Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Kalistaja - 14.03.07 - klo:23:22

Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Kalistaja - 14.03.07 - klo:23:22
Lahden ensi kesän herättäjäjuhliin liittyneessä seminaarissa Lahdessa 14. maaliskuuta useassa esitelmässä putkahti esiin punaisen värin kielteisyys herännäisyydessä. Punaista kavahdettiin kauan kun se oli aikanaan hyvin kallis väri, se oli korea väri ja se myös oli Kristuksen pilkan väri. Myöhemmin - 1900-luvun tietyillä vuosikymmenillä - se oli sangen kavahdettu herännäisyydessä myös poliittisista syistä.

Olen syntynyt vuonna 1957, enkä ole kokenut punaista kummajaisena, ei se ole minulle oikeastaan ollut mitään kummempaa, vaikka toki tiedän tuon värin ollleen myös ikään kuin suruttoman synonyymin.

Mutta: äitini ( syntynyt 1934 ) osti minulle ja veljelleni aikoja, aikoja sitten ollessamme tenavia, oliko nyt sitten Saarijärven juhlille, joillekin "aikaintakaisille"  juhlille kumminkin paitatakit, joissa oli raitoina räikeää oranssia, väkevää punaista ja muita näkyviä värejä. Enkä tiedä ihan varmaan, että saimmeko nuo paitatakit siksi, että ne olivat halpoja vai siksi että äitini halusi ärsytttää tai toisin sanoen ilmoittaa, että värillä ei enää tuossa historian vaiheessa ollut väliä. Vai oliko sekä että, siis että paidat olivat halpoja ja niillä saattoi "testata" sitä missä mennään.

Kertokaa foorumin väki, jota on syntyisin usealta eri vuosikymmeneltä, että miten paljon on mahdollisesti nähty punaista jos ja kun yllänne on ollut punaista!
Otsikko: Tarkennus
Kirjoitti: Kalistaja - 14.03.07 - klo:23:27
Puhun siis tuossa yllä Saarijärven juhlista vuonna 1970. Näin jälkikäteen tuo aika on monella tapaa ollut "vanhan" ja "uuden" herännäisyyden väliaikaa, murrosta, joten...
Otsikko: Musta - punainen
Kirjoitti: mami - 15.03.07 - klo:10:12
Olen uusi täällä - innostuin herännäisyydestä, kun olin viime viikonloppuna Talviveisuissa. Olen nyt lueskellut tätä foorumia ja etsinyt topicia, jossa olisi puhuttu maailmankielteisyydestä tai yksinkertaisuudesta/koruttomuudesta, jota herännäisyys käsittääkseni edustaa. Tämä aloitus oikeastaan sopii hyvin tästäkin aiheesta keskusteluun.

Siis, onko körttien keskuudessa joitakin asioita, esim. tuo punainen väri, joita pidetään turhan iloluonteisina tai maailmallisina? Peitelläänkö hyvätuloisuutta? Vältetäänkö kerskakulutusta? Mitä mieltä ollaan viihteestä? Jos kaksi körttiä tapaa, niin voivatko he kohkata esim. Idols-kisasta tai ulkomaan matkoistaan tai lasketteluvarusteista?

Kun menin Talviveisuihin, mietin etukäteen, pitäisikö pukeutua mustiin. Ainakin jätin suosiolla kirkuvan pinkin bleiserini kotiin. Havainnoin, että ihmiset olivat pukeutuneet aika tavallisesti, mutta huomattavan monilla oli kyllä musta pikkutakki, niin naisilla kuin miehilläkin. Tosin mustiin pukeudutaan nykyaikana melko monessa porukassa (vrt gootit).  Minna Ruuttusen mustaan hameeseen oli kirjailtu kauniita punaisia kukkia.   :D
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Jaakkoopuukkoo - 15.03.07 - klo:10:55
^ Tästä aiheesta voisi varmasti aloittaa oman keskustelunsa. Ymmärtääkseni körttiskenessä on tapahtunut jokseenkin iso muutos 1900-luvun puolenvälin tienoilla. Vanhempi polvi muistaa vielä paljon perustelematonta moralismia, mutta nykyjänsä körttejä on kyllä moneen junaan niin pukeutumisen kuin elämäntapojenkin puolesta ja tuomitsijoita on vähän.

Mainittuun moralismiin on kuulunut ainakin punaisen värin karttaminen ja alkoholin, uhkapelin sun muun perinteisen tuomitseminen. En tiedä kuinka paljon tästä on eräiden lapualaisten pappien keksintöä, 1800-luvun alun körttiläisyyden moralisminvastaisuuden kanssahan tämä on suorastaan ristiriidassa.

Talviveisuissa oli varmasti pääosin aika juhlavasti pukeutunutta sakkia, mutta se ei liene ihme, juhlasta kun oli kysymys. Jos en olisi itse siellä kuoron riveissä ollut, olisin varmasti tullut paikalle ihan tavallisessa farkut & se siistimpi villapaita -kombossa.
Otsikko: Punainen
Kirjoitti: vaivainen mato - 15.03.07 - klo:11:14
Vuosia sittten oli Aholansaaressa Herättäjänn järjestämä tilaisuus. Sinne oli kokoontunut ihmisiä eripuolilta Suomea, nuorenpia ja patavanhoja.
Jaakko Elenius esitteli herättäjän väkeä. UrpoKarjalaisen kohdalla hän sanoi: 'Kaapustaan huolimatta hän on körttiläinen'. Urpolla oli nimittäin päällä tulipunainen paita. Nämä 'patamiehet' loivat tyrmistyneen katseen Urpoon.
Punainen väri on ollut 'synnillinen väri'. Sitä ei ole juuri suvaittu ihmisten vaatevärinä missään muodossa. Johtunee kai tietyn aatteen väristä.
Se on heille voiton väri.

Nykyään ei juuri mainita väristä, mutta katsotaan huomiota herättävän pitkään.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Pena - 15.03.07 - klo:11:59
Punainen on sydänveren värinä taistelun, rohkeuden ja palvelualttiuden väri. Sosialismissa viitataan tietysti luokkataisteluun. Körttiläiset eivät tietääkseni vierasta punaista poliittisista syistä vaan arkuuden vuoksi. Ei tohdita pukeutua Kristuksen veren väriin.

Anoppi kutsui kirkkaanvihreää lempimekkoaan körttiläistenpunaiseksi.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: llwyd - 15.03.07 - klo:13:28
Mumma kavahti punaista ehdottomasti. Kotiin tuli Pohjanmaan Kansakin yhdessä välissä, johon mumma jaksoi aina tuhahtaa halveksivasti "temujen lehti"! Murros kai tapahtui 60-luvun lopulla ja 70-luvun alussa, Eleniushan oli "radikaalien" kärkipäässä. Mutta kyllä huomaan itsessänikin vielä pyrkimyksen yksinkertaisuuteen näissä ulkoisissa asioissa. Krumeluurit ja ylenmääräiset koristelut ja räikeät värit eivät miellytä. Tämä estetiikka on varmaan imetty äidinmaidossa. Eipä tällä taida olla mitään olennaista teologista merkitystä - sisäisessä yksinkertaisuudessa, koristelemattomuudessa varmasti kylläkin, mutta tuskinpa siinä körttiläiset poikkeuksellisen hyvin menestyvät. Ehkä se painotus kaikkina aikoina on ollut tämä kaipuu yksinkertaisuuteen, mutta tuskin koskaan on suuria voittoja siinä saatu.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: mami - 15.03.07 - klo:14:06
Jaakkoopuukkoo:
Lainaus
Mainittuun moralismiin on kuulunut ainakin punaisen värin karttaminen ja alkoholin, uhkapelin sun muun perinteisen tuomitseminen.


Minusta moralismi on hiukan eri asia kuin maailmankielteisyys. Olisiko niin, että moralismi on nimenomaan toisten tuomitsemista ja paheksumista, ahdasmielisyyden levittämistä omaan (lähi)ympäristöön, mutta maailmankielteisyyttä/koruttomuutta/vaatimattomuutta voi harjoittaa ihan itsekseen... Siis elämällä niin ettei meuhkaa maallisilla tai hengellisillä siunauksiaan, antaa toisten olla mitä on, eikä toisaalta korosta askeettisuuttaankaan, koska seKIN voi ahdistaa muita ja tuntua vaatimuksena. Meninkö jo solmuun?
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: llwyd - 15.03.07 - klo:14:26
Lainaus käyttäjältä: "mami"
Jaakkoopuukkoo:
Lainaus
Mainittuun moralismiin on kuulunut ainakin punaisen värin karttaminen ja alkoholin, uhkapelin sun muun perinteisen tuomitseminen.


Minusta moralismi on hiukan eri asia kuin maailmankielteisyys. Olisiko niin, että moralismi on nimenomaan toisten tuomitsemista ja paheksumista, ahdasmielisyyden levittämistä omaan (lähi)ympäristöön, mutta maailmankielteisyyttä/koruttomuutta/vaatimattomuutta voi harjoittaa ihan itsekseen... Siis elämällä niin ettei meuhkaa maallisilla tai hengellisillä siunauksiaan, antaa toisten olla mitä on, eikä toisaalta korosta askeettisuuttaankaan, koska seKIN voi ahdistaa muita ja tuntua vaatimuksena. Meninkö jo solmuun?


Itse olen aika tavoin näillä linjoilla - en tiedä voiko sitä sanoa maailmankielteisyydeksi, mutta kaipuu hiljaisuuteen ja koruttomuuteen on suuri. Pitäisi pysähtyä eikä kiiruhtaa, kuunnella eikä puhua. Mutta eipä se vain tunnu helpolla onnistuvan tässä maailmassa.
Otsikko: Iloisuus
Kirjoitti: mami - 15.03.07 - klo:14:54
Vielä sellainen asia, että miten heränneiden keskuudessa suhtaudutaan iloisuuteen ja nauravaisuuteen (ja liioitteluun, joka on helmasyntini)? Pitääkö "ihmettelen tässä"-mentaliteetti sisällään eräänlaista totisuutta ja vakavuutta? Sopiiko körttiläisyys paremmin luontaisille pessimisteille (jota kyllä olen) kuin optimisteille? Tuli nyt juuri mieleen n. 80-vuotias anoppini, joka on sisäistänyt Valittujen Palojen positiivisuusopit, kertoo aina kaiken parhain päin, pitää huolta ulkonäöstään ja pukeutuu mielellään kirkkaisiin iloisiin väreihin. Ei siis lainkaan körttiainesta!?
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: An-na - 15.03.07 - klo:15:45
Minä nuoremman polven (26 v.) körttiläisenä voin todeta, ettei värillä ole väliä, ei aatteissa eikä vaatteissa. Ennen oltiin kait aika oikeistomielisiä, mutta nyt trendi tuntuu olevan aika vasemmalla. Puolueaatteita löytyy tänä päivänä siis laidasta laitaan. Synkkämielisyys tai pessimistisyys eivät ole körttiläisyyden synonyymejä. Itse olen iloinen, optimistinen, tykkään pukeutua värillisiin ja laittaa itseni nätiksi - en koe sitä koreiluksi. Pidän sitä naisellisuutena, ja naiseksi minut on luotu.

En koe, että viihde tai kulutus kohtuumäärissä olisi mitenkään väärää. Itse ainakin katson Idolsia ja keskustelen siitä ystävieni kanssa. Koen körttiläisyyden aatteen enemmänkin maailmankatsomuksessani, siis että se ei rajoita minua missään yksittäisissä asioissa (väri, viihde, harrastukset), vaan se on nimenomaan uskon asioissa se rakkain ja kotoisin. Uskon asioissa körttiläisyys korostaa kerskailemattomuutta, tietynlaista pessimistisyyttä (=pelastusepävarmuus?), ehkä se jollain lailla koetaan synkkämieliseksi körttiläisen hengen vuoksi, mutta se ei mielestäni rajaa yksittäisiä ihmisiä noihin em. adjektiiveihin. Meistä on moneksi, ja kaikki halutaan rakastaa joukkoon. Jokainen hyväksytään sellaisenaan kuin on.

Iloinen ja nauravainen saa ilman muuta olla! Ja optimistinen. Mitä ylenmääräiseen liioitteluun tulee, itse en sellaista hirveästi arvosta, mutta pienissä määrissähän se on yksi huumorin keino. Monet elämäni hauskimmista hetkistä olen kokenut körttiystävieni kera esim. Herättäjäjuhlilla, kuoron matkoilla tai muuten vaan.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: mami - 15.03.07 - klo:16:17
Kiitos An-na ja muut! Lohdullista kuultavaa. Minulle on vuosien varrella kertynyt pakaasiini paljon sellaista tavaraa, josta haluaisin päästä eroon.

Kun nyt tutkailen herännäisyyttä ja sen historiaa, minulle on valjennut, että vanhempani ja heidän vanhempansa ovat itse asiassa olleet körttiläisvaikutteiden piirissä, Kainuussa. Olen siis palaamassa juurilleni ja se tuntuu hyvältä.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Pinni - 15.03.07 - klo:17:47
Hyvännäköinen kaakku mami!

Itse olen välttänyt punaista väriä, koska se ei sovi minulle laisinkaan ihon värin ym. puolesta. Mitään symboliikkaa en arkipäiväisissa vaatteissa enää osaa liittää punaiseen. (Paitsi jos pukeutuu aina punaiseen housuineen hiuksineen ja puhuu ja painottaa tiettyjä aatteita jatkuvasti).

Hiuksetkin ovat joskus olleet punaiset, voihyvänenaika.

Itse muistelen (en ole pitkään aikaan ollut yhteydessä moniinkaan körtteihin muuten kuin tätä kautta), että körtit ovat aika värikästä ja nauravaista porukkaa muihin verrattuna. Persoonallisuus kukkii pukeutumisessa, mutta toivottavasti siitä ei ikinä tulee mitään körttinuorten "siis me kaikki ollaan niin persoonallisia ja värikkäitä"-juttua.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Pena - 15.03.07 - klo:19:06
Körttiläiset pyrkivät pois suruttomuudesta, mutta eivät ilottomuuteen. Kai se on niin, että ilo on vasta silloin oikeaa ja syvää, kun surukin kohdataan tosissaan.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Johannes - 15.03.07 - klo:22:07
Monesti tullut jo tällä foorumilla, mutta kerrataan nyt täälläkin, kun on uusia tullut, että se mustiin pukeutuminen (körttipuku) on ollut tapa sulautua joukkoon. "Ei koreilla vaatteilla". Farkut voivat olla nykyajan tapa sulautua joukkoon. Ainakin itsellä on niin. Vaatteilla ei ole tarkoitus koreilla, ei kai siinä muuten mitään ole.

No sitten itsestäni. Lempparivärini on vihreä, ehkä hieman sinisen sekainen, jos tarkkoja ollaan. Sen näkee heti. Minulla on astiat vihreitä, sängynpeitto, matot, verhot, pöydänreuna... Sama on kotona vanhempien luonakin omassa huoneessani...minulla on vielä sellainen sielläkin. Ja vaatteista valtaosa on vihreitä. Sen lisäksi on muutamia mustia vaatteita, huppari yms. ja farkut on tietysti sinisiä. Sukat on mustia. Kuitenkin itsekin olen miettinyt, että voisihan sitä jotain muutakin väriä suosia, mutta kun se vain on niin, että kaupassakin ensimmäisenä alan katsella vihreitä tai mustia paitoja. Sama juttu kodintavaroissa. Punaista jotenkin karsastan, en minkään aatteen vuoksi, se vain ei ole minun värini. Kirkollisiin juttuihin taasen suosin tummaa, mutta toki epävirallisemmissa jutuissa on paljon vihreääkin. Tumma on minusta hyvä väri silloin, kun ei halua huomiota itseensä. Se toimii vieläkin körttipuvun tavoin joukkoon sulauttajana.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: juhani - 15.03.07 - klo:23:03
Penalle minä sanoisin, että Sinä olet paradoksilaisuuden ilon ja surun lähettiläs. Jos on iloa ja jos on surua - niin me suremme ja iloitsemme meidän lähimmäistemme kanssa. :wink:
Otsikko: Re: Punainen väri
Kirjoitti: tosikkoko - 16.03.07 - klo:01:29
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Punaista kavahdettiin kauan kun se oli aikanaan hyvin kallis väri, se oli korea väri ja se myös oli Kristuksen pilkan väri.

Olen kuullut tuon saman punaisen värin kalleudesta mutta hyvä palauttaa mieleen tuo koreus (vs. yksinkertaisuus) ja erityisesti Kristuksen pilkan väri. Tosin joidenkin muiden herätysliikkeiden logoissakin on punaista ainakin nykyään, en tiedä onko ollut aina.

Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"

Kertokaa foorumin väki, jota on syntyisin usealta eri vuosikymmeneltä, että miten paljon on mahdollisesti nähty punaista jos ja kun yllänne on ollut punaista!

itse 60-luvulla Pohjanmaalla syntyneenä opin että autot ja talot saivat olla punaisia mutta vaatteiden kanssa oli tarkempaa. Äitini ei ole körttisukua ja hän on kertonut että tiettyihin sukulaisiin mentäessä kohteliaisuudesta isäntäväkeä kohtaan hän ei laittanut meille lapsille punaisia vaatteita. Mutta eipä taida sukukaan enää nähdä punaista punaisen vaatteen nähdessään :)

Ja jotkut tuttavat ovat kertoneet samaa. No eipä punaista ollut tuohon aikaan poikien vaatteissa muutenkaan paljoa joten tokkopa mistään jäin paitsi. Siskoa se perinnäissääntö taisi ärsyttää enemmän.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: mies valaan vatsasta - 16.03.07 - klo:17:31
Johtuisiko tuo talojen punaiseksi maalaaminen ihan yksinkertaisesti siitä, että ne maalattiin punamullalla, joka on yksinkertaisimpia mahdollisisa talomaaleja? Tässäkin taas yksinkertaisuus, ei tosin ulkonainen, mutta kuitenkin.  :wink:

Itse puen puansiat vain sen veraan mitä aluspaidoissa sattuu olemaan. Päällyspaidat on melkein kaikki mustia, yksi harmaa ja sininen löytyy, samoin hailakan valkean-rusken välillä oleva flanelli. Niin että aika yksinkertaisesti yritän pukeutua, kun vaatekaupassa aina katson lähinnä vain hintaa, vasta sitten, että mimmoinen vaate on edes kyseessä. Aika usein mustat, kuvattomat paidat on halvimpia. Myös mustat farkut on aiana jalassa.

Tuo yksinkertaisuus tuntuu olevan verissä niin kuin monella muullakin. Tässäkin asiassa, kueten aika monessa muussakin vastaavassa olen taas mennyt varmaan liian pitkälle, niin pitkälle, että kannattaisin kouluihinkin pakollista koulupukua. Se toisi yksinkertaisuutta eikä kukaan erottuisi joukosta ainakaan vaatteittensa vuoksi. Se myös lisäisi tasa-arvoisuutta rikkaiden perheitten ja köyhien perheitten lapsien välillä.

Niin, ja vielä tuosta punaisen symboliikasta. Punaisella on valatavasti merkityksiä:

punainen:

maallisuuden ja suruttomuuden väri
Jeesuksen pilkan väri
rakkauden ja intohimon väri
uudistumisen ja vallankumouksen väri
vasemmiston väri
kansallisosialismin tunnusväri
vihan ja agression väri

En nyt muista muita...
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Pena - 16.03.07 - klo:19:10
Liturgisena värinä punainen on Pyhän Hengen ja marttyyrien väri, siis tulen ja veren. Näin se on myös Pelastusarmeijan väri.
Otsikko: Punaista
Kirjoitti: Nils G - 16.03.07 - klo:21:14
Minun kotonani ainakin punainen oli absolut kielletty väri, aina siihen saakka kun isäni oli elossa (siis 2000-luvun puolelle saakka). Syyksi muistelen kuulleeni maailmallisuutta ja tuota edellä mainittua Kristuksen pilkkaa, Pyhästä Hengestä ei tässä yhteydessä puhuttu mitään.

Hän oli kaiketikin oppinut tuon periaatteen kotonaan, ja hänen elossa sisaruksistaan ei kai kukaan edelleenkään käytä punaista. Että siltä osin voimissaan on edelleen tämä sääntö ainakin paikoitellen.

Nykymaailmassa on oikeastaan aika vaikea hahmottaa, miksi juuri punainen olisi se suruton. Miksei yhtä lailla vaikkapa violetti tai mintunvihreä...?!
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: seppos - 16.03.07 - klo:23:43
Jos muistan oikein niin Kares puhuu Kristuksen veren väristä. Sé on sukua pilkan värille, mutta paljon vahvempi ilmaisu.

Nykyään Herättäjäjuhlilla näkee paljonkin punaista naisväellä. Miehet eivät koskaan ole punaiseen pukeutuneet paitsi hirvimetsällä.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Pena - 17.03.07 - klo:07:48
Kristuksen pilkan väri viittaa kai Roomalaisen sotilaan punertavaan viittaan, joka puettiin Jeesuksen ylle Pilatuksen kuulustelun yhteydessä. Väriä sanotaan purppuranpunaiseksi, joka viittaa ironisesti kuninkaalliseen purppuraan. Mistään kepeästä väristä ei siis ole kysymys.
Punamullattu hirsitalo on olevinaan tiilistä tehty. Perinteiset talojen värit ovat ylensä arvokkaampien rakennusaineiden jäljittelyä. Valkoisten räystäiden, nurkkien ja ikkunanpielien malli on marmorissa. Tässä yhteydessä tarkoitus on teeskennellä ja komeilla. Onhan punaisen torjuminen voinut saada tällaisestakin pontta.
Aikamme muotimaailma ei taida juuri ajatella värisymboliikkaa. Värin psykologia saattaa sen sijaan olla tärkeässä asemassa. Olen joskus selannut mainosalan värioppia, jossa oli jokseenkin tarkat ohjeet millaisilla väreillä vedotaan minkinlaisiin persoonallisuuksiin.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: seppos - 17.03.07 - klo:09:32
Lainaus käyttäjältä: "Pena"

Aikamme muotimaailma ei taida juuri ajatella värisymboliikkaa. Värin psykologia saattaa sen sijaan olla tärkeässä asemassa. Olen joskus selannut mainosalan värioppia, jossa oli jokseenkin tarkat ohjeet millaisilla väreillä vedotaan minkinlaisiin persoonallisuuksiin.


Pikkuisen offtopic Mainosala on runsaasti tutkinut minkä värisen kunkin tuotteen tulee olla. Markettiin on laitettu kaksi lavaa vierekkäin, joissa on samaa tavaraa erivärisessä pakkauksessa, että nähdään mikä myy ja erot ovat hämmästyttäviä ja suuria.

Väreillä on yllättävän suuri merkitys arvoisa tumma kansa
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Laura - 17.03.07 - klo:10:43
Taidan olla vähän huono körtti, kun pidän vaatteilla koreilulla. Mutta kun kaikki kaunis on niin kivaa katsella. Tietysti kuinka paljon pelkällä ulkokuorella on merkitysta onkin sitten toinen asia.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Pena - 17.03.07 - klo:11:02
Keikarointiakin on monenlaista. Taannoin työyhteisöni selkein 'vaatteilla koreilija' oli roikkuvaviiksinen ja sänkileukainen miehenköriläs, joka pukeutui repsottaviin maihinnousutakkeihin ja lököttäviin samettihousuihin - hyvin huolella ja harkitusti 'yleisöään' varten. Käytöskin oli usein jonkinlaista showta. Ilman häntä elämä olisi ollut värittömämpää ja ikävää. Siitä oli kysymys eikä oman arvon korottamisesta. Rauha hänen muistolleen!
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: seppos - 17.03.07 - klo:12:03
Lainaus käyttäjältä: "Laura"
Taidan olla vähän huono körtti, kun pidän vaatteilla koreilulla. Mutta kun kaikki kaunis on niin kivaa katsella. Tietysti kuinka paljon pelkällä ulkokuorella on merkitysta onkin sitten toinen asia.


Tärkeintä on se mitä on sisällä eikä se mitä on kuoressa. Ei silmä syntiä tee, aivot tekee.

Toisekseen minusta tähän aiheseen kuuluu myös körttiläisten elitistinen ooppera- ja musiikkiharrastus sanoo yksi sarjalipun omaava.  Yhdenkin sellokilpailun finaalissa oli kolme Wilhelmi Malmivaaran lapsenlapsenlapsia.

Pata kattilaa soimaa musta kylki kummallakin.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Johannes - 20.03.07 - klo:22:02
Paraskin viherpiipertäjäksi tunnustautuva olen, kun ostin punamustaraidallisen paidan. Ensimmäinen punainen päällyspaita aikoihin. T-paitoja minulla on ollut joitakin muunkin värisiä kuin vihreä +neutraalit värit musta ja valkea.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Hanna - 21.03.07 - klo:01:11
Olette varmaan muutkin oikeassa kommentissanne, mut myos sellaisen alkuperan olen punaisen varin karsastamiselle korttilaisyyden piirissa kuullut, et aikoinaan kun punainen oli kaikkein kalleinta variaineista, eli oli tavallaan proystailya pukeutua siihen. Siksi sita siis valtettiin. No samoihin asioihinhan taakin tavallaan liittyy.

Olen todella iloinen, etta korttilaisyys on paassyt moralismistaan. Viela aitinikin, joka on sentaan 50-luvulla syntynyt, ei ole saanut lapsena pukeutua punaiseen. Siis kylla siis taloissa, kukissa ja matonraidoissa punainen sentaan hyvaksyttiin. Mutta muutoin se oli sellainen "helvetin peraseinan" vari niinkuin aitini isa jotain punaista vaarassa paikassa kuvasi.

Nautin siita, etta nykyajan korttilaisyys sallii kaikkien olla omia itsejaan. Toki valilla korttinuorten piirissa huomaa tietentahtoista persoonallista pukeutumista trendina (joka ei siis sitten ole enaa persoonallista) yhteisissa tilaisuuksissa, mutta kunhan ikaa karttuu loytavat useimmat oman tyylinsa.

Kylla yleensa laitan jotain "pyhaasempaa" paalle kun meen seuroihin, mut eikohan paras tapa menna oo taa: Viime kesana menin Saaressa Pirttiin iltaveisuuhin ja jatin kaiken ylimaaraisen pois. Saalliset vaatteet vaan paalle ja ovensuusta siikkarit kouraan. Jatin jopa kengat pois. Tunsin lattialaudat jalkojeni alla ja mikaan turha ei hairinnyt keskittymistani paa-asiaan, veisaamiseen.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Pena - 21.03.07 - klo:07:20
Pukeudutaanko siellä Dublinissa messussa mustiin? Naisväen pään ja hartioiden peittämisestä on kai ihan säännöt.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Hanna - 21.03.07 - klo:13:44
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Pukeudutaanko siellä Dublinissa messussa mustiin? Naisväen pään ja hartioiden peittämisestä on kai ihan säännöt.


Tarkalleen ottaen Dublinissa en oo messussa kaynyt, taalla "meidan kylalla" vaan. Taalla ihmiset pukeutuu messuun ihan samoin kuin suomessakin, ehka jopa vahan arkisemmin. Kuoripoikinakin oli tyttojakin.

En tunne muuta katolisuutta, mut sen oon ollu huovaavinani, et venalaiset ortodoksit peittaa paansa kirkossa. En oo ollu Venajalla messussa, mut Suomessa joskus asiaa huomioin. Eipa taida olla vaatesaantoja enaa monessakaan paikassa. Jos meette Lintulan luostarin talkoilemaan niin siella pitaa olla hame paalla ja huivi paassa.

Aina vaan vahemman taitaa olla ihmisilla tarvetta vaatteilla "hurskastella" ja hyva niin. Eikohan se ole meidan pyhyytemme tai pahuutemme aivan muista seikosta kiinni!
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Johannes - 21.03.07 - klo:16:01
Myös Valamossa olen kuullut, että siellä pitää kirkollisiin tilaisuuksiin pistää huivi. Ainakin aikoinaan on ovella ollut huiveja tarjolla lainaksi. Tosin nyt en tiedä muutaman vuoden ajalta, onko enää niin.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: vaivainen mato - 21.03.07 - klo:17:28
Tuosta punaisesta talonväristä senverran: Punamulta luonnontuote, Falunin punainen ja Italian punainen. Muut aineet ruisjauho, suolavesi rautavhitrilli ja tavallinen vesi. Suolavesi oli homehtumisenn estämiseen.Lisäksi on käytetty eripaikkakunnilla pellavaöljyä ja tervaa.
Olen elämäni varrella keittänyt muutaman muuripadallisen punaista maalia. Perinnenaaleista tietoja on saatavilla www.hirspek.fi ja maaleja on saatavilla Kainuussa. Vanhimmat punamullalla maalatut rakennukset  ovat 1600- luvulta. Yleensä ne ovat kirkkoja. Punainen maali lähtee kulumalla.
Lisätietoja Panu Kailan teoksissa.
Yksinkertainen ja kestävä maali.
Otsikko: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Kalistaja - 22.03.07 - klo:03:24
Värittäkää vaan vielä tätä ketjua... Itse vastaan nyt seppos-herralle, joka puhui tuossa muutama kommentti ylempänä tässä ketjussa Wilhelmi Malmivaaran usean lapsenlapsenlapsenlaps.. sellokilpailusta. Malmivaaroja on muutama sata ( ja kun ottaa huomioon vielä Malmivaarojen kanssa naimisissa olevat, jälkeläiset ylipäätään jne ), niin sepposin otanta on oikea siinä mielessä, että Malmivaaroissa on tosi runsaasti tai ainakin näkyvästi ja suhteellisesti ottaen paljon muusikkoja, kuten myös  myös muita "taiteilijoita", kuten näyttelijöitä, ohjaajia, kirjailijoita, kuvataiteilijoita, toimittajia ja muita sellaisia. Tuosta on mustaa valkoisella muun muassa N. G. Malmbergin punakantisessa ( ! ) sukukirjassa.

  Pappejakin toki "malmivaaroissa" vielä on, mutta "oikeissa" töissä heistä ( "malmivaaroista" siis ) ei taida olla monikaan.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: luterilainen - 20.08.19 - klo:09:29
Lahden ensi kesän herättäjäjuhliin liittyneessä seminaarissa Lahdessa 14. maaliskuuta useassa esitelmässä putkahti esiin punaisen värin kielteisyys herännäisyydessä. Punaista kavahdettiin kauan kun se oli aikanaan hyvin kallis väri, se oli korea väri ja se myös oli Kristuksen pilkan väri. Myöhemmin - 1900-luvun tietyillä vuosikymmenillä - se oli sangen kavahdettu herännäisyydessä myös poliittisista syistä.

Olen syntynyt vuonna 1957, enkä ole kokenut punaista kummajaisena, ei se ole minulle oikeastaan ollut mitään kummempaa, vaikka toki tiedän tuon värin ollleen myös ikään kuin suruttoman synonyymin.

Mutta: äitini ( syntynyt 1934 ) osti minulle ja veljelleni aikoja, aikoja sitten ollessamme tenavia, oliko nyt sitten Saarijärven juhlille, joillekin "aikaintakaisille"  juhlille kumminkin paitatakit, joissa oli raitoina räikeää oranssia, väkevää punaista ja muita näkyviä värejä. Enkä tiedä ihan varmaan, että saimmeko nuo paitatakit siksi, että ne olivat halpoja vai siksi että äitini halusi ärsytttää tai toisin sanoen ilmoittaa, että värillä ei enää tuossa historian vaiheessa ollut väliä. Vai oliko sekä että, siis että paidat olivat halpoja ja niillä saattoi "testata" sitä missä mennään.

Kertokaa foorumin väki, jota on syntyisin usealta eri vuosikymmeneltä, että miten paljon on mahdollisesti nähty punaista jos ja kun yllänne on ollut punaista!
Meidän luterilaisten kristittyjen oppi-isä Martti Lutherkin opetti, miten meidän yksinkertaiseen elämään luottavien protestanttien on syytä pukeutua muuhun väriin kuin punaiseen.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Riitta-mummi - 20.08.19 - klo:09:49
En tunne tarinaa miksi Lurher karsasti punaista, olisiko se paavillisena punaisena ja purppurana ollut hänelle vastenmielinen.

Olen kuullut kerrotun että punainen väriaine oli kalliimpaa kuin muut ja siksi körtit vaatimattomina ihmisinä eivät sitä kankaissaan käyttäneet.
 
Itselläni on ollut vain harvoin punaiisa vaatteita, vaan se johdu muusta kuin että en viihdy ssen värisessä vaatteessa. Vain ulkoilupukuni on punainen. Se on yli kolmekymmentä vuotta vanha eikä naisille siinä mallissa ollut muuta väriä. Onhan se huomioväri liikenteessä. Toki parempiakin ovat varo-liivien värit.

Hassu huomio itselleni oli taannoin kun puin punaisen puseron mustien housujen kanssa. Ajattelin korostaa Karjalan värejä, mutta tuli jotenkin ' pirullinen olo.

Ompelijani väittää että punainen pukee minua. :003:

Värien mytologiaako on se että Kreikassa varoitettiin käyttämästä keltaista mekkoa.Se on sen tietyn 'ammattikunnan' väri. :017:
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: seppos - 20.08.19 - klo:10:32
En tunne tarinaa miksi Lurher karsasti punaista, olisiko se paavillisena punaisena ja purppurana ollut hänelle vastenmielinen.

Olen kuullut kerrotun että punainen väriaine oli kalliimpaa kuin muut ja siksi körtit vaatimattomina ihmisinä eivät sitä kankaissaan käyttäneet.
 
Itselläni on ollut vain harvoin punaiisa vaatteita, vaan se johdu muusta kuin että en viihdy ssen värisessä vaatteessa. Vain ulkoilupukuni on punainen. Se on yli kolmekymmentä vuotta vanha eikä naisille siinä mallissa ollut muuta väriä. Onhan se huomioväri liikenteessä. Toki parempiakin ovat varo-liivien värit.

Hassu huomio itselleni oli taannoin kun puin punaisen puseron mustien housujen kanssa. Ajattelin korostaa Karjalan värejä, mutta tuli jotenkin ' pirullinen olo.

Ompelijani väittää että punainen pukee minua. :003:

Värien mytologiaako on se että Kreikassa varoitettiin käyttämästä keltaista mekkoa.Se on sen tietyn 'ammattikunnan' väri. :017:

Lutheria en koskaan tavannut henkilökohtaisesti, mutta vanhat miehet opetti, että se on Kristuksen veren väri ja suhtautukaa siihen sen mukaan vaatteissanne.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: 1944 - 20.08.19 - klo:13:02
Se on kuitenkin varmaa, että Lapuanjokivarren körtit eivät ennen vanhaan hyväksyneet punaista väriä.

Nyt ovat ajan saatossa mielipiteet muuttuneet ja niin saa sitten olla.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: 1944 - 20.08.19 - klo:13:11
En hjummarra. Herjasi punaisella, että lähetettäessä jäi kenttä tyhjäksi ja kuitenkaan ei niin tapahtunut, vaikka halusin.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: luterilainen - 20.08.19 - klo:15:28
En tunne tarinaa miksi Lurher karsasti punaista, olisiko se paavillisena punaisena ja purppurana ollut hänelle vastenmielinen.

Juuri näin! Lurher karsasti punaista, koska paavin hovissa käytettiin antiikin Roomalta perityn tavan mukaan ylhäisille kuuluvia punaisia vaatteita. Punaiseen kuului mielleyhtymänä rikkaus ja ylellisyys.

Lähde https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/symbolit-selviksi-4-5-punainen-va-1
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: luterilainen - 20.08.19 - klo:15:44
Se on kuitenkin varmaa, että Lapuanjokivarren körtit eivät ennen vanhaan hyväksyneet punaista väriä.

Nyt ovat ajan saatossa mielipiteet muuttuneet ja niin saa sitten olla.

Olikohan Lapuanjokivarren körteillä mennyt körttiläisyys ja politiikka yhteen, ja siksi punainen oli heille syntiä? Körttiläisethän olivat Lapuan liikkeen johdossa käyttäen heränneen kansan perinteisten värien mukaista sinimustaa körttipaitaa.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: 1944 - 20.08.19 - klo:16:30
^
Hyvin tunnet tämän historian. Nykyään poliittinen suuntaus halutaan verhota tässäkin seuraliikkeessä.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: öppiäinen - 20.08.19 - klo:18:19
Ompelijani väittää että punainen pukee minua. :003:

Punaisia on monenlaisia. Minua ei pue keltaiseen vivahtava tomaatinpunainen, mutta karpalonpunaista paremmin ihooni sointuvaa väriä ei olekaan. Punaisia vaatteita on kyllä käytössäni enemmänkin. Huomaan että jos ei väri pue minua niin vaate jää käyttämättä niin mitäpä sellaisia ostelemaan. Ja tämä nyt ei liity körttiläisyyteen millään muotoa.

Väreistä noin muuten olen joskus ajatellut, että jos minun olisi pitänyt luoda maailma niin en varmaan tuollaistakaan asiaa olisi hoksannut tehdä kuin värit. Väriympyrä on asia joka teki minuun lapsena suuren vaikutuksen, samoin se, miten värejä sekoittamalla sai uusia. Olin puhdasoppinen ja halusin koulussakin aina sellaiset vesivärit, joissa oli kaksi keltaista nappia, kaksi punaista ja kaksi sinista. Muuta ei saanut olla sillä noista sekoittamallahan kaikki tulee. Tunnin aluksi käytin hyvin kymmenen minuuttia siihen että putsasin ne huolella, sillä muuten ei onnistu.

Arvostan kaikkia värejä siltä pohjalta että hyvä idea että niitä on olemassa.  :eusa_clap:
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: öppiäinen - 20.08.19 - klo:18:24
Onhan punainen myös liturginen väri: Pyhän Hengen ja marttyyriuden väri.

Harvoina päivinä sellaisena käytössä vain. Musta toki vielä harvemmin.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Riitta-mummi - 20.08.19 - klo:18:40
Punaisia on monenlaisia.
Nimenomaan on kuten Öppis sanoi. Se minun ulkoilupukuni on jotakuinkin paloautonpunainen ja sitä ompelijani ihaili.
Rumempaa punaista en tiedä kuin lohenpunainen, nimittäin vaatteena. Tekee alusvaate-meiningin. Pinkki on pikkytyttöjen väri ja heillä sitä näkeekin paljon.

Isäni lempiväri oli tumma viininpunainen ja häntä se puki hienosti. Sitäkään minä en käytä.
Körttivärit, sininen ja musta löytyy useimmiten minulla, sekä ruskea. :102:
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Pena - 21.08.19 - klo:07:50
En tunne tarinaa miksi Lurher karsasti punaista, olisiko se paavillisena punaisena ja purppurana ollut hänelle vastenmielinen.

Sen verran tarkennan, että paavi pukeutuu valkoiseen. Punainen on kardinaalien väri. Purppura oli Rooman keisarin toogan väri, Senaattoreilla oli toogissaan purppurapäärmeet. Alkuperäinen purppura taisi olla jonkinlainen synkkä sinipunainen, väriaineen kallis hinta teki siitä arvostetun.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: luterilainen - 21.08.19 - klo:10:00
^
Hyvin tunnet tämän historian. Nykyään poliittinen suuntaus halutaan verhota tässäkin seuraliikkeessä.
Mielestäni meidän on hyvä kuitenkin muistaa, miten Lapuanjokivarren körtit olivat oman aikakautensa lapsia maamme 1930-luvun agraariyhteiskunnassa, missa kansallinen ilmapiiri oli kireä ja levoton huipentuen lopulta maamme joutuessa talvisotaan. Talvisodassa  jyrkästi jakautunut kansa yhdistyi taisteluun kommunistista suurvaltaa vastaan saaden lopulta torjuntavoiton.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: 1944 - 21.08.19 - klo:10:04
^
Ajattelen samalla tavoin.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Pyryharakka - 21.08.19 - klo:21:46
Vielä 70-luvun puolivälissä oli Keravalla joku iäkäs körttimies. Hän tuli jumalanpalveluksen jälkeen aina moittimaan meitä seurakuntanuoria, jos oltiin erehdytty kirkkoon punaista päälle laittaneina. Siihen aikaan oli muodissa punainen "jeesuspaita", jossa oli ikäänkuin varjokuvana Jeesuksen kasvot. Samoin punainen mustakirjaiminen paita, jossa ympyrän sisään muotoiltu teksti: Jeesus on Herra.  :023:

Samainen mies kävi joka pyhä kommentoimassa saarnan sakastissa heti jumalanpalveluksen päätyttyä.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: luterilainen - 23.08.19 - klo:10:25
Vielä 70-luvun puolivälissä oli Keravalla joku iäkäs körttimies. Hän tuli jumalanpalveluksen jälkeen aina moittimaan meitä seurakuntanuoria, jos oltiin erehdytty kirkkoon punaista päälle laittaneina. Siihen aikaan oli muodissa punainen "jeesuspaita", jossa oli ikäänkuin varjokuvana Jeesuksen kasvot. Samoin punainen mustakirjaiminen paita, jossa ympyrän sisään muotoiltu teksti: Jeesus on Herra.  :023:

Samainen mies kävi joka pyhä kommentoimassa saarnan sakastissa heti jumalanpalveluksen päätyttyä.

Iäkkäille körttimiehillehän punainen on Kristuksen veren väri. Vaikka vapauteen Kristus meidän vapauttikin iäkkäiden körttimiesten  perinnäissäännöistä, niin me elämme Hänelle, emmekä itsellemme. Siksi mielestäni meidän tulisi luopua vapaudestamme pukeutua punaisiin vaatteisiin heidän hyväkseen rakkauden ja evankeliumin tähden oppien huomaamaan heidän vaikeutensa suhtautua  punaisen värin synnillisyyyteen vaikka punaisissa vaatteissa ei meille olisikaan mitään syntiä.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Leena - 04.09.19 - klo:06:34
Varmaan, kaunis ajatus suoraan Raamatusta, huomioida toinen ohi omien mieltymysten. Mutta ne pappiparat, kuinkas he.... Saarnasta taitaa löytyä aina sanottavaa, kun korvansa oikein aukaisee. Vaikea on miellyttää jokaista.  Tässä nyt oli tällainen henkilö.


Riitta- mummin ulkoilupuku on se viisaimmat värinen, ellei räikeintä ruskaa ajatella.  Minun oli kirkkaansininen, melkein yhtä hyvä ja ihan hiihdellessä eksymisen kannalta.

..............................

Muistan Pyrtsin paidan, oliko se Jeesus- kasvo Torinon käärinliinasta? 
Nuokaan eivät olleet ihan halpoja, kai siitä olisi kodeissa siihen aikaan elämä noussut, jos ne olisi porukalla poltettu ” kun siellä yks mies ei tykkää....”.

Me taidamme olla risti toinen toisellemme, joku olisi ilahtunut nähdessään nuoria sanankuulossa. Itse yhdistin aina ” Jeesuksen pilkkaamisen” juuri siihen kuninkaalliseen purppuraviittaan, johon hänet juuri pilkatessaan sotamiehet pukivat, tekivät orjantappuroista kruunun ja puhuivat mitä puhuivat.

Purppura opetettiin koulussa punavioletiksi, ei punaiseksi.  Pena tietää osasinko piirustuksen maikka asiansa.  Ja se olisi se vältettävä väri.

————————————

Politiikka, niin. Soisin, että herännäisyys kerta kaikkiaan olisi irti kaikesta poliittisesta kiinnittämisestä, myönnän että tulee kurja olo, kun toisin ajoin tuntuu että vaaditaan jotain ihme puolueuskollisuutta samalle joukolle joka on joskus sitoutunut äärioikeistoon ” jos nyt meinaa niinkun körtteihin kuulua” . . Tietääkseni körtit käyttivät hyvin hillittyjä värejä, violetteja raitoja on tosin vanhoissa huiveissa eli sitä paheksuttua purppuraa, mutta se taisi sekoittua kansalla punaisen kanssa.

Jos yksittäinen pappi ilmoittaa olevansa lähinnä körtti, kuten joka toinen nykyään, ja erehtyy puhumaan kuin mikäkin pönttöpää vihervasssari, se on sitten hän.  Yksittäinen.

Sen sijaan sinimustat ja Pajari joka niitä johti..... Siis ainakin Tampereella kun kävivät rauhallisen vappumarssin kimppuun  pamputtamalla ja repimällä punaisia paitoja saivat toivon niin, inspiraationsa värivalintaan muualta.  Isä oli pikkupoikana mukana isän ja äidin ja isoveljen kanssa ja varmasti pelkäsi. 

Mikä kristityn esikuva tuo on olevinaan?  Käydään lasten kimppuun laillisessa ilmoitetussa ns mielenosoituksessa?

No, sinimusta körttihuivi tästä taloudesta kuitenkin taisi kadota.  Minulle jäi se violettiraitainen.
Otsikko: Vs: Punainen väri herännäisyydessä
Kirjoitti: Pena - 04.09.19 - klo:07:34
Purppura opetettiin koulussa punavioletiksi, ei punaiseksi.  Pena tietää osasiko piirustuksen maikka asiansa.  Ja se olisi se vältettävä väri.

Punaviolettihan se. Kruunajaisviitat ovat vieläkin Rooman keisarillisen perinteen mukaan purppuraisia, joskus punaisempia ja joskus sinisempiä. Kuningatar Elisabeth II: n kruunajaisreportaasissa mainitaan 'purple robe', vaikka filmi onkin mustavalkoinen.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/06/07/kuningatar-elisabet-iin-kruunajaiset

Eiköhän tämä ole juuri sitä, mitä herännäisyys on aina vierastanut.