Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Kalistaja - 23.08.15 - klo:12:12
-
Onko niin, että herätysliikkeemme puhujat pitävät tänäisenä aikana vain leppeitä esitelmiä ja jutustelevat niitä näitä?! Ovatko väkevät herätys- ja parannussaarnat nykyisistä körttitilaisuuksista tyystin poissa? Eikö meillä ole mitään hätää ja vaivaa, ei kirpun kipua?! Onko myös niin, että hyvin monet nykyiset pipit ja papit kieltävät saatanan ja henkivaltojen olemassaolon? :kahvi:
-
On varmaankin niin,että nykyinen tyyli miellyttämisen tarpeesta on monen saarnahenkilön puheen vesittänyt suolattomaksi ja samalla mauttomaksi jutusteluksi.
-
Etkö voisi itse korjata tilannetta ja ruveta pitämään mieleisiäsi puheita?
-
Öppiäinen heti osuu napakymppiin ! On juurikin Hengettömälle puheelle tyypillistä kuulijan miellyttämisen tarve...todellinen Sanan selitys on usein kaikkea muuta kuin kuulijaa hyväilevää.
Kun Henki pääsee vaikuttamaan sanottavaan,silloin kurja löytää oman paikkansa , ja myös lohdun sekä ulospääsyn tilastaan !
-
Öppiäinen heti osuu napakymppiin ! On juurikin Hengettömälle puheelle tyypillistä kuulijan miellyttämisen tarve...todellinen Sanan selitys on usein kaikkea muuta kuin kuulijaa hyväilevää.
Kun Henki pääsee vaikuttamaan sanottavaan,silloin kurja löytää oman paikkansa , ja myös lohdun sekä ulospääsyn tilastaan !
Henki armon tuoja/ lohdutuksen suoja/ :kahvi:
-
Oletteko järjestämässä kiveheittokilpailua?
-
No kun olen olettanut, että seuroissa saa kuka tahansa puhua, ja niin on ollutkin niinä harvoina kertoina, kun olen ollut mukana. Niin mitä sitä silloin puhujaa moittia, jollei puhe miellytä, kun voi itse pistää paremmaksi! Vai onko teillä kovastikin kilpailua suunvuorosta niin etteivät kaikki kerkeä?
Ja jos taas puheet eivät itselle anna mitään (eikä keksi parempaakaan puhuttavaa) niin voihan ajatella, että ehkä ne jollekulle toiselle ovat hyvinkin antoisia. Meillä on kuitenkin eri kysymykset itse kullakin.
Hätää ja vaivaa, joo onhan sitä, mutta enpä oleta, että niitä kukaan pystyy pois puhumaan. Herätys- ja parannussaarnoista en tiedä. Täällä muistaakseni taannoin jossain ketjussa pohdittiin, mitä se parannus on, mutta ei tainnut tulla yksimielisyyttä. Joten vaikea arvioida sitäkään, onko parannussaarnoja.
-
Suo rohkeutta että saan päällesi heittää kokonaan puutteeni suuret syntini ja Sinuun panna toivoni. Sv 113: 2 .
https://youtu.be/fN5wHbdbLKQ
-
Hyvällä tahdolla ja keskimääräisellä ymmärryksellä em.kirjoitukset voi ymmärtää sytykkeinä asian tiimoilta käytävään keskusteluun...eipä tuolta kiviä helposti ole löydettävissä,jos ei heittäjiäkään !
-
Veisaa Kalistaja, että "Kun kristityn on nimi mulla, tee siksi minut todella" ja joku voi etsiä tähän YouTubesta sen.
Siis Suo Jeesus, paras opettaja.... SV jotain. Ensimmäinen ikinä oppimani mikään virsi, tai olla ennen kuin tiesin mikä on "virsi".
Äitini sitä veisaili. Tuskin tietää että opetti vahingossa minut. Docens oli samaa maata. Me löydämme syyn parannukselle. paljosta. Hyvä olisi aloittaa vaikka mietteissään pakolaisten elämän helpottamisen konkreettisista mahdollisuuksista.
Seurakunnilläkin leirikeskukset tuottavat tappiota eikä kukaan osta niitä. Minusta sinne juuri voisi jokin Yritteliäiden Yhdistys perustaa pakolaiskotikeskuskylän alun. Mitä maksaa Liisanniemi? Ristinoemi ei liene kaupan... Lehtisensaari? Olkoon saari, Kotkassa kaikki on saaressa.
-
Etkö voisi itse korjata tilannetta ja ruveta pitämään mieleisiäsi puheita?
Tämä jukkasakari on nokkela ja osaava mies. Hän ymmärtää asioita ja hän tuntee herännäisyyden historian. Sotkamon herättäjäjuhlien puheita hän analysoi hyvin. En ole silti hänen nimeään nähnyt Herättäjä-Yhdistyksen valintakaartin tekemillä puhujalistoilla. :kahvi:
Toki seuroissa saa nousta ylös ja puhumaan kuka vaan. Se on eri asia. Se on eri asia, Öppiäinen.
-
Tämä jukkasakari on nokkela ja osaava mies. Hän ymmärtää asioita ja hän tuntee herännäisyyden historian. Sotkamon herättäjäjuhlien puheita hän analysoi hyvin. En ole silti hänen nimeään nähnyt Herättäjä-Yhdistyksen valintakaartin tekemillä puhujalistoilla. :kahvi:
Toki seuroissa saa nousta ylös ja puhumaan kuka vaan. Se on eri asia. Se on eri asia, Öppiäinen.
Jukkasakarista olemme samaa mieltä, mutta mitä ovat valintakaartin tekemät puhujalistat? Helsingissä oli toista kymmentä vuotta sitten lista henkilöistä, jotka olivat antaneet ymmärtää olevansa käytettävissä puhujiksi (siinä oli vielä lankapuhelin numerot). Muusta en tiedä. Monet seurojen järjestäjät ovat kysyneet sellaista, mutta ei ole mitään annettavaa. Toisekseen mitä tarkoitat valintakaartilla? Ainoa valintaehdotuskaarti, jonka tiedän on aluetoimikuntien puheenjohtajien kokous, joka tekee ehdotuksen vuosikokoukselle yhdistyksen hallitukseen valittavista.
Se että, seuroissa saa puhua vaikka istuen kuka tahansa ei ole eri asia. Seuroissa saa, niin tiukan kuin avaran linjan henkilöt puhua ihan vapaasti ja harvemmin aloitetaan virttä päälle. Se ei ole sitä mitä haluat eli väärämieliset hiljaa.
-
Seppo Samilan- kyseessä siis tämä seppos - sana painaa hyvin monissa herännäisyyteen liittyvissä asioissa. Sitä en tosin sinällään ihmettele, sillä hän on kyvykäs mies. Tietenkin myös maanpäällisen johtajamme Simo Juntusen kannanotolla on lähes ratkaisevasti merkitystä esimerkiksi silloin kun herättäjäjuhlille valitaan puhujia. Ehkä Löytyltäkin kyseellä. Ja johtokunnalta. Kunkin herättäjäjuhlapaikkakunnan "järjestelykomitealla" ja paikkakunnan pääpapilla on juhlien puhujien suhteen merkittävä sanansa sanottavana.
Mielelläni kuulisin herättäjäjuhlilla M Y Ö S esimerkiksi Jouko Kukkosta ja Esa Hietanivaa tämän jukkasakarin lisäksi. Muitakin nimiä mielessäni on. Kukkonen voisi aloittaa vaikka Aamuseuroista.
Herättäjäjuhlat - jonne puhujat valitaan ja pyydetään - on aivan eri asia kuin jotkut nurkkaseurat, joissa kuka tahansa voi nousta - sellainenkin jota järjestö ei koskaan kysy mihinkään - ylös ja puhua sydämensä tunnosta ja ymmärryksensä mukaan.
Ei silti etteivätkö myös järjestön palkkalistoilla olevat olisi ainakin toisinaan herättäjäjuhlapuheissaan onnistuneet. Esimerkiksi Haapajärven herättäjuhlilla kaksi vuotta sitten sekä Simo Juntunen että Mika Nuorva puhuivat hyvin.
Onneksi puheet otetaan levyille. Jokainen voi sitten jälkikäteen analysoida, että oliko puheissa keskeistä Kristus ja pyrkimys Kristuksen tekojen ja sanojen ymmärrykseen vai oliko puheissa pelkkää hötöhötöä vai pelkkää puhujan omaa intoa ja liiallista "kukkaiskerrontaa".
Jokaisessa herättäjäjuhlatapahtumassa - ainakin viime aikoina - on puhujien ulos päästämien asioiden kirjo ollut hyvin laaja. Onneksi on Siionin Virret. Kari Peitsamon laulun sanoin: Mikään ei kestä paitsi yksi, vedestä nousee kasvi.
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Nyt itää. Nyt muhii. :kahvi:
-
Onneksi puheet otetaan levyille. Jokainen voi sitten jälkikäteen analysoida, että oliko puheissa keskeistä Kristus ja pyrkimys Kristuksen tekojen ja sanojen ymmärrykseen vai oliko puheissa pelkkää hötöhötöä vai pelkkää puhujan omaa intoa ja liiallista "kukkaiskerrontaa".
Olen kuulevinani Kalistajan kaipaavan jonkinlaista 'hengellistä painiseuraa'. Herättäjä-Yhdistykseen mahtuvat kuitenkin myös tuuli- ja kukkahattuiset kaunosielut. Näin on hyvä.
-
Penalla on ollut vuosien aikana myös tällä foorumilla aivan mainioita persoonallisia ja itse kehiteltyjä aforismeja, joiden perusteella uskoisin Penan kykenevän myös riittävän hyvään herättäjäjuhlapuheeseen. Voisiko Pena puhua vaikka Kotkan herättäjäjuhlilla vuonna 2024?! Eikös Kotka viimeistään tuolloin kykene körttifestivaalin järjestämään. Oheisohjelmana Kotkan juhlilla voisi olla illallinen Juha Vainiota. Albatrossi, Yksinäinen Saarnipuu ja Apteeksin ovikello ovat vähintäänkin aavistuksen virrensukuisia, vähintäänkin aavistuksen ellei jopa enemmän. :kahvi: :002:
-
Lavin Vepa on virren tehnytkin, Syntisen virren.
-
Herättäjäjuhlat - jonne puhujat valitaan ja pyydetään - on aivan eri asia kuin jotkut nurkkaseurat, joissa kuka tahansa voi nousta - sellainenkin jota järjestö ei koskaan kysy mihinkään - ylös ja puhua sydämensä tunnosta ja ymmärryksensä mukaan.
Eivätkö juuri ne nurkkaseurat kuitenkin ole se toiminnan ydin? Juhlat vain jokin lisäke. Tai ainakin niiden pitäisi sitä olla.
Olisit heti sanonut, että tarkoitat aloituksesi sanalla "körttitilaisuudet" nimenomaan herättäjäjuhlia.
-
Herättäjäjuhlat - jonne puhujat valitaan ja pyydetään - on aivan eri asia kuin jotkut nurkkaseurat, joissa kuka tahansa voi nousta - sellainenkin jota järjestö ei koskaan kysy mihinkään - ylös ja puhua sydämensä tunnosta ja ymmärryksensä mukaan.
Herättäjuhlien puhujista tekee päätoimikunnalle ehdotuksen paikallinen juhlatoimikunta. Toimikunta suosii paikallisia tai sieltä lähtöisin olevia puhujia.
Olin äskettäin seuroissa, joissa olisi voinut aloittaa virren puheen päälle. Kun helluntailaistaustainen pappi kolmannen kerran aloitti saman puheen, joka kertoi siitä kuinka nuorena laulettiin laulua, joka ei ole virsikirjassa eikä Siionin Virsissä. Ei siinä muuta ollutkaan. En mainitse kuka oli hänet pyytänyt puhumaan.
-
Noin se juuri menee: on hyviä puheita ja huonoja puheita. Myös herättäjäjuhlilla. Mutta onhan meillä Siionin virret, povitaskussa ainakin. Ja kamarikeskusteluissakin voivat asiat nasahtaa kohdalleen. En minä kuitenkaan herätys- ja parannussaarnaa kieltäydy kuuntelemasta, jos sellaista jonain päivänä jossain kuulen. On niitä - herätys- ja parannussaarnoja - herännäisyydessä kuultu. Ainakin 1830-luvulla ja 1900-luvun alussa. :kahvi:
-
Seppos ,tämähän on mielenkiintoista ! Kerropas tarkemmin,miten virsi oli sanoitettu, ja mikä siinä sinua noin loukkasi !
-
Laulu oli sanoitettu Golgatan veressä voimaa on. Ei se mitään, vaan kolmas kierros sama puhe, se oli liikaa. Hän oletti, että olimme kaikki sitä nuorina laulaneet.
-
Olen kuulevinani Kalistajan kaipaavan jonkinlaista 'hengellistä painiseuraa'. Herättäjä-Yhdistykseen mahtuvat kuitenkin myös tuuli- ja kukkahattuiset kaunosielut. Näin on hyvä.
Hengellistä painia olen nyt käynyt lähinnä itseni kanssa. Luultavasti olen vähän häviöllä. :kahvi:
-
Hengellistä painia olen nyt käynyt lähinnä itseni kanssa. Luultavasti olen vähän häviöllä. :kahvi:
Jos saa itsensä lujaan niskalenkkiin, siitä voi olla paha päästä irti. :kahvi:
-
Tykkäsin omista syntymäpäiväseuroustani, puhujina ainakin Seppos ja Pena, olitkohan sinä myös Kalistaja? En muista muuta kuin että joka ikinen puhui hyvin. Ja asiaa siihen sisältöön joka pyytää " Kun kristityn on nimi mulla, tee siksi minut todella".
Eritoten muuten muistan, mitä puhui Seppos, joskin on myös niin että Pena minua kannatteli erään kriisinpoikasen ylitse.
Uskoisin Jumalan sitä pyytäessämme sen niskalenkinkin taitaa. Ja siinä on ote, joka on osaava.
Vähitellen mietin, josko sittenkin turvata lupauksiin. Ne ylisummaan sisältävät puhetta anteeksiannosta ja siinä se sitten onkin. Onhan toki niin, ettei ihminen ymmärrä sen arvoa ellei ikinä säikähdä itseään, sen peiliinkin osaa Hän eteen asettaa.
Ei ole väärin rukoilla mutta toisinaan on parempi puhua Jumalalle ihmisistä kuin ihmisille Jumalasta.
-
Tykkäsin omista syntymäpäiväseuroustani, puhujina ainakin Seppos ja Pena, olitkohan sinä myös Kalistaja? En muista muuta kuin että joka ikinen puhui hyvin. Ja asiaa siihen sisältöön joka pyytää " Kun kristityn on nimi mulla, tee siksi minut todella".
Eritoten muuten muistan, mitä puhui Seppos, joskin on myös niin että Pena minua kannatteli erään kriisinpoikasen ylitse.
Uskoisin Jumalan sitä pyytäessämme sen niskalenkinkin taitaa. Ja siinä on ote, joka on osaava.
Vähitellen mietin, josko sittenkin turvata lupauksiin. Ne ylisummaan sisältävät puhetta anteeksiannosta ja siinä se sitten onkin. Onhan toki niin, ettei ihminen ymmärrä sen arvoa ellei ikinä säikähdä itseään, sen peiliinkin osaa Hän eteen asettaa.
Ei ole väärin rukoilla mutta toisinaan on parempi puhua Jumalalle ihmisistä kuin ihmisille Jumalasta.
Sain minäkin syntymäpäiväseuroissasi Malmilla olla. Muistelen puhuneeni, mutta en muista että mitä. Jäi kyllä mieleen, että järjestämäsi seuratilaisuus oli "hyväseurainen" ja kivasti intiimi tilaisuus; olimme pienellä paikalla, J. oli - ja on yhä - suuri. :kahvi:
-
Laulu oli sanoitettu Golgatan veressä voimaa on.
Tuo on eräs lempilauluistani.
Hyvät sanat ja hieno sävel.
-
On niitä - herätys- ja parannussaarnoja - herännäisyydessä kuultu. Ainakin 1830-luvulla ja 1900-luvun alussa. :kahvi:
Kovin vaikea oikeita herätyssaarnoja on nykyään päästä kuuntelemaan.
Nälkäisenä ja janoisena toivoisin sellaisia löytäväni.
Harvoin niitä pääsee kuuntelemaan.
Onneksi on Raamattu, Jonas Laguksen kirjeet ja Kallis hunajanpisara.
Sieltä voi löytyä sellaista herätyssaarnaa, joka minunkin kuoreni läpäisee.
-
Jukkasakarista olemme samaa mieltä, mutta mitä ovat valintakaartin tekemät puhujalistat? Helsingissä oli toista kymmentä vuotta sitten lista henkilöistä, jotka olivat antaneet ymmärtää olevansa käytettävissä puhujiksi (siinä oli vielä lankapuhelin numerot).
Niin nopeaan muuttuvat mielikuvat.
-
Niin nopeaan muuttuvat mielikuvat.
Aluesihteerille ja seuratilaisuuksia pitäville seurapuhujakalenteri on äärettömän tarpeellinen. Vielä nykyäänkin.
-
Tunnetuin körtti lienee tällä hetkellä Esa Ruuttunen omilla ansioillaan. Toisena tulee Jaakko Löytty sama syy. Molemmista on kirjoitettu runsaasti. Saarnalla ja uskonnollisella puheella ei ole julkisuusarvoa kuin arkkipiispalla ja Heinimäellä.
-
Samat nimet kuin seppos maninitsi nousevat ensinnä esiin. Kaikki arvokkaita körtti-nimen esilläpitäjiä. Onhan muitakin. Lehdissä, joita luen, kertoo yksi ja toinen taiteilija tms. ' pikkujulkkis' löytäneensä herännäisyyden tai ' körtin itsessään'.
Tässähän on asian juju, ei nimissä, vaan uskonkäsityksessä. Nimet ovat sivuseikka. Ihmisiä ei ole tarpeen korottaa, se on vain ihmistä.Tosin on inhimillistä että seurataan julkkisten mielipiteitä. Missit ja urheilijat politiikassa ovat esim. tätä.
Ymmärrän, että kaivataan tiettyjä sukunimiä, jo perinteen vuoksikin. Se on korkeemmas käres milloin nousee uusi tähti johtamaan.
-
En ehkä taas vain tajuu. Itse olen käsittänyt tuon "lähinnä körtin" lähinnä hampaattomaksi kiltiksi mitäänsanomattomuudeksi, jota ei tarvi sitten yh-tämän pelätä, ei ol-Len-kaan, koska v "ö. pappi, lähinnä körtti, on sitten suvaitsevainen pappi. Semmoinen hyväksyvä ja noin. Ettei yhtään tarvii luulla miksikään tiukkapipoksi... :003:
-
^Minä taas oletan, että lähinnäkörtti on sellainen, joka ei ole kantakirjakörtti eikä ole kovin kiinnostunut käymään seuroissa, mutta joka jakaa jotain sellaisia ajatuksia/fiiliksiä/käsityksiä, joita tunnetut körttiläiset ovat ilmaisseet, tai joita on lukenut körttiläisyyteen liittyvän, ja joiden siis uskoo olevan sitä körttiläisyyttä.
-
^Minä taas oletan, että lähinnäkörtti on sellainen, joka ei ole kantakirjakörtti eikä ole kovin kiinnostunut käymään seuroissa, mutta joka jakaa jotain sellaisia ajatuksia/fiiliksiä/käsityksiä, joita tunnetut körttiläiset ovat ilmaisseet, tai joita on lukenut körttiläisyyteen liittyvän, ja joiden siis uskoo olevan sitä körttiläisyyttä.
Luin ensin, että lähiökörtti :003: Olen ehkä kauinnakörtti. Se on sellainen otus, joka on ollut (ainakin luullut olevansa) joskus körtti, mutta ei tunne enää liikettä? omakseen. No jaa...onko liikkeessä enää liikettä? Enon kirkkoherra sanoi minusta hyvin kun totesi, ettei määrittele itseään herätysliikkeitten kautta.
-
^Puhutaanhan sitä citykörteistäkin, ehkä lähiökörtit on niitä? Ainakin kotona ollessaan.
-
Olen tämän joskus tänne joinakin sanoin kirjoittanut, tulkoon jälleen: Paavo Ruotsalaista ei ristiinnaulittu tähteni ei liioin Wilhelmi Malmivaaraa Aku Rätyä ja Simo Juntunenkin näyttää vielä elävän.
Joskus mietiskelen, etten kai ole sitä vähääkään "körtti". En minä osaa hävetä pukua, tai ajatella etten ole "kyllin hyvä" sitä kantamaan, ensimmäinen virhe. En ryömi korkkimaton alle, toinen virhe. En pidä herännäisyyttä niin tärkeänä edelleenkään, että se ajaisi kristinuskon ohi, ja minua väsyttää, suuuuuuri virhe. En ihastele "foorumiveljiä" no, varmasti jonkin asteen virhe siinäkin.
Kuinka olisi olla kristitty? Onko herännäisyyden uskontulkinta siis sopiva jokaiselle? Ainoa oikea jonka tähden se tulisi sovittaa jokaisen ylle?
Täällä ei lainata Raamattua, niin, itse en sitä enää edes lue. Mitäs suotta, kun Jumala ei siinä yksittäiselle ihmiselle mitään sano.
Mutta jossain sanotaan ja se saattaa olla aika totta, että jos Herra ei huonetta rakenna, sen rakentajat turhaan vaivaa näkevät, ja jos Herra ei kaupunkia vartioi niin turhaan vartija valvoo.
-
^Minä taas oletan, että lähinnäkörtti on sellainen, joka ei ole kantakirjakörtti eikä ole kovin kiinnostunut käymään seuroissa, mutta joka jakaa jotain sellaisia ajatuksia/fiiliksiä/käsityksiä, joita tunnetut körttiläiset ovat ilmaisseet, tai joita on lukenut körttiläisyyteen liittyvän, ja joiden siis uskoo olevan sitä körttiläisyyttä.
Oma kuvaukseni koski tutkimusta papiston herätysliiketaustasta. Heistä oliko 40% on "lähinnä körttejä".