterilla ei ollut mitään tätä vastaan." :)
Veikko Huovinen: Lampaansyöjät
-
Joku väittää alkoholilla olevan myönteisiä vaikutuksia kohtuudella käytettynä.
Minä väitän että morfiinilla on myönteisiä vaikutuksia kohtuudella käytettynä.
Ja niitä kohtuukäyttäjiä löytyykin sitten muualtakin kuin sairaaloitten syöpäosastoilta. Lähinnä parantoloista ja katujen varislta isoista kaupungeista... :roll:
-
... ja ruualla on kielteisiä vaikutuksia kohtuuttomasti käytettynä.
-
Minä väitän että morfiinilla on myönteisiä vaikutuksia kohtuudella käytettynä.
Harvinaisen keinotekoista verrata alkoholia huumausaineeseen.
-
Harvinaisen keinotekoista verrata alkoholia huumausaineeseen.
Eikö alkoholi sitten ole huumausaine?
Minulla ei ole tästä asiasta näkemystä, kun en tiedä tarpeeksi. Voisitko selittää?
-
Tuttuja tuntemuksia! Allekiriootan nämäkin.
Älä tunne
Näillä lapsilla ei ole mallia tunnistaa tunteita. Vanhemmat tukahduttavat tunteensa ja lakkaavat keskustelemasta niistä eikä lapsilla ole mahdollisuutta kehittää riittävää sanavarastoa "tunne- sanoista" kuvatakseen tunteitaan.
Ei ole ylipäätään mitään mallia sopivaan tunteiden ilmaisuun, ja itse tunteisiin liittyy kielteinen näkemys. Usein, kun paine kotona kasvaa, tämä asenne tulee avoimeksi. Lapsia neuvotaan olemaan puhumatta isänsä juomisesta ja sen ongelmista ja seurauksista. Suorat nuhteet tunteiden ilmaisemisesta ovat myös tavallisia.
Näitä nuhteita edeltää aina tunnekuohu ja ne eivät ainoastaan rajoita lapsen tunteiden ilmaisua, vaan leimaavat tunteet vääriksi, sopimattomiksi ja tuhoisiksi. Alkuun lapsi oppii, että tunteiden ilmaisu on väärin. Lopulta lapsi päätyy uskomaan, että itse tunteminen on väärin.
Lapsi oppii vaistomaisesti, ettei hän voi jakaa tunteitaan alkoholistisen isänsä tai yliväsyneen äitinsä kanssa.
Lapsi oppii myös, että tunteiden ilmaiseminen kohtaa paheksuntaa, vihamielisyyttä tai torjumista. Välttääkseen sitä, mitä voidaan pitää vain rangaistuksena, lapsi oppii peittämään tunteensa.
Meidän on muistettava, että alkoholismi tuottaa tietynlaista käyttäytymistä, ei tietynlaisia ihmisiä.
- Alkoholistien lapset hautautuvat niin paljon toisten ihmisten ongelmiin, ettei heille jää aikaa huomata omia ongelmiaan ja ratkoa niitä.
- He välittävät niin syvästi, ja usein tuhoisasti, ympärillään olevien ihmisten ongelmista, että he aina unohtavat kuinka huolehtia itsestään.
- He tuntevat vastuuta niin paljosta, koska ihmiset heidän ympärillään tuntevat niin vähän vastuuta.
- Alkoholistien lapset ovat alkoholismin säälittäviä uhreja. He eivät juo, mutta ovat alkoholin uhreja. He kokevat kivun ja tuskan ilman alkoholin puuduttavaa vaikutusta.
- Nämä lapset ovat uhreja, jotka rimpuilevat epätoivoisesti päästäkseen eroon tuskastaan ja epävarmuudestaan. Nämä viattomat uhrit tarvitsevat suunnattoman määrän ymmärtämystä, lohdutusta, huolenpitoa, tietoa ja ennen kaikkea tukevaa psykologista hoitoa.
Juva 4.1.90 Matti Rossi http://www.juwanet.org/sosterv/alkoholi/alkoholistin_lapset.htm
-
Lukaaskaapa viälä tästä linkistä hiano kiriootus. http://www.juwanet.org/sosterv/alkoholi/jumalan_kanssa.htm
-
Meidän on muistettava, että alkoholismi tuottaa tietynlaista käyttäytymistä, ei tietynlaisia ihmisiä.
- Alkoholistien lapset hautautuvat niin paljon toisten ihmisten ongelmiin, ettei heille jää aikaa huomata omia ongelmiaan ja ratkoa niitä.
- He välittävät niin syvästi, ja usein tuhoisasti, ympärillään olevien ihmisten ongelmista, että he aina unohtavat kuinka huolehtia itsestään.
- He tuntevat vastuuta niin paljosta, koska ihmiset heidän ympärillään tuntevat niin vähän vastuuta.
- Alkoholistien lapset ovat alkoholismin säälittäviä uhreja. He eivät juo, mutta ovat alkoholin uhreja. He kokevat kivun ja tuskan ilman alkoholin puuduttavaa vaikutusta.
- Nämä lapset ovat uhreja, jotka rimpuilevat epätoivoisesti päästäkseen eroon tuskastaan ja epävarmuudestaan. Nämä viattomat uhrit tarvitsevat suunnattoman määrän ymmärtämystä, lohdutusta, huolenpitoa, tietoa ja ennen kaikkea tukevaa psykologista hoitoa.
Jotenkin tuntuu, että edellä olevassa hieman yleistetään. Ex-vaimoni on pappi.Isä oli alkoholisti. Äiti kuoli, kun hän oli 9-vuotias. Hänestä ei tullut huonoa kansalaista eikä huonoa äitiä. Parempaa ihmistä en tiedä. Hän ei pidä itseään uhrina. Kaikkien alkoholistien kaikista lapsista ei siis tule säälittäviä uhreja. Alkoholismi on sinänsä tuomittava asia, mutta en pidä siitä, että yleistetään ja liioitellaan.
-
Minä väitän että morfiinilla on myönteisiä vaikutuksia kohtuudella käytettynä.
Harvinaisen keinotekoista verrata alkoholia huumausaineeseen.
En minä mainitse missään huumausainetta. Viittaan tässä morfiiniin, jota käytetään lääkkeenä. Alkoholiakin voidaan käyttää lääkkeenä, kuten morfiinia. Alkoholi on ernomainen puhdistusaine ja liuotin, ei sen kohtuukäytöstä seuraa muuta kuin hyvää, haavat pitäisi aina puhdistaa kunnolla alkoholilla, vaikka se kirveltää.
-
Harvinaisen keinotekoista verrata alkoholia huumausaineeseen.
Eikö alkoholi sitten ole huumausaine?
Minulla ei ole tästä asiasta näkemystä, kun en tiedä tarpeeksi. Voisitko selittää?
Yhdeksännen luokan terveystiedossa sivuttiin aihetta, ja kyllä, kyllä alkoholi lasketaan huumausaineisiin. Aivan kuten morfiini ja kofeiini, jonka suurkuluttajia löytyy yllättävän läheltä.
Kaikella on aikansa, laulaa Löytty. Kaikella on käyttötarkoituksensa.
-
Lain mukaan huumausaineita ovat eräät lääkkeet, kannabis, amfetamiini, ecstasy, lsd, kokaiini ja opiaatit.
-
"Uskonnolla on joskus ollut tärkeä tehtävä ihmiskunnan kehityksessä, mutta se vaihe on nyt ohi ja siitä pitäisi luopua. Sen tehtävä on loppu, sitä ei enää tarvita, vanha mies sanoi."
Ja kuinka oikeassa hän oli!
-
Niin siis ihan sairaalassakin käytetään ihan lääkkeenä morfiinia ja kylläpä joskus läkekonjakkiakin annetaan. Morfiini onkin jossakin tapauksissa ainut asia mika kipuun tehoaa ja näissä tapauksissa on kyllä sulaa hulluutta jupista huumausaineiden vaaroista!
Kiitoksia linkityksestä Mörtti-57, minäkin olen koittanut näitä mielenkiintoisia elonreittejä polkea. Ja pikkuusen vielä aiheesta (tai aiheen vierestä): Ilwyd mainitsi Irkku Wiskeyn ja se on kyllä saletisti parempaa ku Skotti Whisky!
-
Niin siis ihan sairaalassakin käytetään ihan lääkkeenä morfiinia ja kylläpä joskus läkekonjakkiakin annetaan. Morfiini onkin jossakin tapauksissa ainut asia mika kipuun tehoaa ja näissä tapauksissa on kyllä sulaa hulluutta jupista huumausaineiden vaaroista!
Jos meni ohi, en jupissut huumausainetten vaarallisuudesta. Kaikella on käyttötarkoituksensa, myös morfiinilla, ja mikä ettei, tuskin kieltätyisin piikistä jos se olisi ainut mikä auttausi kipuihin jos vaikka se kuuluisa syöpä sattuisi iskemään.
-
Jonkin verran biletyskulttuuria nähneenä vastustan ajatusta, että humalahakuisesti juovilla olisi enemmän ongelmia tai tyhjempi elämä kuin raittiimmilla. Esimerkiksi monet oikein hyvät ja viisaat poliitikot juovat osana työtään melkoisia määriä alkoholia. Myös kiihkeässä yritysmaailmassa tarvitaan tehokkaita tapoja lievittää stressiä. Tiedän lähipiiristä, että patologinen alkoholisti voi olla menestyjä firmassa. On siis ihan luonnollista, että kilpailuyhteiskunnassa opetellaan kännäämään jo lukiossa. Sairaan maailman sairaita lieveilmiöitä.
Itse en oikein tunne kuuluvani tämmöiseen maailmaan enkä jaksa juhlia hirveän kosteasti, mutta en kyllä osaa saarnata sitä vastaankaan. Toivon ihmisten keskellä toimivani muistutuksena siitä, ettei kaikkien ole pakko juoda itseään umpitunneliin. No, en sitten tiedä, monelleko olen esimerkkinä vain siitä tylsästä ihmistyypistä, jonka kohtalona on keskinkertaisuus ja taustaan hukkuminen.
Toivottavasti kenenkään kone ei mennyt tästä vastauksesta tilttiin. :)
-
:shock: Juuh, Itse olen laittanut merkille, että aika moni lahjakas ja herkkä ihminen on kova juomaan-
Työssä sen huomaa kun meitin alalla on kaikenlaista porukkaa ja aina välillä on sellaisen näköistä Arskaa että ajattelen, että on sen näköinen että on juonut viikon pari putkeen toi kaveri, mitenköhön hommat alkaa luistaan?
Mutta ulkonäkö pettää, siis ei siinä etteikö ole juonut vaan siinä miten hommat luistaa.
Useasti hän joka tulee juopottelu reissultaan ja on sen näköinenkin on myös rautainen ammattilainen.
Usemman kun kerran olen sen nähnyt.
Kerrankin itse yritin yhtä homma ei onnistunut sitten toinen ja ei onnistunut ja sitten sellainen kaveri joka oli tulut juopottelu reissultaan teki työn ja niin hyvin että siihen ei kukaan muu pystyisikään.
Niin se vaan on, että suuri lahjakkuus voi löytyä sieltä mistä viimeiseksi luulisi löytyvän.
Ikävää että alkoholiongelmaisten on niin mahdottoman vaikea päästä eroon viinasta.
Olisi Suomelle taloudellisestikkin kannattavaa panostaa alkoholistien hoitamiseen ja työhön takaisin ohjaamiseen.
Mutta miksi Jeppe juo?? Niin miksi??
-
Hölkänen, on se hyvä että meillä on muita avuja, joiden avulla välttyä keskinkertaisuuden kiroukselta. Luulen meinaan, ettei meidän parisuhdeprofiililla valitettavasti vielä hetkeen pääse tylsään ja mitäänsanomattomaan keskinkertaisuuteen hukkumaan... :-? :)
-
Totta kyllä, de P. :) Onnelliset parisuhteet ovat harvinaisia nykyisin.
-
:D Terävä-älyiset ihmiset ovat yksi elämän suolista. Eikun... :D
-
Suolesta? :P
-
Jotain sellaista. Tai jopa vielä parempaa...
-
Elämä on kuin suoli, uit *****ssa aikasi ja putoat sitten Herran pönttöön.
Taisi mennä offtopiciksi.
-
Amen. Ja hymiö.
-
...Herätyksen johtoon asettautui ensin Juhana Martikainen (1771-1825), joka aikaisemmin oli tunnettu yksinkertaisena, lukutaidottomana ja rumia puhuvana muihin miestä väkevämpiin tahoihin kuin Herraan Sebaothiin suuntautuvana hahmona. Martikainen saarnasi unissaan... :D
Järveläinen & Karjalainen: Täällä lounatuulen alla
-
Niin siis ihan sairaalassakin käytetään ihan lääkkeenä morfiinia ja kylläpä joskus läkekonjakkiakin annetaan. Morfiini onkin jossakin tapauksissa ainut asia mika kipuun tehoaa ja näissä tapauksissa on kyllä sulaa hulluutta jupista huumausaineiden vaaroista!
Jos meni ohi, en jupissut huumausainetten vaarallisuudesta. Kaikella on käyttötarkoituksensa, myös morfiinilla, ja mikä ettei, tuskin kieltätyisin piikistä jos se olisi ainut mikä auttausi kipuihin jos vaikka se kuuluisa syöpä sattuisi iskemään.
Eipäs vaan mennyt multa ohi vaan ihan samoilla linjoilla ollaan. Oma kommenttini oli hieman kohdentamaton, sori, mut tarkoitin lähinnä sitä et jollain ihmisillä on kummallisia pelkoja jopa lääkkeenä käytetyn morfiinin suhteen. Ompahan ollut niinkin et on saanut eräs sairaanhoitaja rautalangasta vääntää vanhan mumman (jolla oli kovia tuskia) omaisille, ettei siitä teidän rakkaasta mummostanne huumeidenkäyttäjää tuu vaikka siihen sen morfiinipiikin pistäis!
-
Ompahan ollut niinkin et on saanut eräs sairaanhoitaja rautalangasta vääntää vanhan mumman (jolla oli kovia tuskia) omaisille, ettei siitä teidän rakkaasta mummostanne huumeidenkäyttäjää tuu vaikka siihen sen morfiinipiikin pistäis!
...eikä alkoholistia vaikka se ottaisi lasillisen lääkekonjakkia. Aivan! :)
-
Keskikaljan kulutusta en välitä laskea, saatan iltasella napata sen 1-2 ennen kuin nukkumaan lyö. Myös irlantilaista viskiä ja Vana Tallin -likööriä löytyy aina, jos tekee mieli ottaa pikkunapsu jotain muuta. Viikonloppuisin saatan käydä ravitsemusliikkeissä muutenkin kuin syömässä. Tänä vuonna vähän hiljentynyt tuo juopottelu, vaan niin siinä kuulemma käy kun akottuu, ja pitääkin käydä. Silti, vieläkin on joskus tosi mukava lähteä pariksi illaksi ukkoköörillä mökille saunomaan ja ryyppäämään. Ei minkäänlaisia ongelmia ole alkoholin kanssa, juodaan jos mieli tekee, mutta korkin saa kiinnikin jos tarttee. Sama se jos nousee viinan hintaa, Tallinnasta ne on kirkkaat haettu tähänkin asti kerran vuodessa koko vuoden tarve... Sitä en ymmärrä miksei 12-päkki saa olla halvempi kuin 12 irtopulloa. Normaali ihminen osaa kyllä olla juomatta päkistä kaikkia kerralla, ja jos ei osaa niin eiköhän sitä juo kaiken mihin rahat riittää kuten tähänkin asti.
-
Sitä en ymmärrä miksei 12-päkki saa olla halvempi kuin 12 irtopulloa. Normaali ihminen osaa kyllä olla juomatta päkistä kaikkia kerralla, ja jos ei osaa niin eiköhän sitä juo kaiken mihin rahat riittää kuten tähänkin asti.
Jos ei ymmärrä on syytä hankkia ymmärrystä. Valitettavasti normaali-ihmiset ovat vähemmistönä ja enemmistöllä (kulutuksen mukaan laskettuna) ei homma ei ole hanskassa, vaan 12 pulloa ei tahdo riittää illaksi, kun kalja vie niin hyvin janon. Siksi tämä sääntö. Mitä enemmän kulutettavaa on käsillä, sitä enemmän sitä menee on vanha luonnonlaki. Uusi laki on täysin perusteltu tutkimuksin. Jos irtopulloissa myisi paremmin, niin kukaan myyntijohtaja ei 12 päkkejä teettäisi.
-
Itse olen varmaan yhdistelmä tiukkapipoa ja pohdiskelijaa. Oma alkoholinkäyttöni on aika olematonta, useimmiten olisi pitkät ajat absolutismiksi kutsuttavissa ja huomaan usein ärsyyntyväni joka puolelta vyöryvästä alkoholin "ihannoinnista". Silloin täytyy ihan käskemällä käskeä aivoja, konkreettisesti itselleni selvittää, että ei se voi ihan niin yksiselitteistä käytön tuomitseminenkaan olla.
Mutta kyllä se ahdistaa, että varsin asiallisissakin tilanteissa, työkuvioissa yms. aletaan yhtäkkiä repiä ala-arvoista huumoria viinanjuonnista, kaivetaan pulloja esiin, ja poikkeuksia tuleekin niistä, jotka eivät osaa/ halua rehvastella alkoholilla. Jotenkin sellainen ahdistaa, kun alkoholinkäytöstä tehdäänkin mittari sille kuinka "hyvä tyyppi" sitä onkaan. Ja kyllä, sitä tapahtuu yhä teinivuosien jälkeen. En tiedä loppuuko se yleistetysti missään iässä. Tuntuu, että ilmiöön voi törmätä missä tahansa porukassa ja ikäryhmässä. Tässä puhui tiukkapipo.
Helpompi minun on suhtautua sellaiseen alkoholinkäyttöön, joka ei edellytä rehvastelua, jolla ei luokitella ihmisiä, joka ei ole kenellekään näyttämistä, tai josta pois jääminen ei tee toisesta yhtään vähempää missään suhteessa. Aika selkiytymätön siis oma käsitykseni. Lähinnä tunnepohjalta tulee, eipä siitä sitten taida oikein tolkullista saada, ei välttämättä mitään todellista sisällä. Siispä jatkakaa.
-
Sitä en ymmärrä miksei 12-päkki saa olla halvempi kuin 12 irtopulloa. Normaali ihminen osaa kyllä olla juomatta päkistä kaikkia kerralla, ja jos ei osaa niin eiköhän sitä juo kaiken mihin rahat riittää kuten tähänkin asti.
Jos ei ymmärrä on syytä hankkia ymmärrystä. Valitettavasti normaali-ihmiset ovat vähemmistönä ja enemmistöllä (kulutuksen mukaan laskettuna) ei homma ei ole hanskassa, vaan 12 pulloa ei tahdo riittää illaksi, kun kalja vie niin hyvin janon. Siksi tämä sääntö. Mitä enemmän kulutettavaa on käsillä, sitä enemmän sitä menee on vanha luonnonlaki. Uusi laki on täysin perusteltu tutkimuksin. Jos irtopulloissa myisi paremmin, niin kukaan myyntijohtaja ei 12 päkkejä teettäisi.
Jos nyt ihan totuudessa pysytään, niin minusta tuntuu että suurimmalle osalle kyllä ainakin useimmiten riittää tuo 12 pulloa tai vähemmänkin illassa, ja aika marginaalinen osa väestöstä ainakaan jatkuvasti tempoo joka ilta mäyriksen. Sama se mulle sinällään maksaako tuo mäyris 8 vai 14 euroa, menee se yks viikossa niin ei ole suuri menoerä, mutta sinällään harmittaa kun menee omasta pussista aivan hukkaan tuokin 6 euroa viikossa sitten, ja vain siksi että joku ei osaa olla juomatta kaikkea ostamaansa kerralla. No, pitää ilmeisesti siirtyä IVA-olueen ja kelkkoa sekin tuolta etelänaapurista... Matkailu avartaa :wink:
-
Jos halutaan 'pysyä totuudessa', kallistuisin tutkimuksella hankitun tiedon puoleen ja jättäisin 'mutu' -tiedon ('minusta tuntuu' -tiedon) omaan arvoonsa.
-
Pena on hyvä ja näyttää mulle sellasen tutkimuksen, missä sanotaan että suurin osa täysi-ikäisistä suomalaisista ei osaa kontrolloida alkoholinkäyttöään vaan juo kaiken mitä tarjolla on ja mieluusti enemmänkin? Eiköhän homma ole näin että suurin osa nollaa silloin tällöin, ja muuten menee sitten kalja-pari illassa ja viikonloppuisin ja lomalla ehkä enemmänkin... Se on faktahomma että alkoholinkäyttö on lisääntynyt suomessa, mutta liekö tuo viime vuosisadalla laskenutkaan missään vaiheessa? Toki käyrä on noussut aivan viimevuosina hieman jyrkemmin kuin aikaisemmin, mutta minusta ei ole syytä huoleen nykyisilläkään määrillä, sen sijaan juomatavoissa olisi parantamisen varaa. Harvoin nauttii jos temmeltää perseet olalla baareissa ja kaupungilla, mutta mökillä joskus ihan hauskaakin... Ravintoloissa, risteilyillä ja muuten vaan kaupungilla kuljen nykyisin ennemmin pienessä sievässä kuin umpitunnelissa, ja olen kyllä havainnut että huomattavasti hauskempaa se on näin. Kalliimmaksi tulee kyllä kuin kiljupänikän kiskominen puistossa kuten yläasteella tuli tehtyä, mutta ei nyt liian kalliiksi vielä ole tullut. Voi olla että osa tuosta kulutuksen kasvusta selittyy silläkin, että omatekoisten menekki on ainakin meillä päin ollut aivan nollassa siitä lähtien kun viinan hinta on laskenut. Litra pontikkaa kun maksaa sen ~10€ niin ei enää kiinnosta ostaa, kiljua en ole nähnyt kenelläkään pariin vuoteen. Tuo omatekoisten aineitten nauttiminenhan jää täysin tilastojen ulkopuolelle, ja luotettavaa tutkimusta pontikan, kiljun ja kotiviinin menekistä on pikkuisen haastavaa tehdä... En minä ainakaan kertoisi millekkään tutkijalle, jos kellarissa jalostaisin syksyn marjasatoa omaan käyttöön ja alaikäisille myytäväksi, enkä sen puoleen tunne ketään muutakaan joka kertoisi. Kyseltiinhän noita alkoholinkäyttö ym. asioita yläasteella, sinne sujuvasti järkiään kaikki valehtelivat että perjantaisin muutama kalja ja siinäpä se, tosiasiassa meni pontikkaa ja kiljua niin että huppu heilu. Jos tuota veroa nostetaan tuntuvasti, niin kulutus siirtyy vastaavasti takaisin tuonne tilastoimattomalle puolelle, ja näyttää paperilla hyvältä vaikka totuus ainakin täällä meilläpäin nuorten keskuudessa on se, että yhtä päissään ollaan kuin aina ennenkin.
-
Olipa klassillinen esimerkki itsensä puhumisesta pussiin! Ensin väitit, että tutkimukset liioittelevat alkoholiongelmia ja päätit vuodatuksesi kertomalla, että tutkimuksiin osallistuvat järkiään kaunistelevat karua totuutta, jossa kiljua ja pontikkaa menee niin, että huppu heiluu.
-
sitähän me ollaan...
-
Alkoholismi alkaa yleensä siitä suloisesta itsepetokseta, että enhän minä runsaasti käytä. Käytän vain silloin, kun se tuntuu kivalta ja yleensä se tuntuu kivalta. Toista se on alkoholistit.
-
Moni luuloo, että hallitoo alakoholin käyttönsä viisahasti ja osaa käyttäytyä
fiksusti seurassa. Itte oon kattellu selevänä monet kaliajuhulat ja oon kuunnellu juhulien jäläkimuistelut tai muistamattomuuret hilipiänä sankaruutena. Kuinkahan moni pystyys häpeemättä kattomahan omat humalaaset toilaalut vireoituna :oops: ? Olis monelle terveellinen kokemus nähärä ittensä, kun ei ittekontrolli pelaa.
-
^ Niinpä, hyvä huomio! Siinä alkaa hävettää ja mietityttää, josko sittenkin elelis välillä vähän kohtuullisemmin sen viinan kanssa. (Myös kokemuksella tämä, on sitä toki jonkun kerran nolottanut omatkin toilailut.)
m.k: ei tuo kuvaus tosiaan kyllä ihan terveeltä alkoholinkäytöltä kuulostanut. Melkein siitä myötähäpeä herää, sorry vaan.
-
voi että kun Liisa moralisti-Liisaksi ryhdyt. 8)
-
voi että kun Liisa moralisti-Liisaksi ryhdyt. 8)
Joo, sen taisin tehdä, sorry. Se on mulla vähän tällanen pinttynyt pahe.
-
Hoh, ketjuhan menee jo kohta lukkoon. Ei ollut ihan triviaali aihe ilmeisesti.
Tuo nollaus rupesi vähän mietityttämään. Miksi yleensä pitää nollata? Onko nollaajilla elämässään niin kovia paineita, että täytyy kemikaalin avulla rentoutua? Eikö esimerkiksi mukava harrastus riitä? Tai hyvä päivällinen ja sauna?
Jos kyse ei ole paineista, niin minulle väkisinkin tulee mieleen, että jonkinlaisia vaikeuksia on ihmisellä, joka tuntee tarvetta juoda tajun kankaalle. Voisiko olla aihetta etsiä jotain muuta ratkaisua?
Älkääkä nyt kohtuukäyttäjät taas suuttuko minulle, kun vain heitän kysymyksiä ilmaan.
-
Itse "nollailen" liikunnan avulla. Se on kivaa ja antaa myös kivan olon seuraavaksi päiväksi, toisin kuin alkoholi. Suosittelen!
-
Olutta ja punaviiniä käytän, tietyissä tapahtumatilaisuuksissa - ja myös saunan jälkeen, sunnuntaiateriallemme, kavereidenkin kera toisinaan. Lähinnä totuutta kohdaltani lienee nautiskeleva kohtuukäyttäjä, koska esimerkiksi viini on usein osana maittavaa ja monipuolista ateriaa. Mutta: on ihmisiä, joille tippakin on liikaa... Itse asiassa minäkin voisin vähentää alkoholin kulutustani vuositasolla. Kokonaisuudessaan me suomalaiset juomme nyt hieman liikaa - esimerkiksi eläkeläisillä on yhä useammin paha alkoholiongelma, tiedän tuon paitsi tilastoista, myös vaimoni työn takia. Ennen kun meni kylään, annettiin kahvia eteen tai kouraan, nyt olutpullo. Ehkä sittenkin olisi hyvä jos ikään kuin palattaisiin kahviin "ystäväjuomana", ainakin monen meistä pitäisi - pitää - miettiä kokonaisvaltaista suhdettamme alkoholiin. Oikein ymmärrettynä ja käytettynä alkoholi on ok - mutta, mutta sillä ei totisesti saa leikitellä. Monta murhaa ja murhetta on alkoholi tuottanut. Alkoholi jos mikä on "kaksipiippuinen" juttu.
* 2.11.07 Laitetaas tämä kymmenen sivun rajan täytyttyä nyt lukkoon. Saa jatkaa uudessa ketjussa. Ylläpito*