Tulinen järvi

[karjalaisenkyösti]

Kadotus, tulinen järvi, helvetti, ikuinen ero Jumalasta jne...
Tälle paikalle on useita nimiä.

Tämä on joiltain osin inhimilliselle mielelle vaikea asia: ikuinen, loppumaton piina.
Tätä asiaa ei nykyajan saarnoissa juurikaan käsitellä.
Kaiketikin pelätään ihmisten reaktioita.

Vielä harvemmin käsitellään niitä hyötyjä, mitä ikuinen kadotus tuo tullessaan meille tämänpuoleisessa eläville.
Eräs helvetin etu on se, että se voi säikäyttää ihmisen, luoda hänessä sellaisen pelon ja kauhun, että hän pakenee Kristuksen turviin.
Kun inhimilliseltä kannalta katsotaan, niin minä kuulun niihin ihmisiin, jotka ovat tässä mielessä hyötyneet helvetin olemassaolosta.
Luulen, että samanlaisia ihmisiä on paljon.

Kun olen seuraillut ympärilleni, niin minusta on näyttänyt siltä, että on myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole heränneet helvetin liekkien poltellessa jalkapohjia, vaan aivan muiden syiden ajamana.

Mitä erilaisia ajatuksia tulinen järvi sinussa herättää ja mitä erilaisia näkökulmia sinulla on tähän asiaan?

[luterilainen]

Kadotus, tulinen järvi, helvetti, ikuinen ero Jumalasta jne...
Tälle paikalle on useita nimiä.

Tämä on joiltain osin inhimilliselle mielelle vaikea asia: ikuinen, loppumaton piina.
Tätä asiaa ei nykyajan saarnoissa juurikaan käsitellä.
Kaiketikin pelätään ihmisten reaktioita.

Vielä harvemmin käsitellään niitä hyötyjä, mitä ikuinen kadotus tuo tullessaan meille tämänpuoleisessa eläville.
Eräs helvetin etu on se, että se voi säikäyttää ihmisen, luoda hänessä sellaisen pelon ja kauhun, että hän pakenee Kristuksen turviin.
Kun inhimilliseltä kannalta katsotaan, niin minä kuulun niihin ihmisiin, jotka ovat tässä mielessä hyötyneet helvetin olemassaolosta.
Luulen, että samanlaisia ihmisiä on paljon.

Kun olen seuraillut ympärilleni, niin minusta on näyttänyt siltä, että on myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole heränneet helvetin liekkien poltellessa jalkapohjia, vaan aivan muiden syiden ajamana.

Mitä erilaisia ajatuksia tulinen järvi sinussa herättää ja mitä erilaisia näkökulmia sinulla on tähän asiaan?

Meillä körttiläisillähän on vain autuuden perimisen toivo eikä meillä ole pelastusvarmuutta pääsemmekö taivaaseen vai joudummeko tuliseen järveen. Tulisessa järvessä kaikki on epäinhimillistä, sillä sitä ei ole tarkoitettu ihmistä varten. Emme voi alatien maan matosina edes kuvitella, millaista on palaa ikuisesti halki iäisyyden seurana vain perkele, demonit ja islamin profeetta Muhammed ja musulmaanit, buddhalaisuuden perustaja Siddhārtha Gautama sekä kaikki muutkin syntiset ihmiset ruumis synnin, pilkan ja häpeän alaisina.

[sivullinen]

^ Täällä maan päällä täytyy ihmisten totella tietenkin maallista lakia, koska täällähän sitä eletään. Kuitenkin nimimerkki luterilainen saa näköjään rikkoa lakia joka toisessa kirjoituksessaan, niin kuin edellä olevassakin. Miksi?

Nimimerkki luterilainen on huono, koska luultavasti lähes kaikki täällä ovat luterilaisia.

[Pena]

Emme voi alatien maan matosina edes kuvitella, millaista on palaa ikuisesti halki iäisyyden seurana vain perkele, demonit ja islamin profeetta Muhammed ja musulmaanit, buddhalaisuuden perustaja Siddhārtha Gautama sekä kaikki muutkin syntiset ihmiset ruumis synnin, pilkan ja häpeän alaisina.

Minä olisin hyvin varovainen luettelemaan helvettiin joutuvia lähimmäisiäni. Sen valinnan tekeminen ei kuulu kenellekään muulle kuin Jumalalle.

[sivullinen]

Helvetiksi kuulemma sanottiin Jerusalemin ulkopuolella olevaa kaatopaikkaa, jossa poltettiin roskaa ja jätteitä ja siksi pidettiin "ikuista" tulta. Joku Gehenna tai vastaava nimeltään. Tämän on teologit kertoneet.

Olisi hyvä, jos Vanha testamentti, joka on juutalaisten historia, irroitettaisiin Uudesta testamentista, eikä sitä luettaisi esim. kirkoissa eikä muuallakaan julkisissa tiloissa. VT on täynnä pelkkää tappamista, murhaamista, naisten hyväksi käyttöä, orjuutta ja kaikkea inhottavaa, joten joutaa sinne helvetin tuleen koko kirja.

[luterilainen]

Olisi hyvä, jos Vanha testamentti, joka on juutalaisten historia, irroitettaisiin Uudesta testamentista, eikä sitä luettaisi esim. kirkoissa eikä muuallakaan julkisissa tiloissa. VT on täynnä pelkkää tappamista, murhaamista, naisten hyväksi käyttöä, orjuutta ja kaikkea inhottavaa, joten joutaa sinne helvetin tuleen koko kirja.

Tulinen järvi on todellisuutta. Muutoin Jeesus olisi valehtelija, sillä juuri Hän on eniten kuvannut helvettiä ja varoittanut siitä. Tulisessa järvessä liekkien polttaessa ruumistasi miljoonien kadotettujen tuskanhuutojen keskellä on turhaa enää huutaa Jeesusta auttamaan, sillä Hän ei kuule huutoasi.

[karjalaisenkyösti]

Olisi hyvä, jos Vanha testamentti, joka on juutalaisten historia, irroitettaisiin Uudesta testamentista, eikä sitä luettaisi esim. kirkoissa eikä muuallakaan julkisissa tiloissa. VT on täynnä pelkkää tappamista, murhaamista, naisten hyväksi käyttöä, orjuutta ja kaikkea inhottavaa, joten joutaa sinne helvetin tuleen koko kirja.

Olisi ennemminkin hyvä, jos sanomalehtiä, uutisia, elokuvia jne... ei enää seurattaisi, koska siellä on pelkkää tappamista, murhaamista, naisten hyväksi käyttöä, orjuutta ja kaikkea inhottavaa, jota koko ajan tapahtuu ympärillämme.
VTn antama kuva ihmisestä ei ole yhtään muuttunut syntisyyden suhteen, kun sitä verrataan nykyihmiseen.
Nykyihminen tosin tekee enemmän pahaa, kuin silloin vuosituhansia sitten, mutta se johtunee suurelta osin kehittyneemmästä tekniikasta, joka on otettu pahan käyttöön.

VT:tä luetaan kristittyjen keskuudessa siksi, koska UT rakentuu VT:n päälle.
Jos VT jätetään pois, jollakin tapaa pohja UT:lta katoaa.

[Pena]

Helvetiksi kuulemma sanottiin Jerusalemin ulkopuolella olevaa kaatopaikkaa, jossa poltettiin roskaa ja jätteitä ja siksi pidettiin "ikuista" tulta. Joku Gehenna tai vastaava nimeltään. Tämän on teologit kertoneet.

Gehenna (kreik.) johtunut heprean sanoista Ge hinnom, jotka tarkoittivat Hinnomin laaksoa, Joos. 15:8; Neh. 11:30. Laaksossa oli aikoinaan Moolokin uhripaikka ja myöhemmin sinne vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi; siellä "heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu", Jes. 66:24. Sana tuli sittemmin merkitsemään helvettiä.

Aapeli Saarisalo, Raamatun sanakirja

[luterilainen]

^ Täällä maan päällä täytyy ihmisten totella tietenkin maallista lakia, koska täällähän sitä eletään. Kuitenkin nimimerkki luterilainen saa näköjään rikkoa lakia joka toisessa kirjoituksessaan, niin kuin edellä olevassakin. Miksi?

Nimimerkki luterilainen on huono, koska luultavasti lähes kaikki täällä ovat luterilaisia.

Me körttiläisethän olemme luterilaisia, jotka alatien maan matosina elämme pelastusepävarmuudessa autuuden perimisen toivossa. Vasta taivaan portilla tietää, pääseekö taivaan autuuteen vai joutuuko tuliseen järveen. Raamatun mukaan taivaaseen pääsevät vain kristillisellä kasteella kastetut kristityt, koska kaste vaikuttaa uudestisyntymisen. Siksi vauvatkin on kastettava, koska heillä on perisynti taakkanaan, ja he ovat hengellisesti kuolleita. Heidänkin on tarpeen uudestisyntyä kasteen ja uskon kautta Kristukseen, jotta voisivat päästä taivaan autuuteen. Kastamattomina kuolleet vauvathan Jumala heittää tuliseen järveen muun muassa ei-kristittyjen musulmaanien ja juutalaisten sekä muiden syntisten kanssa.

[sivullinen]

Kastamattomina kuolleet vauvathan Jumala heittää tuliseen järveen muun muassa ei-kristittyjen musulmaanien ja juutalaisten sekä muiden syntisten kanssa.

Ai jaha.

[Pena]

Me körttiläisethän olemme luterilaisia, jotka alatien maan matosina elämme pelastusepävarmuudessa autuuden perimisen toivossa.

Tämä kai kuvaa teitä 'sinimustia körttejä', teidän itseymmärrystänne. En ryhdy arvailemaan, montako teitä mahtaa olla. Ehkä olet peräti ainoa laatuasi. Luther taisi uumoilla, että kirkkaudessa odottaa kolme suurta yllätystä. Ensimmäinen on se, että sinne saapuu monta sellaista, joita ei olisi koskaan Taivaaseen kuvitellutkaan. Toinen on se, että sinne jää tulematta monta sellaista, joita on pitänyt aivan varmoina autuuden saavuttavina. Kolmas - kaikista suurin - on se, että huomaa itse pelastuneensa.

[karjalaisenkyösti]

Vanha Siionin virsi 164
Säe 5.
Älä nuku syntinen.
Kuolon kellot soivat.
Huomenna ne tehdä sen
sinulle jo voivat.
Makaat aivan ääneti
ruumisarkussasi.
Helvettiinkö sielusi
vaipuu kuoltuasi?

Itse haluaisin kuulla tämän kaltaista julistusta itseeni kohdistuen, vaan eipä sitä taida nykyään löytää kuin joistain vanhempien aikojen teksteistä.
Nykyään on toiset tuulet ...

[Riitta-mummi]

Kuolema ja siihen liittyvät 'vermeet' ovat mielestäni vihollisen aseita.

Eikö riitä että tietää olevansa syntinen, ja että Jeesus rakastaa syntisraukkoja.

Minua kauhistavat sim. nämä skeemamunkkien menot, kuten myös katoliset itsensä ruoskijat ja muut masokistit.

Skeemamunkki:  https://fi.wikipedia.org/wiki/Skeema_(ortodoksiset_luostarit)

https://www.google.com/search?sa=X&source=univ&tbm=isch&q=Skeemamunkki&ved=2ahUKEwjXx-HIurTsAhVqpYsKHSinB7kQjJkEegQIDBAB&biw=1093&bih=526

[Pena]

Pitäisiköhän tätä veisata itsekseen ja itselleen?

"Älä nuku syntinen."
Kuolon kellot soivat.
Huomenna ne tehdä sen
minulle jo voivat.
Makaan aivan ääneti
ruumisarkussani.
Helvettiinkö sieluni
vaipuu kuoltuani?

[karjalaisenkyösti]

Ehkä molempi parempi: yksin ja yhdessä.
On myös oikeus olla laulamatta.
Laulun sanoma on kuitenkin tärkeä.
Ihmiset ovat erilaisia.  Minulle tämä sopii,  toiselle ei.