Ekumenia?

[Salis]

Ehtoollinen on illallinen.

Näin ainakin meillä varsinaisessa suomessa.

[karjalaisenkyösti]

Salis,
onko mielestäsi OK, että eri uskontoihin kuuluvat ihmiset viettäisivätkin ehtoollista yhdessä ja käyttävät ehtoollisessa vaikkapa piimää sekä sianlihaa?
Leipää ja viiniä ei käytettäisi ollenkaan.
Ehtoollispaikkana voisi vaikkapa olla jonkun koti taikka paikallinen tuomiokirkko.

[Leena]

Salis,
onko mielestäsi OK, että eri uskontoihin kuuluvat ihmiset viettäisivätkin ehtoollista yhdessä ja käyttävät ehtoollisessa vaikkapa piimää sekä sianlihaa?
Leipää ja viiniä ei käytettäisi ollenkaan.
Ehtoollispaikkana voisi vaikkapa olla jonkun koti taikka paikallinen tuomiokirkko.

Jaa. Minä nyt vastaan vaikkei kysytä. Eihän se käy. Monilla on laktoosi-intoleranssi, ja eritoten kaukoidän maista perintötekijänsä saaneilla se on useilla niin paha etteivät edes hapanmaitotuotteet sovi. Ja entäs kasvissyöjät jotka eivät halua suurta hiilijalanjälkeä?

Jaa.... no.... kodeissahan kristityt alkuun kokoontuivatkin.

Viini saisi olla alkoholitonta....siitäkin on käyty ankara kiista, kyllä vain...

[mies valaan vatsasta]

Samoin tietenkin sellainen detalji että luterilainen pappi ei ole esimerkiksi ortodoksien opetuksen mukaan pappi lainkaan ja on suuret määritelmät siitä kuka sitä saa jakaa.. Ja sitten tulee koko konsekraatio-oppisotku.

Augustinuksen mielestä ehtoollinen on ihan yhtä pätevä, jakoi sen sitten vaikka itse saatana.
Ehtoollinen tulee hänen mukaansa Jumalalta, ei jakajalta. Sinällään erikoista, sillä ilmeisesti Augustinusta arvostetaan myös idässä. Ilmeisesti tämä kohta ei kuulu hänen valovoimaisimpiin ajatuksiin idän kirkon oppineiden mielestä?

Ja mitä siihen paikkaan tulee... Tuskin se kirkko siitä ateriasta sen pyhempää tekee. Tai se, syödäänkö sitä leipää sen verran, että nälkä siirtyy, vai yhden öylätin verran. Ainakin näin nuorelle maallikolle ehtoollisen asetussanat näyttäisivät antavan mahdollisuuden aika vapaamuotoiseenkin ateriaan ehtoollisena. Leipä ja viini, yhdessä, siunaten ja kiittäen, Kristuksen muistoksi?

Mutta tästähän ollaan tapeltu kirkkojen välillä enemmän kuin riittävästi. Miksi taas tarraudutaan eroaviin kohtiin ehtoolliskäsityksissä, eikä samankaltaisuuksiin? Luulisi sen olevan hedelmällisempää tavoitteen kannalta.
Pikkunäppärä oman kannan oikeaksi osoittaminen ei lisää yhteisymmärrystä.

[Leena]

Juuri se kai tässä onkin murheellista, se erottavista asioista tappeleminen. Joskus mietin, että joo, käsitän näitten teologien ajatuksia, mutten sitä, miksi ne on otettava niin riivatun todesta. Moni maallikko ei ymmärrä yhtään, miksi nämä erottavat opinkappaleet ovat yhdistäviä tärkeämpiä, niin vain on.

[mies valaan vatsasta]

Hans Küngille nauretaan.
Minäkin nauroin, kun näin ensimmäisen kerran. En naura enää. Hieno mies ajatustensa kanssa.
Tarvetta olisi tosin yhtä lailla ihan kristillistenkin kirkkojen sisällä.

[Sanneli]

Satman taitaa nyt vähän saivarrella?
Sanan päämerkitys suomenkielessä ei ole illallinen.
(Nyt Mt varmaan saa minut taas jollain kurin kiinni jostain epätarkkuudesta)

Ehtoollinen tarkottaa ihan oikeestikki illallista, Herran Pyhä Ehtoollinen tarkoittaa sakramenttia. Jos joku arkikielessä puhuu mikrosta niin yleensä tarkoittaa mikroaaltouunia mutta ei todellakaan oo väärin tarkoittaa mikrolla myöskään miljoonasosaa.

Joo, nyt loppu saivartelu 

[Leena]

Ehtoollinen tarkottaa ihan oikeestikki illallista, Herran Pyhä Ehtoollinen tarkoittaa sakramenttia. Jos joku arkikielessä puhuu mikrosta niin yleensä tarkoittaa mikroaaltouunia mutta ei todellakaan oo väärin tarkoittaa mikrolla myöskään miljoonasosaa.

Lystikkäästi kävi kerran kun pomo puhui kahvihuoneessa että aikoo hankkia mikron. Se oli silloin kun kotitietokoneita alkoi tulla, siis "mikroja". Osastonhoitaja oli tuumannut ostaa mikron myös, mikroaaltouunin, ja pitkään ne onnistui vääntämään puolipehmeää dialogia eduista ja haitoista ennenkuin heille selvisi että vähän eri laitteista on kyse....

Mutta milloin lopulta alkukirkon leivän murtamisesta tuli sakramentti - tietääkö joku - itse nimittäin tarkoitin kyllä "yhdessä syömisellä" yhteistä sakramentin nauttimista, yhteistä eukaristiaa, koska se on itselleni kirkonmenoissa ehkä sittenkin merkityksellisintä, ja olen siitä pahoillani että se on nyt kiellettyä varsin useiden kristittyjen seurassa.

[Salis]

Salis,onko mielestäsi OK, että eri uskontoihin kuuluvat ihmiset viettäisivätkin ehtoollista yhdessä ja käyttävät ehtoollisessa vaikkapa piimää sekä sianlihaa? Leipää ja viiniä ei käytettäisi ollenkaan. Ehtoollispaikkana voisi vaikkapa olla jonkun koti taikka paikallinen tuomiokirkko.

Mielipiteeni on, että lounas tai illallinen muita uskontoja edustavien kanssa on ihan hyvä idea. Mutta enpä sitä ehtoolliseksi kutsu, koska kysymys on kristillisestä traditiosta. Ehtoollista vietetään kristittyjen kesken viinin ja leivän (ei tarvitse olla öylätti) ja papin kera. PISTE. Ekumeniassa ei ole kysymys eri uskontoja edustavien yhteydestä vaan kristittyjen yhteydestä.

[karjalaisenkyösti]

Ehtoollinen on illallinen.

Näin ainakin meillä varsinaisessa suomessa.

Salis,
onko mielestäsi OK, että eri uskontoihin kuuluvat ihmiset viettäisivätkin ehtoollista yhdessä ja käyttävät ehtoollisessa vaikkapa piimää sekä sianlihaa?
Leipää ja viiniä ei käytettäisi ollenkaan.
Ehtoollispaikkana voisi vaikkapa olla jonkun koti taikka paikallinen tuomiokirkko.

Mielipiteeni on, että lounas tai illallinen muita uskontoja edustavien kanssa on ihan hyvä idea. Mutta enpä sitä ehtoolliseksi kutsu, koska kysymys on kristillisestä traditiosta. Ehtoollista vietetään kristittyjen kesken viinin ja leivän (ei tarvitse olla öylätti) ja papin kera. PISTE. Ekumeniassa ei ole kysymys eri uskontoja edustavien yhteydestä vaan kristittyjen yhteydestä.

Näin se voi mennä, kun sekoitellaan sanojen merkityksiä saivartelemalla. 
Kuka enää voisi olla varma, että puhuinko "illallsiesta", vaiko tapahtumasta, jota kirkoissa kutsutaan "ehtoolliseksi"?
Vaan, ei pä sillä väliä - en itsekään ole varma.
Toin vain esimerkin siitä, mihin saivartelu huonoimmillaan johtaa - sekaannukseen ja vääriin käsityksiin.

 

[PekkaV]

Vieraat ovat enkeleitä ehtoolla.

[Leena]

Siis...onko ollutkin puhe vieraista uskonnoista?
Kuvittelin että kristityistä tällä kertaa, kaikella kunnioituksella vaan muslimeja buddhalaisia yms kohtaan.

Ekumenia-termi on käsittääkseni varattu merkitsemään kristittyjen ja kristillisten kirkkojen yhteyspyrkimyksiä. Sanon näin päin, koska alkoi, ei kirkkojen, vaan erilaisten muiden liikkeiden aktiviteettina, NMKY:n, Kristillisen Ylioppilasliiton sun muiden toimesta.

[Salis]

Näin se voi mennä, kun sekoitellaan sanojen merkityksiä saivartelemalla. 
Kuka enää voisi olla varma, että puhuinko "illallsiesta", vaiko tapahtumasta, jota kirkoissa kutsutaan "ehtoolliseksi"?
Vaan, ei pä sillä väliä - en itsekään ole varma.
Toin vain esimerkin siitä, mihin saivartelu huonoimmillaan johtaa - sekaannukseen ja vääriin käsityksiin.

Tosihienoa, että toit juuri tämän sekannuksen ja väärinkäsityksen esille.