Kirjoittaja Aihe: Filosofista humanismia vai Raamattua?  (Luettu 21563 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #15 : 06.11.10 - klo:17:39 »
Minusta systeemi toimii hyvin. Tietenkin kaikessa tutkimustoiminnassa on puutteensa mutta eihän kukaan niitä ole kai aukottomiksi väittänytkään?  Jos tutkimustuloksia ei olisi kyseenalaistettu niin eläisimme vielä kivikautisen tiedon varassa. Tarvitseeko tätä edes enempää perustella? Kun asiat menevät eteenpäin, silloin systeemi toimii.

Käyttämäsi termi "ihmisen rakennelma" antaa mielikuvan että tieteessä rakennetaan perusteluita ennestään perustelemattomien asioitten päälle. Minusta pitää kyetä näkemään sen rooli jossain muussa valossa kuin jonain "paholaisen sponssaamana valheiden verkkona jonka tarkoituksena on ihmisten eksyttäminen".  Kirjoituksestasi syntyy mielikuva että koet tieteen pääasiassa uhkana uskollesi?  Sehän palvelee meitä ihmisiä! Sehän on äärimmäisen hyvä asia.  Ei voi muuta ajatellakaan kuin että tieteen kehitys on Jumalan lahja ihmiskunnalle.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #16 : 06.11.10 - klo:17:51 »

Tiede on siis ihmisen rakennelma, eikä kestä Jumalan edessä, vaan meidän uskomme perustuksen pitää olla muualla.

Leena  :026: ei nyt ehkä oikein ymmärrä... pitäisikö sen sitten kestää?  Eihän kukaan mitään sitä varten tutki. Tieteen kestää Jumalan edessä meidän lunastajanamme vai siis miten ajattelet tässä nyt?

Muuten samaa mieltä kuin Jampe edellä.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa jouni

  • Rykäisee alkaakseen seurapuheen
  • Viestejä: 88
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #17 : 06.11.10 - klo:22:04 »
  Kirjoituksestasi syntyy mielikuva että koet tieteen pääasiassa uhkana uskollesi? 

... joka se ei ole - älä turhaan huoli.  Enkä ole enää tiedemaailmasta ja sen ominaisuuksista ahdistunutkaan, kun olen nykyään muualla. Kirjoittaminen niin, että toiset ymmärtäisivät, mitä tarkoittaa, vain on vaikeaa, enkä tunnu siinä juuri onnistuvan. 

Ehkä palaan aiheeseen sitten, jos joku taas käyttää tieteen löytämiä "totuuksia" jossain keskustelussa perusteena.  Ehkä silloin onnistuu paremmin sanomaan sen, tai sitten ei ole tarkoitettukaan, että joku ymmärtää.
SV 74:4

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #18 : 07.11.10 - klo:11:46 »
... joka se ei ole - älä turhaan huoli.  Enkä ole enää tiedemaailmasta ja sen ominaisuuksista ahdistunutkaan, kun olen nykyään muualla. Kirjoittaminen niin, että toiset ymmärtäisivät, mitä tarkoittaa, vain on vaikeaa, enkä tunnu siinä juuri onnistuvan. 

Ehkä palaan aiheeseen sitten, jos joku taas käyttää tieteen löytämiä "totuuksia" jossain keskustelussa perusteena.  Ehkä silloin onnistuu paremmin sanomaan sen, tai sitten ei ole tarkoitettukaan, että joku ymmärtää.

Minä kyllä ymmärrän, mitä tarkoitat. En vain ole tahtonut keksiä, miten sen ilmaisisin. Itse näkisin asian jotenkin seuraavaan tapaan.

Tiedemiehet ja -naiset tekevät omia tutkimuksiaan ja tutkimusten tulokset muuttuvat sitä mukaa, kun löydetään uusia asioita. Niiden mukaan sitten toimitaan, ja hyvä niin.

Raamattu on Jumalan sanaa ja sen totuudet pysyvät ajasta iäisyyteen. Se edellyttää, että Raamattua luetaan rukoillen ja Pyhä Henki kirkastaa, mitä siinä tarkoitetaan.

Sitten kun tieteen saavutusten valossa aletaan liikaa mestaroida Raamatun totuuksia, ollaan väärällä tiellä.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #19 : 07.11.10 - klo:12:28 »
En ole humanisti enkä filosofi, olen raamattufriikki ja taivaanrannan maalari.

       
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #20 : 08.11.10 - klo:09:19 »
Jäin miettimään, että jos tiede ei ole ihmisten rakennelma niin mikä se sitten on?  :017: Ei ainakaan korkeammalta taholta tullutta ilmoitusta...
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22047
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #21 : 08.11.10 - klo:10:39 »
Luonto on Luojan luoma. Tiede tutkii luontoa. Tiede on siis Luojan töiden tutkimista, jonkinlaista keskustelua Luojan kanssa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #22 : 08.11.10 - klo:15:52 »
Jäin miettimään, että jos tiede ei ole ihmisten rakennelma niin mikä se sitten on?  :017: Ei ainakaan korkeammalta taholta tullutta ilmoitusta...
Mutta onko tuokaan ihan loppuun ajateltu? En jaksa kattoa wikipediasta...  Ihminen on tutkinut kai olemassaolonsa alkuhetkistä kaikkea eri syistä, käyttääkseen hyödykseen ja ottaakseen selvää... ja tieteitä, tieteellisiä metodeja sun muuta on niin paljon että ajastus "tieteestä" ylipäätään jonakin "rakennelmana" tuntuu oudolta ja vähän kuin yksinkertaistavalta oikaisulta. Ihmiset nyt ovat uteliaita ja tutkivat ympäristöään... johan imeväisestä näkee sen.

Jokuhan vertaakin sitä yksinkertaisesti leikkimiseen. Joku leikkii jollakin tieteellä ja joku toinen jollakin taiteella, mutta yhtäläisesti leikkimistä on terassin suurisuuntainen kesäkunnostus tai hyvin leivottu pulla. Ja kampaajan työ joka on vähän kuin kuvanveistoa.  

Ilmoitus on toinen asia... joskin tuo mitä Pena kirjoitti toi elävänä mieleen kaikki ihmettelyn hetket jo lukion biologian tai kemian tunneilla.  Täytyy olla Jumala...
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #23 : 08.11.10 - klo:16:23 »
Mutta onko tuokaan ihan loppuun ajateltu? En jaksa kattoa wikipediasta...  Ihminen on tutkinut kai olemassaolonsa alkuhetkistä kaikkea eri syistä, käyttääkseen hyödykseen ja ottaakseen selvää... ja tieteitä, tieteellisiä metodeja sun muuta on niin paljon että ajastus "tieteestä" ylipäätään jonakin "rakennelmana" tuntuu oudolta ja vähän kuin yksinkertaistavalta oikaisulta. Ihmiset nyt ovat uteliaita ja tutkivat ympäristöään... johan imeväisestä näkee sen.

Jokuhan vertaakin sitä yksinkertaisesti leikkimiseen. Joku leikkii jollakin tieteellä ja joku toinen jollakin taiteella, mutta yhtäläisesti leikkimistä on terassin suurisuuntainen kesäkunnostus tai hyvin leivottu pulla. Ja kampaajan työ joka on vähän kuin kuvanveistoa.  

Ilmoitus on toinen asia... joskin tuo mitä Pena kirjoitti toi elävänä mieleen kaikki ihmettelyn hetket jo lukion biologian tai kemian tunneilla.  Täytyy olla Jumala...


Juuri näin!  Tätä tavoittelin itsekin, vaan en löytänyt sanoja.  Tu ntuu hullulta ajatella että käsite "tiede" tarkoittaisi jotakin rakennelmaa joka on tuossa tai tässä.  Tiedehän on vain yleisnimitys kaikelle tuolle mitä Leena ylempänä kuvasi.  On todella yksinkertaistavaa ja mutkia oikovaa nimitellä tiedettä "ihmisen rakennelmaksi" kun se ei ensinkään ole mikään yksiselitteinen "rakennelma".  Sitäpatisi, onhyan tutkimuksia niinkuin tutkimustuloksiakin hyvin monensuuntaisia ja monenlaisiin loppupäätelmiin nojaavia.  Ei tiede ole mikään sormi joka osoittaa yhteen suuntaan tai jos onkin, sitä sormea käyvät kääntämässä jatkuvasti kaikki jolla kykyä on.

Minä ymmärsin että aloitusviestissä tahdotaan kuvata kuvata tiedettä jonkinlaisena vastakkainasetteluna Raamatulle tai uskolle nimenomaan siinä mielessä ettei tieteellisillä tutkimustuloksilla olisi hyvä käydä muuttamaan uskonnon ja Raamatun sisältöä.  Olen samaa mieltä.  Mutta minusta olisi silti syytä pyrkiä vähän täsmällisempiin ilmaisuihin tai ainakin perustella miksi jotain termiä käytetään kyseenalaisesssa merkityksessä.

Ei tiede nimittäin pyrikään "kestämään Jumalan edessä" mikä oli aloitusviestin kriteeri. Ei sen tehtävä ole "kestää Jumalan edessä" vaan löytää tutkimuksen keinoin uusia asioita joista on meille hyötyä tai sitten ei. Uskonnon näkökulmasta nähdään tede usein jonain uhkaavana mörkönä, -aiheetta.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #24 : 08.11.10 - klo:16:26 »
Kuka muuten sattui eilen näkemään Maarit Tastulan talk-showssa kun professori Esko Valtaosa ja arkkipiispa Kari Mäkinen keskustelivat näistä asioista?  Oli mielenkiintoinen ja mielestäni tasokas keskustelu. Molemmat älykkäitä miehiä ja pystyivät perustelemaan mielenkiintoisesti näkemyksensä.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33739
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #25 : 08.11.10 - klo:16:44 »
Sitä minä en nähnyt, mutta kerkisin tanssiohjelmia odotellessa katson höyrykoneen kehittäjästä James Wattista kertovan dokumentin.
Minunkin järjelleni sopivaa tekniikan kehitystä tieteen saralla.
Jos jollekin on annettu matemaattisia kykyjä, järjen valoa ja yhteistyötaitoja, tiede menee eteenpäin.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #26 : 08.11.10 - klo:18:43 »
Kuka muuten sattui eilen näkemään Maarit Tastulan talk-showssa kun professori Esko Valtaosa ja arkkipiispa Kari Mäkinen keskustelivat näistä asioista?  Oli mielenkiintoinen ja mielestäni tasokas keskustelu. Molemmat älykkäitä miehiä ja pystyivät perustelemaan mielenkiintoisesti näkemyksensä.

Oikea asia, väärä piispa - taisi olla piispa emeritus Juha Pihkala

Mt

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #27 : 08.11.10 - klo:20:25 »
Äh niinhän se oli!
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Filosofista humanismia vai Raamattua?
« Vastaus #28 : 08.11.10 - klo:22:09 »
Kuka muuten sattui eilen näkemään Maarit Tastulan talk-showssa kun professori Esko Valtaosa ja arkkipiispa Kari Mäkinen keskustelivat näistä asioista?  Oli mielenkiintoinen ja mielestäni tasokas keskustelu. Molemmat älykkäitä miehiä ja pystyivät perustelemaan mielenkiintoisesti näkemyksensä.
Löytyiskö Areenalta?
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621