Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: PekkaV - 19.12.15 - klo:04:49
-
Vs: Pakolaiset
« Vastaus #137 : 30.11.15 - klo:17:04 » (Pena)
Lainaus käyttäjältä: armonkerjäläinen - 30.11.15 - klo:16:17:
"Tiedonvälityksestä pikemminkin kuin rankaisusta kysymys."
Mikä tieto pitäisi välittää? Keille?
Rikollisuus ei taida johtua pelkästään tiedon puutteesta. Syynä ovat monenlaiset ongelmat, sosiaaliset ja taloudelliset. Turvapaikanhakijoiden elämässä on tällä hetkellä varmaan montakin asiaa pielessä. Asioiden korjaaminen on käynnissä, mutta voimavaroja on rajallisesti. Siksi tarvitaan malttia ja inhimillistä asiallisuutta.
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=4178.msg177615#new
Minulla ei ole tietoa tämänhetkisestä tilanteesta. Yksittäistapauksista, tapauskohtaisista ongelmista... ne ovat myös oireellisia. Mutta mikä on kokonaiskuva?
Tulevaisuus näyttää valoisalta. Meillä on selvä missio. Hädässä oleva on lähellä. Voimme toteuttaa Jeesuksen opetuksia kotipihallamme. Meillä on työ. Minulla on tehtävä. Voimme antaa. Rikastumme. Elämä hymyilee.
-
Aamun HeSa näytti, kuinka moni vastaanottokeskus on joutunut maassamme tuhopolton yrityksen kohteeksi (Oulu, Ylivieska, Siilinjärvi, Kankaanpää, Tampere, Kangasala, Rauma, Lammi, Asikkala, Imatra, Kouvola). Ingressi käyttää tällaista ilmaisua: "vaikuttaa humalaisten illan aikana saamilta päähänpistoilta" Pojat ovat poikia!
-
Olkaa edes puolueettomat ! Muukalaisia on aina pelätty. Menkää itse Syyriaan ja tunnustelkaa oletteko rakastetut. Todellinen pakolainen tarvitsee apumme, mutta elintasosurffailija on eri asia. Nuoret miehet saisivat turvan eri organisaatioissa kotimaissaan.
-
Menin sitten, kuten mainitsin, vähän katteleen. jotta näkisin. Valtaosa kotiutetaan. Suomea ovat oppineet rivakasti ja tekevät kaiken todella positiivisella hengellä. Vaikutelma on että ne seikkailijat jotka tulivat seikkailumielellä tuskin maittavat odottaa poispääsyä.
Ei heitä pelätä tarvitse ainakaan. Pahemmin minua on pelottanut kantaväestön muodostamat ääriryhmät. Pienempiäkin ongelmia syntyy kun toinen suomalainen tahtoo opettaa Suomen kieltä näin ja minä ehdottomasti en ainakaan noin.
Levottomuuksia on ollut joissakin keskuksissa, kas kummaa, juuri niissä, mihin ei ole päästetty ulkopuolisia koulutettuja auttajia kuten kieltenopettaja ja lääkäreitä sisään. Juuri jonkin firman haltuunsa ottamissa.
Mutta toiveita on että työtön Lapsi 1. saisi työtä vastaanottokeskuksesta aivan koulutuksensa mukaista, ja koska nämä pyytelevät eikö he saisi jokin työ mikä tahan työ saadaan ne työt tehdyksi jotka eivät kohtaa täällä tekijäänsä. Eläkepommistakaan ei tarvinnutkaan ehkä puhua ääni väristen. Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, ja jos nämä nyt tulivat sotapakolaisina mutta ryhtyivät työhön, missä ero?
Asun itse alueella jolla on hyvin runsaasti mamu-väestöä, iltaisin uskaltaa kävellä ulkona eikä täällä tappeluitakaan ole. Seurakunnan retkillä ja toimissa etenkin nyt jouluna ovat paljosti mukana vaikka oma joulujuhla pidetään yhteishenkisesti.
-
Muukalaisia on aina pelätty. Menkää itse Syyriaan ja tunnustelkaa oletteko rakastetut. Todellinen pakolainen tarvitsee apumme, mutta elintasosurffailija on eri asia.
Olivatko Amerikkaan lähteneet suomalaiset elintasosurffaajia? Muukalaisina heitä ainakin aluksi kohdeltiin eikä se ollut kivaa. Se, mitä on aina tehty ei aina ole oikein.
-
YK:n ihmisoikeuksien julistusta kun noudattaa niin hyvin menee :109: Erityisesti artiklat 13-15 ovat tähän sopivia. Julistus löytyy netistä.
-
Minä vain en osaa tuntea, että tämä Suomeksi nimetty maapläntti elintasoineen kuuluisi minulle sen enempää kuin kenelle tahansa maapallon asukkaalle. Mitä minä olen tehnyt sen ansaitakseni, mitä tuo toinen ei; valinnut oikeat vanhemmat? Tietysti itsekkäänä pidän kynsin hampain kiinni siitä, mitä minulla on, mutta en pidä toimintaani oikeutettuna.
Suomesta kun on lähtenyt puoli miljoonaa elintasosurfaajaa eri puolille maailmaa, niin on vuoro joskus ottaa vastaankin. Ja lähteehän väkeä täältä nykyäänkin, nuoria ja koulutettuja ennen muuta. Ihan vain parempien ansioiden perässä.
-
Olivatko Amerikkaan lähteneet suomalaiset elintasosurffaajia? Muukalaisina heitä ainakin aluksi kohdeltiin eikä se ollut kivaa. Se, mitä on aina tehty ei aina ole oikein.
Monien heistä oli pakko lähteä kuin maatilaa ei voinut enää jakaa ja metsät oli poltettu tervaksi ja myyty porvareille.
-
Minua kiusaa pakolaiskeskustelussa se, että se on tällä hetkellä kaksinapaista. Toiset eivät näe mitään kritisoitavaa tai huonoa pakolaisissa ja toisille taas pakolaisissa on kaikki väärin. Minun pitää uskaltaa sanoa olevani jossain siinä välimaastossa. Varsitielläni olen ollut sellaisissa tehtävissä, että muslimi oli aina yksi osapuoli, joskus jopa kolmesta muusta ryhmästä. Ei siellä auttanut esiintyä rasistina. Mielenkiintonani ovat, seuratessani yleistä kirjoittelua, turvallisuuteen ja yhteiskuntarauhaan vaikuttavat asiat.
Pakolaisiksi on lähtenyt monista eri syistä yli 60 miljoonaa ihmista, eräissä arvioissa jopa 90 milj. Kyllä keskustelu jatkuu pitkään.
-
Minua kiusaa pakolaiskeskustelussa se, että se on tällä hetkellä kaksinapaista. Toiset eivät näe mitään kritisoitavaa tai huonoa pakolaisissa ja toisille taas pakolaisissa on kaikki väärin. Minun pitää uskaltaa sanoa olevani jossain siinä välimaastossa. Varsitielläni olen ollut sellaisissa tehtävissä, että muslimi oli aina yksi osapuoli, joskus jopa kolmesta muusta ryhmästä. Ei siellä auttanut esiintyä rasistina. Mielenkiintonani ovat, seuratessani yleistä kirjoittelua, turvallisuuteen ja yhteiskuntarauhaan vaikuttavat asiat.
Pakolaisiksi on lähtenyt monista eri syistä yli 60 miljoonaa ihmista, eräissä arvioissa jopa 90 milj. Kyllä keskustelu jatkuu pitkään.
Tässä olen tarkalleen samaa mieltä. On hyvin vaikeata edes yrittää keskustelua, koska se katkeaa keskustelukumppanin asennoitumiseen: saan palautetta jonka mukaan minä siis niin tai minä siis näin. Se on työlästyttävää.
Tavallaan ajattelen myös pilkulleen kuten Öppiäinen tuolla ylempänä. Miten niin minä saan olla täällä muita kummemmin? Mutta kun kuljetin tätä ajatusta omassa mielessäni eteenpäin, niin ehkä todella erittäin kaksinapainen taustani ja siellä sitten toive että edes yhdestä lapsesta tulisi "herra" ja toisaalla uurastus sen eteen että myös nainen saisi sekä opiskella, että rehellisen ja realistisen arvon työlleen tulisi levitä täältä muualle eikä ehkä kuitenkaan niin että noin tuolla periaatteella että onhan tälle pläntille oikeus kaikkien tulla, vain oikein toimi. Omat vanhempani ja isovanhempani uurastivat sekä itsenäisyyden että sosiaaliturvan, että naisten oikeuksien eteen. Täältä se on viety pääasiassa Namibiaan. Hyvin pieneltä ihmisryhmältä alueella, jonka olosuhteet eivät ole paratiisilliset.
Täällä itsekin osallistuin hyvinvoinnin luomiseen sekä jakamiseen. Se, että viiden miljoonan uurastus ja sen tuottamat hedelmät eivät riitä kovin monelle sadalle miljoonalle tulisi käsittää ilmankin että se rautalangasta väännetään. Siitä on kyse, ei niityistä eikä marjametsistä eikä kauniista maisemasta.
Samoin monta pulmaa on ratkaisematta. Pidän pelkästään positiivisena asiana sitä pakolaisväkeä joka nyt vaikuttaa kaipaavan todellista turvapaikkaa todelliselta sodalta, vainolta ja kidutukselta. He tulivat myös uurastamaan iloisesti tämän maan eteen, jos heille vain mahdollisuus suodaan. Siinä meillä on nuoria, nuoria keski-ikäisiä ja kasvavia lapsia, jotka ovat tottuneet työskentelemään nirsoilematta "paskaduuneissa" toisin kuin tämä joskus " rauhallinen, hiljainen, ketään häiritsemätön työteliäs kansa" kuten suomalaisia luonnehdittiin ihmeteltäessä miksi Stalin sai päähänsä meitä ryhtyä hätyyttämään. Sisäpoliittisesti se ei ollut totta 1930-luvulla. Siitä selviydyttiin. Selviydyttäisiinkö lopulta paremmin eteenpäin, jos tulijat nähtäisiin myös resurssina?
-
Aikanani koetin aika vimmatusti jankuttaa KUA:n johtaja Antti Pentikäiselle jos mitä reittiä käyttäen Syyrian pakolaisten YK:n leirien viheliäisistä olosuhteista.
Mitä jos meillä KUA koettaisi suunnata sinne resursseja, työvoimaa, siedettävämpiä asuinoloja kuin ne mutaiset kylmät teltat? Mitähän, jos uskoisimme viiden leivän ja kahden kalan ihmeeseen? Vaan ei. Hän tahtoi vain sitä EAPPIA ja kutsui minuakin mukaan, sittenpä näkisin miten hirrrrrveä on palestiinalaisten tilanne, no hyvä, ehkä. Mutta tuo ohjelma on erittäin suosittu, kansainvälinen, eihän sinne edes päässyt koska jonot olivat niin valtavat.
En ollenkaan ihmettele että myös niiltä leireiltä lähdetään, ei rikkauksien, vaan siedettävämpien elinolojen toivossa, kun viides vuosi on paleltu, lapset eivät pääse kuin sirkuskouluun ja sota kotimaassa ei kuin jatkuu. Jos saamme tänne nyt väkeä joka ei suoranaisesti odota kranaattia päähänsä, saamme syyttää tuollakin kohtaa tasan itseämme.
-
Tämä menee jo teeman ulkopuolelle (tai yläpuolelle), mutta jos joku katselee tätä pientä palloa tuolta yläpuolelta niin varmasti miettii, että pähkähulluja tuon planeetan asukkaat kun pystyttelevät raja-aitoja toisilleen ja tappelevat milloin minkäkin takia ja vielä samaan aikaan tuhoavat kaunista, sinistä planeettaansa tuhoten koko ihmiskunnan. Jos jossain galaksissa on pitemmälle kehittynyttä elämää, niin saisivat tulla apuun. Luultavasti ihmiset havahtuu vasta sitten kun on jo liian myöhäistä.
-
Monien heistä oli pakko lähteä kuin maatilaa ei voinut enää jakaa ja metsät oli poltettu tervaksi ja myyty porvareille.
Entä Ruotsiin lähteneet? Heitä oli enemmän, ja aikakin jo parempi: jonkinmoinen sosiaalihuolto olemassa, ja valtion järjestämiä työmaita työttömille.
-
Entä Ruotsiin lähteneet? Heitä oli enemmän, ja aikakin jo parempi: jonkinmoinen sosiaalihuolto olemassa, ja valtion järjestämiä työmaita työttömille.
En aivan tiedä kirjoitatko vakavissasi. Sossu oli erityisen jonkinlainen, eli kai sieltä sai jo aikaisemmin niitä kunnan jauhoja köyhimmät, ja ainakin meillä sai koulussa anoa kenkäavustuksia. Niitä sai niin moni työläiskaupungissa, ettei se edes kiinnittänyt ikävää huomiota. Katkaisi tunnin mukavasti kun joku sosiaalitoimija tuli mittaamaan lasten jalkoja.
Ja nuo valtion järjestämät työmaat hajottivat perheet, järjestyi aina jotain jossain jonne sitten matkusti isä tai äiti pätkätyöhön, mutta niihin parakkeihin ei voinut viedä lapsia mukaan, eikä katkaista koulunkäyntiä.sitähän kai toivottaisiin takaisin.
Sata kertaa kerrottu juttu, mutta kun meiltä isä lähti toiselle puolen maata kun ei saanut virkaa, pätevöitymään vielä uuteen alaan kun kieltäytyi hakemasta jäsenkirjalla, niin ihmettelin miten niin hiljainen mies saa aikaan kotona niin valtavan tyhjiön, ja olin onneton kun äiti salaa itkeskeli. Kerran sanoi että menisi edes kapakkaan ja viihtyisi, mutta kun ei osaa edes pitää hauskaa....
Ja tiesin että näin on kavereilla, ja minun tekee todellisesti pahaa yhä.
Jäsenkirjajuttu siinä 1970-luvun laman aikaan oli ikävä.
-
Minua kiusaa pakolaiskeskustelussa se, että se on tällä hetkellä kaksinapaista. Toiset eivät näe mitään kritisoitavaa tai huonoa pakolaisissa ja toisille taas pakolaisissa on kaikki väärin. Minun pitää uskaltaa sanoa olevani jossain siinä välimaastossa. Varsitielläni olen ollut sellaisissa tehtävissä, että muslimi oli aina yksi osapuoli, joskus jopa kolmesta muusta ryhmästä. Ei siellä auttanut esiintyä rasistina. Mielenkiintonani ovat, seuratessani yleistä kirjoittelua, turvallisuuteen ja yhteiskuntarauhaan vaikuttavat asiat.
Pakolaisiksi on lähtenyt monista eri syistä yli 60 miljoonaa ihmista, eräissä arvioissa jopa 90 milj. Kyllä keskustelu jatkuu pitkään.
Netissä keskusteleminen näyttää valitettavasti korostavan vastakkainasetteluja. Se johtunee lyhyestä muodosta ja inhimillisen kosketuksen puutteesta. Emme kuule äänensävyjä emmekä taukoja, emme näe toistemme ilmeitä... Hymiöistä on minulle hyvin vahan apua.
-
En aivan tiedä kirjoitatko vakavissasi. Sossu oli erityisen jonkinlainen, eli kai sieltä sai jo aikaisemmin niitä kunnan jauhoja köyhimmät, ja ainakin meillä sai koulussa anoa kenkäavustuksia. Niitä sai niin moni työläiskaupungissa, ettei se edes kiinnittänyt ikävää huomiota. Katkaisi tunnin mukavasti kun joku sosiaalitoimija tuli mittaamaan lasten jalkoja.
Ja nuo valtion järjestämät työmaat hajottivat perheet, järjestyi aina jotain jossain jonne sitten matkusti isä tai äiti pätkätyöhön, mutta niihin parakkeihin ei voinut viedä lapsia mukaan, eikä katkaista koulunkäyntiä.sitähän kai toivottaisiin takaisin.
Sikäli kyllä kirjoitan vakavissani, että toimeentulon edellytykset nykyisillä elintasosurfareilla taitavat olla jotain tuollaista tasoa. Joku perheenjäsen pitää lähettää kauas pois varakkaampaan maahan tienaamaan toimeentuloa perheelle. Romanialaiset perheenäidit lähtevät piikomaan Sveitsiin tai Saksaan, ja niillä tuloilla perhe sitten elelee. Syyrialaiset perheet kaiketi lähettävät niitä poikiaan tänne. Eivät surfanne elintasoa vain itselleen, vaan sille äitimuorille kanssa, vaikka kuinka olisivat jo täysi-ikäisiä.
Nuo kenkäjutut muistan itsekin, omilta kouluajoiltani.
-
Minä vain en osaa tuntea, että tämä Suomeksi nimetty maapläntti elintasoineen kuuluisi minulle sen enempää kuin kenelle tahansa maapallon asukkaalle. Mitä minä olen tehnyt sen ansaitakseni, mitä tuo toinen ei; valinnut oikeat vanhemmat? Tietysti itsekkäänä pidän kynsin hampain kiinni siitä, mitä minulla on, mutta en pidä toimintaani oikeutettuna.
Suomesta kun on lähtenyt puoli miljoonaa elintasosurfaajaa eri puolille maailmaa, niin on vuoro joskus ottaa vastaankin. Ja lähteehän väkeä täältä nykyäänkin, nuoria ja koulutettuja ennen muuta. Ihan vain parempien ansioiden perässä.
Olen miettinyt tätä, ja sitä kohtaa mikä mielestäni pudotti vähän kuiluun.
Kyllä kai paremman elintason perässä täytyy saada muuttaa halutessaan vaikka nyt saadakseen lapsilleen paremman koulutuksen.
Sen sijaan tänne ei voi, eikä saa tulla siksi, että täällä maksetaan oleskelusta kenelle hyvänsä. Se on muuta, kuin tarjota työpanostaan. Sitä on taidettu tarkoittaakin ja jossakin määrin on erehdytty, leimattu koko turvapaikanhakijajoukko tällä yhdellä leimasimella: Tulevat rahan perässä ja rahan tähden. Siis nimen omaan saadakseen rahansa tekemättä työtä. Se ei ole totta.
Tähänastinen kokemus on: Siinä määrin kyllä, että avustuksen suuruus vaikuttaa kohdemaan valintaan. Ja kyllä, kotona toivotaan että jokunen euro liikkuu poispäin meiltä sinne, mistä se poika lähti. Valitettavasti tämä ei ole riittävän hallittu ja realistinen tapa auttaa ketään, varsinkaan, koska ensin on tuettava ihmissalakuljetusta ja kansainvälistä rikollisuutta. Ei, tällä tavalla asiat eivät saa mennä. Kyse ei ole oikeudesta saada olla suomalainen vaan siitä realiteeteista, ettei valtio voi olla lypsylehmä täysin tuntemattomalle lypsäjälle. Okei, synnyin tänne, sain sairaseläkkeen. Mutta valtio tietää ja valvoo joka ikistä senttiä joka tililleni kilahtaa. Lisäksi eläke, kuten siihen sidottu lupa ansaita ei nouse elinkustannusindeksin mukaan. Mutta tästä on kirjoitettu.
Näistä asioista kirjoitetaan kaiken aikaa arabian, farsin ja muiden lähtömaiden kielellä, joten jokainen artikkeli ja täällä lausuttu sana valtiovallan päätöksistä puhumattakaan on luettavissa, ja ratkaisut on mahdollista siis tehdä, ei umpimähkään vaan ajankohtaisen poliittisen tilanteen perustella.
Se ei kuitenkaan ole ainoa vaikutin. Se poika on lähetetty tänne tietyistä syistä, joista yksi on perheenyhdistämispyrkimys tulevaisuudessa. Valtiot suhtautuvat tähän varsin eri asentein. Toivoisin, että Siomeen voisi tulla, kuten muuan maahanmuuttaja totesi, Finnairin lennolla, joka on huomattavasti halvempi kuin rikollisten masinoima hengenvaarallinen seikkailu.
Siinäpä se! Tätä tarkoitan itse, kun totean meidän osaltamme maksavan siitä, ettemme aikanaan piitanneet Syyrian kriisin pitenemisestä, presidentin diktatorisista vaikutteista, jotka ilman muuta siellä(kin) aiheuttavat sisäistä levottomuutta ja mahdollistavat ääri-islamistien liikehdinnän. YK järjesti kyllä pakolaisleirejä lähinnä Turkkiin, muttei kiinnostunut jatkosta, eikä kiinnostunut kukaan toinenkaan. Viisi vuotta telttamajoituksessa erittäin koleissa oloissa, ilman lasten koulutusta, kelvollisia asuinoloja jollainen parakki olisi ollut, vailla muuta tekemistä kuin odottaa! Sieltä olisi aikanaan tullut huolehtia vähitellen ja rauhallisesti lapsiperheet turvaan. Esimerkiksi näin, mutta ketä kiinnosti?
Ei Suomen evl kirkon Ulkomaanapua. Antti Pentikäinen oli fb-kaveri jotta sain kysyttyä eikö voisi ja miksi ei! Hän tahtoi vain palestiinalaisasiaa, jota tahtoi koko muualla kehitetty eappi-järjestelmä. Tärkeä asia, mutta sitä jo hoidettiin - maailman " ainutta kansaa ilman valtiota!" Mitä nyt unohtuivat kurdit, mutta mitäs kristityistä. On jotenkin in kumartaa Mekkaan.
Ja tiedustellessani kuinka Romanian, Moldovan ja muiden järkyttävän siivoon jääneiden entisten kommunistidiktatuurien avustus: Me emme avusta Eurooppaa, jaha tietääkö hän kuka?
Ei kukaan.
Niin makaa kuin petaa. Ellei nyt auteta järkevästi, ei täällä elä kymmenen vuoden kuluttua kukaan.
-
Eikös kirkon ulkomaanapu halua ostoboikottia israelilaisille hedelmille, koska niitä tuotetaan arabialaisella maaperällä. Mutta tällä hetkellä siellä on vain yhden valtion rajat. En enää lahjoita ulkomaanavulle.
-
Eikös kirkon ulkomaanapu halua ostoboikottia israelilaisille hedelmille, koska niitä tuotetaan arabialaisella maaperällä. Mutta tällä hetkellä siellä on vain yhden valtion rajat. En enää lahjoita ulkomaanavulle.
Arabialaisella maaperällä? Ei nyt sentään! Onko Palestiina kuulunut ikinä mihinkään Arabiaksi kutsuttuun valtakuntaan? Täman tekstin löysin Kirkon ulkomaanavun sivuilta: "Israelin siirtokunnat ovat kansainvälisen oikeuden vastaisia. Sekä YK että EU ovat tuominneet siirtokuntien olemassaolon."
-
Pena, kirjoittamasi organisaatiot ovat kirjoittaneet monia muitakin Israelin vastaisia julkilausumia. Onkohan kirkon ulkomaanavun johto antijuutalaisia vai peräti antisemitistejä?
-
Olemme joka tapauksessa Suomen kansalaisina tiiviisti mukana kummassakin organisaatiossa. Oliko profeetta Aamos antisemitisti julistaessaan: Minä tein hampaat joutilaiksi kaikissa kaupungeissanne ja vein leivän kaikista asuinpaikoistanne. Silti te ette palanneet minun luokseni. Tämä on Herran sana. "Samoin minä pidätin teiltä sateen, kun oli vielä kolme kuukautta elonkorjuuseen. Yhdelle kaupungille minä annoin sadetta, toiselle en. Yksi pelto sai sadetta, mutta toinen, joka jäi ilman, kuivui. Silloin ihmiset hoippuivat kaupungista toiseen juomavettä hakemaan, mutta eivät saaneet janoaan sammumaan. Silti te ette palanneet minun luokseni", sanoo Herra. "Minä turmelin teidän viljanne ruosteella ja nokitähkällä ja annoin puutarhojenne ja viinitarhojenne kuivua. Teidän viikunapuunne ja oliivipuunne söi heinäsirkka. Silti te ette palanneet minun luokseni", sanoo Herra. -- Minä lähetin teidän keskuuteenne ruton, Egyptin ruton. Minä tapoin sotilaanne miekalla, teidän hevosenne vietiin sotasaaliiksi. Ruumiiden löyhkä nousi teidän sieraimiinne omasta leiristänne. Silti te ette palanneet minun luokseni, sanoo Herra. -- Minä kylvin tuhoa teidän keskuuteenne niin kuin Sodoman ja Gomorran hävityksessä, niin että te olitte pelkkä tulesta siepattu kekäle. Ja silti te ette palanneet minun luokseni, sanoo Herra. -- Sen tähden, Israel, minä teen sinulle vielä jotakin. Koska sen sinulle teen, valmistaudu kohtaamaan Jumalasi, Israel!
-
...
Onkohan kirkon ulkomaanavun johto antijuutalaisia vai peräti antisemitistejä?
Ei toki tarvitse olla mikään antisemitisti, vaikka Israelin harjoittamaa siirtokuntapolitiikkaa kritisoikin. Samoja ääniä alkaa pikkuhiljaa nousta myös israelilaisten itsensä keskuudesta.
-
Aamos oli Juudeasta, mutta vaikutti Israelissa. Tätä taustaa vasten ymmärrän hänen julistustansa jotenkin. Israel, siis pohjoinen osa sortui ennen Juudaa. Israel on demokratia, koska siellä pidetään salaiset vaalit sovitulla tavalla. Opposito tietysti kritisoi. Arvotan ihmisiä sen mukaan miten Israel otetaan huomioon. Kirkon piirissä pitäisi, mielestäni, pitää Raamattu omalla paikallaan. Meillä on valtion kirkko, joten esim piispatkin ottavat julistuksessaan liudentuneen kannan verrattuna vapaisiin suuntiin, että "palkkarahat" ovat varmat. Meno on joskus villiä. Piispa tekee aviorikoksen ja joutuu eroamaan, mutta "pelastuu Erkki-puolueeseen.
-
Aamos oli Juudeasta, mutta vaikutti Israelissa. Tätä taustaa vasten ymmärrän hänen julistustansa jotenkin. Israel, siis pohjoinen osa sortui ennen Juudaa.
Aamoksen julistus on yksi esimerkki siitä, että Jumalan omaisuuskansalla ei ole oikeutta toimia miten tahansa. Se on pikemminkin erityisasemansa vuoksi tarkemman arvioinnin alla kuin mikään muu kansa. Näin näyttää oilevan vieläkin.
-
Israel on monikulttuurinen, että vaikea siellä on Tooraan kaikille vedota. Aamos oli varmaankin kova mies Israelin Betelissä julistaessaan oikeudenmukaisuutta. Kulttihenkilöiden vaimoja hän tympeissään nimitteli Baasanin lehmiksi. Juudan puolella hänen aikalaisensa oli ehkä Jesaja, ainakin lyhyen aikaa. Aamos tuli talonpoikien joukosta, mutta Jesajan arvellaan kuuluneen ylimystöön. Israelhan sortui muutama kymmentä vuotta Aamoksen julistamisajan jälkeen. Aamos karkoitettiin Betelistä, koska häntä ei ollut yläluokan kiva kuunnella.
Todellakin, Israel on suurennuslasin keskiössä, maailman maallisillekin.
-
Israel on monikulttuurinen, että vaikea siellä on Tooraan kaikille vedota.
Pidänkin YK:n päätöksiin sekä kansainväliseen lakiin ja sopimuksiin vetoamista asiallisempana.
-
Viime Israelin matkallani matkan johtajamme ja oppaamme kertoivat järkyttäviä YK:n äänestystapauksia. YK:n suojauksessa Israel tulisi työnnetyksi Välimereen. Esim " Itkumuuri ei ole juutalainen rakennelma". Arkeologia on estetty aina, kun mahdollista.
-
Viime Israelin matkallani matkan johtajamme ja oppaamme kertoivat järkyttäviä YK:n äänestystapauksia. YK:n suojauksessa Israel tulisi työnnetyksi Välimereen. Esim " Itkumuuri ei ole juutalainen rakennelma". Arkeologia on estetty aina, kun mahdollista.
Suhtaudun näihin oppaisiin vähintään yhtä varauksella kuin 1944 Kirkon ulkomaanapuun. Tuollaisille väitteille pitäisi esittää pitävät todisteet.
-
Urpo Karjalaisen nimeen nyt muistelen, että silleen. Lopetan taas tällä kertaa tähän.
-
Niin... Aivan niin...
mutta juuri nyt minä vain halusin että olisi kiinnostuttu vähän muusta siis siellä Ulkomaanavussa, kun se tietty pakolaisleiri olisi ollut niin hyvä kohde eikä YK siitä olisi tuohtunut.
Eikä ainoa.
Itse ajattelin vaikeutta luottaa tässä pienten alkujen päivään, siihen, että yhdessä nurkassa toimiva olematon suomalainen apu olisi mitään auttanut. Kyllä se olisi. YK on jo organisaationa valtava, pyörittää huikeaa virkamieskuntaa ja siellä euro äkkiä, valitettavasti, myös sulaa sentiksi.
Kun siis AnttiP julkaisee vain eappijuttuja, kuvia itsestään muslimiystäviensä seurassa illallisella ja lärpättää kuin toista uskontoa tiettyä poliittista kantaa Israelin asiassa, jota kumpikin nyt edustalta joskin vastakkaista. Te voitte sellaisen ottaa, kumpikin omanne, Pena ja 1944, samoin APentikäinen yksityishenkilönä, KUA:n johdossa laaja-alaisempi, neutraalimpi ja paljon mielikuvitusrikkaampi ote olisi ollut välttämätön.
Kerran Herättäjäjuhlilla jossain sattui niin, että AP oli oikein keuhkonnut yhtäsamaa niin sattui että iäkkäämpi täti, kun kolehtia koottiin kommentoi minulle, vieraalle naapurille, ettei jaksa niitä juttuja eikä siis auta kirkon kautta ennen kuin yksipuolisuus päättyy ja muut avun tarvitsijat huomataan. Yllätyin sillä en edes yrittänyt kaivaa kuvetta.
-
Ja minä lopetan siihen, että menköön yhtä överiksi kuin Jatkosodassa vanhan rajan ylitys on jokaisella valtiolla oikeus elää rauhassa, pelkäämättä sen koommin sisäisiä kuin ulkoisiakaan hurmahenkiä. Myös Israelilla. Vanhan rajan ylityksellekin oli monta syytä joita oli hankala olla huomioimatta.
Ja koska sitä kähinää käydään siellä ja tämä ketju on olettaakseni avattu painottamaan Euroopan ja eritoten Suomen pakolaiskriisiä, ja koska vain kysyin eikö siis kirkon tähän tarkoitettu organisaatio voinut auttaa ennen kuin tilanne räjähtää auttamatta käsiin. Ei voinut koska muu oli tärkeämpää, tulkoon jälkeemme vedenpaisumus, minä teen mistä satun kiinnostumaan, en, mitä tarvitaan, sanoi KUA!
Minä purin sen Pentikäisen nilkkaa kuin rakkikoira ihan tuloksetta mutta sain joltain vennon vieraalta KUAsta jonkin kiitosviestin kyllä eli kai muutkin yrittivät. Fundamentalistille puhuminen vain on niin turhaa, niin turhaa.
-
Asenteet maahamme saapuneisiin turvapaikanhakijoihin heijastavat ymmärtääkseni ihmisten suhtautumista Lähi-itään. Jos vastakkainasettelut siellä koetaan pääasiassa uskontojen välisiksi, nähdään tännekin tulevat muslimit vastustajiksi, vaikka he tulisivat Afganistanista tai Somaliasta. Jos Lähi-idän ongelmat käsitetään pääasiassa maallisen vallan kysymyksiksi, nähdään helpommin turvapaikanhakijatkin pakolaisina eikä paholaisina.
-
Fundamentalistille puhuminen vain on niin turhaa, niin turhaa.
Uskonnoilla on yksi yhteinen päävihollinen - fundamentalismi!!!!!
-
Uskonnoilla on yksi yhteinen päävihollinen - fundamentalismi!!!!!
Totta! Aivan mahdottoman totta! Tästä yritän seuraavaa viisaustietoseikkakirjaa juuri, jonka siis kustantaa armosta joku hairahtunut jota myydään kpl 10 joihinkin kirjastoihin ehkä ja luetaan kertaa niin monta kuin joku joutuu kirjoittamaan arvostelun :repee2: :kieli:
-
Asenteet maahamme saapuneisiin turvapaikanhakijoihin heijastavat ymmärtääkseni ihmisten suhtautumista Lähi-itään. Jos vastakkainasettelut siellä koetaan pääasiassa uskontojen välisiksi, nähdään tännekin tulevat muslimit vastustajiksi, vaikka he tulisivat Afganistanista tai Somaliasta. Jos Lähi-idän ongelmat käsitetään pääasiassa maallisen vallan kysymyksiksi, nähdään helpommin turvapaikanhakijatkin pakolaisina eikä paholaisina.
Ymmärrät paljon mutta toisinaan hyvin väärin, eli sinun kannattaisi nyt vaikka kysyä niiltä jermuilta jotka heittelevät pakolaiskeskuksiin polttopulloja, mitä he tietävät Lähi-idän tilanteesta :repee2: vastaus on siellämain ai tä? Siis mis?
Kyseessä on, kun on saatu rähinäviinaa, ylipäänsä muukalaisuuteen kohdistuva uho ja Suomen rajat, kotipaikkakunnan turvallisuus ja asunnon arvo eli koko juttuun on täysin tarpeetonta sotkea kokonaan toista valtiota ja sen tekemisiä. Kyllä valtioita riittää eikä Israel edes kiinnosta kaikkia. Tiedän että haluat viimeisen sanan, mutta voisiko tämä ketju jatkaa? Kirjoita se muualle.
Tai avataan uusi ketju: Kuuluisia viimeisiä sanoja :repee: :repee:
-
Tiedän että haluat viimeisen sanan, mutta voisiko tämä ketju jatkaa?
Päinvastoin. Haluan antaa keskustelulle lisää vauhtia esittämällä uusia näkökulmia. Lienee totta, että polttopullotollot eivät osaa asiallisesti perustella tekojaan, mutta eivät hekään missään tynnyrissä elä. Vaikka eivät osaisi nimetä ainuttakaan Lähi-dän maata, heidän asenteensa saattavat hyvinkin perustua vuosien mittaan kuultuihin eri näkökulmista alueelta kerrottuihin uutisiin, huhuihin ja tarinoihin.
-
Päinvastoin. Haluan antaa keskustelulle lisää vauhtia esittämällä uusia näkökulmia. Lienee totta, että polttopullotollot eivät osaa asiallisesti perustella tekojaan, mutta eivät hekään missään tynnyrissä elä. Vaikka eivät osaisi nimetä ainuttakaan Lähi-dän maata, heidän asenteensa saattavat hyvinkin perustua vuosien mittaan kuultuihin eri näkökulmista alueelta kerrottuihin uutisiin, huhuihin ja tarinoihin.
Mutta eikös arvannutkin oikein? :repee:
Tosin voin todeta tässä että toivoisin sitä lähi-itä-juutalaismuslimikeskustelua omaan ketjunsa, koska keskustelu Suomen tilanteesta päin vastoin pysähtyi mikäli tulit huomanneeksi. Mutta pyydän jo nyt anteeksi ja sanon etten tahdo loukata koska tukehdun yyveihin jotka jatkuvat jatkumistasn ja joiden kanssa tuskastuu, kun avaan sähköpostini ja siellä on taas ! yv körttifoorumilta ja sellainen että tuntuu että kai tuohon pitää vastata ja selittää tai anella vielä kerran anteeksi ja lopulta rukoilla että lopeta jo, en voi sulkea koko foorumia ulos koska toisetkin kirjoittavat joskus. Olet älykäs ja hoksaava, muttet ihan aina hoksaa kaikkea kuten ei meistä kukaan, ja mahdollisesti en nyt minä, osaisin nimetä henkilön kaksi jotka ovat ainakin sitä mieltä eli enemmän sinä ääniä saisit vain sillä, että olet Pena. Relaxatkaamme.
Itse kysyisin kuinka suhtaudutte ihan käytännön tasolla tänne saapuviin. Moniko on käynyt pakolaiskeskuksessa, esimerkiksi. Osallistunut vapaaehtoiseen auttamiseen, joko paikan päällä tai viemällä vaatteita?
Ja koska jokaisen kotikulmilta ei niin vain poiketa lähijunalla lähimpään niin onhan mielipiteitä, ja niitä itse luin mielelläni.
Eikö muuten ketju:Viimeiset sanani siihen tai siihen keskusteluun olisi aika käytännöllinen? Täälläkin on väkeä joka sallii nimenomaan miespuoliset viimeiset sanat ja takuulla arvostaisi.... :repee:
-
Suomesta on lähdetty eri aikoina sotaa ja väkivaltaa pakoon, eri syistä ja eri suuntiin.
Jo ollessamme osa Ruotsia, Irtämaana, piilopirtteihin venäläisiä pakoon.
Kansalaissodan jälkeen Neuvosto-Venäjälle valkoista terroria pakoon.
Talvi- ja jatkosodan aikaan noin 70 000 lasta Ruotsiin ja Tanskaan pommituksia ja nälkää pakoon.
Siirtolaisuus Ruotsiin 60- ja 70 -luvulla oli työn ja elintason hakemista.
Amerikkaan 1900-luvun alussa mentin osaksi myös tsaarin armeijan kutsuntoja pakoon.
Sodan jälkeen pakeni mm.Amerikkaan ja Ruotsiin, Portugaliin jne. henkilöitä, joiden sodanaikainen toiminta oli heidän omastakin mielestä sellaista ettei ihan puhdas omatunto ollut.
Nuo henkensä edestä pakenevat toivoivat säällistä kohtelua aikanaan. Vastavuoroisesti Suomen hyvinvointivaltion vuoro on tehdä osuutensa. Meidänkin voimavarat ovat toki rajalliset. :icon_cool:
-
Itse kysyisin kuinka suhtaudutte ihan käytännön tasolla tänne saapuviin.
Opettaessani kansallisesti ja kulttuurisesti aina vain kirjavammaksi käyvässä yläkoulussa opin suhtautumaan thailaisiin, myanmarilaisiin, iranilaisiin, syyrialaisiin, sudanilaisiin, rwandalaisin, kongolaisiin ja kamerunilaisiin (joku varmaan unohtui) yksittäisinä nimeltä tunteminani oppilaina, joilla on omat piirteensä aivan riippumatta siitä, mistä päin palloamme ovat Kotkaan sattuneet tulemaan. Äsken minulle tuntematon somalinuorukainen (arvelen ulkonäöstä) toivotti minulle Karhulan keskustassa sädehtivästi hymyillen: - Joulujoulu! Mitäpä siinä muuta kuin toivottaa samaa hänelle.
-
Komppaan Penaa. Minäkin olen kohdannut töissäni niin monenlaisia ja monesta paikasta kotoisin olevia ihmisiä, jotka ovat olleet kukin omanlaisiaan yksilöitä. Mukaan on mahtunut hyviä ja pahoja kuten kaikissa muissakin kohtaamissani ihmisissä. Leenan kysymykseen vastaan, että yhden harrastukseni parissa olen tekemisissä yhden vastaanottokeskuksen kanssa.
-
Komppaan Penaa. Minäkin olen kohdannut töissäni niin monenlaisia ja monesta paikasta kotoisin olevia ihmisiä, jotka ovat olleet kukin omanlaisiaan yksilöitä. Mukaan on mahtunut hyviä ja pahoja kuten kaikissa muissakin kohtaamissani ihmisissä. Leenan kysymykseen vastaan, että yhden harrastukseni parissa olen tekemisissä yhden vastaanottokeskuksen kanssa.
Aippppssss..... En muista saiko niistä puhua. Ainakin fb-sivut suljettiin vaikkeihan se ketään estä, mutta turvallisuussyistä ei kai tosiaan saanut vaikkemme esiinny täälläkään nimillämme.
Itse arvoin tässä mikä minulle sopisi, ehkä omat toimet jotain kielenopetusta paremmin kun metodi on minusta pöhkö. Koko joulun pähkäilin D-vitamiinia ja kirkasvalolamppua ja tulkattuna esitelmää ja liukumäkeä lapsille, jos pakkaset jatkuvat. Aikuisilta puuttuu vielä kenkiä. Sitä ajattelin että kyllä täällä varmaan saa sen todeta. Jos on vaikka vähän käytettyjä talvikenkiä niin siellä kuljeksivat paljain jaloin tai siis varvastossuissa, älytöntä mutta totta.
-
Chisu - Tuu mua vastaan
https://www.youtube.com/watch?v=PPOR7GQWoFY
-
Voi Euroopan uutta tilannetta. Luin lööpistä, että Saksan Kölnissä, Hampurissa ja Stuttgartissa on satapäiset vierasmaalaiset kourineet naisia, on poliisihenkilö raiskattukin. Tämä on uusi ilmiö Euroopassa, mutta tuttu lukea niistä tapauksista, kun Egyptissä tehtiin kaduilla uutta järjestystä muutama aika sitten. Vaikea tilanne tutkia varmaankin, mutta sosiaalinen media paljastaa, mitä on "porukalla" suunniteltu. Saksassa on onneksi riittävästi poliiseja.
-
Voi Euroopan uutta tilannetta. Luin lööpistä, että Saksan Kölnissä, Hampurissa ja Stuttgartissa on satapäiset vierasmaalaiset kourineet naisia, on poliisihenkilö raiskattukin. Tämä on uusi ilmiö Euroopassa, mutta tuttu lukea niistä tapauksista, kun Egyptissä tehtiin kaduilla uutta järjestystä muutama aika sitten. Vaikea tilanne tutkia varmaankin, mutta sosiaalinen media paljastaa, mitä on "porukalla" suunniteltu. Saksassa on onneksi riittävästi poliiseja.
Suomessa raiskataan.... Voi en muista miten monta tyttöä/ naista vuorokaudessa, pimeän aikaan. Mutta monta, eivätkä he rohkene mennä tekemään ilmoitusta poliisille koska pelkäävät tenttaamista mitä teillä oli yllänne ja ettekö tullut ajatelleeksi. Siis kantasuomalaisten toimesta.
Katselin eilen telkusta dokkarin Yhdysvaltain collegetyttöjen kokemuksesta. Raiskaaminen on siellä erittäin erittäin yleistä, ja rangaistukset olemattomia tyyliin sakko 25 dollaria tai nelisivuinen essee raiskauksesta. Jälkilöylyt päälle. Mikäs sitä muistellessa.
Nythän Joensuuhun perustettiin isänmaallinen katupartio suojelemaan suomalaisia lapsia ja naisia. Mutta suojeltavan on siis oltava suomalainen.
Lööppiin saatetaan kirjoittaa skuuppi mutta lööppi on keksittävä päivittäin ja skuuppi on toimittajan unelma. Niitä kahta ei tule sekoittaa.
-
Luin lööpistä, että Saksan Kölnissä, Hampurissa ja Stuttgartissa on satapäiset vierasmaalaiset kourineet naisia, on poliisihenkilö raiskattukin.
Kiinnostava tieto tuo poliisin raiskaus. Onko sinulla jotain linkkiä tms. lisätietoa. En löytänyt kun Googlella hain mm. hakusanoilla polizistin vergewaltigung
Mt
-
^
Iltalehdestä tai -sanomista saatu tieto. Sama asiahan esitettiin TV 1:n klo 1800 uutisissa. Olikohan niin, että naispoliisi on yksi rikosilmoituksen tekijä, joita on tällä hetkellä vähän alle sata.
-
Melkoinen metakka ainakin Kölnissä on ollut, mutta tieto poliisin raiskauksesta ei pitäne paikkaansa. Lähteenäni mm. Kölnin poliisin seikkaperäinen tiedote yön tapahtumista, Kölner Stadt-Anzeiger, Süddeutsche Zeitung, BBC.
Mt
-
^
Iltasanomien kirjoituksessa on "yksi uhreista on poliisinainen". Muuta en nyt osaa sanoa.
-
Iltasanomien kuten muidenkin ko tason lehtien uutisiin suhtautuessa kannattaa pitää Päätalon sanassa 'heivuuvvarroo'.
-
On kuitenkin hyvä, että meillä on vapaa lehdistö.
-
Tietoverkossa touhuaa sellaista 'lehdistöä', joka ottaa itselleen liikaa vapauksia. Se pitäisi saada vastuuseen tarkoitushakuisesta valehtelustaan.
-
Tämä asiani, kirjoitus Kölnistä, on kuitenkin läpäissyt TV 1:n todentamistarkistukset, koskapa tuli uutisista ulos. Ei se ole virheellinen.
Tämänlaatuiset toistuvat tempaukset järkyttävät turvallisuudentunnetta ja sitten alkaa yhteiskuntarauha järkkyä myös.
-
Tietoverkossa touhuaa sellaista 'lehdistöä', joka ottaa itselleen liikaa vapauksia. Se pitäisi saada vastuuseen tarkoitushakuisesta valehtelustaan.
Samaa mieltä.
-
Tämä asiani, kirjoitus Kölnistä, on kuitenkin läpäissyt TV 1:n todentamistarkistukset, koskapa tuli uutisista ulos. Ei se ole virheellinen.
Tämänlaatuiset toistuvat tempaukset järkyttävät turvallisuudentunnetta ja sitten alkaa yhteiskuntarauha järkkyä myös.
Toistuvat tempaukset kuten mikä? Että naisia raiskataan? Sen puolesta saisi vähän järkkyäkin, mutta kas, eikö sama teko kantaväestön tekemänä olekaan yhtä järkyttävä?
Voi Eurooppaa, niinpä niin. Ja kun ne tempaukset näyttävät toistuvan. Sitäkään ei edes uutisoitu, jota itse hoidin. Oli hyökännyt patu puskasta, niin puskasta, kun pyöräili puistossa, niin, puistossa! Täällä Helsingissä on sellainen virkistysalue vaikka paremmin se on metsä.
Ja tempaus toistui. Tässä vain ei ollut skuupin ainesta. Oli vanha verryttelypuku ja kaikkea, ja shokki tuli vasta jälkikäteen joten käveli ja hankkiutui lääkäriin mutta jälkeenpäin!
-
Kirjoitin vähän vajaasti. Aiemmin kirjoitin, että tällainen joukkohäiriköinti on uutta Euroopassa. Ja nyt tarkoitin, että jos nämä alkavat toistua, tapahtunee sitä mihinkä iskit.
Mutta onko ulostuloni uutisesta jotenkin totuuden vastainen? Siihen ei ole vielä vastattu.
-
Kyllä yhteiskuntarauhan järkytettyä saa, ei se edes vaadi suuria. Ihmisistä on kivaa juosta kadulla heittelemässä kiviä ja sytyttämässä tulipaloja. Kun vielä annetaan lupa. Myöhemmin voi sitten kertoa totelleensa vain käskyjä.
Mikä siinä on uutta? Jos 1944 on syntymävuotesi, et tietenkään muista niin kauas kuiin 1920- ja 1930- luvuille, mutta en minäkään. Luetettiin kirjoista jo koulussa ja luon lisää vähän itsekin. Tai paljon. No, aika paljon. Docensin takia.
Ihmisessä asuu luonteenpiirre josta hän ei pidä, tai useampi, ja olo helpottaa, kun se nähdäänkin tuon toisen ominaisuutena.
Eniten pelkään toistaiseksi - toistaiseksi! - kantaväestön ns liikkeellepanevia voimia, niitä sisäisiä. Katupartiointia sun muuta.
-
Monen muunkin mielenrauhaa järkyttävät nämä itse itsensä nimittäneet latu- eikun mitä katupartioita ne ovatkaan. Tämänpäiväisen Hesarin jutun mukaan monella partiomiehellä on taustallaan pahoinpitely- ym tuomioita.
-
Kirjoitin vähän vajaasti. Aiemmin kirjoitin, että tällainen joukkohäiriköinti on uutta Euroopassa. Ja nyt tarkoitin, että jos nämä alkavat toistua, tapahtunee sitä mihinkä iskit.
Mutta onko ulostuloni uutisesta jotenkin totuuden vastainen? Siihen ei ole vielä vastattu.
Kyllä se voivottelu oli totuudenvastaista sen tähden ja sillä perusteella, että erittäin jääkylmästi totean ihmetteleväni mistä syystä sinä viis piittaat raiskauksesta mikäli sitä ei tee väärän värinen ihminen.
Tämän minä perustan sille, ettet ainuttakaan kertaa ole vaikeroinut Euroopan kohtaloa kun täällä on raiskattu, tehty mittavia talousrikoksia - jotka läpäisivät uutisten totuusseulan - tai ammuttu naapuri hengiltä. Se alkaa jo vähän loukata! Siis mitä hyvänsä saa tehdä, kunhan esi-isät ovat eläneet täällä jokseenkin Nooan päivistä? Miten on mahdollista, ettet piittaa siitä kuinka täällä eletään kuin elukka pellossa, kunhan ei tule mitään rättipäiden valtakuntaa.
Olen samaa mieltä kuin viisas presidenttimme. Elämän ei pidä mennä millään tapaa holtittomaksi missään! Meidän ri tarvitse eikä meidän pidä luopua hyvistä, siis hyvistä tavoitamme eikä kulttuuristamme mitä se sitten on.... joulunvietosta, Suvivirrestä, jota muuten eivät muslimit vaadikaan vaan kotitekoiset ateistimme, mutta epäinhimillisiä ja toisen hätää ymmärtämättömiä emme voi sentään olla.
Kukaan ei saa raiskata ketään! Oliko sinulla aiheesta muuta?
-
Yksi juttu vielä. Kun Pena halusi avata taustoja vai mitä hän tahtoi, ei muuta kuin marssitettiin juutalaiset näyttämölle.
En muista kuka aloitti, mutta Pena selitti.
Miten vähän te seuraatte tosissanne elämänilmiöitä? Rähinät Lähi-idässä koskevat profeetan asemaa ja arvon periytymistä nyt. Se ei voinut siirtyä juutalaisille, mutta Muhammedin sisarenpojalke kyllä. Ali kaatui aikansa uskonsodassa, jonka jälkeen hänet nähtiin marttyyriksi.
Shiialaiseen uskoon kuuluu erittäin kiinnostava tarina takaisin palaavasta Ali ( en muista)n jälkeläisestä eli hänessa uudesti inkarnoituvasta profeetasta , kun taas sunnit siirsivät päätösvallan oppineille eivätkä tällaista palaavaa profeettaa odota.
Onhan siinä ainesta tappelulle. Se, mistä enintään odotan levottomuutta on se älynväläys että on vain juutalaisia, kristittyjä ja muslimeja, ja sitten ei kun pystyttämään itsetyytyväisinä suurta sunnipyhättöä kysymättä minkä verran Suomessa on shialaisia.
-
En ole tässä yhteydessä kirjoittanut juutalaisuudesta. En ole ns körttikantakirjalainen, en siis ihan tarkalleen tiedä, mikä täällä on jollain suvun perinnäissäännöllä johdettuna tai sellaiseen lliittyvällä ajattelulla sopimatonta. Kait kirjoittaa voin sellaisesta ainakin, mikä on muualta todennettavissa.
-
En ole tässä yhteydessä kirjoittanut juutalaisuudesta. En ole ns körttikantakirjalainen, en siis ihan tarkalleen tiedä, mikä täällä on jollain suvun perinnäissäännöllä johdettuna tai sellaiseen lliittyvällä ajattelulla sopimatonta. Kait kirjoittaa voin sellaisesta ainakin, mikä on muualta todennettavissa.
Ja minä vastasin Penalle, en muista kenen kanssa hän sitä vatuloi.
Sen kun kirjoitat, hyvänen aika! Salli nyt kuitenkin että järkytyin.
Minä nyt viimeksi mikään kantakirjakörtti olen. Eiväthän ne minun juttuni niin kiinnostavia tosin ole että niitä aina jaksaa lueskella kun en jaksa itsekään ja yllätin, jos olen jonkin entisen itseni kanssa yhä yksimielinen. Mutta sen olen todennut, että herännäisyyteen kuuluu paljon piirteitä, joita vierastan. En edes kuulu mihinkään " myöhemmin junaan nousseisiin" koska minun on vaikeaa antaa toisten päättää puolestani, kuinka tulee ajatella, uskoa tai ketä ihannoida. En vain kestä sellaista. On vaarallista antaa vieraan veturin viedä !
Kristitty haluaisin olla sillä tavalla, josta on kylläkin SV ssa hyviä ilmaisuja.
Mutta poliittisena liikkeenä en herännäisyyttä edelleenkään näe. Tästä tosin jo kertaalleen keskusteltiin.
-
Otsikkona on 'Pakolaiset paholaisia?', mikä tarkoittanee suomalaisten asennoitumista maahamme tulleisiin turvapaikanhakijoihin.
Sunnien ja shiialaisten väliset vastakkaisuudet liittyvät siihen, miksi suuri osa heistä on lähtenyt kotimaastaan. Luulisin kuitenkin, että ahneus ja vallanhimo ovat aina sotien perimmäisinä syinä.
Onko niillä, jotka maassamme pitävät pakolaisia 'paholaisina', edes tietoa Lähi-idän väkivaltaisuuksien syistä. Kiinnostaako heitä lainkaan? Joskus tuntuu, että ristiretkien keskiaikaiset ajatusmallit ovat vielä elävinä joidenkin mielissä.
-
Olen sen havainnut, että pakolaisuudesta ei saisi kirjoittaa yhtään mitään, edes toisia lainaten. Heti aletaan vimmainen vastakirjoittelu. Uskallan edelleen todeta, että Suomeen tulleissa pakolaisstatusta hakevissa henkilöissä on vain pieni murto-osa naisia, vanhoja naisia vielä vähemmän. Nuoret miehet ovat hylänneet kotimaansa, olisi siellä ollut paikkoja poliisissa, armeijassa, palokunnassa, kahvilan pitäjänäkin, mutta ei. Miten menee silloin, kun samassa paikassa ovat vastapuolella olleet? Kysymyksiä on enemmän kuin minulle suostutaan vastaamaan. Ja seuraan siis tilannetta - turvallisuuden ja yhteiskuntarauhan vinkkelistä. Muutama vuosi sitten, kun pakolaisasiaa hoidettiin salailemalla, esim harkinnanvaraisten varojen käytön osalta, olin tympeissäni. Kotimaan vähäosainen todennäköisesti saattoi joskus saada vähemmän kuin muualta tullut. Tämän voin todistaa itselleni vain sillä, että viranomainen ei yrittänytkään selvittää tilannetta avoimesti, koska asiaa ei voinut kertoa intimiteettisuojan vuoksi. Tänään pelataan avoimin kortein.
-
Eniten pelkään toistaiseksi - ... Katupartiointia sun muuta.
Jostain luin vähän kieli poskessa tehdyn jutun, että katupartiolaiset voisivat alkaa hoitamaan sivuhomminaan kebab-paikkojen tilausten kotiinkuljetuksia... Saisivat hyödyllistä tekemistä :icon_lol:
-
Olen sen havainnut, että pakolaisuudesta ei saisi kirjoittaa yhtään mitään, edes toisia lainaten. Heti aletaan vimmainen vastakirjoittelu. Uskallan edelleen todeta, että Suomeen tulleissa pakolaisstatusta hakevissa henkilöissä on vain pieni murto-osa naisia, vanhoja naisia vielä vähemmän. Nuoret miehet ovat hylänneet kotimaansa, olisi siellä ollut paikkoja poliisissa, armeijassa, palokunnassa, kahvilan pitäjänäkin, mutta ei. Miten menee silloin, kun samassa paikassa ovat vastapuolella olleet? Kysymyksiä on enemmän kuin minulle suostutaan vastaamaan. Ja seuraan siis tilannetta - turvallisuuden ja yhteiskuntarauhan vinkkelistä. Muutama vuosi sitten, kun pakolaisasiaa hoidettiin salailemalla, esim harkinnanvaraisten varojen käytön osalta, olin tympeissäni. Kotimaan vähäosainen todennäköisesti saattoi joskus saada vähemmän kuin muualta tullut. Tämän voin todistaa itselleni vain sillä, että viranomainen ei yrittänytkään selvittää tilannetta avoimesti, koska asiaa ei voinut kertoa intimiteettisuojan vuoksi. Tänään pelataan avoimin kortein.
En tiedä vimmaisesta vastakirjoittelusta, mutta eri mieltä saa olla, jopa minunkin kanssani.
Oletko varma, kuinka paljon tänne tulleiden kotimaissa, esim Syyriassa on tällä hetkellä mahdollisuuksia poliisissa, palokunnassa, kahvilanpitämiseen sun muuhun? Luulen, että siellä ollaan aika kaukana mistään järjestyksessä ole asta yhteiskunnasta.
-
Mitähän ne naiset joutuvat siellä tekemään, kun miehet häipyvät lipettiin?
Minäkin yritän ymmärtää. Tämä ei ole yksinkertainen asia sillä, että hyväksytään tai hylätään. Näiden kahden ääripään välillä tehdään vastuullinen palvelus.
-
Mitähän ne naiset joutuvat siellä tekemään, kun miehet häipyvät lipettiin?
Mene lähimpään vastaanottokeskukseen ja kysy kohteliaasti siellä turvapaikkapäätöstä odottavilta, mitä heidän äideilleen, vaimoilleen, siskoilleen ja tyttärilleen kuuluu. Niin ihmiset ottavat asioista selvää.
-
Mitäpä tässä muuta.
-
Mene lähimpään vastaanottokeskukseen ja kysy kohteliaasti siellä turvapaikkapäätöstä odottavilta, mitä heidän äideilleen, vaimoilleen, siskoilleen ja tyttärilleen kuuluu. Niin ihmiset ottavat asioista selvää.
Siinä on helppoa käydä näkemyseroista keskustelu. Meistä kukaan tuskin voi sitä puolestasi tehdä.
Mutta tekisi hyvää heillekin, joten täydellinen win-win.
Minusta hieman on tässä vaikuttanut siltä, että jos oikoo hurjimpia olet vastannut, että et siis ilmeisesti saa kirjoittaa ollenkaan.
No, ehkä se sitten on jonkin maailmassa siten.
-
En tiedä vimmaisesta vastakirjoittelusta, mutta eri mieltä saa olla, jopa minunkin kanssani.
Kiitos, rajan poika.
Alkaa jo väsyttää.
Vai että ihan vimmaista.
No kyllä. Siinä olen vimmainen, ettei täällä saa minkään värinen, mitään uskontoa tunnustava, kenestäkään polveutuva mitään kieltä äidinkielenään puhuva mies raiskata ketään. Ehdottomasti. Missään tapauksessa. Eikä kierrättää verojaan hyvällä suunnittelulla, varastaa siis, eikä tappaa.
Mikäli tämä on sinun henkilöösi tai näkemyksiisi suunnattua vimmaista vastasnkirjoittelua niin ihmettelen minä.
-
",,, En oikein usko, että turvapaikanhakijat lisäävät turvattomuutta kaupunkiemme kaduilla. Enemmän luulen, että sen tunteen luomme me suomalaiset itse. Ennakkoluulomme ja niistä aiheutuvat pelkomme, kuin myös virheelliset tietomme, ovat kaiketi suurin ongelmamme."
06.01.2016 15:24 - Ville Hassinen
Töissä maahanmuuttajien parissa
https://www.kotimaa24.fi/toissa-maahanmuuttajien-parissa/
-
Selvä, olen tappiolla 4 - 1. Mutta en sittenkään, en ole ketään vastaan tässä asiassa, ajattelen vain laveammin.
Mielestäni on yksiniittistä ajatella vain pro Suomeen tulijat, on niissä joskus arvosteltavaakin. Hassisen lausunnon hyväksyn , siinä on vain pieni vivahde oman palveluspaikan ilmapiiristä. Hassinen peräänkuuluttaa oikeata tietoa. Lopullinen valta on Sinun ja minun onneksi viranomaisillamme.
-
Selvä, olen tappiolla 4 - 1. Mutta en sittenkään, en ole ketään vastaan tässä asiassa, ajattelen vain laveammin.
Mielestäni on yksiniittistä ajatella vain pro Suomeen tulijat, on niissä joskus arvosteltavaakin. Hassisen lausunnon hyväksyn , siinä on vain pieni vivahde oman palveluspaikan ilmapiiristä. Hassinen peräänkuuluttaa oikeata tietoa. Lopullinen valta on Sinun ja minun onneksi viranomaisillamme.
No siellä minäkin työskentelen, tosin palkatta. Tunnustan ihan seuraavat: Välillä kyllästyn niihin toisiin auttajiin ja tiettyyn paapovaan asenteeseen. Samoin minua tympii kaikkien " pakolaisten" puolustaminen, sillä välillä mietin onko tämä joillekin nuorukaisille ollut eksoottinen ryyppyreissu. Sitä en muista maininneeni kuinka lujasti suutuin siitä ruuan kadulle viskomisesta. Se mies siirrettiin toiseen keskukseen.
Jätinkö todella selittämättä, kuinka samaan joukkoon mahtuu sekä todellista vaaraa kuten ISISin riveihin pakkovärväyksen uhkaa pakenevia kuin hyvin mahdollisesti aivan rähinäsakkia, eli niitä joita osa pakenee.
Sen verran varmaan voin mainita että Suomi todella kuviteltiin uskomattoman vauraaksi valtioksi, jossa saadaan avaimet käteen- periaatteella kaikki asunnosta perheen yhdistämiseen, mutta kunkn ryhmän kieliset sivustot päivitetään tiiviisti.
Toinen, ja positiivinen puoli on se, että tännehän on vaikeroitu ja voihkittu työperäistä maahanmuuttoa jos kuinka. No, nämä eivät muuta pyydä kuin saada tehdä edes jotakin, kuten siivota, tiskata, laittaa ruokaa ja sitä risusavottaa. Kohtaamani muuttuvat sitä sympaattisemmiksi mitä pidemmälle elokuusta eletään. Osalla on varsin hyvä koulutus, ja vakava huoli perheestä, työhön pääsystä, ja selvä tieto nyt jo vaikeuksista vastassa.
Ihmettelen nyt vain sitä, että kun ihan varmasti nuistelen tämän tänne kirjoittaneeni, hyppäsitkö yli vai unohditko.
Vai oletko nyt vain päätyänyt, että tuo kuuluu niihin ja minä näihin. Mitäs kummaa avaranielisyyttä semmoinen edustaa?
-
Pakokaiskeskustelu muistuttaa mielenkiintoiselka tavalla Conroyn kirjan alkulukujen nekrukeskustelua. Jos olit nekru, olit Etelän Charlestonissa nekru vielä iät ajat orjuuden lakkauttamisen jälkeen.
Voi - huutoja esittävät erityisesti " eurooppalaiset" " kristityt" kyllä, kumpikin sitaateissa. Täällä on hädin tuskin toivuttu jostakin sellaisesta, kuin "mustalainen" , " homoseksuaali" ja eritoten evoluution erehdys, " juutalainen" , puhumattakaan kansallisvaltioiden nimistä väännetyistä haukkumanimistä. Joskaan se ei tapahtunut juuri meidän elinaikanamme, ihmettelen minä sen nopeaa unohtumista.
Koko otsikko on jossakin määrin provosoiva, iskevä tietenkin, näppärä, mikä siinä. Mutta oletan aikuisten ihmisten täällä oivaltavan aivan jokaisen, kuinka joka kohtalon taakse kätkeytyy ihmisen koko elämä. Ihmisiä ei kukasn voi, eikä saa niputtaa tuolla tavoin, sehän on silkkaa järjettömyyttä. Saapujissa on täällä volistua työvoimaa, eli olkoot Etelärannan miehet tyytyväisiä. Eläkepommista vaikerointi osoittautui kuplaksi, kuten kaikki tulevaisuuden vakaat ja varmat olettamukset.
Saapujissa on/ oli väkeä, joiden psyykkistä terveydentilaa arvioimaan tarvittaisiin useampikin psykiatri. Sen tiedän, että vastaanottokeskuksissa esimerkiksi tuo syksyn ruokaprotesti oli yhden ainoan sankarin päähänpisto, ja niin oli meillä, olkoon yhteyttä Saksaan tai älköön, myös muutaman henkilön sopimus yhteisestä uudenvuodenyön rähinästä. Kotimaassa saisivat aika rapsut rähinäviinan maistelusta.
Jos nyt Sinä, 1944, siis haluat keskusteluun puolueetonta sävyä, mitä Sinä minulta haluat tai odotat?
Mitä ihmeen 4-1 tappiota sinä itsellesi kuulutat? Ja mainostat halua vain lisätä jonkinlaista asiallisuutta ja " keskustelun laveutta" ? Lähtijöissä on aivan epäilyksettä ihmisiä, jotka eivät muuta halunneet, kuin turvallisia olosuhteita kotimaahansa, kuin mitä kirjavimmin motiivein maasta, jossa pienempikin pakomatka olisi riittänyt, ihmeelliseen seikkailuun provosoituja ja houkuteltuja, mieleltään järkkyneitä kuin rikollisiakin. On järjetöntä koettaa vastata koko kysymykseen, , mutta saatiinhan taas kerran " körttihenkinen" ketju aikaan.
-
, mutta saatiinhan taas kerran " körttihenkinen" ketju aikaan.
Meillä körttiläisillä on eri tapoja soveltaa etiikkaa pakolaiskysymykseen... joskus erittäin ristiriitaisiakin verrattuna joidenkin körttiläisten ajatuksiin...
-
En oikein tiedä, mitä uskallan olla. Tällä iällä asioitansa jo vatvookin. Pitäisi oppia olla klikkaamatta "pommeja".
Annetaan Leena olla, minulla on ihan riittävästi "kurmootetun" olo. Mutta voit miettiä, mitä Pena, Leena, Rajan Poika ja PekkaV kirjoittivat ja miten Sinä siinä ympäristössä käyttäydyit. Aika moni, kuulun näihin moniin, vetää purut sieraimeensa hyvinkin herkästi. Sinä kummastelit sanaani "vimmainen". Se merkitsee minulle henkilöä, joka on aina samassa asiassa entiseen mielipiteeseensä pitäytymässä. Silloin kirjoittelijoita oli kolme minun lisäkseni, PekkaV ei kuulunut joukkoon. En haluaisi käräjöidä tämän enempää.
-
Ehkä sentään kerrot minulle itselleni, milä tämä muuttumattomana pysynyt yksipuolinen ja joustamaton mielipiteeni siis on?
Jos oletat, että minun mieleni on hyvä niin erehdyt pahan kerran.
Toivoisin joskus että maailma olisi niin yksinkertainen, että yksipuoliset mielipiteet olisivat edes mahdollisia.
Mutta oman Jumalansa edessä itse kukin seisoo tai kaatuu, myös siitä, mistä toista syyttää, joten minä en syytä sinua yhtään mistään. En tunne sinua, ja oletan että foorumilla keskustelevat asiat, eikä henkilöön kajota.
-
Ei minulla ole paljon lisättävää. Lanseeraukseni Kölnin yöstä nollattiin juuri siitä suunnasta kuin ajattelin, mutta heppoisin perustein, niitä stereotyyppisiä sanontoja. Tämä asia on paljon vakavampi kuin osasin alussa arvioida. Halusin kirjoittaa siitä sen vuoksi, että sellainen tapahtuma oli uutta Euroopassa. Sellaisesta luettiin ensin Tahririn aukiolta. Ministeri ja poliisitkin kirjoittavat sellaisesta nyt Suomessa, miksen minäkin. On tämän forumin kirjoittelu kuitenkin aika sivistynyttä, että en ole tullut rasistiksi haukutuksi. "Ennen vanhaan", jos sanoit poikkipuolisesti tätä ns "yleistä" mielipidettä vastaan, tuomio oli selvä. Meissä kotoperäisissä on heikkoja ihmisiä kuin myös maahamme tulleissa ja vastaavasti kunnon henkilöitä. Jo ikäni puolesta tällaisen ymmärrän.
-
Jäi vastaukseni pois kysymykseesi. En juuri Sinua ajattellut, kun alussa kirjoittelin, enemmän niputin "ronttiin". Teitähän oli monta. Ei sekään, kuule, ole kivaa, että aina yritetään saada toinen altavastaajaksi. Tällä puolella kristillisyytemme ei parane, eikä huonone. Toisella puolella en uskalla esiintyä, joten intensiteettini on täällä tiuha.
-
Kölnin rikosaalto on toki ennenkokematon ja jollakin lailla seurausta valtavasta Välimeren yli tulleesta muuttoliikkeestä. Sen mukaan mitä olen tästä lukenut, naisten ahdistelulla on ollut tarkoituksena lähinnä viedä huomio pois laukkujen ja kukkaroiden vahtimisesta. Yksittäisinä tapauksina tällaista on kai 'aina' tehty. Sitä en tiedä, miten rikolliset käyttivät hyödykseen Tahrir-aukion kuohuvaa väenpaljoutta. Luulisin kuitenkin, että yhdistäviä tekijöitä näillä kahdella tilanteella on vähemmän kuin heti luulisi.
-
^
Minä tiedän yhden yhdistävän tekijän Tahrir-aukion ja Kölnin tapauksille. Tässä yhteydessä en tarkoita Tahrir-aukion länsimaisia turisti-/reportterinaisia enkä kotoperäisiä saksalaisia naisia Kölnissä.
-
Tässä artikkelissa yhdistetään seksuaalinen väkivalta Tahrir-aukiolla Muslimiveljeskunnan ja Mohammed Mursin syrjäyttämiseen kesällä 2013. "Seksuaaliseen väkivaltaan ja muun muassa neitsyystesteihin on varmuudella syyllistynyt ainakin Egyptin armeija."
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/ulkomaat/kommentti-helsingin-uudenvuodeny%C3%B6t%C3%A4-ei-voi-verrata-kairon-tahrir-aukioon-1.1975891
-
Olet ihan oikeassa. Ne ovat samaa kansaa.
-
Samaa kansaa olivat myös nämä: "Naiset olivat kansannousussa aktiivisessa roolissa ja moni nainen koki kansannousun aikana Tahrir-aukiolla ensimmäistä kertaa elämässään olevansa sosiaalisesti tasa-arvoinen." Lainaus on saman artikkelin kuvausta vuoden 2011 Tahrir-aukiosta.
-
Mursi valittiin vaaleilla presidentiksi. Hän salaisesti kait tapatti ihmisiä ja hänet syrjäytettiin sotilaskaappauksessa. Kölniä ei voi kuitenkaan verrata Kairoon. Demokratian laatu on erilaista. Teutoninainen ei sietäne muslimia, väkivaltailmoituksiahan on jo yli 300. Sinä nyt yrität johdattaa minua joron jäljille. Et halua nimetä selvällä etnisellä nimellä Kölnin ja muidenkin Euroopan kaupunkien nykyisiä, uusia pahan pelureita, joiden vuoksi yhteiskuntarauha alkaa horjua. Kaikenlaiset turvakaartit eivät kuulu demokratiaan. Poliisien vahvuus on silloin niukka, kun ihmiset alkavat murehtia turvallisuudestaan. Eihän tällaisessa tilanteessa kotoperäinen asukas ole hyvällä oksalla.
Katsoin suomalaisen elokuvan hiljakkoin, elokuun ilta tms. N-liiton pojat pitivät poliittisia puheita ja päityivät. Oli siinä tsekkejäkin. Niin tässä elokuvassa Lotta-elokuvan näyttelijä esitti hyvin sellaista "notkujaa", vieraiden kanssa muhinomaan halukasta. Näitä voi olla tietysti mukana Kölnissä ja Helsingissä, toki, mutta rauhaanhan heidät pitää fyysisesti jättää. Saksassa vielä laki sallii, että lempeä voi ostaa rahalla, että miksi väkivalta?
-
Olen kiinnostuneena seurannut teidän, Pena ja 1944, nokkapokkaa.
Oliko Leena vai mummi, joka kritisoi Penan tapaa jatkaa keskustelua ikäänkuin siinä mielessä, että 'haluan sanoa viimeisen sanan', johon Pena aivan oikein mielestäni totesi, että hän tahtoo vain kaeskustella. Eivätkä Penan argumentit ole koskaan olleet tyhjänpäiväisiä. Kuten eivät 1944:änkään.
Näen sinut, 1944, sotilaana, kun tiedän sinun tehneen elämäntyösi armeijan palveluksessa. Olen tulkinnut sotilasominaisuudesta käsin mielipiteittesi perustaa ja päätynyt siihen, että ammattisi vuoksi sinulla on aina viimekädessä kyse elämästä ja kuolemasta, kun taas Penalla kuvaamataidon opettajana maailma näyttäytyy - värikkäämpänä.
Minä olen humanisti. Kuitenkin reservin vänrikkinä ymmärrän sotilaan näkökulmaa.
Samalla kun soturi näkee elämän kokonaisuuden kokiessaan kuoleman läheisyyden, soturin asenne vaikuttaa musta-valkoiselta ja jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan.
Mikä teitä kahta yhdistää, on autoritaarisuus: opettaja ja sotilas. Mikä erottaa, opettaja käskee lapsia. Syntyy jännite, jossa samankaltaisuus ja erilaisuus tuottavat ratkaisemattomalta vaikuttavan vastakkainasettelun.
Keskustelu on oleellista eikä sitä synny samasta näkökulmasta.
-
Et halua nimetä selvällä etnisellä nimellä Kölnin ja muidenkin Euroopan kaupunkien nykyisiä, uusia pahan pelureita, joiden vuoksi yhteiskuntarauha alkaa horjua.
En halua. Ihmisen pahuus ei ole etninen ominaisuus. Ei ole hyvyyskään.
-
Kirjoitit analyyttisesti. Minäkin lasken itseni tiedustelevaksi humanistiksi. Linjaorganisaatiossa oli hyvä olla, jos ne pari esimiestä olivat mukiinmeneviä, alaisten kanssahan aina sai soveltaa.
Kyllähän tämä nokkapokka on tylsää. Kirjoittelijoiden määrä forumilla on kovin alhainen. Sivullisia lukijoita on taas joskus enemmänkin. Minä "haavoituin" Gazan sodan ajan kirjoitteluissa ja kyynistyin. Yllätyin, että eräät körtit lukevat Raamattua ikäänkuin jehovien tavalla jättämällä huomioimatta pitkiä pätkiä. Forumilta on moni pitkäaikainen kirjoittaja jäänyt pois, ja olen alkanut murehtia, että onko meikäläinen ja yhtälailla esim Pena syynä, että näin on käynyt. Tämähän on saman jankutusta, aika hyvin toistemme mielipiteet tunnemme.
Nykyisen aiheen kirjoittelu on minulle sopinut, koska aiheeseen liittyvien etnisten ryhmien edustejien vieraina olen istunut ja kahvia juonut. Ja kotomaamma yleinen mielipide on minulle suotuisa.
Mainitsemasi kaksi vaimoihmistä eivät ymmärtääkseni ole Penaa kritisoineet missään vaiheessa. Ja Pena mielellään minua yrittää älyttää, besserwisser kun on.
-
Yllä oleva vastaukseni on Pekalle.
Pena, tulisihan Sinun ymmärtää, että vuosituhantisessa polygamiassa asuminen jalostaa ihmistä äärimmäiseen pahuuteen kuin myös hyvyyteen.
-
Olen syntynyt ja viettänyt lapsuuteni maassa, jota 'vuosituhantinen polygamia' on 'jalostanut'. Siellä opin, että ihmiset ovat kaikkialla ihmisiä, kykeneviä sekä hyvään että pahaan.
-
Ollakseen paholainen, ihmisen on mielestäni tietoisesti valita Paha. Pahuutta on meissä kaikissa. Sen synniksi kokeminen on armoa. Armo pelastaa.
Lapsuus, kasvatus tai sen puuttuminen ja olosuhteet, myös myöhemmät, muovaavat ihmisen. Jumalan luomana ihminen on puhdas paperi, maalaamaton taulu ja kirjoittamaton kertomus. Sitten ovat myös geenit ja muut perintötekijät osana.
Seurataan tilanteita rauhallisesti ja rukoillaan paremman puolesta.
-
Tarkoitin tätä, 1944, kun edellä totesin Leenan arvostelleen Penaa tavasta sanoa viimeinen sana:
Tiedän että haluat viimeisen sanan, mutta voisiko tämä ketju jatkaa? Kirjoita se muualle.
Tai avataan uusi ketju: Kuuluisia viimeisiä sanoja :repee: :repee:
Päinvastoin. Haluan antaa keskustelulle lisää vauhtia esittämällä uusia näkökulmia.
-
Jumalan luomana ihminen on puhdas paperi, maalaamaton taulu ja kirjoittamaton kertomus.
Tuosta olen eri mieltä. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Taulu on siis maalattu.
-
Varmuuden vuoksi vierailin minäkin seuratuvassa ja sieltä löysin kohtia, että voin sanoa olleeni väärässä, Penaakin on sätitty laillani.
Maallinen maailma menee niin, mielestäni, että yksilö alistuu vääjäämättä kansan kaikkivaltiaan komennon alle. Jolloin yksilön hyvyys liudentuu ties minne, mutta vastaavasti pahuus näkyy maailmalle hyvin räikeänä. Afrikan valtioista tähän keskusteluun kuulunevat vain ne, missä on voimakasta Allahin uskoisuutta. Namibia on aivan jotain muuta.
Pilattuja maita voin luetella: Somalia, Libya, Irak, Iran, Syyria, Afganistan,Jugoslavia,mutta se kyllä sortui vasemmistolaisen panslavismin syystä, mutta voimakkaiden etnisten osien vuoksi rauhoittuminen on vaikeata. Kypros, ei sekään ole vakaa. Että mikäs on yhteinen nimittäjä? Ranska sai Algeriasta yhteistoimintamiehensä ja nyt osa jälkeläisistä toimii emämaassa yöpuolueena. Malmö on ikävässä tilanteessa. Kyllä asioille pitäisi voida antaa oikea nimi. Ensin on syy ja sitten seuraus.
Olen niukasti nähnyt erään kirjoittajan kritiikkiä ISIS-asiassa, olenko yhtäkään.
Mutta ei täällä asialliset mielipiteet meriteeraa mitään, kun ei niin haluta. Täytyy sanoa, että ikävyysalueellani kirjoitan. Seppos opetti, että ketään ei voi pakottaa mielipiteensä taakse. Pitäisi älytä heittää pyyhe kehään.
-
Tuosta olen eri mieltä. Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Taulu on siis maalattu.
Eikö Jumalan olemus, siis kuvamme, ole niin salattu, ettei hän ole meille muuten itseään ilmaissut kuin sanassaan ja palavassa pensaassa. Pojassaan myös, joka oli ihminen myös.
Minun monet näkemykseni matkalaukussani ovat mystikoilta. Aikaa ei ole. Ihminen ja luodut ovat Ei Mitään. Tyhjä on parempi kuin täyteys. ym.
Siksi myös runoilija sanoo: Hän paperin valkeuteen katsoi, sen valmiiksi näki, ja istui hiljaa.
Rakkaudella, R-m
-
Onpas tässä taas kerran retee olo, kun olen tullut niin hyvin sparratuksi :017:. Kroppa ei tietysti liesty, mutta pääkoppa se, se on kunnossa. Saan hyvillä mielin jättää tämän paikkani, että muutkin tulisivat sparratuksi. Kirjoittelen jossain muualla.
-
Olen kiinnostuneena seurannut teidän, Pena ja 1944, nokkapokkaa.
Oliko Leena vai mummi, joka kritisoi Penan tapaa jatkaa keskustelua ikäänkuin siinä mielessä, että 'haluan sanoa viimeisen sanan', johon Pena aivan oikein mielestäni totesi, että hän tahtoo vain kaeskustella. Eivätkä Penan argumentit ole koskaan olleet tyhjänpäiväisiä. Kuten eivät 1944:änkään.
No mimähän se olin ja siihen olen toisinaan väsynyt, mutta toinen puoli asiaa on yritetty sinne liittää repeämällä kahdesti, koska kuka siitä nyt olisi vapaa, minäkö, no en.
Keskustelu lipesi sillä kohdin käsittelemään palestiinalaiskysymystä, ja keskustelu pakolaisista pysähtyi. Ketään en syyttänyt enkä syytä, ketjut ovat saaneet rönsyillä melko vapaasti. Eksyminen hieman syrjään avaajan pakolaiskeskustelusta koskemaan kysymystä arabien/ muslimien perustavaa laatua olevasta pahuudesta lähti ennakoitavaan suuntaan. Siihen se nimittäin pysähtyy. Pakolsistulvan ei nähdä tuoneen meille mitään hyvää, ja siihen toivoin kommenttia.
Ja Pekka, ei sinun olisi nyt ollut tarpeen itsesi loukkaantua suin päin. Ketju oli osuvasti nimetty, ja siinä kirjoitin itse huolimattomasti, kuin siinä olisi ollut jotakin epäselvää tai arvosteltavaa. Mutta anteeksi todella. Penalle sentään uskaltaa esittää pyynnön ( jonka taustaa et tunne) lopettamisesta, koska usein viisas vaikenee, varsinkin kun tuo lähi-itäkeskustelu johti aivan ennakoidusti kohti tätä missä nyt olemne: jokin kansanryhmä on paha. Nyt peräti sisäsiittoisuudesta johtuen. Suomella pienenä kansana tämmöiseen olisi tuntuvasti suurempi mahdollisuus, mikäli asia olisi noin yksinkertainen. Tiettyjä perinnöllisiä sairauksia esiintyy tästä syystä johtuen aivan oikrin ainoastaan suomalaisilla.
Ollaanko täällä sitten muutoin yksipuolisesti kehittyneitä, sitä en uskalla väittää.
".............................
Itse en nähnyt minkäänlaista suurta joukkoa hyökkäämässä aggressiivisesti ainoankaan keskustelijan kimppuun.
PTotta kai sellainen syytös jättää mieleen halun lähteä ovet paukkuen matkoihinsa. Ja todella tällä kertaa pahoitin mieleni siitä, että tuo syytös yksipuolisesta kimppuun käymisestä ja pakolsisena kuin pakolaisena Suomessa ilmoittautuneen rosvon raiskaajan varkaan ja murhaajan puolustamisesta henkeen vereen etenkään, kun ao ei halunnut katsoa oliko niin todella tapahtunut.
No, hän ei tahtonut. Se on hänen ongelmansa, ei enää minun.
Ja peräti ajattelin näin: Mitähän, jos en käyttäytyisikään nyt niin, ellei siis ylläpito esitä toivomusta, vaan tekisin muutaman asian suhteen ihan parhaani. Voin vetäytyä itse ennem kuin väsyn, uuden ketjun voi aloittaa jos entinen pysähtyy käymään keskustelua kansallispaheista.
Jos joku pahoittaa mielensä ja mielestäni aiheesta, minulla pitäisi olla rikkaan Isän lapsena varaa pyytää anteeksi, kun se vähän kuin vastaa sitä anteeksiannon tulvaa yläkerrasta päin.
Ei silloin, elien alkuunkaan käsitä, mikä ehdotuksessa loukkasi kuten joskus tapahtuu. Ei nyt.
-
Kyllähän joskus harmittaa että moni on kirjoittanut jättävänsä kaiken vakavamman keskustelun sikseen ja tyytyvänsä diiba-daabaan ( nimitys ei ole minun ja käytän sitä ensimmäistä kertaa).
Ilahduin donpaten ehdotuksesta kertoa muutakin tuumailuaan huomisesta, kuin että "käyn kaupassa" Jos vielä sallisimme hieman avartumista toinen toisellemme siinä, sillä ei mikäön ole niin vaikeaa kuin ennustaminen, etenkään tulevaisuuden! Koska sen kauppamatkan toteutuminenkaan ri ole itsemne varassa, voisimme yrittää. Pidin kovasti siitä ajatuksesta.
Enkä ihan ymmärrä miten vapaus riistetään, jos kerrotaan hieman muutakin kirjoista kuin nimi - jos siis halua riittää - mutta jätän ymmärtämättä. Eihän jokaista ketjua edes ehdi seurata, mutta kun tuon luin, niin yhtä jos toista siitä mietiskelin.
-
Enkä ihan ymmärrä miten vapaus riistetään, jos kerrotaan hieman muutakin kirjoista kuin nimi - jos siis halua riittää - mutta jätän ymmärtämättä.
Auktoriteetin ehdotus on kehoitus.
-
mahaanmuuttaja
Ali, ihminen
-
Auktoriteetin ehdotus on kehoitus.
En minä oo auktoriteetti vasn Riitan ystävä ja viel esirukouskohde. Pyysin kun nähtiin. :icon_eek:
Kun oli tilanne päällä etten jaksanu itte.
[/quote]
-
mahaanmuuttaja
Ali, ihminen
Se hän on ja erilainen kovasti kuin Muhamed.
-
Yle radio 1 klo 19.03 Radioteatteri: Radioteatteri esittää; Kontillaan
On pakkasjoulu jossain päin Suomea, tienpenkalle ajaa rekka. Sen kontista löytyy pakolaisia, jotka eivät tiedä missä päin maailmaa he ovat. Rekan äärelle tulee suomalaisia, jotka eivät tiedä, mitä tehdä kontissa olijoille. Nämä yllättäen ja pyytämättä toistensa kanssa tekemisiin joutuvat kaksi maailmaa, kontin sisäpuoli ja ulkopuoli, keskustelevat keskenään kaksi milliä paksun aaltopeltiseinän läpi.
Autoradion säätiedotus lupaa pakastuvaa.
Aukeaako ovi? Avatako ovi? Ja jos, niin kuka astuukaan kenenkään maailmaan?
-
Yle radio 1 klo 18.00 Kuunnelman esittely: Kontillaan
Tämä Radioteatterin kuunnelma syntyi loppuvuonna 2015 ja yhtenä kimmokkeena olivat tuottaja Erja Mannon mukaan pakolaisvirrat ja niihin liittyneet äärimmäiset tapahtumat. Haastateltavina ovat kuunnelman käsikirjoittaja Markus Leikola ja tuottaja Erja Manto.
http://areena.yle.fi/radio/opas
-
Kontillaan
Radioteatteri esittää
Areenassa http://yle.fi/aihe/ohjelma/radioteatteri-esittaa-radioteatteri-esittaa-kontillaan-1012016
-
Amnesty International
Pakolaiset ja siirtolaiset
https://www.amnesty.fi/tyomme/teemat/pakolaiset/
Pelastusarmeija auttaa pakolaisia ympäri Eurooppaa -- anna sinäkin tukesi!
http://www.pelastusarmeija.fi/auta/lahjoita/katastrofi-ja-projektikerays
10 VÄITETTÄ JA FAKTAA TURVAPAIKANHAKIJOISTA JA PAKOLAISISTA
http://www.pakolaisneuvonta.fi/files/10_vaitetta_ja_faktaa.pdf
Suomen Pakolaisapu
Pakolaisuus Suomessa
http://pakolaisapu.fi/pakolaisuus/pakolaisuus-suomessa/
Suomen Punainen Risti
Kysymyksiä ja vastauksia pakolaisuudesta
https://www.punainenristi.fi/tutustu-punaiseen-ristiin/tyomme-suomessa/turvapaikanhakijoiden-pakolaisten-vastaanotto/kysymyksia
Yle uutiset
Tiesitkö näitä? Yhdeksän syytä, miksi pakolaiset ovat liikkeellä juuri nyt
http://yle.fi/uutiset/tiesitko_naita_yhdeksan_syyta_miksi_pakolaiset_ovat_liikkeella_juuri_nyt/8294377
-
Tässä alkaa selvitä mistä on kysymys. Tukahtunut seksuaalivietti ja naisen näkeminen alempana ihmisenä johon voi kajota on vanhaa kulttuuria tietyissä maissa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016011220945592_ul.shtml
-
^Mistä kohtaa artikkelia löysit maininnan naisen pitämisestä alempana ihmisenä? Minä löysin vain tämän: "Joukkoahdisteluilmiössä halutaan Dahlgrenin mukaan osoittaa naiselle tämän paikka, joka ei ole julkisessa tilassa", mutta se on eri asia.
Asiallinen kirjoitus kyllä. Joskin jäin ihmettelemään lausetta "Dahlgren korostaa, että ilmiö ei ole hyväksytty missään muuallakaan". Jos porukalla jotakin tehdään, niin kyllähän silloin ainakin porukka hyväksyy sen, mitä ollaan tekemässä? Vaikka tietää, että omaa toimintaa moni muu pitäisi paheksuttavana. Ettei vain olisi niin, että pojat on poikia :icon_rolleyes:, sillä lauseella olen meillä kuullut mm. eläinrääkkäystä puolusteltavan.
-
Olen lähetystyössä olleiden kertomuksista ymmärtänyt, että esimerkiksi Pakistanissa naisen koskemattomuuden varjeleminen on perinteisesti sukulaismiehen velvollisuus. Ilman isän, veljen, puolison tai muun miehen turvaa julkisilla paikoilla kulkeva nainen on tästä syystä suojaton. Peittävän pukeutumisen puuttuminen lisää ahdistelun vaaraa. Onko tämä muuttumassa koulutustason ja länsimaisten yhteyksien lisääntyessä? En tiedä, mutta tovon niin.
-
Olen lähetystyössä olleiden kertomuksista ymmärtänyt, että esimerkiksi Pakistanissa naisen koskemattomuuden varjeleminen on perinteisesti sukulaismiehen velvollisuus. Ilman isän, veljen, puolison tai muun miehen turvaa julkisilla paikoilla kulkeva nainen on tästä syystä suojaton. Peittävän pukeutumisen puuttuminen lisää ahdistelun vaaraa. Onko tämä muuttumassa koulutustason ja länsimaisten yhteyksien lisääntyessä? En tiedä, mutta tovon niin.
Tarkennan vielä, että toivon käsityksen muuttuvan siellä ja sieltä tulleiden muuttuvan täällä. Me olemme kaikki saman arvoisia ja itsenäisiä.
-
Öppis. Oma tulkintani lausumasta " Tekijä ajattelee naisia vapaana seksuaalisena riistana... "
Kulttuurin kirous tietysti, mutta myös feministisesti ajatellen a l e n t a v a a.
-
Kirjoittelen Oulussa. Plarasin taaksepäin ja huomaan tehneeni taas kerran virheen, kun on ajatukseni lyhentynyt "kiivaillessani" ja kirjoittaessani. Tarkoitin, etten kirjoita osiossa "pakolaisetko paholaisia", vaan jossain muissa osioissa. Tämä on oksettava osio, tähän kuuluisi uusi termikin. Käytännössä se tarkoittaa sellaista asiaa, kun etnisen taustan omaavat henkilöt kihnuttavat kiimoissaan itseään väentungoksessa nuoria tyttöjä vasten.
-
Öppis. Oma tulkintani lausumasta " Tekijä ajattelee naisia vapaana seksuaalisena riistana... "
Kulttuurin kirous tietysti, mutta myös feministisesti ajatellen a l e n t a v a a.
Se on alentavaa ilman feminismiäkin.
-
Eikä siinä etnistä taustaakaan tarvita. Sehän on muuten meillä jokaisella.
-
Hyvä että on suomalaistaustaisia miehiä ( etnisiä suomalaisia idästä katsoen ) jotka
ymmärtävät mistä on kysymys.
Tukahdetut seksuaaliset voimat räjähtävät aina joskus. Kts. luostarit, vakilat,armeija.
Naisten tarpeet painottuvat turvallisuuteen, poislukien seikkailijat ja ammattilaiset.
( ei tarkoitettu provosoinniksi )
-
Radiossa keskusteltiin juuri Egyptiä tutkivan kulttuuriantropologin kanssa tästä ilmiöstä, joka aiheuttaa päänvaivaa silläkin puolella Välimerta. Kun suuri joukko nuoria - usein alle kaksikymppisiä - miehiä kerääntyy juhlimaan ilman iäkkäämpien läsnäoloa, muodostuu tutkijan sanonnan mukaan moraalinen tyhjiö.
Juhlatuulella oleva miesporukka on aina vaarallinen. Suomalaisten urheilujoukkueidenkin ravintolailtojen töppäilyista on joskus uutisoitu.
-
Ohjelma oli siis Kultakuume ja haasteteltu nimeltään Samuli Schielke.
-
Auktoriteetin ehdotus on kehoitus.
Tämän oikein otin miettiäkseni. En tässä nyt mene henkilöön. Toisinaan hyvin runsaasti kirjoittava saa annetuksi tietylle foorumille värin, mutta en osaa sanoa mitä sellaiselle voisi tehdä. Jollekin sillä kirjoittelulla saattaa olla merkitys, mikä ei toisille kuulu eikä oikein tekisi mieleni sanoa, että kirjoita välillä vaikka päiväkirjaa.
Auktoriteetti, niin. Kyllä sellainen tahtomattaan aurotitatiivišen aseman ottaa. Esimerkiksi minuun kalahti tuo körttipuku --- etteihän se kuulu minulle, kun en kuulu körttiperheeseen enkä ole riuttävän kelvollinen sitä kantamaan, eli se on kaupan. Ajattelin pitkästi, että sittenkin minut on kerran puettu, ja se oli kastepuku. Körttipuvun tarina on pitkä ja omansa eikä kuilu tähän. Mutta parempi körtti olisi oltava. Ainakin hyväksyttävä runsaammin ajatuksia. Siis, tämä on oma ajatukseni itsestäni.
Kuotenkin asiassa kuin asiassa ihminen valitsee itse auktoriteetin itselleen. Jokin sisäinen syy ties kuinka kaukaa resonoi siihen mitä tuo toinen totesi. Mitään ns järkeä siinä yleensä ei ole, ikävä olo tulee, mutta semmoiseen ei kuole.
Eli mittoja! Sopii vähän pidemmällekin koska tehtiin kokopitkä. Ajattelin käyttäväni Italuassa, mutta tuo kysynys Herra Hugosta tuhosi suunnitelman. Hugeloinen on liian kiintyväinen ja vuorivaikutuksellinen siilukka.
-
Syrjähyppy mutta tulkoon.
Totta kai minä mietin sirä ommeltaessa, onko sellainen sopivaa ja kaivoin körttisukulaisia. Huvittihan se, kun jo tiesin että oli omasta suvustani josta evankelinen liike teki irtioton.
Eihän minua kukaan tunne mutta silti! Kun tänne sitten joku hurskaampi tekstaa ettei tohdi körttipukua laittaa, niin ensimmäinen ajatukseni oli: Millähön lihaksilla se Leenakin sitä kantaa. Miläs körtti se kuvittelee olevansa. Enkä tainnut olla ihan väärässä sillä kertaa.
No, tuli mietteliäs mieli. Minua inhotti ajatella yhdenkään katselevan että mikäs uskovainen se tuokin luulee olevansa. Lisäksi jos tarjoutuu talkootyöhön, on kuljettava siinä talkoolaisen paidassa, ja ottaisin mieluummin sen. Ellei siellä tarvita, ajattelen, paikallisesti on paljon tekijöitä, täytän jonakin päivänä penkinpätkän.
Ja niin päätin myydä pukuni. Minut on kerran puettu kastetta varten, onneksi ennem kuin ennätin tehdä siitä ongelmaa. Sen saa edullisesti nyt.
-
Kyllä körttipuku sinulle sopii.
-
Enkä epäile, etteikö se olisi yleinen mielipide.
-
Kyllä körttipuku sinulle sopii.
Kiitos. Sinä näitkin sen minun päälläni. Tästä tuli mukava olo pitkästä aikaa, kiitos oikein todella.
-
VK 595
1.
Lähdimme liikkeelle isien maasta,
etsimme työtä ja löysimmekin.
Vielä on tallella kansamme kieli,
mielessä maisema turvallisin.
2.
Kuljethan täälläkin kanssamme, Herra,
rauhamme, voimamme sinussa on.
Varjele kotimme perintö meissä,
luontomme sitkeä, vaatimaton.
3.
Työtä jos teemmekin toisessa maassa,
kuulumme kuitenkin suomalaisiin.
Kansojen keskelle teemme me siltaa.
Luo, Isä, yhteys vieraantuviin!
4.
Varjele perheemme yhdessä, Herra,
meidät ja lapsemme tänne kun toit.
Yksin ja juuritta niin moni kulkee,
kuitenkin toisilleen ihmiset loit.
5.
Jeesus on saapunut taivaasta tänne,
syntynyt keskelle ihmisien,
suostunut veljeksi veljettömille
kaikkia outoja rakastaen.
6.
Rohkaise Poikasi Hengellä meitä
juurtumaan lapsiksi uudenkin maan.
Kaikissa vaiheissa katseemme nosta
ikuista kotia tavoittamaan.
Anna-Maija Raittila 1984. Virsikirjaan 1986.
http://evl.fi/Virsikirja.nsf/30a7d6618ce6ab81c2256ca80040e996/bf19d0012d855f36c2256db0003f7db7?OpenDocument
-
Moderni aika vaatii sopeutumista suomalaisnaisiltakin uusiin tapoihin. Tässä viimeisimpiä esimerkkejä kansainvälisyyskasvatuksesta Oulusta. http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/nuori-mies-aiheutti-jarkytysta-naisten-suihkutiloissa-turvapaikanhakijoille-porttikielto-vesi-jatuliin/717596/
-
https://www.youtube.com/watch?v=JXHvbI7kzw0 Muslimi rukoilee Juutalaisten ja kristittyjen kuolemaa 17 kertaa päivässä . :kahvi:
-
https://www.youtube.com/watch?v=JXHvbI7kzw0 Muslimi rukoilee Juutalaisten ja kristittyjen kuolemaa 17 kertaa päivässä . :kahvi:
Kristityt on kutsuttu rakastamaan vihamiehiään ja rukoilemaan vainoojiensa puolesta.
-
Kyselinpä itseltäni, millaisen rukouksen Jumala kuulee. :)
-
Kyselinpä itseltäni, millaisen rukouksen Jumala kuulee. :)
Tuo on hyvä tehdä aina kun rukoilee. Meillä on nyt kolmena pyhänä peräkkäin kirkossa, joku pyytänyt menestystä asuntokauppoihin. Papin pitäisi lukea pyynnöt etukäteen ja miettiä mitkä ovat seurakunnalle rakennukseksi eikä suinkaan lukea täyspitkinä saarnan mittaisia rukouspyyntöjä.
-
Meillä on nyt kolmena pyhänä peräkkäin kirkossa, joku pyytänyt menestystä asuntokauppoihin. Papin pitäisi lukea pyynnöt etukäteen ja miettiä mitkä ovat seurakunnalle rakennukseksi eikä suinkaan lukea täyspitkinä saarnan mittaisia rukouspyyntöjä.
Nuo ovat kieltämättä aika tuskastuttavia toisinaan :icon_confused:... mutta koetan pidättäytyä arvostelemasta. Vaan eikö se riittäisi luetella, että seurakuntalaistamme murehduttaa tällainen asia ja toista seurakuntalaista tuollainen ja niin edelleen, ja lopuksi että jätämme nämä asiat haltuusi ja tapahtukoon Sinun tahtosi ja auta meitä tyytymään siihen?
(Niinkuin nyt joku pyytää esirukousta, että lapsenlapsi pääsisi opiskelemaan paikkaan johon on jo monta kertaa yrittänyt, no jos pääsee niin joku muu ei pääse :017:... pitäisikö sitten rukoillakin enemmän niitä aloituspaikkoja?)
Mutta joo, ehkä tajuan sitten, kun olen itse jossakin todella tukalassa tilanteessa, johon pyydän helpotusta.
-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=859679700809912&set=p.859679700809912&type=3&theater
-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=859679700809912&set=p.859679700809912&type=3&theater
Jokainen on rekisteröimätön, kunnes hänet on rekisteröity. Sitten kun kaikki on rekisteröity, kukaan ei enää ole rekisteröimätön. Mitä hämmästelemistä tässä on?
-
Leena, ei ne vaatteet vaan ne aatteet. Mielessäsi olet körtti, mitä se muille kuuluu.
-
Miten on rekisteröity,otettu totuudenmukaiset tiedot, sormenjäljet, kun tulijoista on osa jo karannut pitkin maata ? Miten saadaan totuudenmukaiset tiedot suomesssa, kun se ei muuallakaan ole onnistunut ja poliisi on ilmoittanut jottei tietojen todellisuutta voi mitenkään tarkistaa ?
-
Miten on rekisteröity, otettu totuudenmukaiset tiedot, sormenjäljet, kun tulijoista on osa jo karannut pitkin maata?
Onhan meidätkin rekisteröity tänne Körttifoorumiin. Miten totuudenmukaiset tiedot ylläpidolla mahtaa olla jokaisesta? Sormenjälkiä ei taida olla kuin itse kunkin näppäimistöllä. Suomi ei ole poliisivaltio. Olkaamme siitä kiitollisia.
-
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/arkkipiispan-pakolaispuheista-taas-eropiikki-kirkosta-makinen-kaansi-selan-omalle-uskonnolle/5813002
Kirkon johto näköjään luulee, että maan lait ja säädökset eivät koske heitä. Asenne saattaapi käydä kalliiksi.
-
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/arkkipiispan-pakolaispuheista-taas-eropiikki-kirkosta-makinen-kaansi-selan-omalle-uskonnolle/5813002
Kirkon johto näköjään luulee, että maan lait ja säädökset eivät koske heitä. Asenne saattaapi käydä kalliiksi.
Sekö tuossa on "selän kääntämistä omalle uskonnolle", kun omaan uskontoon eli luterilaisuuteen on niin tiiviisti ympätty maallisen esivallan kunnioittaminen?
Miten asenne kävisi kalliiksi?
-
Tieto on eroakirkosta yhteisön antama. He saavat hämmästyttävän hyvin tiedotteensa lävitse mediassa. Pidetään kirkko kasassa eikä lähdetä sitä ainakaan omalla toiminnalla hajottamaan eikä liioin mennä mukaan toisten provokaatioihin.
-
Sekö tuossa on "selän kääntämistä omalle uskonnolle", kun omaan uskontoon eli luterilaisuuteen on niin tiiviisti ympätty maallisen esivallan kunnioittaminen?
Miten asenne kävisi kalliiksi?
Mitä vikaa on maan laillisen esivallan kunnioittamisessa. Rauhalliset olot ja kaikki kehitys ovat siitä riippuvaisia.
Jos joku ilmoittaa pyrkivänsä piilottamaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita, se on laitonta. Jos joku toinen ei halua olla sponsoroimassa toimintaa, se taas on ymmärrettävää. Laajemmassa mitassa toteutuessaan ilmiö käy yhteiselle instituutiolle kalliiksi.
-
^En mitenkään kommentoi tuota, saako toimia vastoin laillisen esivallan määräyksiä. Halusin vain tietää, sekö juuri on sitä selänkääntämistä, vai jokin muu?
Ja millä tavoin käy kalliiksi?
-
^En mitenkään kommentoi tuota, saako toimia vastoin laillisen esivallan määräyksiä. Halusin vain tietää, sekö juuri on sitä selänkääntämistä, vai jokin muu?
Ja millä tavoin käy kalliiksi?
Oleellistahan tässä on juuri se, että kirkolla ei ainakaan minun mielestäni ole mitään erityisoikeuksia toimia lakeja rikkoen yhteiskunnassa. Ja kalliiksihan se käy, jos tuhannenkin ihmistä päättää lopettaa veronsa maksun aina kun kirkon johto kertoo uusista toimintasuunnitelmistaan. Monen papin vuosipalkka, vaikka hyvin tienaavatkin. Mitä taas tulee näihin selänkääntöihin, niin jätän ne kokonaan sinun pohdiskeltaviksi...
-
Onko tässä mistään lain vastaisesta toiminnasta kysymyskään? Kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut voi hyvinkin olla aineettoman tai aineellisen avun tarpeessa. Sen tarjoaminen ei ole millään lailla laitonta. Ei kielteinen päätös tee kenestäkään lainsuojatonta hylkiötä. Jos tekisi, hänpä juuri olisikin armeliaisuuden tarpeessa.
-
Juuri näin. Tukeminen ei ole laitonta.
-
Suomalaistenkin unelma etenee. Rahoitetaan juutalaisten tuhoamista nytkin monilla tavoin, mutta nyt osallistutaan jo lasten aivopesuun kouluissakin jotta koraanin käsky tuhota muut kuin muslimit toteutuu paremmin. http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/gazan-kouluihin-uusi-antisemististinen-oppikirja/#.Vv9gaDlqMc9.facebook
-
Taitaa olla jokseenkin mahdotonta opettaa Gazan lapsille Israelin hyväksymistä näissä olosuhteissa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1415154012432
-
Suomalaistenkin unelma etenee. Rahoitetaan juutalaisten tuhoamista nytkin monilla tavoin, mutta nyt osallistutaan jo lasten aivopesuun kouluissakin jotta koraanin käsky tuhota muut kuin muslimit toteutuu paremmin. http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/gazan-kouluihin-uusi-antisemististinen-oppikirja/#.Vv9gaDlqMc9.facebook
Melko outoa, jos Suomi on rahoittamassa tuollaisia oppikirjasisältöjä.
-
Olen saanut kyseisen julkaisun kiinni muutaman kerran legendojen levittämisestä uutisina siksi suhtaudun varoen. Uutinen ei ole mahdoton sillä hulluja on joka sakissa.
Jatketaan osassa 2