Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: seppos - 07.12.09 - klo:17:43

Otsikko: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: seppos - 07.12.09 - klo:17:43
Varsinkin kaupungeissa ja lapsiperheissä ovat aattohartaudet kasvattaneet osuuttaan vuosi vuodelta. Nyt on vielä jatkeeksi tullut jouluyön messu lähelle puolta yötä. Perinteisen joulua-amunkirkon aikaan moni on sikeimässä unessaan valvottuaa juoluiltana hyvin myöhään. Vieläkö teillä on vanhat tavat kunniassa vai onko siirrytty lasten painostuksesta aattohartauteen?
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: juhani - 07.12.09 - klo:18:34
lapsena me menimme 06.00 Helsingin Oulunkylän kirkkoon... sama Jumala on aattohartaudessa...
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: mt - 07.12.09 - klo:18:56
Porvoon tuuomiokirkkoon klo 6. Sieltä ei ihan taida ehtiä radion saarnaa kuulemaan - radion ja television jouluaamun jumalanapalveluslähetykset taitavat alkaa klo 7.

Mt
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Setä - 07.12.09 - klo:19:27
Ja ilmeisesti ei kumpaakaan: Joulun liikenne loppuu aattona klo 13, ja seuraavat bussivuorot ajetaan Tapanina.

Nimim. Autoton
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Mettiintynyt - 07.12.09 - klo:19:57
Aattona omaisen luo palvelutaloon ja siellä hänen kanssaan hartauteen.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Antti Juhani - 07.12.09 - klo:20:24
Aattohartauteen. Perheessä aamuvuoroja.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Riitta-mummi - 07.12.09 - klo:20:43
Aattohartauteen.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: mami - 07.12.09 - klo:20:56
Yleensä on käyty aattohartaudessa, mutta jos tänä jouluna tulee vieraita, niin voipi jäädä sekin käymättä. Tuumittiin joidenkin srk-aktiivien kanssa, että voidaan suosiolla jäädä tv:n ja radion varaan ja jättää tilaa muille. Ainakin täällä päin kirkot ovat tupaten täynnä.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Johannes - 07.12.09 - klo:21:22
Minä olen perinteisesti valinnut molemmat. Aattohartaus on keino virittäytyä jouluun. Meillä aatto on ennen sitä vielä hässäkkää, mutta hautausmaakierros ja aattohartaus aloittavat joulunvieton ja sitten laskeutuu rauha. Jouluaamun kirkkoa taas ei korvaa mikään, niin se vain on, että on kiva mennä sinne väsyneenä, kun ulkona on vielä pimeää. Tosin se on nykyisin myöhästytetty alkamaan klo 8. Ois kiva mennä vieläkin aikasemmin, mutta onhan toikin pari tuntia aikasemmin normaaliin verrattuna.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Pena - 07.12.09 - klo:21:54
Seurakuntamme on keksinyt luoda perinteen kosken rannalla julistettavasta joulurauhasta, joka ei ole sillä lailla pönäkkä kuin Turun tilaisuus, vaan leppoisampi ja jotenkin kotoisa hartaustilaisuus. Siellä on tullut tavaksi käydä. Niin kai tänäkin jouluna.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: seppos - 07.12.09 - klo:22:20
Yleensä on käyty aattohartaudessa, mutta jos tänä jouluna tulee vieraita, niin voipi jäädä sekin käymättä. Tuumittiin joidenkin srk-aktiivien kanssa, että voidaan suosiolla jäädä tv:n ja radion varaan ja jättää tilaa muille. Ainakin täällä päin kirkot ovat tupaten täynnä.

Seurakunnassamme on yhteensä 14 aattohartautta kolmessa kirkossa ja yhdessä kappelissa. Kaikki ovat täynnä. Sitten on klo 22 jouluyön messu ja aamulla nyt klo kuudesta klo seitsemään siirretty jouluaamun kirkko. Kaiken sitten huipuksi on vielä klo 9 ruotsinkielinen joulukirkko. Se on ainoa mihin mahtuu. Ei ole vielä päätetty mihin mennään voi olla, että se on ensi kerran tuo yömessu, joka on toista kertaa.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: tosikkoko - 07.12.09 - klo:22:22
sama Jumala on aattohartaudessa...
tämä oli hyvä!

kun menee aattona kirkkoon ja nukkuu hyvin jouluaamuna, niin jaksaa sitten taas tapanina kirkkoon  :023:
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: myyrä - 08.12.09 - klo:09:46
Mahdollisesti aattohartauteen Pielisensuun kirkkoon.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Kalistaja - 08.12.09 - klo:10:09
Mahdollisesti aattohartauteen Pielisensuun kirkkoon.


 Pielisensuun... Setä-Samuli oli siellä muinoin pappina....! :kahvi: :kahvi:
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Pena - 08.12.09 - klo:12:00
Setäsi ei tainnut kuitenkaan olla se pujopartainen Uncle Sam, jolla on tähtilippukuvioinen silinteri päässään.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: myyrä - 08.12.09 - klo:12:45

 Pielisensuun... Setä-Samuli oli siellä muinoin pappina....! :kahvi: :kahvi:

Jaa...Samuli Ranta on/oli setäsi. Hän piti kerran seuroissa puheen, josta jäi jotain mieleen. Hän sanoi, ettei enää jaksa mitään. Muutapa en muistakaan. :icon_sad:

Nykyinen khra on muistaakseni säveltänyt tunnetun laulun Tuli kirkkoon mies ja lapsi tai jotain sinnepäin.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Pena - 08.12.09 - klo:17:08
Laulun kosteakiharainen lapsi on tällä hetkellä merkittävä mies maassamme.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Pyryharakka - 09.12.09 - klo:00:05
Myö on menty joka jouluaamu klo 7 jumalanpalvelukseen, ja mennään vastakin. Aattohartauksia ei paljon olla harrastettu. Se johtunee siitä kun ennen meillä meni aikaa lypsykarjan kanssa puljatessa. Jouluaamunakin piti käydä lypsyllä ennen kirkkoon menoa.
Nyt eräänä päivänä mieheni tuumasi, että voishan sitä käydä aattohartaudessakin kun ei ole niitä tullikoita enää. Siis saattaapi olla, että tulee käytyä molemmissa.
Täälläkin kun ruvettiin (oisko joku toistakymmentä vuotta sitten) pitämään aattohartauksia, niin jouluaamun jumalanpalveluksista sitä mukaa väki väheni. Muistan vielä kun nuorena emäntänä navetalta joulukirkkoon kiirehtiessä, ei meinannut istumapaikkaa enää löytää. Meidän kirkkoon sentään mahtui silloin n. 1000 henkeä. Piti mennä urkuparveen, kuoron selkien taa.
Remontissa on etupenkkejä pari riviä poistettu ja saatu lisää tilaa alttarin eteen. Mutta eipä enää kirkkoa saada täyteen muulloin kuin Kauneimmissa joululauluissa.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: hippiäinen - 09.12.09 - klo:08:34
Oman luomani perinteen mukaan aattona jouluvesperiin ja jouluaamuna kirkkoon tuntemusten mukaan. Jouluaamuna on aika tunnelmallista olla kynttilöiden valossa kotona, sohvan nurkassa peiton alla ja osallistua tv-jumikseen..
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: sadetta - 12.12.09 - klo:21:55
Laulun kosteakiharainen lapsi on tällä hetkellä merkittävä mies maassamme.

Niin on  :017: ...mutta  :102:  :009: :091: :-X
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: sadetta - 12.12.09 - klo:21:57
Niin ja aattohartauteen menen.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: hippiäinen - 25.12.09 - klo:08:35
Kävin aattona sekä jumalanpalveluksessa että vesperissä, nyt kotisohvan uumenissa  :eusa_angel:
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: amanda - 25.12.09 - klo:09:13
Meillä on ollut tapana katsoa aina paavin toimittama messu,ja niin tein tänäkin vuonna,
vaikka myöhästyin vähän lähdöstä. Käväisin hautausmaalla, ja siellä meni pidempään.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: mami - 25.12.09 - klo:13:37
Yleensä on käyty aattohartaudessa, mutta jos tänä jouluna tulee vieraita, niin voipi jäädä sekin käymättä.

Perun puheeni, mentiin sittenkin klo 23 kirkkoon, ja siellä oli täyspitkä messu. Musiikista vastasi kanttoriurkurin lisäksi harpisti. Messu oli sikäli tavallista juhlavampi, että sen toimittivat tämän srk:n ehdottomasti korkeakirkollisimmat henkilöt, jotka kannattavat liturgista puoluetta. Tyyli kyllä sopii jotenkin joulun aikaan ja hartaaseen tunnelmaan - ei mitään arkista lätinää kinkusta, kuusesta tai lumesta, vaan pelkkää puhdasta uskoa/uskontoa, Kristus-keskeisyyttä. Toisaalta yleisöön ei yritettykään luoda minkäänlaista kontaktia.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: maisakai - 25.12.09 - klo:23:01
Lapsena ja nuorena aina sekä aattohartaudessa että aamun joulukirkossa. Nuorena käveltiin aina kaverin kanssa jouluaamuna kirkkoon kuudeksi - lähdettiin klo 5.15, että saatiin istumapaikat.

Nykyisin käymme aattohartaudessa, kun jouluaamun jumalanpalvelusta ei nykyisessä srk:ssani ole, vaan on keskiyön hartaus urheilukentällä. Sinne on puolen tunnin kävelymatka ja saman verran takaisin, joten ei kiitos. Tänään jäi tv-jumiskin katsomatta, kun en viitsinyt sillä muita herättää. Katson myöhemmin netistä. Aattohartaus oli meille sopivaan aikaan naapuriseurakunnassa, joten tuli vierailtua siellä. Oman srk:n hartaus on aivan liian aikaisin. 

Muutama vuosi sitten  asuin vielä silloisen  kotikirkkoni lähellä, jolloin oli helppo päästä kirkkoon aina kun halusi. Enpä silloin huomannutkaan, kuinka helppoa ja mukavaa se oli. Nyt tulee käytyä tosi harvoin, varsinkin juhlapyhinä, kun ei julkinen liikenne toimi.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: mies valaan vatsasta - 26.12.09 - klo:12:26
Perun puheeni, mentiin sittenkin klo 23 kirkkoon, ja siellä oli täyspitkä messu. Musiikista vastasi kanttoriurkurin lisäksi harpisti. Messu oli sikäli tavallista juhlavampi, että sen toimittivat tämän srk:n ehdottomasti korkeakirkollisimmat henkilöt, jotka kannattavat liturgista puoluetta. Tyyli kyllä sopii jotenkin joulun aikaan ja hartaaseen tunnelmaan - ei mitään arkista lätinää kinkusta, kuusesta tai lumesta, vaan pelkkää puhdasta uskoa/uskontoa, Kristus-keskeisyyttä. Toisaalta yleisöön ei yritettykään luoda minkäänlaista kontaktia.

Liperissä ei järjestetty ollenkaan tuota yöllistä messua. Kotikirkossa tuossa kylällä oli kyllä aattohartaus, harmittavan vähän väkeä mukana. Pieni kirkko, pääkirkossa olisi varmaan näyttänyt vielä tyhjemmältä.

Siispä kävimme perheen kanssa kotikylällä ja yöllä ajoimme vielä Joensuuhun messuun. Pääkirkko oli melkein täynnä. Ehtoollista piti nauttia jonossa kuin herättäjäjuhlilla, jakajana iloinen teologian vaihto-oppilas.

Lopuksi papit halasivat tai kättelivät jokaisen kirkossa kävijän ulko-ovilla. Onko tämä yleinenkin tapa?
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: myyrä - 26.12.09 - klo:13:33

Lopuksi papit halasivat tai kättelivät jokaisen kirkossa kävijän ulko-ovilla. Onko tämä yleinenkin tapa?

Ei.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: myyrä - 26.12.09 - klo:14:18
Kotikirkossa tuossa kylällä

Teillä on siellä kylällä kaunis, ehkä vähän rapistunut ortodoksikirkko ja vielä hienolla paikalla melkein joen rannassa korkealla töyräällä. Käyn monesti talvella läheisellä sillalla katselemassa koskikaroja ja jätän auton kirkon parkkipaikalle.

Vanhaa hautausmaata kirkon ympärillä tulee myös ihasteltua. Kirkko taitaa olla aika vanha. Muistelen Taipaleen ort.seurakunnan olevan jotain 500 vuotta vanhan?
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Jampe - 26.12.09 - klo:18:42
Kauheaa kidutusta että pitäisi niin aikaisin joulukirkkoon!  aattohartaus sen takia ilman muuta!  Muuten kyllä aattohartaudet on menneet vähän sellaisiksi "piparipossu"-juhliksi että joulun sanoma siellä tuntuu monesti olevan se piparipossu tai mantelipossu, niin ja tietysti että MEIDÄN kakara esiintyy siellä, sehän se on tärkeätä.  Joten aamujumalanpalvelus sen takia! Aivan hyvin  voisi vaihtaa niin että aamulla viideltä tai kuudelta kidutettaisiin ihmisiä loputtomilla tenavakuoroilla ja piparipossuista puhumisella; -onhan se muutenkin kidutusta nousta niin aikaisin aattoisen ylettömän syömisen jälkeen.

-aattohartaudessa sitten voisi olla joku "kuiva" ja tuikitavallinen pappi (mieluiten vähän laihankäkkänä, mutta kovaääninen) -joka puhuisi kuivasti "kuivasta" jouluevankeliumista ja veisattaisiin laahaavasti iänikuisia virsiä. Se kovasti kelpaisi minulle! Muutenkaan en välitä piparipossuista. Raavas mies syö kinkkua!


Ja toinen juttu mitä en voi sietää on, että virsiä veisataan pianolla.  :018: Pyhäinhäväistys, ja vielä joulukirkossa!  Joulukirkossa pitäisi urut pauhata niin mahtavasti että korvat soi vielä viikon sen jälkeenkin!  Eikä mitään "pilvimuuristavalovälähtää"-pillityksiä vaan jykeviä, kunnon virsiä isolla V:llä, mieluiten Lutterin virsiä.




...pitää mennä juomaan, alkoi kurkkua kuivata...
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: mt - 26.12.09 - klo:20:26
Jampe, sinun olisi pitänyt olla Porvoon tuomiokirkossa jouluaamuna kuudelta. Kirkkoherra Hakamies piti lujan, monipolvisen ja ajatuksia herättävän saarnan toivomuksesi mukaan kovalla ja selvällä äänellä. Urut pauhasivat, jouluvirsiä veisattiin. Ei mitään pipareita, hymistelyjä, lapsitähtiä eikä uudenaikaisia trendivirsipillityksiä.

Kyllä teki hyvää.

Mt
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Pirska - 26.12.09 - klo:20:34
Kauheaa kidutusta että pitäisi niin aikaisin joulukirkkoon!  aattohartaus sen takia ilman muuta!  Muuten kyllä aattohartaudet on menneet vähän sellaisiksi "piparipossu"-juhliksi että joulun sanoma siellä tuntuu monesti olevan se piparipossu tai mantelipossu, niin ja tietysti että MEIDÄN kakara esiintyy siellä, sehän se on tärkeätä.  Joten aamujumalanpalvelus sen takia! Aivan hyvin  voisi vaihtaa niin että aamulla viideltä tai kuudelta kidutettaisiin ihmisiä loputtomilla tenavakuoroilla ja piparipossuista puhumisella; -onhan se muutenkin kidutusta nousta niin aikaisin aattoisen ylettömän syömisen jälkeen.

-aattohartaudessa sitten voisi olla joku "kuiva" ja tuikitavallinen pappi (mieluiten vähän laihankäkkänä, mutta kovaääninen) -joka puhuisi kuivasti "kuivasta" jouluevankeliumista ja veisattaisiin laahaavasti iänikuisia virsiä. Se kovasti kelpaisi minulle! Muutenkaan en välitä piparipossuista. Raavas mies syö kinkkua!


Ja toinen juttu mitä en voi sietää on, että virsiä veisataan pianolla.  :018: Pyhäinhäväistys, ja vielä joulukirkossa!  Joulukirkossa pitäisi urut pauhata niin mahtavasti että korvat soi vielä viikon sen jälkeenkin!  Eikä mitään "pilvimuuristavalovälähtää"-pillityksiä vaan jykeviä, kunnon virsiä isolla V:llä, mieluiten Lutterin virsiä.




...pitää mennä juomaan, alkoi kurkkua kuivata...
Täyttä asiaa ja niin hauskasti kirjoitettu. Kiitos taas makeista nauruista.   (http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a035.gif)
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: juhani - 27.12.09 - klo:01:01
... juomaan
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: santtu-62 - 27.12.09 - klo:04:08
ja nauttimaan.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Kalistaja - 27.12.09 - klo:13:00


   Eiväthän nämä kirkkokäynnit sinällään ketään pelasta, ei niitä käsittääkseni lueta ansioksi, MUTTA: saattaa hyvinkin jostain jumalanpalveluksesta joskus joku siemen lähteä itämään, ehkä joku asia vahvistuu. Ja mukava tätä ketjua on ollut lukea: on kiva katsella missä ihmiset ovat liikkuneet. Itselleni ainoa joulunajan kirkkohetki ( jos televisiota ei lasketa ) oli tapaninpäivänä Tikkurilan kirkossa. Pappeina Kristiina Kartano ja Janne Silvast, kanttorina Iina Katila. Paikalla 20 henkeä. Kolehti Kristilliselle työväenliitolle.

    Kirkon väritys verenpunainen!

   "Tapani-marttyyristä" puhuttiin,  kerrottiin myös kristittyjen vainoamisesta tai kiusaamisesta tässä ajassa eri puolilla maailmaa. :kahvi:
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: mies valaan vatsasta - 27.12.09 - klo:14:29
Teillä on siellä kylällä kaunis, ehkä vähän rapistunut ortodoksikirkko ja vielä hienolla paikalla melkein joen rannassa korkealla töyräällä. Käyn monesti talvella läheisellä sillalla katselemassa koskikaroja ja jätän auton kirkon parkkipaikalle.

Vanhaa hautausmaata kirkon ympärillä tulee myös ihasteltua. Kirkko taitaa olla aika vanha. Muistelen Taipaleen ort.seurakunnan olevan jotain 500 vuotta vanhan?

Jeps, Jumalansynnyttäjän Tihvinäläiselle ikonille pyhitetty, vuonna 1906 valmistunut kirkko on koko seurakunnan pääkirkko ja huhujen mukaan yksi Suomen kauneimpia ortodoksikirkkoja. Itse kävin siellä joka vuosi hartaustilaisuudessa ollessani vielä peruskoulussa. Viinijärven koululla on edelleen mielestäni hieno tapa käyttää kaikki oppilaat kerran vuodessa sekä Taipaleen kirkossa että Viinijärven luterlilaisessa kirkossa. Harva lähtisi omaehtoisesti tutustumaan toisen kirkkokunnan kirkkoon.

Ikä meni melkein oikein. Seurakunnan kotisivut tiesivät iäksi noin 450 vuotta.


   Eiväthän nämä kirkkokäynnit sinällään ketään pelasta, ei niitä käsittääkseni lueta ansioksi, MUTTA: saattaa hyvinkin jostain jumalanpalveluksesta joskus joku siemen lähteä itämään, ehkä joku asia vahvistuu. Ja mukava tätä ketjua on ollut lukea: on kiva katsella missä ihmiset ovat liikkuneet. [--]

Jumalanpalvelus - Jumalan tekemä palvelus ihmisille (?)
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: Leena - 28.12.09 - klo:21:08
- Tenavien takia aattohartauteen koko klaani, mutta parasta oli kun yhtenä jouluna sain vääntäydyttyä itsekseni aamukirkkoon. Ei siinä tilaisudessa suurensuurta eroa ollut. Jopa seudun lapsikuoro oli roudattu paikalle. En osaa sanoa mistä ero; ehkä siitä etten oikein osaa relata jos ympärillä on liuta sukua. Jokin tekovika, josta yläkertaan on epäilemättä huomauteltu eräät kerrat.... Se oli hieno aamu...
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: m.k - 05.01.10 - klo:12:09
Joskus olen käynyt sekä yömessussa että aamukirkossa, viimeaikoina on jäänyt tuo yömessu väliin kun ei tyttö tahdo jaksaa niin pitkään valveilla pysyä eikä tarvikkaan. Viime vuonna oltiin koko sakki aamulla liikkeellä, mutta tänä vuonna ei naisväki osoittanut heräämisen merkkejä, joten taapersin itse -26 pakkasessa seitsemäksi kirkkoon. On vaan valitettavan vähäksi käynyt meillä tuo aamukirkkoon osallistujien määrä, ihan viime vuosina. Muistelen vielä 2-3 vuotta sitten kun kävi niin väkeä oli lisäpenkkejä myöten ja mattimyöhäset seisoskellen, virsikirjatkaan eivät seurakunnan puolesta riittäneet. Yöllä kyllä on väkeä piisannut kirkkoon, mutta minä olen sen verran tahtonut perinnettä kunnioittaa, että aamulla olen vääntäytynyt liikkeelle. Adventtina oltiin kyllä koko sakilla, ja toinen kovin suosittu tilaisuus on ollut Kauneimmat Joululaulut, tänäkin vuonna oli kirkko täynnä niin iltapäivällä kuin illallakin.
Otsikko: Vs: Jouluna kirkkoon vai aattohartauteen
Kirjoitti: juhani - 05.01.10 - klo:21:48
kiitos m.k. kun Sinä tulit foorumille... en ole pystynyt jättämään tätä "..."