Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: karjalaisenkyösti - 07.07.08 - klo:21:45

Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.07.08 - klo:21:45
Edellinen ketju
http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=959
taisi saavuttaa maksimipituutensa, joten se lukittiin.
Liisa kirjoitti, että samasta aiheesta saisi avata uuden keskustelun.

Pidän tätä asiaa esillä myös siksi, että ehkäpä jossakin vaiheessa joku pääkaupunkiseutulainen motivoituu mukaan tähän juttuun ideoimaan ja vaihtamaan silloin tällöin tekstiä.
Haluaisin, että tuossa Mannerheimintien ja Nordenskjöldinkadun risteyksessä olisi meneillään jatkuvat seurat, jossa välillä on Siionin virsiä, välillä rukiista Sanaa Raamattuun pohjautuen.

Herättäjäjuhlaviikoilla oli Mannerheimintien liiketilan ikkunassa seuraavat Siionin virret. Virsien vaihto tapahtui illalla:

Su (29.6.2008), 218:3
Ma 32:2
Ti Espoolaisen virsi
Ke 109:4
To 109:3
Pe 124:5
Su (siis eilen) 112:1 (joka edelleen on ikkunassa. En jaksanut käydä vaihtamassa uuteen).

Pari kertaa tuon viikon aikana joku luki ikkunavirren ääneenkin. Toisesta kerrasta taisin jo ed. ketjussa mainitakin.
Ne ovat aina sangen rohkaisevia tilanteita.

Liiketilan oven ikkuna on nyt tyhjä, kun poistin Herättäjuhlamainokset siitä. Pitäisi keksiä jotain aiheeseen sopivaa siihen ikkunaan. Ei viitsisi sitä tyhjän panttina pitää. Joitain ajatuksia on jo mielessäni.
Jos sinulla on ideoita, niin anna tulla.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 10.07.08 - klo:00:51
Laitoin keskiviikkona Herättäjäyhdistykselle kyselyn virsien 1 - 261 tekijänoikeuksista.
Virret 1-261 on julkaistu uudistettuna siinä 1972 paikkeilla.
Joskus 60-luvulla vanhoja siionin virsiä alettiin muokata enemmän nykykieleen istuviksi. 70-luvulla työ oli valmis ja ne julkaistiin.
Aikaa on kyllä kulunut tuosta uudistuksestakin kohta 40 vuotta.

Tiistaina ikkunaan laitettiin teksti
"
Mitä ihminen
voi antaa
sielunsa lunnaiksi?
---Jeesus---

Markus 8:37
"

Tänä iltana vaihdoin tekstiksi
"
Katsokaa
ettei kukaan
eksytä teitä.
---Jeesus---

Ks. Markus 13:5
"

Tämä jälkimmäinen on vähän salaperäinen teksti.
Se herättää varmsti kysymyksiä, kuten että 'mikä on se oikea tie?'.
Suosin tekstejä, jotka ovat vähän oraakkelimaisia, vaikeaselkoisia ja jotka laittavat pohtimaan ja ihmettelemään.

Suomessa on aika kattava sananvapaus ihmisillä.
Välillä tulee pohdittua, että kuinka laaja se on, kun on kyse Raamatusta.
Osa Raamatun teksteistä kun saattavat kovinkin loukata jotakuta, kuten esim. Apt 4:12, joka kertoo, että ei ole ihmisille muuta nimeä annettu, jossa voi pelastua, kuin Jeesus.
Tarkoitus olisi tuotakin tekstiä ikkunassa käyttää joskus.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.07.08 - klo:00:40
Torstaina illansuussa ikkuna sai uuden tekstin:

"
Herra Jeesus Kristus,
avaa sydämeni
näkemään sinun lakisi
ja vastaanottamaan
sinun vapauttava
armosi.
"

Näyteikkunatason verhoilin valkealla oliskos se pellavakangas ja sen päälle vihertävän läpikuultavaa lasia oleva kukkaruukku sekä 3 isoa keltaisen oranssia kukkaa ruukkuun.
Teksti on keltaisella, joten kukat sointuvat tekstin kanssa mukavasti.
Kun työ oli tehty, oli hetken sellainen onnellisuuden tuntu, kuin yleensä jonkun asian valmiiksi saattaminen voi joskus tuoda.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 12.07.08 - klo:13:25
Nyt sain ikkunalla olleet tekstit helppolukuiseen muotoon.
Käypä vilkaisemassa:

Klikkaa linkkiä,
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/index.html
ja selaa dokumentin loppuun, jossa klikkaat maaliskuuta, ja loppu sujuukin itsestään.
Otsikko: Ota kantaa...
Kirjoitti: Viisveisaaja - 12.07.08 - klo:14:09
Tuntuu aika kauhistuttavalta, että Karjalaisenköösti tavoittaa eniten sekulaari ihmisiä, eli ei uskonnollisia uskovia ja muita sellaisia Siionin virsien muodossa.
 Siis Suomessa ei kukaan ole jakamassa niin monelle tai tavoita kuin KarjalainenKoo.
Kerran kävelin sen risteyksen yli missä toi näyteikkuna on kaks mimmii kun meni siinä samaan aikaan luki ääneen kovalla äänellä mitä lasissa luki.

 Varmasti noilla on vaikutusta ihmisiin ja täytyy nostaa hattua tolle uskonnonsyöttö projektille.
 Siis kahtokaapas kun käytte Hesassa, siinä Nordensjöödin ja Mennerinheimin risteyksessä..
Älkää nyt sekoittako sitä täällä foorumilla ihan enempää, että ei levottomampia ala kirjoitteleen sinne ikkunaan. :wink:
Otsikko: Re: Ota kantaa...
Kirjoitti: jude - 12.07.08 - klo:16:50
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Siis kahtokaapas kun käytte Hesassa, siinä Nordensjöödin ja Mennerinheimin risteyksessä..


Mutta kuka sinne menee, niin kauas keskustasta? :)
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 12.07.08 - klo:16:57
Lainaus
Mutta kuka sinne menee, niin kauas keskustasta?


Ehkä joku kuitenkin menee,
koska YTV:n sivujen mukaan siitä ikkunan vierestä kulkee arkipäivisin lähes 3000 paikallisliikenteen bussia ja raitiovaunua. Ylivoimaisesti suurinosa kulkijoista kuitenkin liikkuu kait henkilöautoilla. Jokunen jalankulkijakin mahtuu kuvaan, varsinkin, kun raitiovaunupysäkki on suunnilleen siinä vastapäätä.
Niin, kyllä siitä pitkänlinjan bussejakin kulkee aika monta päivittäin.

Liiketilan lähes vieressä olevat liikennevalot tosin hidastavat tuota kulkua.
Otsikko: Re: Ota kantaa...
Kirjoitti: Viisveisaaja - 12.07.08 - klo:19:58
Lainaus käyttäjältä: "jude"
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Siis kahtokaapas kun käytte Hesassa, siinä Nordensjöödin ja Mennerinheimin risteyksessä..


Mutta kuka sinne menee, niin kauas keskustasta? :)


Pooh. Tuli ilmeisesti kirjoitettua niin huonosti toi osoite, että Maximi luulee sen ikkunan olevan jossain Pohjois Haagan pohjoispuolella.
 
Antteksi nyt kuitenkin Jutte, en ole kävelevä maantiekartta ja noi sanat Nurdensjööd ja Manneri on nyt niin vaikeita, että en edes yritä niitä laittaa oikein kirjoitettuna.
 Ikkuna kuitenkin on Helsinkissä ja keskustassa siellä.

Ja itse asia oli, että kauhistuttaa, että Karjalaisenkyös on henkilö joka jakaa eniten uskontoa ei uskonnollisille ihmisille.
 Siihen ois ollu kiva saada kommenttia, mitä mielipuolta ollaan siitä että hän tavoittaa niinkin paljon ihmisiä, kun itse en hänen teologiastakaan ole saanut selkoa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: sadetta - 13.07.08 - klo:11:22
Jäin perjantaina Bruce Springsteeniä katsomaan mennessäni tarkoituksella yhtä pysäkkiä aiemmin bussista ihan vain nähdäkseni ikkunatekstin.

Minusta hienoa, että joku/jotkut tekee tuollaista. Hyvä!
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Benkku - 13.07.08 - klo:16:06
Ainut katu, joka jatkuu saman nimisenä Mannerheimintien molemmin puolin on,Nordenskiöldinkatu. O:)
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.07.08 - klo:01:06
Lainaus
Tässä sinulle muutamia lauseita

Tuo Minä uskon auta epäuskoani oli erinomainen

Toinen pysäyttävä on Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki

Parin päivän päästä lisätään alle Kristuksen sisällinen tunto

Seuraava Olen heikko

jatkuu parin päivän päästä Tästäkin Herra auttaa

Minun on paha olla

ja jatkona mutta Herran luona on hyvä olla

Jumala on salattu

ja jatko Se aukeaa vain tyhmille

ja lisää löytyy


Selailin vanhaa ylivuotanutta ketjua.
Nyt vasta ymmärsin tuon Seppos'in ajatuksen.
Kyseessä onkin jatkokertomus (kaksiosainen sellainen), jossa edellinen jakso jää ikkunaan.
Aluksi ymmärsin, että jaksot ovat itsenäisiä siten, että kun toinen osa julkaistaisiin, ensimmäinen katoaa.

Sitä tässä pohdin, että mitä pitäisi tehdä, jotta kävisi riittävän selvästi ilmi, että juttu jatkuu?

Esim. teksti
"
Minun on paha olla
mutta Herran luona on hyvä olla
"

Sopii mielestäni ikkunaan kokonaisena.
Jos ikkunalla olisi alussa vain "Minun on paha olla", voisi se näyttää ehkä vähän orvolta ja kummalliselta. Toisaalta, kummallisuus on vain hyvä asia yleensä.
Jotenkin pitäisi keksiä tapa, jolla viestittää, että tässä ei ole vielä kaikki, vaan huomenna seuraa jatkoa.
Osa ihmisistä kun lukee ikkunaa harvemmin.
Joku saatta vain kerran elämässään.

Nuo ehdotukset mielestäni sopivat ikkunalle, joten on mahdollista, että jokainen niistä jossakin vaiheessa koristaa ikkunaa.
Joitain pieniä muutoksia joidenkin sanojen kohdalta ehkä tekisin, jotta vältyttäisiin mielleyhtymiltä, joita ei tekstissä välttämättä haeta.
Esim. "mutta Herran luona on hyvä olla "
sanan "luona" ehkä voisi korvata sanalla "seurassa" tai "yhteydessä" tai ... . Yrittäisin hakea jotain sanaa, jossa tämänpuoleisuus korostuisi. Joku ehkä saattaa mieltää sanan "luona" vain tuonpuoleiseen liittyväksi asiaksi.
En tiedä.
Tämän tekstinvalinnan yhteydessä tulee monesti pohtineeksi sitä, kuinka onnistuisi sanoman välittämään mahdollisimman ymmärrettävästi ja ytimekkään lyhyesti mahdollisimman pienellä sanamäärällä.

Tuon Seppä Högmanin "Yksi..." lausahduksen tunnistin.
Muita en osaa yhdistää kehenkään.
Seppos, ovatko ne muut sinun omia luomuksiasi?
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.07.08 - klo:01:12
Kun maanantaina vaihdoin tekstiä, joku ohikulkija otti näyteikkunasta kännykamerakuvan. Ihan hyvä juttu.
Mielessä kävi, että olikohan siinä joku körttifoorumilainen.
EHkä kuvaaja oli joku muu.

Kävin eräästä kirjamyymälästä ostamassa pienen julisteen, jossa on kait kopio jostain taulusta, jossa enkeli seisoo kahden lapsen takana, jotka ylittävät jokea. Laitoin julisteen liiketilan oven ikkunaan.
Tulee nyt sekin ikkunatila hyödynnettyä.
Kovin on vaikeaa ollut löytää kristillisiä julisteita mistään.
Olisi kiva, jos niitä olisi useampia. Voisi vaikkapa viikoittainkin vaihtaa kuvan ovessa.
Monissa kirkoissa olevat alttaritaulut olisivat kovin puhuttelevia teoksia.
Jospa joskus löytyisi tie alttaritaulujulistekauppaan, olisi se kivaa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.07.08 - klo:01:25
Lainaus käyttäjältä: "Mortti57"
Minulla on tänään palion tekemistä, Herra. Saatan ehkä unohtaa sinut, mutta älä sinä unohra minua.
Sir Jacob Astley


Hyvä ehdotus.
Kun 'r' muutetaan 'd':ksi, on se jo ikkunakunnossa.
Kannatta seurailla antamaani linkkiä, tuleeko tämäkin teksti milloin ikkunaan.

Sitä kysyisin, että muistatko vielä, mistä löysit tämän kyseisen henkilön lausahduksen?
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Mörtti-57 - 15.07.08 - klo:21:52
Kariston pokkaristo Elämänmyänteestä viisautta. Rukouksen kirjoottanu Sir Jacob Astley.

"Hän sanoi minulle:´Minun armossani on sinulle kyllin; sillä  minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa.´" 2 Kor 12:9
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 16.07.08 - klo:09:54
Lainaus
Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki
Kristuksen sisällinen tunto


vai

Lainaus
Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki
Kristuksen sisäinen tunteminen


Olin jo kirjoittanut tuon jälkimmäisen listalle, josta valitsemme tekstit ikkunaan. Sitten tuli epäröivä olo: olisiko ehkä ensimmäinen kuitenkin parempi.
Mitähän tuolla "Kristuksen sisällisellä tunnolla" on tarkoitettu? Liekö samaa, kuin nykyään ymmärretään sanoilla "Kristuksen sisäinen tunteminen"?
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Liisa - 17.07.08 - klo:13:24
Ihan vaan otsikkoa tässä tullut pureskeltua. Ja olen kyllä sitä mieltä, että uskontoa ei tule syöttää. Sen saa asettaa tarjolle, mutta ei syöttää. Syököön ihminen itse, jos haluaa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 17.07.08 - klo:13:54
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Ihan vaan otsikkoa tässä tullut pureskeltua. Ja olen kyllä sitä mieltä, että uskontoa ei tule syöttää. Sen saa asettaa tarjolle, mutta ei syöttää. Syököön ihminen itse, jos haluaa.


Samoilla linjoilla olen.
Ehkäpä tuollaisen provosoivan otsikon avulla otsikko helpommin kilpailee muiden otsikoiden kanssa.

Eräs syy, miksi pidän sanasta "uskonto", on se, että omassa helluntaijoukossamme sillä on huono kaiku.
Minulla on jokin psyykkinen vamma, joka joskus nauttii siitä, että saa ärsyttää ihmisiä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Pena - 24.07.08 - klo:09:48
Voisiko 'uskonnonsyötön' ymmärtää pesäpallon kautta? Väärää syöttöä ei kannata lyödä eikä oikeaan aina osu.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Mörtti-57 - 24.07.08 - klo:11:12
Joo ja laittomallakin voi juasta, kun vaan muistaa palata kotopesähän. :lol:
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.07.08 - klo:00:42
Kyllä tässä propagandahommassa eilen torstaina kävi mielessä, että tuleekohan tästä tänään enemmän hallaa, kuin hyötyä.
Laitoin ikkunaan vuorisaarnasta Jeesuksen sanat

"olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen".

Mielessä oli, että uskallanko, mutta lopulta päädyin, että uskallan ja toivon, että tuosta lauseesta ei ole haittaa.
Ei siitä varmaan haittaa ole.
Lakia ja evankeliumia esillä haluan pitää ja liekö tuon kovempaa lakia olemassakaan.

Eräs henkilö soitti liikkeessä näperrellessäni ja kertoi kiinnostuksensa antaa oman panoksensa tiimiin. Ihan kiva juttu.
Vaan ei meitä vieläkään tarpeeksi ole.
Vähän on raskasta, mutta toivo elää, ehkä pääsen piakkoin ottamaan löysemmin rantein toiminnan silti kärsimättä.

Se tietysti auttaisi, jos uskonnollisissa piireissä (kuten täällä) saisi vähän raivokasta vastustusta (henkistä sellaista), niin adrenaliinitasoni kasvaisi ja saisin lisää voimia jatkaa.
Toinen intoa kasvattava tekijä olisi se, että suurempi joukko ilmoittautuisi mukaan talkoisiin.
Tällä hetkellä taitaa vain vapaista suunnista saada porukkaa mukaan.
Hyvä näin. En kyselekään ihmisten uskon tasoa, jokainen vanhoillis-körttihenkiseen propagandasyöttöön kiinnostunut pääsee mukaan, oli sitten helluntalainen, jehovantodistaja taikka luterilainen taikka muslimi.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.07.08 - klo:01:22
Kävin juuri päivittämässä heinäkuussa olleita ikkunatekstejä.
Käypä vilkaisemassa ja vaikka kommentoimassa:
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/heinakuu.html
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Katriina - 25.07.08 - klo:10:21
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki
Kristuksen sisällinen tunto


vai

Lainaus
Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki
Kristuksen sisäinen tunteminen


Olin jo kirjoittanut tuon jälkimmäisen listalle, josta valitsemme tekstit ikkunaan. Sitten tuli epäröivä olo: olisiko ehkä ensimmäinen kuitenkin parempi.
Mitähän tuolla "Kristuksen sisällisellä tunnolla" on tarkoitettu? Liekö samaa, kuin nykyään ymmärretään sanoilla "Kristuksen sisäinen tunteminen"?


No nyt on näin että muodossa tai toisessa kyselin foorumilla jollain saitilla että mitä maailmassa tuo tarkoittaa. En saanut yhtään vastausta.

 Joku tykkää mystisistä kommenteista. Miksei. Mutta väittäisinpä että profaanit ystäväni ei siinä tapauksessa kyllä jää kuin enintään hymähtelemään että minkähän bahailaisuuden temppeli tosa kulmassa on.... mitä selvempi sana sen helpompaa on ymmärtääkin jotain.

Mutta noista alttaritauluista: Niistä on monissa kirkoissa myytävänä kuvapostikortteja, ja digikamerakuviakin saa ottaa. Jos tekijänoikeuslaki ei kiellä, saa niistä isonnettua aika mones paikassa suurenpuoleisia kuvia.Meillä valitettavasti ei.

 Itse ajatus on sikäli hyvä että kukaan ei tuolla tapaa pakolla feissaa eikä tyrkytä traktaattia kouraan.... se on viimiseksi uskottavaa.,... ja mitä paikkaan tulee niin parempaa on paha löytää, juuri tuossa on useitten pakko vaihtaa sporaa tai bussia päästäkseen duunipaikalle...
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Liisa - 25.07.08 - klo:10:45
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Vähän on raskasta, mutta toivo elää, ehkä pääsen piakkoin ottamaan löysemmin rantein toiminnan silti kärsimättä.


Tietokoneistaminen voisi muuten auttaa huomattavasti.. Ja mahdollistaisi monipuolistamisen.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.07.08 - klo:10:48
Lainaus
Joku tykkää mystisistä kommenteista. Miksei. Mutta väittäisinpä että profaanit ystäväni ei siinä tapauksessa kyllä jää kuin enintään hymähtelemään että minkähän bahailaisuuden temppeli tosa kulmassa on.... mitä selvempi sana sen helpompaa on ymmärtääkin jotain.


Itse koen itseni syvästi uskonnolliseksi, eli ei-profaaniksi.
Minäkin pidän selvistä ja yksiselitteisistä lauseista.
Kuten totesit, mystisillä lauseilla saattaa olla karkoittava vaikutus - itsestäni sen piirteen löydän. Liekö se jonkinlainen nyky-yhteiskunnan tuoma ominaisuus, en tiedä: kun on kiire, kaikki pitää olla selvää ja nopeasti ymmärrettävää.

Kun tässä on jälleen saanut lukea enemmän Raamatun tekstejä ja Jeesuksen sanoja, tulee kummallisen epävarma ja sekainen olo: Jeesus tuon tuostakin puhuu mystisen tuntuisesti, siten, että siitä ei oikein saa selvää, tai en oikein osaa olla  varma, kuinka mikäkin sana pitää tulkita.
Jeesus tuntuu puhuvan kummallisia.
Ei nuo Jeesuksen puheet oikein nykyajan kiireelliselle ihmiselle tunnu sopivan.

Minulla on sellainen vahva olettamus, että Raamatun tekstien tarkoituskena on
a) johtaa harhaan ja karkoittaa Jumalan luota kauemma suuria ihmisjoukkoja
b) kutsua Kristuksen luo ne vähäiset valitut, jotka Jumala on ennen maailman perustamista valinnut syystä tai toisesta, omien mystisten periaatteidensa mukaan.

Minulla on tunne, että varsinainen kohdeyleisöni ei ole kovin suuri tuolla Mannerheimintiellä. Valtava määrä ihmisiä kyllä näkee tekstit, vaan siinä joukossa on varmaan joitain oikeasti etsiviä ihmisiä, jotka toivottavasti ajautuisivat ikkunankin innoittamina Raamatun ääreen sinnikkäästi etsimään ja kyselemään ja ihmetttelemään ja taas etsimään, kyselemään ja ihmettelemään.
Nämä uskon asiat ovat monesti sellaisia, että niitä ei voi valmiiseen nopeasti omaksuttuun pakettiin laittaa.

Vielä tuohon kommenttiisi: Toki yritän valita tekstit huolellisesti ja monesti selventää kieliasua.
Käytän eri raamatunkäännöksiäkin välillä etsiessäni nasevinta ilmaisumuotoa.
Monesti muutan Raamatun tekstistä sanan "hän" sanaksi "Jumala" tai "Jeesus" aina tekstiyhteyden mukaan, jotta sanoma selkeytyisi. Poistelen myös erilaisia sanoja, joiden koen olevan vähemmän merkityksellisiä, jotta sanoma tiivistyisi ja mahtuisi paremmin ikkunaan jne.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.07.08 - klo:10:55
Lainaus
Tietokoneistaminen voisi muuten auttaa huomattavasti.. Ja mahdollistaisi monipuolistamisen.


Hyvää tuossa olisi se, että tekstinvaihdot jäisi pois, kun ne tuolla systeemillä tehtäisiin helposti kotoa käsin.
Vähän tuostakin on ollut keskustelua.
Aika näyttää, kuinka käy.
Jos teksti näytetään näyttöruudulta, pitäisi homma saada ratkaistua siten, että tekstin näkyvyys, eli laatutaso ei kärsisi.
Pitäisi olla myös lähes ikkunan kokoinen suuri monitori jne.

Mukavahan se olisi, jos tuollaistakin tapaa jossakin vaiheessa tulisi kokeiltua.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Katriina - 25.07.08 - klo:11:08
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Joku tykkää mystisistä kommenteista. Miksei. Mutta väittäisinpä että profaanit ystäväni ei siinä tapauksessa kyllä jää kuin enintään hymähtelemään että minkähän bahailaisuuden temppeli tosa kulmassa on.... mitä selvempi sana sen helpompaa on ymmärtääkin jotain.


Itse koen itseni syvästi uskonnolliseksi, eli ei-profaaniksi.
Minäkin pidän selvistä ja yksiselitteisistä lauseista.
Kuten totesit, mystisillä lauseilla saattaa olla karkoittava vaikutus - itsestäni sen piirteen löydän. Liekö se jonkinlainen nyky-yhteiskunnan tuoma ominaisuus, en tiedä: kun on kiire, kaikki pitää olla selvää ja nopeasti ymmärrettävää.

Kun tässä on jälleen saanut lukea enemmän Raamatun tekstejä ja Jeesuksen sanoja, tulee kummallisen epävarma ja sekainen olo: Jeesus tuon tuostakin puhuu mystisen tuntuisesti, siten, että siitä ei oikein saa selvää, tai en oikein osaa olla  varma, kuinka mikäkin sana pitää tulkita.
Jeesus tuntuu puhuvan kummallisia.
Ei nuo Jeesuksen puheet oikein nykyajan kiireelliselle ihmiselle tunnu sopivan.

Minulla on sellainen vahva olettamus, että Raamatun tekstien tarkoituskena on
a) johtaa harhaan ja karkoittaa Jumalan luota kauemma suuria ihmisjoukkoja
b) kutsua Kristuksen luo ne vähäiset valitut, jotka Jumala on ennen maailman perustamista valinnut syystä tai toisesta, omien mystisten periaatteidensa mukaan.

Minulla on tunne, että varsinainen kohdeyleisöni ei ole kovin suuri tuolla Mannerheimintiellä. Valtava määrä ihmisiä kyllä näkee tekstit, vaan siinä joukossa on varmaan joitain oikeasti etsiviä ihmisiä, jotka toivottavasti ajautuisivat ikkunankin innoittamina Raamatun ääreen sinnikkäästi etsimään ja kyselemään ja ihmetttelemään ja taas etsimään, kyselemään ja ihmettelemään.
Nämä uskon asiat ovat monesti sellaisia, että niitä ei voi valmiiseen nopeasti omaksuttuun pakettiin laittaa.

Vielä tuohon kommenttiisi: Toki yritän valita tekstit huolellisesti ja monesti selventää kieliasua.
Käytän eri raamatunkäännöksiäkin välillä etsiessäni nasevinta ilmaisumuotoa.
Monesti muutan Raamatun tekstistä sanan "hän" sanaksi "Jumala" tai "Jeesus" aina tekstiyhteyden mukaan, jotta sanoma selkeytyisi. Poistelen myös erilaisia sanoja, joiden koen olevan vähemmän merkityksellisiä, jotta sanoma tiivistyisi ja mahtuisi paremmin ikkunaan jne.


- Elähän! Voi olla että juuri tuolla se kohdeyleisö on yllättävän suuri. Aika moni tuntee Raamattua jonkin verran. Useimmat käyvät rippikoulun vielä (luettavat usein siellä). Itselleni on käynyt joskus juuri näin: Kuulin ties-missä (tai väliäkö sillä) aamuisin lyhyen pätkän Raamatusta. Tuli tarve katsoa että hetkinen, mistäs tuo olikaan. Ja luinpa sitten koko kirjan/kirjeen uudestaan...
- Totta on tuokin mitä sanot. Jostain syystä, mitä enemmän lukee, sitä useammin on ymmällään. Mutta on pätkiä jotka sentään tunnistaa Raamatun teksteiksi ja sitten siinä määrin mystisiä, että ne yhdistelee mihin vain.... tai ei mihinkään.
- Osalla ihmisiä saattaa ollla tuo taipumus tarvita kaikkeen lentokone tai laajakaista, mutta meitä on perin eri-ikäisiä liikkeellä. Ja jos nyt miettii tuota että milloin tuon tekstin kohtaa niin eiköhän työmatkalla. Siinä on muutakin mielessä.... toimii kai parhaiten jos yrittää eläytyä siihen mitä työmatkalaisen mielessä liikkuu. Mennen tullen. Lapset tarhasta... Maijulla nuhaa....mitä ruokaa laittaisi....
- Vaikka maailman helpointa on sivusta neuvoskella. Mutta ne kuvat, useilla työpaikoilla on siis kopiokoneita joilla saa suurennettua valokuvia ainakin A3-kokoisiksi. Meillä vahtii reviisorit mitä niillä koneilla kukin tekee....mutta joustavampiakin on.....
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 31.07.08 - klo:01:52
Päivitin taasen tuota netissä olevaa tekstihistoriaa.
Vähän ennen keskiyötä (eilen) laitoin ikkunalle tuon Seppos'in ehdottaman tekstin isolla keltaisella fontilla:

"
Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki: Kristuksen sisällinen tunto.
"

Pienemmillä valkoisilla fonteilla kirjoitin
"
---- Seppä Högman v. 1799
Paavo Ruotsalaiselle ----.
"

Olkoon teksti siinä ainakin torstain ja perjantaitakin.
Perjantai iltana varmaan laitetaan uusi teksti.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Katriina - 31.07.08 - klo:10:16
"
Lainaus
Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki: Kristuksen sisällinen tunto.
"

Pienemmillä valkoisilla fonteilla kirjoitin
"
---- Seppä Högman v. 1799
Paavo Ruotsalaiselle ----.
Karjalaisenkyösti

Saatan olla itteppäisyydessäni tyäläs mutta nyt kysyn kolmatta kertaa mitä tuo tarkoittaa. Voiko joku sanoa tuon vaiks toisin sanoin. Haluaisin tosissani tietää, kun tuttu on, ja tämän tästä sitä kyselee että puuttuuko se itteltäkin. Kristuksen teko meidän lunastamiseksi? Voiko sen sanoa toisin...

Kohta rupeen epäilemään ettette te tie tuota muutkaan....
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 31.07.08 - klo:11:13
Lainaus
Karjalaisenkyösti

Saatan olla itteppäisyydessäni tyäläs mutta nyt kysyn kolmatta kertaa mitä tuo tarkoittaa. Voiko joku sanoa tuon vaiks toisin sanoin. Haluaisin tosissani tietää, kun tuttu on, ja tämän tästä sitä kyselee että puuttuuko se itteltäkin. Kristuksen teko meidän lunastamiseksi? Voiko sen sanoa toisin...

Kohta rupeen epäilemään ettette te tie tuota muutkaan....


Kysyvä ei tieltä eksy. Kannattaa kysellä niin monta kertaa, että kysymys menee läpi.
Nyt nimittäin itse vasta huomasin, että tuollaista kyselet.

Kun tuota tekstiä ikkunaan laitoin, vahvasti ymmärsin, että se teksti on myös ajankohtainen minulle.
Minä en tiedä, onko minulla Kristuksen sisällistä tuntemistä.
Päivittäin ja yleensä hetkittäin tulee Jumalan puoleen armoa pyydettyä, vaan vielä on epäselvänä nämä perimmäiset kysymykset.
Välillä tuntuvat nämä tuonpuoleiset ja perimmäiset kysymykset vähän selvemmiltä, välillä epäselvemmiltä.

Jään minäkin odottelemaan, josko jollakulla olisi enemmän valoa tässä asiassa, vai kaikkiko yhtä sokeita olemme.
Jos sokea itseänsä tai toista taluttaa, johtaa kulku ennemmin tai myöhemmin ojaan, pois tieltä. Sokeahan voi kulkea ojanpohjaa pitkinkin ja kuvitella tiellä olevansa.

Kovin on varmaan surkea näky, jos sokea ojan pohjaa kulkiessaan ylpeilee omasta sokeudestaan tai pitää sitä  jotenkin hyveenä tai nöyryytenä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Sarai - 31.07.08 - klo:12:58
Mä ajattelen jotenkin niin, että se Kristuksen sisällinen tunteminen on jotain sellaista, mistä Jeesus sanoi, että ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista. Että kukaan ihminen ei voi omistaa sellaista Kristuksen sisällistä tuntemista, jolla pelastuisi. Että pelastus tulee siitä, että Kristus tuntee minut, ei siitä että minä tuntisin Kristuksen.

Jos Kristuksen sisällinen tunteminen taas on jotain sellaista, mitä minun pitäisi tehdä, mihin minun pitäisi pyrkiä, niin voin jo valmiiksi sanoa, että kesken se jää...
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Katriina - 31.07.08 - klo:14:11
[
Lainaus
quote="Sarai"]Että pelastus tulee siitä, että Kristus tuntee minut, ei siitä että minä tuntisin Kristuksen.


En edelleenkään tiedä mitä tuo on, mutta tuosta mitä kirjoitit tuli mieleen eräs Bonhoefferin vankilassa kirjoitettu runo. Se on turhan pitkä tähän kokonaan, mutta teemana siinä on se, että hän alkoi siellä kokea olevansa vähän ns hukassa itsensä suhteen. "Mikä minä olen? Olenko tänään tämä ja huomenna tuo? Vai olenko molemmat yhtä aikaa?" (Sit. ulkomuistista).

Kun aloin tätä jäppistä harrastaa, harrastin lähinnä samaa kysymystä kuin runon otsikko, "Kuka minä olen?" eli näin päin vain: Kuka sinä olet? Tietty myös hänen hengellinen asioiden-tosissaan-ottamisensa (pieleen tai vähemmnän pieleen) vaikutti.

Muta tämä runo ei pääty mihinkään oivallukseen eikä identiteetin selkeytymiseen, se löytyy hänellä muualta: "Kuka minä olenkaan? Yksinäiset kysymykset pitävät minua pilkkanaan.

Kuka minä olenkaan, Sinä tunnet minut, Sinun minä olen, oi Jumala!"

Kateeks käy tuokin, ei auta kuin tunnustaa.... voisipa olla yhtä vakuuttunut....

Liisa parka joutuuu kohta toteamaan että ainakin Katriina on hyvä poukkimaan teemasta toiseen niin että ketjujen nimet ei enää oikein vastaa alkuperäisiä.... huh, sori.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: seppos - 31.07.08 - klo:19:55
Markkinoinnin teoria kehoittaa käyttämään kysymyksiä, jotka jäävät päävän pyörimäään, kuten esimerkiksi ensin Onko kaikki kunnossa? Hyvin avoin kysymys, johon ei heti selitystä löydy ja jatkuu parin päivän kuluttua kysymyksellä Onko turva Jumalassa?

Miten on asiasi?
Mitä sinulle todella kuuluu?
Etsivä löyttää on jo selkeästi uskonnollinen, mutta sama takaperin eli Löytääkö etsivä?

Viittaaminen Jumalaan heti pilaa koko jutun kun se saa liian monilla torjunnan käyntiin, mutta mystinen kysymys kiehtoo mieltä ja laittaa aivosulut tutkailemaan tilannetta. Hyödynnä tyylikästä kummallisuutta, joista puuttuu välitön vastaus. Ihmiset pitää saada miettimään asioita.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.08.08 - klo:20:42
Seppos:ille jälleen kiitos ajatuksista.

**************************************************
Laitan vähän tilastodataa ikkunasanan toiminnasta.
Toimintahan alkoi 15.3.2008.

Maaliskuussa 2008 ajalla 15.3. - 31.3. teksti vaihdettu 10 kertaa
Huhtikuussa 2008 teksti vaihdettu 20 kertaa
Toukokuussa 2008 teksti vaihdettu 20 kertaa
Kesäkuussa 2008 teksti vaihdettu 19 kertaa
Heinäkuussa 2008 teksti vaihdettu 21 kertaa

Heinäkuun loppuun mennessä näyteikkunan sisältöä muutettu 90 kertaa.

Vaihtajien lukumäärä kuukausittain
Maaliskuu 2008, 15.3. - 31.3 : 2 vaihtajaa
Huhtikuu 2008: 4 vaihtajaa
Toukokuu 2008: 5 vaihtajaa
Kesäkuu 2008: 5 vaihtajaa
Heinäkuu 2008: 5 vaihtajaa


Kuukausitilastoa siitä, kuinka monta vuorokautta teksti ollut ikkunalla keskimäärin


Maaliskuu: 1,7
Huhtikuu:   1,5
Toukokuu:  1,6
Kesäkuu:    1,6
Kesäkuu:    1,5
 
Koko ajalta yhteensä: 1,5


Kumulatiivinen tilasto alusta heinäkuun loppuun eri tekstinvaihtajien työpanoksesta:

(Nimimerkki, vaihtokerrat, prosentuaalinen osuus)

Kyösti: 49    (54 %)
H      :  12½ (14 %)
P      :     8    ( 9 %)
L      :     7    ( 8 %)
Mi    :     5    ( 6 %)
S     :   3    ( 3 %)
J      :  3    ( 3 %)
K     :     2    ( 2 %)
Ma   :    ½   ( 1 %)

Apuvoimia on ollut sen verran, että keskimäärin lähes joka toisen kerran on joku muu kuin minä hoitanut.
Pitäisi vielä saada tuota omaa kumulatiivista prosenttia laskettua roimasti. Pitkässä juoksussa noin korkeaa prossaa ei tällä vaihtotiheydellä voi pitää.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Liisa - 01.08.08 - klo:20:44
Olikos siitä ikkunasta yhtään valokuvia netissä?
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.08.08 - klo:21:10
Lainaus
Olikos siitä ikkunasta yhtään valokuvia netissä?


Joitain vanhempia ikkunatekstivalokuvia on netissä.
Tarkoitukseni olisi jossakin vaiheessa laittaa niitä enemmän nettiin.
En vain ole vielä saanut aikaiseksi.

http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/20080315_1.jpg
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/20080315_2.jpg
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/20080318_1.jpg
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/20080318_2.jpg
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/20080320.jpg
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/20080323.jpg
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/20080326.jpg
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/20080328.jpg
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/20080331.jpg
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Pena - 01.08.08 - klo:23:36
Karjalaisenkyösti, sinun ekumeenisuutesi ulottuu näköjään ortodoksienkin suuntaan; kuvissa näkyi Jeesuksen rukous ja pääsiäistropari. Hyvä!
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 02.08.08 - klo:09:49
Lainaus
Karjalaisenkyösti, sinun ekumeenisuutesi ulottuu näköjään ortodoksienkin suuntaan; kuvissa näkyi Jeesuksen rukous ja pääsiäistropari. Hyvä!


Olen saanut paljon vaikutteita myös ortodoksikirkon piiristä.
Eräässä elämäni vaiheessa kävin heidän tilaisuuksissaan kovin paljon.
Eräänkin pääsiäisen aikoina Uuden Valamon luostarissa olleena laskeskelin, että tuon vierailun (noin viikko) tuli seisoskeltua kirkossa Jumalanpalveluksissa noin 24 tuntia.

Eräs Raamattu, jota käytän, on Uudenmaailman käännös, joka on siis jehovantodistajien käännös.

Niin monissa uskonnillisissa paikoissa ja liemissä keitettynä en nykyään enää juurikaan ahdistu mistää ulkonaisista uskontoon liittyvistä piirteistä: päällä seisominen, tärinät yms. (menestysteologinen ääripää), en siitä, jos kysellään, olenko uskossa, enkä myös körttimeiningistä, jossa itsekukin on niin kovin huono ja vajavainen, että.
Muslimienkaan rukoushetki ei ahdista.

Periaatteessa ei olisi mitään estettä siteerata Koraania (tai muuta pyhänä pidettävää kirjaa) näyteikkunalla, kunhan teksti on Raamatun kanssa linjoissa. Lähden siitä, että Raamattu on Jumalan Sanaa. Tuli se Jumalan sana sitten mistä tuutista (vaikka Koraanista) tahansa, ei se siitä muuksi muutu. Vaan, muiden uskontojen kirjojen tekstien esittelyssä on toki omat vaaransa, joten kovin helposti en siihen lähde, vaikka niisssä olisikin kopioita Raamatusta.

Monia maallisia uskonnon harjoittamismuotoja siis hyväksyn.
Vanhurskauttamisopissa olen kovin suvaitsematon: edustan Paavalilais-Lutherilaista vanhurskauttamisteologiaa, jota myös Paavo ja seppä Matti Högman edustivat.
Tiedostan samalla myös sen, että vain harva löytää oikean taivaan tien.
Samalla toivon, että minä olisin yksi niistä kovin kovin harvoista, jotka sen joskus löytävät.
Liekö niin, että suurin osa uskovaisuuden piirissä olevista luulee taivaan tiellä olevansa, vaikka ei olekaan?
En tiedä vastausta tuohon kysymykseen.
Otsikko: temput on monet
Kirjoitti: Viisveisaaja - 04.08.08 - klo:19:22
Ai ortodokseilta vaikutteita.
Kivaa kuunneltavaa se niiden joikaaminen kieltämättä onkin, mutta on niillä outojakin tapoja ja hirvittävä hierarkia.
Toisaalta ortodoksimunkkien ja nunnien kirjat on mitä parhaita, voipi olla että sekoittelen mielessäni katolisia nunnia ortodokseille ja pois toisin päin.

Syvän vaikutuksen teki minuun pari Maria sisarta, jostain yhteisöstä, jotka tapasin ja juttelin Tanskaksi ja he jollain saksansekaisella kielellä.
 Meinas itku päästä kun ne oli niin viattoman ja herttaisen tuntuisia. Ihan kuin ois ollut Enkelien kanssa tekemisissä.

Usein sellaisista paikoista, mistä vähiten luulisi löytyy monesti aitoja ja ihania ihmisiä ja sieltä mistä luulisi löytyy armottomuutta ja kovuutta.
 
Äh ei pitäny tästä aihessta, kun tosta Seppoksen markkinointi tempuista. Ensin herätellään toinen kysymyksillä ajattelemaan ja sitten pikkuhiljaa aletaan myymään.
 Hyvä temppu varmasti.
Piilovaikuttamisessa on ihmeellinen selittämätön voima myös.
Joskus aikoinaan kun kesätöissä olin myymässä, kokeilin erilaisia temppuja ja yksi onnistui aivan mielettömän hyvin.
Kun joku tuli tiskille toistelin äänettömästi mielessäni. Osta, osta, osta ja silloin ihmiset yleensä ostivat. Se toimi ihan sika hyvin.

No uskonnollisen ikkunan kautta vaikuttaminen, voisi kanssa jotenkin hyödyntää markkinointi kikkoja. Yksi temppu on laitta vastakohtia. Ensin isolla, joku vaatimus. Esim; "Sinun on koettava uskoontulo", ja sitten pienellä, Jumala näkee sydämesi, olet hänelle rakas tuolaisena ilman kokemuksia.
 Ihminen joka lukee, kauhistuu ensin. Taas jotain lahko hommaa ja vaaditaan olemaan kuin muut. Sitten pieni texti tuntuu hyvältä ja jää mieleen.
 
No en tiedä tavalla toisella syöttö on kuitenkin miettimisen arvoinen juttu.
 :wink:  :lol:
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Salis - 05.08.08 - klo:21:18
Karjalaisen Kyöstille tiedoksi, että ikkuna toimii hyvin ja tekstikin näkyy. Kävin tässä viime viikolla vilkaisemassa työpaikalla postia Helsingissä. Pysähdyin liikennevaloihin ja ehdin hyvin lukemaan tekstin ennen kuin pääsin jatkamaan. HIENO HOMMA.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.08.08 - klo:14:28
Salikselle kiitoksia palautteesta.

Eilen illalla laitoin tekstin, joka on mahdollisesti jälleen totutusta poikkeava. Vaikea sanoa, onko se sopiva ikkunaan.

Raamatusta löysin seuraavan tekstin:
Tiituksen kirje:
3:14 Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

Laitoin sen ikkunaan suunnilleen seuraavassa muodossa
"
Oppikoot uskovaisetkin tekemään hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.
"

Ensin ajattelin, että laitan jonkun siionin virren, mutta lyhyimmätkin ovat aika pitkiä ja kun aloitin tekstinvaihdon vasta iltayhdeksältä, niin olisi mennyt kovin myöhään. Olisin ollut ehkä vasta keskiyöllä kotona. Nyt ehdin kotiin klo 23 jälkeen.

Tänään menen klo 19 tekstinvaihtoon.
Tekstinvaihtoon siihen liittyvine rutiineineen menee keskimäärin siinä parisen tuntia
Jos laittaa siionin virren värssyn, voi kulua lähemmä kolmekin tuntia.
Ennätys tekstinvaihdossa minulla lienee siinä tunti viisitoista minuuttia.
Jos vanha teksti on lyhyt ja uusikin lyhyt, saattaa selvitä vajaassa puolessatoista tunnissa, jos on rutiinia ja tekee vauhdilla.

Pitäisi ikkunat ja ulkomainostaulukin joskus pestä.
Katsotaan nyt, saanko ne tänään pestyä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Liisa - 07.08.08 - klo:14:36
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Raamatusta löysin seuraavan tekstin:
Tiituksen kirje:
3:14 Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

Laitoin sen ikkunaan suunnilleen seuraavassa muodossa
"
Oppikoot uskovaisetkin tekemään hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.
"


 :smt023
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Mahjong - 07.08.08 - klo:14:53
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Raamatusta löysin seuraavan tekstin:
Tiituksen kirje:
3:14 Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

Laitoin sen ikkunaan suunnilleen seuraavassa muodossa
"
Oppikoot uskovaisetkin tekemään hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.
"


 :smt023

Mitä tämä sitten tarkoittaa, kun ei maton alla näitä traktaatteja opeteta? :roll:
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Liisa - 07.08.08 - klo:15:14
Lainaus käyttäjältä: "Mahjong"
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Raamatusta löysin seuraavan tekstin:
Tiituksen kirje:
3:14 Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

Laitoin sen ikkunaan suunnilleen seuraavassa muodossa
"
Oppikoot uskovaisetkin tekemään hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.
"


 :smt023

Mitä tämä sitten tarkoittaa, kun ei maton alla opeteta?


Tule vaan jo pois sieltä maton alta.
Minunko peukutustani tarkoitit? Se ei tarkoita muuta kuin kannatusta itsekritiikille. Ehkä se on se linja, jolla meihin voidaan suopeammin suhtautuakin. Ei omahyväisyyttä ja ylhäältä tulevaa saarnaa.
Otsikko: -oma koti-
Kirjoitti: Mahjong - 07.08.08 - klo:15:25
Liisa kirjoitti:
Lainaus
Tule vaan jo pois sieltä maton alta.
Minunko peukutustani tarkoitit? Se ei tarkoita muuta kuin kannatusta itsekritiikille. Ehkä se on se linja, jolla meihin voidaan suopeammin suhtautuakin. Ei omahyväisyyttä ja ylhäältä tulevaa saarnaa.

Asun omassa kodissani, jossa olen etupäässä onnellinen, välillä ehkä yksinäinen, niinhän kaikki. Mutta onhan minulla rakkaat omaiset ja mukavat sukulaiset. Harrastan sitä sun tätä ja näköjään tätä tk:ta ehkä turhan paljon. En ole mielestäni omahyväinen enkä saarnaa toisille ylhäältä enkä alhaalta. Joskus sanon mielipiteeni jyrkemmin, varsinkin silloin, kun näytetään "punaista vaatetta". Silloin olen ehkä kuin härkä vastaavassa tilanteessa, suopeus kaukana.

Raamattutunnista muistui mieleen, että nykyäänkin moni pitää sairauksia synnin seurauksina. Itselläni on kokemus asiasta muutaman kymmenen vuoden takaa, siksi otan kantaa asiaan, joskus kiivaastikin. Itse olen toista mieltä, en pidä sairauksia synnin seurauksina. Olin kuulevinani CD:ltä, että lähimmäisen yläpuolelle ei saa asettua, on kuljettava vierellä. Miten lienee käytännössä, ehkä vaikeahko toteutettaa joka tilanteessa...

PS. Tällä viestillä ei ole mitään tekemistä karjalaisenkyöstin raamatunlauseisiin. Tämän pitäisi oikeastaan olla Yleisen keskustelun: Mitä teet elääksesi? -sivuilla. No, näkyy mahtuvan tähänkin.. :wink:
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Sarai - 07.08.08 - klo:17:18
Voi helv*!!!!

Tänään kyllä tulin vain ja ainoastaan vihaiseksi, kun näin ikkunatekstin. Vaikka kuinka tuossa ilmeisesti tarkoitetaan hengen hedelmiä, niin kyllä potkaisee lapsetonta munasarjoille edes vihjata, että hyvistä töistähän tämä vain on kiinni!!!! Kehottaisin lämpimästi miettimään vähän tarkemmin mitä oikein teksteilläsi tahdot!
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.08.08 - klo:17:46
Lainaus
Voi helv*!!!!

Tänään kyllä tulin vain ja ainoastaan vihaiseksi, kun näin ikkunatekstin. Vaikka kuinka tuossa ilmeisesti tarkoitetaan hengen hedelmiä, niin kyllä potkaisee lapsetonta munasarjoille edes vihjata, että hyvistä töistähän tämä vain on kiinni!!!! Kehottaisin lämpimästi miettimään vähän tarkemmin mitä oikein teksteilläsi tahdot!


Liisa ehkä oli jonkinverran jyvällä tekstin tarkoituksesta.
Voidaan ehkä ajatella, että tekstin tarkoitus olisi laittaa uskovaisiksi itsensä uskovat ajattelemaan.
Pieni suuttuminenkaan uskovaisten taholta ei ole pahitteeksi.
Kunhan teksti vain ei jättäisi ketään vaille mitään reaktiota.

Hengen hedelmää en edes ajatellut tekstissä.
Minusta asiayhteys huomioon ottaen ei Paavalikaan tuossa Hengen hedelmästä puhu. Siinä puhutaan tietoisesta pyrkimisestä tekemään hyvää ja ehkäpä jopa etsimään tapoja, kuinka sitä tehdä.

Hyvät työt ovat tärkeä osa kristillistä elämää. Tästä johtuen Raamattu siihen monen monituista kertaa ihmistä kehoittaa.
Tarkoitukseni on pääasiassa tuoda tekstejä esiin, jotka kumpuavat Raamatun pohjalta.
Edellinen teksti oli kutakuinkin näin: "Jos joku haluaa olla ensimmäinen, tulee hänen olla kaikkien palvelija".

Vaikka pääpainon haluaisin pitää armossa ja laissa ja pelastukseen liittyvissä teksteissä, haluan tuoda myös tätä maalliseen elämäänkin liittyvää puolta esiin. Raamattu ei ota kantaa vain tuonpuoleiseen, vaan myös tämänpuoleiseen.

Toki en ole ajatellut meneväni niin pitkälle, kuin Jeesus meni, kun eräs henkilö kysyi, että mitä hänen pitäisi tehdä, jotta ikuisen elämän perisin. Jeesus vastasi, että "pidä käskyt".

Palaan tähän asiaan myöhemmin.

Vaikka sitoudunkin tiukasti luterilaiseen vanhurskauttamisteologiaan, ymmärrän, että tämä teologia ei sulje pois sitä, että tätä tekopuoltakin tulee painottaa. Tekojen kauttahan ihminen pelastuu tässä maallisessa elämässä. Usko Kristukseen pelastaa taasen tuonpuoleisessa.
Jos kukaan ei auta hyvää tekemällä jotain kurjuudessa olevaa, ei tämä henkilö saa maalista apua, vaikka joku toinen jossain (tai hän itse) kuinka uskoisi Kristukseen.

Vaikka uskolla Kristukseen, joka ei johda tekoihin, lienee pelastava vaikutus tuonpuoleisessa, ei se ole minkään arvoinen, jos sitä katsotaan puhtaasti maallisesta perspektiivistä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.08.08 - klo:17:48
Teksti oli tosiaankin tarkoitettu piikiksi itsensä uskovaiseksi uskovalle.
Ehkä tarkoitus saavutettiinkin.

Ei-uskova saattaa tekstin nähtyään huvittua, koska hänelle varmaan tulee mieleen monet monet uskovat tuttavansa, jotka mainostavat kyllä uskoaan, mutta eivät sen kristillisemmin näytä elämän, kuin tuo tavallinen ei-niin-kovin-uskovaisena-itseään-pitävä henkilö.

Tällaisia mietteitä minulla oli tekstiä laittaessani.

En väitä, että tein oikean valinnan.
Voi myös olla, että valinta osui nappiin.
Kukapa tämänkin niin varmasti tietää.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Salis - 07.08.08 - klo:20:16
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
En väitä, että tein oikean valinnan.
Voi myös olla, että valinta osui nappiin. Kukapa tämänkin niin varmasti tietää.


Niin....teologinen ongelma täällä körttifoorumilla tuntuu olevan, että hyviä tekoja ei tarvita taivaaseen pääsemiseksi vaan sinne päästään Jumalan armosta. Olenkin siitä samaa mieltä, että Jumalan armosta, mutta olen vissiin aiemminkin tuonut esille sen, että, että uskon pitäisi sinänsä johtaa nöyriin, hyvin tekoihin. Asiaa korostetaan lukuisissa Uuden Testamentin kohdissa.

Mitä ikkunateksteihin tulee, on hyvä, että ne ovat hieman hämmentäviä. Juuri hämmennys, arvuuttelu tekstin tarkoitusperästä panee ihmiset selvittämään, että mitäs tekstillä oikein tarkoitetaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: mt - 07.08.08 - klo:21:18
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Mitä ikkunateksteihin tulee, on hyvä, että ne ovat hieman hämmentäviä. Juuri hämmennys, arvuuttelu tekstin tarkoitusperästä panee ihmiset selvittämään, että mitäs tekstillä oikein tarkoitetaan.

Juuri näin. Kompostiakin on ajoittain hyvä hämmentää, jotta uuvahtanut prosessi virkistyy. Ajoittainen hämmentely - vaikka se sotkee asioiden perinnäistä järjestystä ja rikkoo kauniiksi jähmettyneen pinnan -  on sopivassa määrin hyödyllistä myös yhteisöissä, foorumeillakin. Täälläkin on hämmentelijöitä, onneksi.

Mt
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Sarai - 07.08.08 - klo:21:22
Asia selvä: tarkoituksesi siis todellakin oli loukata ja satuttaa niitä, joita sattuu jo valmiiksi.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Sarai - 07.08.08 - klo:21:25
Voimassa olevassa raamatunkäännöksessä kohta menee näin:

"Myös meihin kuuluvien on opittava tarpeen vaatiessa tekemään hyvää, muuten heidän uskonsa jää hedelmättömäksi."

Olisiko ollut ylivoimaista puhua uskon hedelmättömyydestä, eikä ihmisten hedelmättömyydestä?

Etkö oikeasti vain tajua?
Otsikko: Kompostin hämmennystä
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.08.08 - klo:21:41
Tänään kävin ikkunalla moikkaamassa Kyöstiä ja juttelemassa tontti ym rahoitus ongelmista ja joku ohikulkija kysyi: Onks toi joku Jehovantodistajien juttu?
Vastasin, etä kysy tolta tuolla ikkunassa, körttiläistä se kait on enempikin.

Kaveri meni jututtaa Kyöstiä, en sitten tiedä enempää. mutta sopinee tohon komposti hämmennys toteamukseen.
 Nähtävästi erilaisia mielikuvia ihmisille on tullut ikkunasta.
Ehkä ois parempi, että ne kuvittelisi sen olevan jehovien ikkuna.

Musta aika coolia, että tollaisia erilaisia tapoja ja persoonia on, kuten toi ikkuna ja Kyösti.
 Hesalaiset kylläkin on nähnyt kaiken, että tiiä sitten vaikutuksesta.
Ehkä ne ajattelee, että tollanen kompostin levitys täällä muiden roska mainosten seassa, miten vaan. :?:

Pari mun eestilaistä duunaria oli siinä mun mukana ja ne ihmetteli ja sanoin, et rikkailla on rikkaiden huvit.
 Ja toinen totesi, juu mikäs siinä ittekin vois ostaa liikehuoneiston ja laittaa siihen omia mietelmiään.
 Ois kait osuvampi ollu sanoa, et hulluilla on hullujen huvit. :-?
Otsikko: Auts
Kirjoitti: Viisveisaaja - 07.08.08 - klo:21:47
Lainaus käyttäjältä: "Sarai"
Asia selvä: tarkoituksesi siis todellakin oli loukata ja satuttaa niitä, joita sattuu jo valmiiksi.


Satuttaa lienee liian voimakas sana, tuskin on ollut Kyöstin tarkoitus, vaan pikkasen niiden jotka tuntevat ns, uskovia miettivän, että sopisi hyvin sillekkin, joka aina puhua paasaa uskonasioista tehdä hyvääkin, eikä vain puhua.

Mutta Sarai on kyllä oikeassakin. Voinee syyllistää jotakin moinen texti.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Liisa - 07.08.08 - klo:22:06
Minä käsitin hedelmättömyyden jotenkin aivan toisin kuin biologisesti. Käsitin kai, että hedelmällisyys tarkoittaisi tässä sitä, että meistä olisi jotain hyötyä muille, eikä vain ainaista pilkkaa, tuomiota ja ylhäältä saarnaamista. Se, että tekisimme niiden sijasta hyviä tekoja (kätten evankeliumia suun saarnan sijasta?), olisi hedelmällistä muita kohtaan. Äh, tyhmyyttäni saatoin tulkita pieleen - mutta ns. syyllistämistä ja tuomiota biologisen hedelmällisyyden muodossa en siis tuossa osannut nähdä. Ja toivon, ettei kyöstikään sitä tarkoittanut.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.08.08 - klo:22:43
Lainaus
Voimassa olevassa raamatunkäännöksessä kohta menee näin:

"Myös meihin kuuluvien on opittava tarpeen vaatiessa tekemään hyvää,
muuten heidän uskonsa jää hedelmättömäksi."

Olisiko ollut ylivoimaista puhua uskon hedelmättömyydestä, eikä
ihmisten hedelmättömyydestä?

Etkö oikeasti vain tajua?


Avasin erilaisia suomenkielisiä käännöksiä ja teen jotain yhteenvetoa jakeesta.
Etenen suunnilleen sanatarkimmasta selittävämpään käännökseen.

Novumin sanatarkka käännös:
Koodia: [Valitse]
Ja oppikoot myös meikäläiset hyviä tekoja ahkeroimaan välttämättömiin tarpeisiin, jotta eivät olisi hedelmättömiä.


Uusi Testamentti, Vapaa Evankeliumisäätiö:
Koodia: [Valitse]
Oppikoot meikäläisetkin ahkeroimaan hyviä tekoja välttämättömiin tarpeisiin, jotteivat olisi hedelmättömiä.

Jehovantodistajien Uudenmaailman käännös:
Koodia: [Valitse]
Mutta oppikoot meikäläisetkin tekemään jatkuvasti hyviä tekoja täyttääkseen pakottavat tarpeensa, jotteivät olisi hedelmättömiä.

KR38:
Koodia: [Valitse]
Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömäksi.

Raamattu kansalle:
Koodia: [Valitse]
Oppikoot meikäläisetkin tarpeen vaatiessa tekemään hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

KR1776:
Koodia: [Valitse]
Mutta anna myös niidenkin, jotka meidän ovat, oppia hyvissä töissä muiden edellä käymään, kussa niin tarvitaan, ettei hekään hedelmättömät olisi.

Joku 1923-luvun käännös (mikä lie):
Koodia: [Valitse]
Oppikoot meikäläisetkin harjoittamaan hyviä tekoja, kun välttämätön tarve vaatii, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

Uuras Saarnivaara:
Koodia: [Valitse]
Oppikoot meikäläisetkin tarpeen vaatiessa harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.

KR1992:
Koodia: [Valitse]
Myös meihin kuuluvien on opittava tarpeen vaatiessa tekemään hyvää,
muuten heidän uskonsa jää hedelmättömäksi.


UT ja Psalmit nykysuomeksi:
Koodia: [Valitse]
Meikäläistenkin on syytä oppia tekemään hyvää ja huolehtimaan todellisista tarpeista, etteivät eläisi hyödytöntä elämää.

Elävä Uutinen:
Koodia: [Valitse]
Meidän on opittava tarjoamaan muille apuamme, ettemme olisi hyödyttömiä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.08.08 - klo:23:02
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Minä käsitin hedelmättömyyden jotenkin aivan toisin kuin biologisesti. Käsitin kai, että hedelmällisyys tarkoittaisi tässä sitä, että meistä olisi jotain hyötyä muille, eikä vain ainaista pilkkaa, tuomiota ja ylhäältä saarnaamista. Se, että tekisimme niiden sijasta hyviä tekoja (kätten evankeliumia suun saarnan sijasta?), olisi hedelmällistä muita kohtaan.


Jotenkin näin minäkin tuon tekstin ymmärsin.
Biologinen hedelmättömyys
(vaikka sen suuntaista kovin läheltä olenkin seurannut ja nähnyt siitä tulevaa tuskaa)
ei tuon paikan kohdalla tullut edes mieleeni.


Lainaus käyttäjältä: "Sarai"
Asia selvä: tarkoituksesi siis todellakin oli loukata ja satuttaa niitä, joita sattuu jo valmiiksi.


Lähinnä eräs tarkoitukseni tuolla ikkunalla on se, että Raamatun arvomaailma saisi enemmän jalansijaa yhteiskunnassamme.
Mielestäni Raamattu on väistymässä hilakseen syrjään yhteisössämme, missä me asumme.
Omalta pieneltä osaltani haluan siihen pienen panoksen myös antaa.
Raamatun arvomaailmaan kuuluu myös se, että tehdään hyvää toisille odottamatta, että siitä saadaan palkkaa.
Myös tätä haluan erilaisin pääasiassa Raamattuun pohjautuvien tekstien kautta painottaa, vaikkakin pääpaino silti on laittaa ihmiset pohtimaan tuonpuoleisia asioita.


Lainaus käyttäjältä: "Sarai"
Niin....teologinen ongelma täällä körttifoorumilla tuntuu olevan, että hyviä tekoja ei tarvita taivaaseen pääsemiseksi vaan sinne päästään Jumalan armosta. Olenkin siitä samaa mieltä, että Jumalan armosta, mutta olen vissiin aiemminkin tuonut esille sen, että, että uskon pitäisi sinänsä johtaa nöyriin, hyvin tekoihin. Asiaa korostetaan lukuisissa Uuden Testamentin kohdissa.


Jotenkin näin itsekin asian olen ymmärtänyt.


Lainaus käyttäjältä: "Sarai"
kyllä potkaisee lapsetonta munasarjoille edes vihjata, että hyvistä töistähän tämä vain on kiinni!!!!


OK, nyt vasta loppuun asti ymmärsin, mistä on kyse.
Ei ole kyse biologisesta hedelmättömyydestä.
Ei meillekään ole lasta tullut.
Adoptiojonossa olemme. Prosessi on siinä pisteessä, että nyt vain odotamme, siis jonotamme.
Kaikki prosessiin liittyvät koulutukset yms. paperityöt, kotitehtävät, haastattelut jne. on jo käyty läpi. Ennen adoptioideaa sitä oli kaikkea muutakin lapsettumuuteen liittyviä juttuja, mutta en nyt jaksa niistä sen enempää kirjoittaa.
Naisille nämä asiat ovat kuitenkin ehkä moninkerroin kovempia, kuin miehille.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.08.08 - klo:23:15
Tänään kun olin tekstin saanut ikkunaan ja somistanut näyteikkunan ja olin siivoamassa liiketilassa, tuli sellainen voimakkaanoloinen tyytyväisyyden tunne, joka silloin tällöin tulee, kun on saanut jotain valmiiksi. Oli myös tyytyväisyys siitä, että minulla on käytössäni tuollainen liiketila, joka on sisältäkin kaunis ja hyväkuntoinen.

Olin todella tyytyväinen ikkunasomistukseen.
Valkoisella liinalla on kukkamaljakko, jossa 5 kauniin keltaista ruusua, taustalla posliinilamma, toisessa kulmassa 5 muuta keltaisen sävyistä kukkaa. Värit ja koko kokonaisuus näytti ainakin minusta kauniilta.

Nämä ovat niitä elämän pikku iloja, jotka auttavat jaksamaan eteenpäin.

Tekstiksi tuli tämänkaltaista:
"
Joka uskoo Jumalan Poikaan, Jeesukseen, sillä on iankaikkinen elämä.
"

Toivottavasti tuo teksti rakentaa jokaista ohikulkijaa.
Toivottavasti mahdollisimman moni tiedostaisi, että tuosta tekstistä riittää ammennettavaa koko elämäksi, ja silti suurinosa tekstin sanomasta jää ammentamatta, kun tuo ihmisikä ei riitä, kuin vain muutaman mukillisen ammentamiseen.

*********************************************************
Sarai, jos haluat päästä vaikuttamaan/tervehdyttämään tätä ikkunatoimintaan, niin tervetuloa vaan mukaan.
Liikaa meitä ei ole, vaan päinvastoin.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Mörtti-57 - 07.08.08 - klo:23:58
Karialaasenkyästille jaksamista näyteikkunahommiihin. Mitä tyävaiheeta tekstinasettelu vaatii, ku aikaakin näköjään siihen niin palion tuhuraantuu?
Tuloohan meistä moni väärinymmärretyksi, vaikka parahaansa yrittääs.
Ei muakaan siälä Helsingis aina ymmärretty. Kerranki pyysin lihatiskillä, notta nauranlihaa, niin myyjälikka tokaasi tympiästi, että mitäs nauramista lihas on?  Meirän kylillä osatahan laulaa enklanniksikin!
http://www.youtube.com/watch?v=zet-4hYO0cg&feature=related
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: PekkaV - 08.08.08 - klo:05:54
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
"Joka uskoo Jumalan Poikaan, Jeesukseen, sillä on iankaikkinen elämä."

po. "Joka uskoo Jumalan Poikaan, Jeesukseen, hänellä on iankaikkinen elämä."
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 08.08.08 - klo:07:54
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"
Mitä tyävaiheeta tekstinasettelu vaatii, ku aikaakin näköjään siihen niin palion tuhuraantuu?


Homma voi mennä esimerkiksi tällä tavoin:

Liiketilan luo saavuttua on hyvä tehdä nopea silmäys ikkunalle, ja katsoa, että kaikki on kunnossa: kaikki kirjaimet ovat paikallaan jne.

Avataan lukot ja mennään sisälle.
Ensi töikseen on hyvä pyyhkiä lattia. Siihen menee parisen minuuttia.

Tämän jälkeen valitaan uusi teksti.
Seinällä on tällä hetkellä noin 100 erilaista huolellisesti työstettyä tekstivaihtoehtoa papereille kirjoitettuna, josta tekstinvaihtaja valitsee itselleen mieluisen tekstin.
Ennen poislähtöään liikkeestä tekstinvaihtaja yliviivaa valitun tekstin, jotta tiedetään, että kyseinen teksti on jo ollut ikkunalla.

Poistetaan ikkunalla oleva rekvisiitta. Se monesti onnistuu minuutissa.

Teksti on ikkunalla eräänlaisissa muovitaskuissa.
Tekstinvaihtaja irroittaa teipit ikkunalla olevista muovitaskuista, jättäen kuitenkin vielä vanhan tekstin ikkunaan.

Tämän jälkeen ikkunalle vaihdetaan uusi teksti.
Eräs tapa on se, että ryhdytään vaihtamaan ikkunalla olevan tekstin kirjainten järjestystä rivi kerrallaan.
Tarkoitus olisi, että vaihdon yhteydessä ei tulisi tilannetta, jolloin ikkuna olisi täysin tyhjä kirjaimista.
Jos jokin kirjain puuttuu, otetaan se kirjainvarastosta.
Jos kirjainta ei varastostakaan löydy (näin ei yleensä enää käy), pitää se leikata. Kartonkia löytyy varastostamme.

Kun uusi teksti on muovitaskuissa, olisi hyvä käydä ulkona varmistamassa, että kaikki kirjaimet ovat oikein päin ja että ei ole kirjoitusvirheitä. Tämän jälkeen teipataan muovitaskut kiinni huolellisesti.

Sitten irroitetaan vanhan tekstin pisteet ja pilkut ja laitetaan ne uusiin paikkoihin. (ä:t, i:t, j:t ja lauseen loput tarvitsevat välimerkkejä).
Jos ikkunala ei ole tarpeeksi pisteitä, otetaan varastosta.

Ikkunalle laitetaan myös lappunen, josta käy ilmi raamattuviite, jonka pohjalta teksti on otettu, taikka henkilö, joka lauseen on sanonut tai yleensä viite, mistä teksti on tullut.

Kun teksti on valmis, suunnitellaan uusi rekvisiitta.
Heitetään ehkä jokin liina ikkunatasolle, jonka päälle sitten laitetaan jotain: kukkia, nukkeja, .....

Tämän jälkeen kirjoitetaan päiväkirjaan päivämäärä sekä kellonaika, jolloin ikkuna tuli valmiiksi, sekä kirjoitetaan muutama sana rekvisiitasta.

Jos edellisessä tekstissä oli kirjoitusvirheitä taikka jotain muuta ongelmaa, kuten esim. kirjaimen kaatuminen/putoaminen, tehdään siitä merkintä edellisen tekstivaihdon kohdalle päiväkirjaan.

Jos vaikka joku on koputellutovelle ja halunnut jutella, mainitaan siitäkin päiväkirjassa.

Sitten käydään ottamassa valokuvia liiketilassa olevalla dikikameralla.
Huolehditaan siitä, että vähintään yksi kuva on onnistunut.

Siivotaan jäljet laittamalla kaikki oikealle paikalleen.

Tämäntapaisia asioita tämä vaihto sisältää.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Sarai - 08.08.08 - klo:08:41
Olen pahoillani eilisen kiivastumiseni takia. Anteeksi.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 08.08.08 - klo:09:59
Lainaus
Olen pahoillani eilisen kiivastumiseni takia. Anteeksi.


Minun puoleltani kyllä saat anteeksi,
ja sinulla (kuten muillakin kirjoittajilla) on lupa vastakin kiivastua aivan, ainakin minulle.
Tällainen kuuluu elämään.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: mami - 08.08.08 - klo:10:33
Sarai, ymmärrän mikä sinua tekstissä nyppi. Terv. ex-hedelmätön (5 pitkää vuotta).
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 08.08.08 - klo:12:08
Elokuun 30 päivän tietämillä Helsingin olympiastadionilla on Ruotsi-Suomi yleisurheilumaaottelu.
Se tietää sitä, että näyteikkunani ympärillä tulee olemaan valtava tungos kisavieraista, onhan se ikkuna siinä Olympiastadionin vieressä.

Millaisia teksti-ideoita tai muita ideoita (esim. ikkunasomistuksen suhteen) foorumuilaisilla olisi?

Tod.näk. teksti tulisi olemaan niin suomeksi kuin ruotsiksikin ikkunalla.
Liiketilassa on myös Suomen ja Ruotsin liput.
Niitäkin ehkä käytetään somistuksessa.

Pitäisi siis löytää aiheeseen sopivaa tekstiä, joka myös laittaisi ihmiset syvämietteisiin ajatuksiin ja mieluiten positiivisessa mielessä huvittaisi ihmisiä.
Otsikko: Re: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Progressor - 08.08.08 - klo:19:23
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
"Joka uskoo Jumalan Poikaan, Jeesukseen, sillä on iankaikkinen elämä."

po. "Joka uskoo Jumalan Poikaan, Jeesukseen, hänellä on iankaikkinen elämä."


Pitääkö olla? Kyllä minusta joka-pronominin kanssa voi käyttää henkilöstäkin se-sanaa.

Vrt. "Sillä, joka uskoo Jumalan Poikaan, Jeesukseen, on iankaikkinen elämä."
Otsikko: Re: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: PekkaV - 08.08.08 - klo:19:28
Lainaus käyttäjältä: "Progressor"
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
"Joka uskoo Jumalan Poikaan, Jeesukseen, sillä on iankaikkinen elämä."

po. "Joka uskoo Jumalan Poikaan, Jeesukseen, hänellä on iankaikkinen elämä."


Pitääkö olla? Kyllä minusta joka-pronominin kanssa voi käyttää henkilöstäkin se-sanaa.

Vrt. "Sillä, joka uskoo Jumalan Poikaan, Jeesukseen, on iankaikkinen elämä."

Nykyään ihmisestä sanotaan 'se', koirasta 'hän'. Paljon muutakin v o i d a a n.
Otsikko: Re: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Progressor - 08.08.08 - klo:19:36
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Nykyään ihmisestä sanotaan 'se', koirasta 'hän'. Paljon muutakin v o i d a a n.


Tarkistin asian. Kielikello 4/2001 sanoo näin:

Lainaus
Kirjakielessä on tapaus, jossa myös ihmisestä puhuttaessa käytetään pronominia se, nimittäin se joka (Se, joka nukkuu pisimpään, on unikeko. Se, joka vielä on hengissä.). Tällä rakenteella viitataan ihmiseen yleisesti, ei siis kehenkään tiettyyn henkilöön. Usein kyllä näkee käytettävän väärin ilmausta ”hän joka”, mikä johtunee siitä, että kirjakielen normi on opittu liiankin tarkasti. Kielenmukaista on kuitenkin on sanoa esimerkiksi Se, joka nukkuu pisimpään, on unikeko. Se, joka vielä on hengissä. Ohje pätee myös monikkoilmauksissa: Niille, joita asia koskee. Silloin harvoin, kun joka viittaa tiettyyn (tunnettuun, mainittuun) yksilöön, on myös ilmaus hän joka mahdollinen: Se on hän – hän, joka muutti elämäni.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 09.08.08 - klo:12:58
Sellainen ajatus minulla, että voisi olla hyvä tapa laittaa jonkinlainen ilmoitus johonkin/joihinkin pääkaupunkiseudulla (mieluiten Helsingissä) ilmestyviin uskonnollisiin lehtiin.
Ilmoituksella yrittäisin löytää ikkunateksti-tiimiin innokkaita ihmisiä.

Mitä pääkaupunkiseudulla ilmestyviä lehtiä tunnette?

Vantaalla taitaa ilmestyä "Vantaan Lauri".
Espoossa "Esse".

Pieni mainos ei ehkä näy hyvin, isompi taasen on prempi, mutta kuinkahan kallis lie.
Otsikko: Näyteikkuna
Kirjoitti: jUHOMA4 - 13.08.08 - klo:08:55
Kyösti:   Kävin sunnuntaina aivan asiastatehden helsingissä katsomassa ikkunaasi.  Mielestäni siinä apujoukkojen etsintäilmoituksessa pitäisi olla maininta, että se on talkootyötä.
Toiseksi se raamatunlause on ihan OK sehän on kaikille tuttu, mutta sen tekstin alla pitäisi lukea toimeksiantajan nimi.
   HELLUNTAISEURAKUNTA
    psta. Kyösti Karjalainen
Siinä oli yhtäaikaa muutama pariskunta ja kuuluivat kyselevän; minkähän järjestön mainosta tämä on. !
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.08.08 - klo:09:48
Lainaus
Toiseksi se raamatunlause on ihan OK sehän on kaikille tuttu, mutta sen tekstin alla pitäisi lukea toimeksiantajan nimi.
HELLUNTAISEURAKUNTA
psta. Kyösti Karjalainen


Mihin aikaan kävit tekstiä katsomassa?
Teksti vaihtuu lähes päivittäin, joten olisi kiva tietää, minkä tekstin sieltä bongasit. Teksti vaihtui sunnuntaina siinä aamun aikana.

Kuulun HELLUNTAISEURAKUNTAAN vain nimellisesti, olen vain nimiHELLUNTALAINEN.
Kyseinen toiminta ei ole HELLUNTAISEURAKUNNAN toimintaa, vaan puhtaasti omaa harrastetta, aivan samalla tavalla, kuin siinä naapurissa eräs mukava vanhempi nainen pitää naistenvaateliikettä. Se on täysin hänen oma bisneksensä, ei hän mihinkään kauppaketjuun kuulu.
Tekstin vaihtajat ovat kyllä enemmän ja vähemmän HELLUNTALAISIA, kun en muitakaan ole siihen saanut.

Lainaus

Siinä oli yhtäaikaa muutama pariskunta ja kuuluivat kyselevän; minkähän järjestön mainosta tämä on. !


Hyvin moni kyselee tuota samaa.
Viimeeksi joku kyseli, että onko tämä jehovantodistajien toimintaa.
Joskus muulloinkin jehovantodistajiksi on arveltu.
Varmaan siksi, että he ovat aktiivisimpia Raamatun tekstien esilläpitäjiä.
Heistä pitäisi jokaisen ottaa mallia.

Minulta on siis tätä usein kyselty, vaikka kovin harvoin kenellekään tulee edes mahdollisuutta asiaa minulta kysellä, elleivät sitten lähetä kysymystään ikkunhalla olevaan sähköpostiosoitteeseen, jossa etsin tähän toimintaan uutta väkeä.
Kun joku menee tekstiä vaihtamaan, kysymysten esittelymahdollisuutta on ehkä reilut 2 minuttia, eli se aika, kun liikkeen ovi avataan ja mennään sisään, sekä se, kun tekstin vaihdon jälkeen otetaan valokuva ja poistutaan liikkeestä.
Toki siinä ikkunatekstiä vaihtaessa on ihmisillä mahdollisuus viittoilla ja pyytää tekstinvaihtajaa ulos haastattelua varten.

Suuressa valotaulussa liikeen ulkopuolella on suuri musta kysymysmerkki valkealla pohjalla, joka kuvaa mm. sitä, että meillä jokaisella on paljon kysymyksiä. Kyselkööt vain ihmiset tuon valotaulun alla tätäkin kysymystä. Ehkäpä pieni epätietoisuus tuo lisäkiinnostusta ikkunalla olevaan sanomaan. Sitä ainakin toivon.
Toivottavasti ikkunalla olisi myös mahdollisimman usein oikea sanoma oikealla ajalla.

Jos ryhtyy tekemään jotain - mitä tahansa - ei siihen järjestöjä tarvita. Järjestö saattaa olla jopa rasite tai toiminnan tyssääjä.
Jos itse odottelisin, että joku järjestö ryhtyisi tukemaan toimintaani tai jopa vastaamaan siitä kokonansa, saattaisin kuolla, ennen kuin tällainen järjestö löytyy. (Ja nyt en arvaile vaan puhun omakohtaisesta kokemuksesta. On niin paljon turhauttavia kokemuksia erilaisista järjestöistä ja siitä, kuinka ne suhtautuvat uusiin ajatuksiin).

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, jos joku luterilaipohjainen järjestö(esim. körtti taikka Luthersäätiö) ottaisi tästä toiminnasta vastuuta ja tukisi vaikkapa muutamalla satkulla kuukaudessa.

Lainaus
Mielestäni siinä apujoukkojen etsintäilmoituksessa pitäisi olla maininta, että se on talkootyötä.


Täytyypä liikkeessä käydessä vilkaista uudelleen sitä apujoukkoetsintätekstiä, josko sitä voisi parantaa.
Kiitos vihjeestä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: jUHOMA4 - 13.08.08 - klo:10:23
Kävin viikonvaihteessa.   Otin muutamia valokuvia.  Lähetin niistä pari kpl liitteenä  os. ikkunasana@luo.to    !
Otsikko: nimellinen jäsen
Kirjoitti: jUHOMA4 - 13.08.08 - klo:12:10
Kyösti:  Mitä tarkoitat, kun sanot vain nimellisesti kuuluvasi helluntaiserakuntaan   :?:  entä körttiläisyytesi  :?:
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.08.08 - klo:13:03
Lainaus
Kyösti: Mitä tarkoitat, kun sanot vain nimellisesti kuuluvasi helluntaiserakuntaan  entä körttiläisyytesi


Toivoisin itse edustavani sitä vanhemman ajan körttiläisyyttä, mitä Paavo Ruotsalainenkin edusti. Sisikunnaltani olen ehkä lähinnä körttiläisyyttä.

Kuulun HELLUNTAISEURAKUNTAAN historiallisista syistä, vaikka nykyään en kaikissa asioissa enää uskokaan samoin, kuin ennen.
En viitsi kuitenkaan erota HELLUNTAISEURAKUNNASTA, ainakaan vielä. Jos joskus löytyy oma seurakunta, voi olla, että se tulee silloin kysymykseen. Ehkäpä joku Luthersäätiön tapainen voisi olla minun paikkani. Vaan tällä hetkellä minun paikkani on se, että ei ole mitään paikkaa. Enkä tällä hetkellä jaksaisi mihinkään paikkaan/yhteisöön  kuuluakaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Salis - 13.08.08 - klo:13:22
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Kyösti: Mitä tarkoitat, kun sanot vain nimellisesti kuuluvasi helluntaiserakuntaan  entä körttiläisyytesi


Toivoisin itse edustavani sitä vanhemman ajan körttiläisyyttä, mitä Paavo Ruotsalainenkin edusti. Sisikunnaltani olen ehkä lähinnä körttiläisyyttä.

Kuulun HELLUNTAISEURAKUNTAAN historiallisista syistä, vaikka nykyään en kaikissa asioissa enää uskokaan samoin, kuin ennen.
En viitsi kuitenkaan erota HELLUNTAISEURAKUNNASTA, ainakaan vielä. Jos joskus löytyy oma seurakunta, voi olla, että se tulee silloin kysymykseen. Ehkäpä joku Luthersäätiön tapainen voisi olla minun paikkani. Vaan tällä hetkellä minun paikkani on se, että ei ole mitään paikkaa. Enkä tällä hetkellä jaksaisi mihinkään paikkaan/yhteisöön  kuuluakaan.


Hyvät on ainakin selitykset. Suurin piirtein samaa luokkaa, että olen kyllä kokoomuslainen, mutta olen sosialidemokraattisen puolueen jäsen. Olis parempi, ettei selitettäis. Ole vain reilusti helluntailainen. Ei se mua haittaa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: sadetta - 17.08.08 - klo:00:12
Mietin tässä, että mikä mättää. Jos laittaa uskonnollisia, nimenomaan  kristillisiä tekstejä ikkunaan yleisesti luettaviksi, pitäisi siis mainita olevansa tietyn suuntauksen edustaja (tässä hellari, siis hihhuli). Ettei vaan sotkettaisi yleispätevään viralliseen keskivertoon luterilaisuuteen, varsinkaan yleishumaaniin körttiyteen, -kö?

Milloin ja missä on sopimatonta pitää esillä Jumalan sanaa? Mikä siinä häiritsee ja on sopimatonta? On ok veisata virsiä ja pitää puheita ystäväkansan kesken, mutta entä jos joku tulee paikalle sielunsa hädässä kysymään neuvoa, mitä silloin voi sanoa?

Miksi kristillisyys, oikeastaan usko Jumalaan pitäisi pitää piilossa, mutta kuitenkin tulisi ymmärtää ja hyväksyä muiden uskontojen rituaalit esim. työpaikoilla? Kaularistit piiloon mutta rukoushetket työpäivän aikana Mekkaan päin ovat ok???
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 17.08.08 - klo:00:34
>Jos laittaa uskonnollisia, nimenomaan kristillisiä tekstejä ikkunaan
>yleisesti luettaviksi, pitäisi siis mainita olevansa tietyn suuntauksen
>edustaja (tässä hellari, siis hihhuli). Ettei vaan sotkettaisi yleispätevään
>viralliseen keskivertoon luterilaisuuteen, varsinkaan yleishumaaniin
>körttiyteen, -kö?

Olen valinnut sen linjan, että ensinnäkään en kysele tekstitiimiläisten uskonnollista vakaumusta. En edes edellytä sellaista.
Toiseksi ajattelin, että jospa joskus koittaa päivä, että kadunkulkijakaan ei liian intensiivisesti kyselisi minun ja tiimiläistemme uskonnollista vakaumusta tai sen suuntausta.
Tällainen vastavuoroisuuden periaate voisi olla reilua.
Voi olla, että liiallinen tämänkaltainen  kyseleminen vie huomion pois ikkunan varsinaisesta tehtävästä, eli Raamatun sanoman esilläpitämiseen siellä, missä normaalit ja tavalliset ihmiset ovat ja liikkuvat.

Toki minun kannaltani ei ollenkaan haittaa, vaikka uskonnollista suuntautumistani kysellään. En ole allerginen tuolle kysymyxelle.

HELLUNTALAIShihhulina pidän Raamatun tekstejä esillä ihmisvilinässä, koska koen, että Raamatun asema on koko ajan huononemassa yhteiskunnassamme, ja koska minua paremmat ja enemmän oikeassa olevat pitävät Raamattua piilossa kirkkojen seinien sisäpuolella.
Tavallinen ihminen ei välttämättä tule koskaan sinne sitä lukemaan.

(EN missään tapauksessa vastusta Raamatun sanan esilläpitämistä kirkoissa (tai HELLUNTAISEURAKUNNISSA), vaan kannatan sitäkin lämpimästi.)

>Miksi kristillisyys, oikeastaan usko Jumalaan pitäisi pitää piilossa, mutta
>kuitenkin tulisi ymmärtää ja hyväksyä muiden uskontojen rituaalit esim.
>työpaikoilla? Kaularistit piiloon mutta rukoushetket työpäivän aikana
>Mekkaan päin ovat ok???

Mielenkiintoisia huomioita.
Minusta tuntuu siltä, että pääsyy on se, että Raamatun asema väistyy ja katoaa pikkuhiljaa yhteiskunnastamme, ellemme tee tehokasta vastaiskua tuolle kehitykselle.
Minun tapani ottaa kantaa asiaan on pitää Raamatun tekstejä esillä ihmisvilinässä, jollakulla toisella on jokin toinen tapa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 17.08.08 - klo:00:39
Lainaus
Mikä siinä häiritsee ja on sopimatonta?


Tuosta tekstien häiritsevyydestä jokin ajatus.
Minusta tuntuu siltä, että tavallista ihmistä tekstit eivät häiritse.
Ainakaan minulla ei ole sellaista palautetta, joka antaisi näin ymmärtää.
Toiset ovat niistä kiinnostuneet, monille ne ovat yhdentekeviä.

Ne, ketkä kokevat tekstit häirinnäksi, ovat ihmisiä, jotka uskovat olevansa uskovaisia. Suurinosa näistäkin uskovaksi itsensä uskovista ovat sellaisia, jotka pitävät asiaa hyvänä, tai sitten neutraalin samantekevänä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: sadetta - 17.08.08 - klo:00:45
Lainaus
Minusta tuntuu siltä, että pääsyy on se, että Raamatun asema väistyy ja katoaa pikkuhiljaa yhteiskunnastamme, ellemme tee tehokasta vastaiskua tuolle kehitykselle.


Näin ajattelen minäkin. Kaikkea muualta tulevaa pitää suvaita, mutta että joku on uskovainen (kristitty), no ei sellaista saa pitää esillä. Eikö muuten minkä tahansa uskonnon edustaja ole uskovainen, kun uskoo jumalaansa? Vai vaan tiukasti Raamatulla päähän lyövä???
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Salis - 17.08.08 - klo:07:35
Lainaus käyttäjältä: "sadetta"
Lainaus
Minusta tuntuu siltä, että pääsyy on se, että Raamatun asema väistyy ja katoaa pikkuhiljaa yhteiskunnastamme, ellemme tee tehokasta vastaiskua tuolle kehitykselle.


Näin ajattelen minäkin. Kaikkea muualta tulevaa pitää suvaita, mutta että joku on uskovainen (kristitty), no ei sellaista saa pitää esillä. Eikö muuten minkä tahansa uskonnon edustaja ole uskovainen, kun uskoo jumalaansa? Vai vaan tiukasti Raamatulla päähän lyövä???


Miksi täytyy pitää omaa uskoaan esillä? Ei ole kristittyä, joka olisi uskossaan vahva. Miksi pröystäillä uskovaisuudella?
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 17.08.08 - klo:07:50
Lainaus
Miksi täytyy pitää omaa uskoaan esillä? Ei ole kristittyä, joka olisi uskossaan vahva. Miksi pröystäillä uskovaisuudella?


Kristinuskon levittäminen perustuu itse Kristuksen käskyyn, jota kutsutaan ´lähetyskäskyksi´.
Jos pelastussanoman saarnaaminen olisi annettu úskossaan vahvoille´, tällöin syntyisi negatiivisessa mielessä hassu tilanne: joka julistaa evankeliumia ikäänkuin julistautuu myös vahvauskoiseksi.
Jeesuksen sanojen mukaan juuri hengessään köyhä ja nälkäinen on oikea Kristuksen seuraaja.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Salis - 17.08.08 - klo:08:00
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Jos pelastussanoman saarnaaminen olisi annettu úskossaan vahvoille´, tällöin syntyisi negatiivisessa mielessä hassu tilanne: joka julistaa evankeliumia ikäänkuin julistautuu myös vahvauskoiseksi.


Julistautuiko Paavo Ruotsalainen vahvauskoiseksi?
Otsikko: Mikä on julistajan perimäinen tarkoitus?
Kirjoitti: Benkku - 17.08.08 - klo:08:40
Lainaus käyttäjältä: "sadetta"
Mietin tässä, että mikä mättää. Jos laittaa uskonnollisia, nimenomaan  kristillisiä tekstejä ikkunaan yleisesti luettaviksi, pitäisi siis mainita olevansa tietyn suuntauksen edustaja (tässä hellari, siis hihhuli). Ettei vaan sotkettaisi yleispätevään viralliseen keskivertoon luterilaisuuteen, varsinkaan yleishumaaniin körttiyteen, -kö?

Milloin ja missä on sopimatonta pitää esillä Jumalan sanaa? Mikä siinä häiritsee ja on sopimatonta? On ok veisata virsiä ja pitää puheita ystäväkansan kesken, mutta entä jos joku tulee paikalle sielunsa hädässä kysymään neuvoa, mitä silloin voi sanoa?

Miksi kristillisyys, oikeastaan usko Jumalaan pitäisi pitää piilossa, mutta kuitenkin tulisi ymmärtää ja hyväksyä muiden uskontojen rituaalit esim. työpaikoilla? Kaularistit piiloon mutta rukoushetket työpäivän aikana Mekkaan päin ovat ok???


Mitäs tässä kiertelemään ja vääntelemään. Minä väitän, että karjalaisenkyöstillä on aivan muut syyt projektissan. Sen saa kyllä jokainen sitten pohtia mitkä ne on. Siksi en missän nimessä henkilökohtaisesti lähde enkä lähtisi tälläiselle linjalle.

ps.Pohdinnan tukemiseksi voisi ehkä auttaa tämän ketjun viestien lukeminen. Mutta jokainen ihminen saa sitten tehdä omat johto päätökset. Niin ja ei Sanan julistamisessa ole mitään pahaa, mutta ...
Niin ja hyvää huomenta kaikille.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 17.08.08 - klo:11:53
Lainaus
Julistautuiko Paavo Ruotsalainen vahvauskoiseksi?


Tähän varmaan löytyy oikea vastaus sinun omasta tekstistäsi.
Otsikko: Missä mennään?
Kirjoitti: Benkku - 17.08.08 - klo:13:29
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Julistautuiko Paavo Ruotsalainen vahvauskoiseksi?

Tähän varmaan löytyy oikea vastaus sinun omasta tekstistäsi.

karjalaisenkyösti kirjoitti: 17.08.2008 12:18 / Jäähyväiset.
Hienoa on, että körttiläisyyden rakenteet mahduttavat sisäänsä (ehkä vähän natisten) tällaisen ylpeän ja voimakkaasti uskonnollisuuteen taipuvaisen ihmisen, kuten minut.

 :-k
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Salis - 17.08.08 - klo:14:35
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Julistautuiko Paavo Ruotsalainen vahvauskoiseksi?


Tähän varmaan löytyy oikea vastaus sinun omasta tekstistäsi.


 :?:  :?:  :?:  :smt017
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Sanneli - 17.08.08 - klo:14:53
Salis, karjalaisenkyöstin lause oli jos A niin B -lause. Ja koska A ei pidä paikkaansa, ei pidä B:kään. Eli "joka julistaa evankeliumia ikäänkuin julistautuu myös vahvauskoiseksi" on myös karjalaisenkyöstin mielestä pönttö lause ja pointtina oli se, että myös kasvissyöjät saavat levittää pelastussanomaa (Room. 14:2 :lol: ).

Ainakin jos ymmärsin oikein.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Salis - 17.08.08 - klo:19:30
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Salis, karjalaisenkyöstin lause oli jos A niin B -lause. Ja koska A ei pidä paikkaansa, ei pidä B:kään. Eli "joka julistaa evankeliumia ikäänkuin julistautuu myös vahvauskoiseksi" on myös karjalaisenkyöstin mielestä pönttö lause ja pointtina oli se, että myös kasvissyöjät saavat levittää pelastussanomaa (Room. 14:2 :lol: ).  Ainakin jos ymmärsin oikein.


Luin hänen viestinsä väärin ja nyt ymmärrän, että nälkäiset ihmiset on hyviä evankeliumin julistajia.  :wink:
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: munkki-1 - 18.08.08 - klo:12:02
Mitähän Jeesus tarkoitti sanalla:

Kun olin nälkäinen, ette antaneet minun syödä.

Lapsia ja heikkoja sairaita syötetään, toisille tarjotaan ruoka tarjottimella.

Mitä on  hengellinen ruoka ja juoma?

Liittyisikö tämä teeman aiheeseen?
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Salis - 18.08.08 - klo:12:21
Lainaus käyttäjältä: "munkki-1"
Mitähän Jeesus tarkoitti sanalla:

Kun olin nälkäinen, ette antaneet minun syödä.

Lapsia ja heikkoja sairaita syötetään, toisille tarjotaan ruoka tarjottimella.

Mitä on  hengellinen ruoka ja juoma? Liittyisikö tämä teeman aiheeseen?


Liittyy aiheeseen.  :wink:
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: PekkaV - 18.08.08 - klo:12:49
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "munkki-1"
Mitähän Jeesus tarkoitti sanalla:

Kun olin nälkäinen, ette antaneet minun syödä.

Lapsia ja heikkoja sairaita syötetään, toisille tarjotaan ruoka tarjottimella.

Mitä on  hengellinen ruoka ja juoma? Liittyisikö tämä teeman aiheeseen?


Liittyy aiheeseen.  :wink:

Komppaan.   :xmascool:
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: munkki-1 - 19.08.08 - klo:22:01
Etsin paikkaa UTstä, joka sanoisi jotakin hengellisesta  ruuasta ja juomasta.  Ainoa, jonka löysin on tämä: Joh 6:

Lainaus
Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani
.

Mielestäni tämä viittaa ehtoolliseen.  

Kuinka usein olisi aihetta käydä ehtoollisella? Vilho Suutala sanoi, että ei liian usein.

Kuitenkin vahvaa ruokaaa ei ruokapöydässä ole hyvinkään paljoa,  Useinhan siellä on  eturuokaa  ja jälkiruokaakin.

Jeesus puhui vedestä samarialaiselle naiselle. Joh 3.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 20.08.08 - klo:10:58
Tässä hiljattain, kun olin menossa vaihtamaan tekstiä, pari nuorta poikaa käveli ohi ja kutsuivat keskustelussaan tuota ikkunasanapaikkaa 'Jeesus paikaksi'. Nyt en varmasti muista termiä, mutta jokin tuollainen se oli.

Pitäisi saada jossakin vaiheessa jälleen päivitettyä nettiin ikkunalla olleet tekstit.
Saamani palautteen johdosta poistin "Espoolaisen virren" toisen säkeistön sanoituksen www-sivulta, jossa eri päivinä olleet tekstit on luettavissa.
Laitoin sinne linkin, jonka takaa löytyy kyseinen virsi.
Vaikka tätä virttä ja sen nuotteja saa netistä vapaasti kopioida ja levittää, ei ole varmuutta siitä, saako sitä kuka tahansa pitää omilla www-sivuillaan. Jos joskus jaksan selvittää asiaa enemmän, kyseinen säkeistö ehkä tulee jälleen sivuilleni.


Eilen tekstiksi laitoin
"
Mitä on
usko
Jeesukseen?
"

Ehkäpä tuo kysymys laittaa muitakin, kuin itseäni, enemmän pohtimaan tuota kysymystä.

Ikkunatason verhosin punaiseksi, jonka päälle laitoin riittävän suuren tyynyn, jonka päällä makoilee nukke. Taustalla on puinen karu risti.

Kiitos kaikille tähänastisesta palautteesta.
Kaikenlainen palaute, ohjeet, neuvot, kritiikki, ristut, ruusut (ja mitä näitä on) ovat edelleen erityisen tervetullutta.

Oletusarvohan aina on, että positiivinen palaute on hyvin tervetullutta, joten en siitä tällä erää enempää juttele.

Keskityn tähän negatiiviseen puoleen sekä neuvojen antamiseen.
Haluan painottaa sitä, että negatiivinen julkinen palaute ja negatiivinen kritiikki ovat äärimmäisen tervetullutta. Haukkumiset ja jopa negatiivisessa mielessä tehdyt julkiset arvostelut ovat tervetulleita. Sitä ei pidä pelätä antaa minulle.
Jos joku asia tässä ikkunasana-asiassa on mielestäsi pielessä, vaikka et osaisikaan perustella kantaasi, kerro ihmeessä se täällä. Pelkästään, jos vain tuntuu pahalta, kannattaa kertoa.

Minua saa opettaa, neuvoa ja puhua miltä tasolta tahansa (alhaalta, samalta tasolta, yläpuolelta).

Totuus on se, että jos ihminen ei siedä, kuin positiivista palautetta tai tukea omille ajatuksilleen, ei hänellä tai hänen tekemisillään ole kovinkaan suurta toivoa kehittyä.
Kuinkas sitä ilman neuvojakaan voi kehittyä?
Kukaan ei ole niin fiksu, että kehittyisi vain omaehtoisesti - harmi kyllä, en minäkään.

Tämä palsta on minun kannaltani paras vaihtoehto kommenttien antamiseen. Julkisessa kommentoinnissa on se etu, että kun joku toinen näkee jonkun toisen kommentin, se saattaa kirvoittaa tätä toiselta jotain uutta kommentoitavaa.

Ja suuret kiitoksen jokaiselle tähän asti kommentoineelle henkilölle.

ps.
Se, että en kommentoi kaikkia minulle annettuja kommentteja, ei tarkoita sitä, että kommentit olisivat huonoja.
Itseasiassa huonoa kommenttia/neuvoa/palautetta ei ole olemassakaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.08.08 - klo:08:38
Tuntuu siltä, että ikkunaan olisi kiva laittaa lyhyitä ja ytimekkäitä kysymyksiä.

Tuon jo aiemmin mainitseman "Mitä on usko Jeesukseen?" kysymksen jatkoksi ikkunassa ilmeisesti tällä hetkellä on kysymys
"Tunnetko Luojasi?".

Jos aivonystyröistäsi saat ulos lyhyitä, ihmistä pohtimaan laittavia kysymyksiä, niin kirjoittele niitä tänne.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: PekkaV - 22.08.08 - klo:09:18
Minne menen?
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: seppos - 22.08.08 - klo:09:56
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Tuntuu siltä, että ikkunaan olisi kiva laittaa lyhyitä ja ytimekkäitä kysymyksiä.

Tuon jo aiemmin mainitseman "Mitä on usko Jeesukseen?" kysymksen jatkoksi ikkunassa ilmeisesti tällä hetkellä on kysymys
"Tunnetko Luojasi?".

Jos aivonystyröistäsi saat ulos lyhyitä, ihmistä pohtimaan laittavia kysymyksiä, niin kirjoittele niitä tänne.


Olet oikeilla linjoilla, mutta vältä sanaa Jeesus, koska se saa ihmiset ohittamaan kysymyksen itsestään selvyytenä. Kysy ovelammin, mitä minulle kuuluu? Onko asiani hyvin?

Terv Seppo
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Pena - 22.08.08 - klo:10:40
Minä kannatan Jeesuksen näkymistä omalla nimellään. Hänestähän tässä on kysymys. Olen havainnut, että kristittyjen arkaillessa hänen nimeään käyttävät toiset. Useimmiten väärin.

"Puhuitko tänään Jeesukselle?"

"Sanooko Jeesus sinulle mitään?"

"Millainen mies Jeesus todella on?"
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.08.08 - klo:12:06
Lainaus käyttäjältä: "Satman"
Minne menen?


Jännä yhteensattuma: tuo teksti oli ikkunassa 18.3.2008.

http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/maaliskuu
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.08.08 - klo:12:23
Lainaus käyttäjältä: "Seppos"
Olet oikeilla linjoilla, mutta vältä sanaa Jeesus, koska se saa ihmiset ohittamaan kysymyksen itsestään selvyytenä. Kysy ovelammin, mitä minulle kuuluu? Onko asiani hyvin?



Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Minä kannatan Jeesuksen näkymistä omalla nimellään. Hänestähän tässä on kysymys. Olen havainnut, että kristittyjen arkaillessa hänen nimeään käyttävät toiset. Useimmiten väärin.


Olen ottanut sen linjan, että Jeesuksen nimi näkyisi ikkunalla usein.
Jeesuksen nimen käyttö ei kuitenkaan tarvitse poissulkea sitä "oveluutta", jota Seppos painottaa. Oveluuteen on hyvä panostaa voimaperäisesti.
Tältäkin foorumilta oveluutta löytyy, jota yritän hyödyntää.


Lainaus käyttäjältä: "Pena"
"Sanooko Jeesus sinulle mitään?"


Tämä tuntuu positiivisessa mielessä kaksimieliseltä kysymykseltä: sen voi ymmärtää kahdella tavalla.
Tällaiset ovat hyviä.

Sepposin ja Penan ehdotukset olisin nykyajatukseni mukaan valmis laittamaan ikkunaan sellaisinaan tai hivenen editoituna.
Näistä jo annetuista ehdotuksista kannatta miettiä eri variaatioita. Sitä kautta löytyy se "iskevin" sanamuoto.
Joskus useamman sanan kysymyksen saa tiivistettyä jopa kahteen sanaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Pena - 22.08.08 - klo:13:26
Miten olisi yksisanainen:

JEESUSKO?
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: PekkaV - 22.08.08 - klo:14:00
Minne menet?
Otsikko: Moosesko?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 22.08.08 - klo:14:08
Jeesusko?
Jees-usko-
 :roll:
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 23.08.08 - klo:07:54
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
JEESUSKO?


Niin, miksei?
Olisiko sinulla tai jollakulla muulla ehdotusta, millainen ikkunarekvisiitta olisi tuon sanan kanssa?


Lainaus käyttäjältä: "Satman"
Minne menet?


Niin, koska tuo on yksikön ensimmäisessä persoonassa ollut ikkunalla maaliskuussa, ehkäpä seuraavalla kerralla se voisi olla yksikön toisessa persoonassa.

Tuota Viisveisaajan ehdotusta täytyy harkita. Se on mielenkiintoinen.
Enpä ole ennen tuota sanaleikkiä tajunnutkaan.
HAssua. Kuulostaa varsin helluntalaiselta tekstiltä ja onhan helluntalaisuudessa paljon hyvääkin, kuten körttiläisyydessäkin.
Onko sinulla Viisveisaaja kytköksiä vapaisiin suuntiin?

Mainittakoon vielä, että Viisveisaajalla on ollut merkittävä rooli tässä ikkunasanatoiminnassa kulissien takana.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 23.08.08 - klo:10:08
Päivitin ikkunatekstihistoriaa.
Heinäkuun viimeisen vaihdon
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/heinakuu.html

Sekä elokuun vaihdot 19.8.2008 asti.
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/elokuu.html

Maaliskuusta lähtien (eli siis koko historiamme ajalta) olleet ikkunatekstit löytyvät noiden linkkien takaa.
Tekstit olen ympäröinyt neliöillä, joten ne on hyvin helppo ja nopea löytää muun tiedon seasta.
Otsikko: Re: Moosesko?
Kirjoitti: mt - 23.08.08 - klo:13:33
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Jeesusko?
Jees-usko-
 :roll:

Välimerkeillä vivahteita.
Jees. Usko.
Jees! Usko?
Jees, usko!

Mt
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 23.08.08 - klo:14:12
Lainaus
Välimerkeillä vivahteita.
Jees. Usko.
Jees! Usko?
Jees, usko!


Näin ne ideat jalostuvat.
Joku tuo ajatuksen, jota joku muu / muut kehittävät.

Tässä ehkä alkaa jo olla jotain itua tuossa 5-veisaajan ajatuksessa (joka syntyi Penan keksinnöstä) Mt:n edelleen kehittämänä.

Miksei näinkin:


"
Jeesusko?
Jees! usko.
"

tai

"
Jeesusko?
Jees: usko!
"

Tai jotain tuollaista?

Nyt kun löytyisi ne oikeat ja iskevimmät välimerkitkin, niin voisi ryhtyä harkitsemaan ikkunaankin laittoa.

Eräs mahdollisuus voisi ehkä olla: Jeesusko?  (Värit todellisuudessa keltainen ja valkoinen)
Ja tuon ei välttämättä tarvitse olla muita vastaavia sanaleikkejä poissulkeva ikkunateksti.
Otsikko: Vapaa ja vapaa?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 23.08.08 - klo:17:06
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"



Onko sinulla Viisveisaaja kytköksiä vapaisiin suuntiin?
.


No ei oikein.
Kaikki suunnat missä olen vaikuttanut ja ollut vaikutettuna ovat olleet enempi tukahduttavia kuin vapaita suuntauksia.

Jos nyt pitäisi idenfidoida johonkin, niin kokemuksista paras suuntaus on ehdottomasti Esikoislestadiolaisuus ja tukahduttavin Helsingin Saalem eli helluntaisrk. Kuitenkaan niistä sen enempää ja en halua seläntakana tän enempää pahaa mistään.

Minusta rakkaudellisiä ja hartaita uskovia tai uskonnollisia tai miten nyt kutsutaankin löytyy jokapaikasta ja erityisesti sellaisista paikoista mistä vähiten luulisi löytyvän.

Joku T L Osborne tai joku oli jossain muslimi maassa nuorenamiehenä lähetystyössä. Hän sanoi, että niin mieluusti ne jutteli Jeesuksesta ja olivat niin miellyttäviä ihmisiä, että hänen oli lähdettävä takaisin omaan maahansa ja ajateltava koko lähetystyö ajatus uudestaan.

Itsellänikin kun on nyt töissä ollut muslimi ja juutalainen ja ei uskonnollisia ihmisiä, niin tuntuu että heidän kanssaan tulee paremmin juttuun ja helpommin voi keskustella uskonnollisista asioista ja näkemyksistä kuin ns, uskovaisen kanssa.
K Karjalaisen ikkunaankin he suhtautuvat tyynesti ja hyväksyvästi, kun taas jotkut uskonnolliset käy vastustamaan ja kimppuun kuin helluntaisaarnaajat mainitessa ikkunasta jossa on uskonnollisia textejä.

Minusta Kyöstin kysymys ja uskonnon mittaaminen ja eroittelu ovat enempi loukkaavia kuin rakentavia.

Lopettaisit sen muiden uskon mittaamisen ja suhtautuisit suvaitsevaisesti kaikenlaisiin ihmisiin taustoista huolimatta.

Ihan mukavia ihmisiä voi olla vaikka missä ja tuskin kukaan on sitä uskonnollista rooliansa aina.

Textistä ikkunaan?
Laita vaikka. Totuus on tekevä sinut vapaaksi ja perään AA pelastaa.
 :roll:
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 23.08.08 - klo:19:46
Lainaus
Lopettaisit sen muiden uskon mittaamisen ja suhtautuisit suvaitsevaisesti kaikenlaisiin ihmisiin taustoista huolimatta.


Hyvä neuvo.
Täytyypä tehdä parannusta tässä asiassa ja yrittää olla mittaamatta muiden uskoa.


Lainaus
Minusta Kyöstin kysymys ja uskonnon mittaaminen ja eroittelu ovat enempi loukkaavia kuin rakentavia.


Kun olin nuorempi, minuakin suorastaan hävetti se, että olen uskovainen.
Nykyään ei enää hävetä juuri ollenkaan, joskaan en täysin tuosta häpeästä edelleenkään ole vapautunut.

Nyttemmin on uskonnollisella rintamalla tullut sen verran kaikenlaista kokemusta, että olen sen verran turtunut, että ehkäpä minun loukkaaminen ei ole niitä helpompia asioita tehdä.
Kun itse on paatunut, sitä liian helposti olettaa, että muutkin ovat paatuneita, eivätkä suuremmiten hätkähdä uskovaisuuteen liittyvistä jutuista.
Näin ei kuitenkaan ole, vaan hyvin moni helposti loukkaantuu, jos uskonnosta ei onnistu puhumaan 'oikealla' tavalla.

Koska loukkaantuminen on hirveän yleistä, ja paaatumuksesta johtuva loukkaantumattomuus hyvin harvinaista, voi tästä ehkä vetää sen johtopäätöksen, että loukkaantuminen on normaalia ja loukkaantumattomuus epänormaalia.

Tässä suhteessa epänormaalina ihmisenä minun tulee ottaa huomioon normaalien ihmisten tunteet ja pyrkiä käytökselläni huomioimaan muut.
Siihen toki pyrin, mutta välillä tulee lipsuttua.

Olen tässä kirjoittamani tekstin takana ehdottomasti, mutta sitä ei silti kannata ottaa liian haudan vakavasti.
Pikkiriikkisen suvaitsevaisuutta mukaan niin ei tämäkään teksti varmaan liikaa ketään haittaa.
Otsikko: Herkkähipiäisyys?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 23.08.08 - klo:20:07
Jaa, en osaa sanoa mutta minä en niinkään loukkaannu, mutta vihastun ja annan kaksin verroin takaisin ja sen verran vikkelä mieli on, että aika kärkevä toi kieli voi olla.

Tai siis tajuan sen silleen, että jos loukkaantuu niin se tarkoittaa pahoittaa mielensä pitemmäksi aikaa.

Kun vihastuu ja tokaisee takaisin, niin se varsinainen loukkaantuminen ei tule.

Jos nyt olisin vaikka homo ja joku laittaisi ikkunaan, että Jumala ei tykkää homoista voisin loukkaantua.
Samoin jos joku kysyy kuinka uskossa olet tai missä uskossa ja vaikka ei lisää, että se on vähän väärää kristillisyyttä, niin se pikkasen loukkaa, koska ihmisille uskonnolliset tunteet ovat hyvinkin voimakkaita. Arvosteleppa kenen uskoa tahansa.

Toisaalta itsekkin olen kait paatunut ja jos helpottaa, niin antaa tulla kysymyksiä ja syytöksiä.
Otan asian Kyöstikarjalaisen tyyneydellä vastaan ja sanon kaikenlainen palaute on hyvästä.

Kunhan ei nyrkki silmään. :shock:

Yks kaverini sanoi että: Mies jolla on Kalasnikov kädessä on aina oikeassa. :roll:
Otsikko: Re: Herkkähipiäisyys?
Kirjoitti: Salis - 24.08.08 - klo:08:10
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Jaa, en osaa sanoa mutta minä en niinkään loukkaannu, mutta vihastun ja annan kaksin verroin takaisin ja sen verran vikkelä mieli on, että aika kärkevä toi kieli voi olla.

Tai siis tajuan sen silleen, että jos loukkaantuu niin se tarkoittaa pahoittaa mielensä pitemmäksi aikaa.

Kun vihastuu ja tokaisee takaisin, niin se varsinainen loukkaantuminen ei tule.

Jos nyt olisin vaikka homo ja joku laittaisi ikkunaan, että Jumala ei tykkää homoista voisin loukkaantua.
Samoin jos joku kysyy kuinka uskossa olet tai missä uskossa ja vaikka ei lisää, että se on vähän väärää kristillisyyttä, niin se pikkasen loukkaa, koska ihmisille uskonnolliset tunteet ovat hyvinkin voimakkaita. Arvosteleppa kenen uskoa tahansa.

Toisaalta itsekkin olen kait paatunut ja jos helpottaa, niin antaa tulla kysymyksiä ja syytöksiä.
Otan asian Kyöstikarjalaisen tyyneydellä vastaan ja sanon kaikenlainen palaute on hyvästä.

Kunhan ei nyrkki silmään. :shock:

Yks kaverini sanoi että: Mies jolla on Kalasnikov kädessä on aina oikeassa. :roll:


Mies, jolla on rynnäkkökivääri kädessään on aina oikeassa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Pena - 24.08.08 - klo:22:39
Alokkaana seistiin kasarmin edessä rynnäkkökiväärit käsissä. Ainoa, joka oli oikeassa, oli joukkueen edessä aseettomana kukkoileva yliluutnantti.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.08.08 - klo:18:22
Perjantaina-lauantaina on siinä illiketilan läheisyydessa Suomi-Ruotsi maaottelu.
Olisiko sinulla hyviä tekstiehdotuksia?
Teksti tulisi molemmilla kielillä. Ikkunaan voisi laittaa Suomen ja Ruotsin liput.
Mitähän muuta rekvisiittaa voisi käyttää`

Eräs ajatus tekstistä:

"Monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi

--- Jeesus ---
"

Vaan, jos löytyisi joitain muitakin ajatuksia.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: jude - 25.08.08 - klo:19:57
Bred dina vida vingar
o Jesus, över mig
och låt mig stilla vila
i ve och väl hos dig.
Bliv du min ro, min starkhet,
min visdom och mitt råd
och låt mig alla dagar
få leva av din nåd.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.08.08 - klo:20:01
Ikkunatila on rajattu, joten tekstin tulisi olla mahdollisimman lyhyt.
Joillakin lukuaikaa voi olla vain sekunti pari, joten sekin puoltaisi lyhyttä tekstiä.

Tuo teksti jotenkuten vielä mahtuisi, mutta haluaisin sen sinne myös suomeksi.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Salis - 25.08.08 - klo:20:26
Lainaus käyttäjältä: "jude"

Bred dina vida vingar
o Jesus, över mig
och låt mig stilla vila
i ve och väl hos dig.
Bliv du min ro, min starkhet,
min visdom och mitt råd
och låt mig alla dagar
få leva av din nåd.


Hienot sanat. Lähes Södergranin runojen veroiset.

Lyckan är icke, vad vi drömma om,
lyckan är icke natten, den vi minnas,
lyckan är icke i vår längtans sång.

Lyckan är något, som vi aldrig velat,
lyckan är något, som vi svårt förstå,
lyckan är korset, som blev rest för alla.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: jude - 25.08.08 - klo:20:37
Varmaan ensimmäinen säekin riittää:

Bred dina vida vingar

ja suomeksi:

Mua siipeis suojaan kätke (SV238, san. Lina Sandell)
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Salis - 25.08.08 - klo:20:46
Lainaus käyttäjältä: "jude"
Varmaan ensimmäinen säekin riittää:

Bred dina vida vingar

ja suomeksi:

Mua siipeis suojaan kätke (SV238, san. Lina Sandell)


Aika vapaasti on käännetty suomeksi.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.08.08 - klo:14:48
Eilen illalla laitoimme suomenkielisen ja ruotsinkielisen tekstin ikkunaan, molempien maiden liput sekä keltaisia, valkoisia ja sinisiä kukkia.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.08.08 - klo:15:01
Sitä tässä olen ajatellut, että mahtaisiko olla lähiaikoina aika avata uusi samanhenkinen ikkunatekstipaikka pääkaupunkiseudulta.
Eräs houkuttelevan tuntuinen liiketila on myynnissä erään vilkaasti liikennöidyn väylän varrelta suhteellisen lähellä Helsingin keskustaa.
Tiistaina kävin liiketilaa ulkoa päin katsomassa ja laskin jalankulkijatiheyttä sekä muutenkin tutkailin, kuinka sijainti soipisi tähän toimintaan.
Seurailin myös sen ohi kulkevaa liikennettä.
Kävelijöitäkin kulkee aika mukavasti liiketilan ikkunoiden vierestä.
Liiketilassa on kaksi suurta ikkunaa, joista toinen on toista suurempi.

Tila on kaikin puolin hyvä ikkunatekstitoimintaan.

Eräs tuttavani olisi ehkä kiinnostunut vuokraamaan liiketilan sisäpuolen omaa toimintaansa varten. Ikkunat taasen olisivat pääsääntöisesti vapaita tässä tapauksessa ikkunatekstejä varten.

Sitä tässä kyselen, että mahtaako tällä foorumilla olla innokkaita ihmisiä siihen, että ostaisimme hyvän liiketilan hyvältä paikalta tällaiseen tarkoitukseen?
Itselläni on kokemusta kahdesta kimppaliiketilasta, jotka on sijoitusmielessä hankittu. Niissä on vuokralaiset.
Eli kimppaomistus ei ole kummoisempi asia.
Joku omistaa 10%, joku ehkä 30% ja kuka mitäkin omistaa.
Ainut merkittävä seikka, joka kimppaomistuksessa tulee huolehtia, on se, että kirjoitetaan selvät yhteiset säännöt eri tilanteisiin, kuten esim. siihen, jos joku haluaa myydä oman osuutensa pois.
Omissa kimpoissamme emme ole ainakaan toisen tilan suhteen mitään sääntöjä kirjoittaneet, mutta ei olisi pahitteeksi, vaikka sen tekisimme.

Jos sinua kiinnosta tällainen liiketilan porukkaosto körttipainotteisten tekstien levityskäyttöön, niin ilmaise itsesi minulle, niin kerron lisää.
Hyvällä paikalla oleva liiketila muutenkaan ei ole kovin huono investointi.
Ja tilaahan ei tietenkään kannata pitää tyhjänä. Tilassa pidetään sellaista vuokralaista, joka ei tarvitse ikkunatilaa juurikaan tai mieluiten ollenkaan.
Jos vuokralainen tarvitsee joskus ikkunatilaa, se on vuokraa korottava tekijä.
Sellainenkin mahdollisuus tällaisessa ikkunatekstitilanteessa on myös se, että ikkunatilaa voi sitten vuokrata ulkopuoliselle taholle lyhytaikaisesti, jos lyhytaikainen mainostaja maksaa riittävän korkean hinnan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: PekkaV - 29.08.08 - klo:15:23
Mihin vuokranantajan konttori mahtuu, jos tila on vuokraajan käytössä?
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.08.08 - klo:15:34
Lainaus
Mihin vuokranantajan konttori mahtuu, jos tila on vuokraajan käytössä?


Ikkunasanatoiminnan pyörittäminen tarvitsee vain ikkunatilan ja vajaat alle neliön omaa varastotilaa, ehkäpä jopa alle puoli neliötä.

Tuossa Mannerheimintien liiketilassa homma toimii siten, että meillä tekstinvaihtajilla on kaappi, jossa tavaroitamme säilytämme.
Kun käymme vaihtamassa tekstin, tavaramme ovat vähän aikaa levällään siellä täällä. Kun teksti on vaihdettu, laitamme tavaramme paikoilleen.
Kun vuokralainen hoitaa tilassaan omaa bisnestään, hänellä on riittävästi tilaa, koska tekstinvaihtotiimin tavarat eivät ole tiellä.

Vuokralainen on kertonut, että häntä ei haittaa, vaikka hän olisi töissä silloin, kun tekstinvaihtaja käy vaihtamassa tekstin.
Jos vuokralaisella on jokin erikoisjuttu, jonka tähden häntä ei saa häiritä, hän ilmoittaa siitä etukäteen.

Tällaiset "yhteiskäytössä" olevat tilat kyllä saadaan toimimaan, kun asiat sovitetaan niin, että kummallekaan osapuolelle ei tule kohtuutonta häiriötä. Jonkinverran minulla on jo kokemusta tällaisesta.
Ikkunatekstitilan tyhjänä pitäminen ei ole taloudellisesti mielekästä. Tästä johtuen siellä pitää olla joku muu käyttäjä, sellainen, joka ei tarvitse ikkunoita mielellään ollenkaan.

Yleensähän tilanne on se, että tekstinvaihtajat pääsevät vaihtamaan tekstiään vasta iltasella. Toimistot taasen toimivat pääsääntöisesti päiväsaikaan, joten tämäkin on omiaan vähentämään hankaluuksia.
Itse en ole koskaan tekstiä vaihtaessani törmännyt vuokralaiseen.
En tiedä, onko kukaan muukaan tekstinvaihtaja.

Mitä tuohon uuteen kiinnostavaan kohteeseen tulee, niin eräät henkilöt saattavat olla kiinnostuneita vuokraamaan tilaa varastoksi, mikäli se ostetaan ikkunasanakäyttöön.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.08.08 - klo:15:40
Niin, jos joskus porukalla ostamme liiketilan ikkunasanatoimintaa varten, niin mikäänhän ei estä jossakin vaiheessa tilan pois myymistä, mikäli tulee sellainen tarjous, josta ei voi kieltäytyä.
Hyvällä paikalla oleva tila on monesti kovin kysyttyä tavaraa.
Suurinosa kysyjistä toki ei suostu kovin kummoisia maksamaan, mutta kun on aikaa odottaa niin ...
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: PekkaV - 29.08.08 - klo:15:41
Ota yhteys seurakuntaan, voisiko se tulla osakkaaksi.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.08.08 - klo:15:51
Lainaus
Ota yhteys seurakuntaan, voisiko se tulla osakkaaksi.


Täytyypä harkita ehdotustasi.
Näppituntuma on se, että eivät ole kiinnostuneet.
Jonkun verran on kokemusta seurakuntien/yhteisöjen kanssa toimimisesta.
Ja jos olisivat kiinnostuneita, päätöksenteko on niin hidasta, että siinä ajassa tilaisuus ehtii jo monta kertaa uida sivu suun.

Vaan, eihään kysyminen toki maksaisi mitään.

Järkevimpänä ja toimivimpana ratkaisuna pitäisin sitä, että löytyy innokkaita yksityishenkilöitä.
Tietynlaisten erikoisjärjestelyjen avulla kovin suuria pääomakaan ei tarvita, jos tällaiseen mukaan lähtee.
Näistä olen valmis kertomaan / keskustelemaan, jos joku oikeasti on kiinnostunut kimppa-liiketilan hankinnasta.

Porukassa on myös se hyvä puoli, että siitä löytyy erilaista asiantuntemusta, jota varmasti matkan varrella tarvitaan.
Itselläni on kokemusta liiketilan ostamisesta ja siitä, mitä kaikkea tulee ottaa huomioon. Hinnan määrittelyäkin olen tehnyt, joten sekään ei ole ongelma. Vuokralaisen hankkimisesta on myös kokemusta. Useita sellaisia on hankittu.
Järkevän ja toimivan rahoitustavan järjestelysstä on myös kokemusta.
Remontointikokemusta taasen ei ole, ei sitten juuri minkäänlaista.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.08.08 - klo:15:59
Kyselen tätä foorumilaisten kiinnostusta tällaiseen sijoitusmuotoon siksikin, että vaikka tämä nimenomainen liiketila menisikin sivu suun, voisi koko ajan kytätä uutta tilaisuutta.
Jos porukka on koossa ja tilaisuus tulee, voidaan pikaisesti käyttää se hyväksi ja ostaa liiketila porukalla ikkunasanakäyttöön.
Joku osallistuu tonnilla, joku kymppitonnilla, joku kuka milläkin.
Oman osansahan sitten voi myydä pois halutessaan niiden sääntöjen puitteissa, jotka porukalla tekisimme.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: PekkaV - 29.08.08 - klo:16:05
Minä pidän näissä asioissa porukkatoimintaa eriseuraisuuden siemenenä. Periaatteessa kannatan yhteistoimintaa. Porukassa syntyy poru.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.08.08 - klo:16:15
Lainaus
Minä pidän näissä asioissa porukkatoimintaa eriseuraisuuden siemenenä. Periaatteessa kannatan yhteistoimintaa. Porukassa syntyy poru.


On joitain asioita, joita ei voi tehdä muuta kuin porukassa.

Itselläni on muuten kokemusta tämänkaltaisesta porukkatoiminnasta kahden liiketilan suhteen - kuten jo mainitsinkin.
Eli puhun siis kokemuksen äänellä, en siis arvaile.
Jos kokisin sen jotenkin toimimattomaksi, en varmasti yrittäisi uutta porukkajuttua kokoon saadakaan.
Sen kuitenkin olen oppinut, että säännöt olisi hyvä tehdä, jotta selvittäisiin ilman porun riskiä tai että se olisi pieni.
Porukkatoiminta on eräs tapa hallita taloudellista riskiä.

Kaikessa elämässä tulee aina haasteita.
Jos haluaa jotain saada/saavutaa, täytyy ottaa riskejä.
Jos odotettavissa oleva harmi on pienempi, kuin odotettavissa oleva hyöty, kannattaa tarttua tilaisuuteen.
Jos taasen päinvastoin, kannattaa jäädä pois. Näin se menee.

Minusta olisi vain kivaa, jos olisi edes jossakin määrin körttisuuntautunut porukka, joka lähtisi tällaista toteuttamaan porukassa.
Körttisuuntautunut siksi, koska haluaisin sen suuntauksen näkyvän tekstivalinnoissa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: PekkaV - 29.08.08 - klo:16:29
Körtin suunta = kirkon suunta
Saat tekstit Kirkkokäsikirjasta.
Otsikko: Re: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Salis - 29.08.08 - klo:17:05
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Körtin suunta = kirkon suunta
Saat tekstit Kirkkokäsikirjasta.


Joyful comp!
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.08.08 - klo:21:09
Tänään uudistin kirjainten kiinnitysmekanismin näyteikkunassa.
Ahersin noin 10 tuntia.
Pitää vielä leikata kirjaimia ja käsitellä ne sellaiseen muotoon, että niitä voi käyttää ikkunalla.
Vaikea tarkkaan sanoa, mutta ehkäpä edessä on sellainen 20 tunnin näpertely kirjainten kanssa.
Se on sellaista leppoisaa hauskaa puuhaa samalla kuunnellen esim. RadioDeitä, vaikkapa Leo Melleriä tai kuka nyt silloin siellä sattuukaan olemaan.

Uusi kirjainten kiinnityssysteemi toivottavasti olennaisesti nopeuttaa tekstin vaihtoa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.08.08 - klo:21:10
Lainaus
Saat tekstit Kirkkokäsikirjasta.


Kirkkokäsikirjassa ei varmaan kysytä, että mahtaako sitä Jumalaa olla olemassa. Haluan kuitenkin julkisesti kysellä tuota ja monia muitakin asioita.
Tästä johtuen kirkkokäsikirja ei ainakaan sovi sellaiseksi tekstilähteeksi, josta yksinomaan tekstejä otetaan.
Sitäpaitsi tekstin tulee olla lyhyt.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: PekkaV - 30.08.08 - klo:21:13
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Saat tekstit Kirkkokäsikirjasta.


Kirkkokäsikirjassa ei varmaan kysytä, että mahtaako sitä Jumalaa olla olemassa.

Etkö sinä sitten usko Jumalaan?
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.08.08 - klo:21:19
Lainaus
Etkö sinä sitten usko Jumalaan?


Enköhän minäkin omalla tavallani Jumalaan usko, luulisin ainakin.
Pidän sitä jopa todennäköisenä, että Jumalaan uskon.

Silti tulee kyseltyä kaikenlaista ja ihmeteltyäkin.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: PekkaV - 30.08.08 - klo:21:34
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Etkö sinä sitten usko Jumalaan?


Silti tulee kyseltyä kaikenlaista

Kaikenlaista?
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Salis - 31.08.08 - klo:10:53
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Etkö sinä sitten usko Jumalaan?


Enköhän minäkin omalla tavallani Jumalaan usko, luulisin ainakin.
Pidän sitä jopa todennäköisenä, että Jumalaan uskon.

Silti tulee kyseltyä kaikenlaista ja ihmeteltyäkin.


Luulet ja pidät todennäköisenä, että uskot Jumalaan. Hmmmhh...jos uskot, niin uskot, jos et usko, et usko. Kuinka todennäköisenä pidät luulemistasi? :smt102
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.09.08 - klo:09:05
Lainaus
Etkö sinä sitten usko Jumalaan?


Lainaus
Luulet ja pidät todennäköisenä, että uskot Jumalaan. Hmmmhh...jos uskot, niin uskot, jos et usko, et usko. Kuinka todennäköisenä pidät luulemistasi?


Minulta saa tosiaankin tivata sitä, että olenko uskossa ja kuinka väkevässä sellaisessa (sekä kyseisen kysymyksen erilaisia johdannaisia).
Siitä kysymyksestä on minulle henkilökohtaisesti pelkästään hyötyä.
Kyseistä asiaa kun minun tulisi paljon pohtia ja puntaroida.
Uskoani tai sen mahdollista määrää saa (ja pitääkin) kyseenalaistaa ja kritisoida. Ilman tätä ei oltaisi terveellä pohjalla.
Kiitos siis kaikille kyselijöille. Älkää lannistuko tuossa tärkeässä työssänne, vaikka en kysymykseenne aina reagoi niin, kuin kunnon kristityn tulisi reagoida.

Johtuen erilaisista minussa olevista tekijöistä,
minun on aika vaikeaa antaa vastausta kysymykseen (ja sen erilaisiin johdannaisiin), että "olenko uskossa".

Korostan vielä, että kysymys on hyvä ja ei saa olla mitään kysymystä, jota ihminen ei saisi kysyä. Ihmisen osa on kysyä aktiivisen sinnikkäästi erilaisia asioita toisilta ja itseltään, vaikka vastausta ei heti (tai koskaan) saisikaan.
Ja varsinkin körttiläisen osa tulisi olla kyselijän osa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: PekkaV - 01.09.08 - klo:09:34
Hyvä on. Ei kysytä sitten. Vastaillaan me viisaat vaan.:vaittaa:  
Antaa tyhmempien kysyä.  :smt101
Otsikko: Re: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.09.08 - klo:10:47
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Hyvä on. Ei kysytä sitten. Vastaillaan me viisaat vaan.:vaittaa:  
Antaa tyhmempien kysyä.  :smt101


Kukas sinua on kehoittanut olemaan tuota kysymystä kysymättä?
Kysymyksesi on hyvä ja sitä tulee jatkuvasti kysellä.
Varsinkin minulta saa kysyä aivan mitä tahansa pelkäämättä, että loukkaa minua.
Kysymyskielto haiskahtaa joissakin tapauksissa jopa jonkinsortin henkiseltä väkivallalta ja ihmisenä kypsymättömydeltä.
Toki on niinkin, että on hyvä ottaa huomioon henkilön kestokyky.
Kaikilta ei voi ikävä kyllä kysyä kaikkea. Kaikki eivät kestä mitä tahansa kysymyksiä.

Kysymyssietokykyynsä voi itsekin vaikuttaa.
Vaan, jos ei havaitse itsessään sitä, että ei siedä kysymyksiä, tuolloin ei taida juurikaan olla työkaluja kyseisen sietokyvyn kasvattamiseen itsessään.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: Pena - 01.09.08 - klo:13:31
Jostakin muistan lukeneeni 'kiinalaisen sananlaskun': - Pyytäminen on kunnioittamista, antaminen rakastamista.
Ehkä samaa voisi soveltaa kysymiseen ja vastaamiseenkin: - Kysyminen on arvostamista ja vastaaminen huomaavaista.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.09.08 - klo:13:43
Eräs harvoista tekstinvaihtajista soitti hetki sitten.
Hän oli valinnut ikkunalle Sepposin tekstin:
jossa ajatuksena oli se, että
olen heikko ja tästäkin Herra auttaa.
Ikkunalle se taisi tulla juuri Sepposin ehdottamassa muodossa.

Väliaikaiskiitos vain kaikille ideoijille ja turha kait mainitakaan, että lisäideat ovat tervetulleita.
Tähänastisista täällä saamistani ideoista kaikkia ei ole toteutettu, mutta moni täältä saatu ehdotus näillä näkymin vain odottaa toteutumisvuoroaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 04.09.08 - klo:10:50
Eilen siinä klo 22 jälkeen ennen klo 00:aa kävin laittamassa ensimmäistä kertaa täysin uudella tekniikalla tekstin ikkunaan.
Kirjainten liimaamisessa piirtoheitinkalvoille meni jokunen ilta.
Vieläkin pitää tätä työtä tehdä ja lisäkirjaimia leikata.
Eräs oman seurakuntani veli kertoi saaneensa tuon uuden ikkunakiinnityssysteemin Jumalalta ilmeisesti sen jälkeen, kun kuuli tarpeeni. Hän kertoi sen minulle siinä maaliskuun tietämissä, mutta vasta nyt olin valmis sitä kokeilemaan.
Alkukokemukset olivat hyviä, teipin käyttö jää lähes tyystin pois ja tekstinvaihto nopeutuu.

Tällä hetkellä ikkunassa on minua suuresti puhutteleva ja miettimään laittava teksti, jonka Jeesus on sanonut:
"
Se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat löytävät sen."

Tuota tekstin sanomaa on tullut pohdittua ja edelleen tulee pohdittua.
Jaoin sen nyt sitten muillekin pohdittavaksi Mannerheimintien kulkijoiden ja Körttifoorumilaistenkin  pähkäiltäväksi.

Loppujen lopuksi vain harva käy sisälle tuosta portista.
Toivoisin ize olevani yksi noista harvoista.

Jossain päin Raamattu muistaakseni sanoo, että portilla kovin moni käy, mutta harva menee oikeasti sisälle.
Raamatusta voi myös tulkita, etä moni kyllä luulee menneensä sisälle.
Esim. vertauksen vuohet oikein yllättyivät, kun eivät olleetkaan oikealla puolella porttia.
Otsikko: Uskonnonsyöttö 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.09.08 - klo:06:26
Eilen liiketilassa ollessani eräs pariskunta käveli siitä ohi ja pysähtyi hetkeksi liiketilan oven vieressä.
Toinen heistä sanoi jotakuinkin näin: "Mä en ymmärrä tuollaista".
Kirjasin palautteen ylös. Palautetta saisi ola enemmänkin.
Jälkeenpäin tuli mieleeni, että olisi pitänyt mennä kysymään, että mikä toiminnassa on käsittämätöntä.

Ehkäpä kyseessä on vain se, että tällainen ikkunasanatoiminta on sen verran uusi toimintamuoto, johon ei ole totuttu.

Vaihdoin eilen oven ikkunassa olleen kuvan. Nyt siinä on juliste taulusta "Viimeinen ehtoollinen".

LISÄYS:
Kävin editoimassa ikkunasanahistoriaa.
Nyt löytyy kaikki tekstit aina ikkunalla nyt olevaan tekstiin asti netistä täältä:
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/index.html


* 9.9.08 Jatkaa sopii uudessa ketjussa. Tämä taas lukkoon nyt kymmenen sivun rajan täytyttyä. Ylläpito *