Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Jampe - 02.02.11 - klo:17:19
-
Minulla on työpaikalla sellainen tilanne että joudun katsomaan sivusta hieman ikävää näytelmää. Hyvä ystäväni on alkanut sairastella eikä pysty enää hoitamaan työtään. Hän on aloittanut prosessin jossa tavoitteena saada työnantaja kouluttamaan uudelleen sellaiseen hommaan jota hän voisi hoitaa. Lääkärin todistusten kautta. Ei kuulemma meinaa enää palata entiseen työhönsä. Tunnettuahan on ettei sairaseläkkeelle pääse jos ei ole vähintään puolen metrin pinkkaa lääkärinlausuntoja, ja kun työelämääkin olisi vielä jäljellä...
Työnantaja on ottanut kovan linjan ja yrittää etsiä irtisanomisperusteita. Ilmeisesti ei ole haluakaan yrittää uudelleenjärjestellä asioita. En pysty valitettavasti vaikuttamaan asian kulkuun. Hänkin on palvellut vuosikymmeniä samaa työnantajaa uskollisesti. Sillä ei ole enää mitään merkitystä. Elämä on kovaa eikä se siitä helpommaksi muutu.
-
Tuohon on vaikea ottaa kantaa kun ei tiedä minkälaiset mahdollisuudet työnantajalla on tarjota muuta työtä. Tietääkseni irtisanominen on harvinaista tällaisissa tapauksissa. Työkyvyttömyyseläke ei ole ikäkysymys ja toinen vaihtoehto kuntoutuseläke on myös olemassa, jos ei pysty jatkamaan nykyisessä tehtävässä. Kumpaa käytetään on riippuu tapauksesta. Hoitava lääkäri on tässä se avainhenkilö.
Kyllä työkyvyttömyyseläkkeelle pääsee jos on hyvät paparit lääkäriltä ja myös muiden (erikois)lääkärien asiantuntijalausuntoja. Kuten sanoin hoitava lääkäri on avainhekilö.
-
Tänä työtoverisi kannattaa pyytää lausunnot myös muilta ns erityistyöntekijöiltä, kuten esim fysioterapeutti (liikkumisen / tukirangan ongelmat), toimintaterapeutti (päivittäiset toiminnat, käsien toiminta, kognitiiviset toiminnat), puheterapeutti (puhumisen, äänenkäytön ongelmat), neuropsykologi (kognitiiviset laajat vaikeudet), eri alojen erityissairaanhoitajat jne. Myös työsuojeluvaltuutettuun tai työsuojelupiirin edustajaan kannattaa olla yhteydessä. Vajaakuntoisuus ei saa olla irtisanomisperuste vaan työ tai työaikajarjestelyt pitää miettiä ensin.
-
Jampe! Sairauden tähden / niin että voidaan osoittaa sairaus syyksi on irtisanominen laitonta, se luetaan työsyrjinnäksi, on kai tuo ystäväsi ollut yhteydessä ammattiliittonsa lakimieheen? Vastapuoli tarvitsee erittäin vahvat perusteet juuri tuossa tapauksessa.
-
Kyllä on ammattiliiton lakimieskin jo kehässä tässä asiassa samoin kuin työsuojeluihmiset. Oikeastaan on vain kyse kahdesta asiasta: siitä onko työnantajalla osoittaa sopivampaa työtä. Tiedän että oikeasti olisi mutta asiat on mahdollista esittää niinkin että ei ole. Toinen on että minkälaiset tulevat lopulliset lääkärinlausunnot olemaan. Jos ne eivät olekaan suotuisat niin armoa ei taida paljon herua.
-
Sitten on lääkäri hyvin typerä. Mutta typeriä lääkäreitä on. Kannattaa pyytää ns "second opinion" eli toinen mielipide, jos kohdalle osuu idioottilääkäri.
-
Vanha totuus näissä sairaseläke / työkyky asioissa on valitettavasti se, että kelan lääkärit ovat Jumalasta seuraavia eli tietävät kaiken ja tuntevat potilaan ongelat, vaikka eivät ole nähneet koko henkilöä. Mutta on myös totta että paperit pitää töyttää tosi huolelliselle, mitää vähäksymättä ja kaikki mahdolliset vaivan alut kertoen. Suomalaisilla on paha tapa vähätellä vaivojaa (kyllähän minä sen hyvänä päivänä osaa/ pystyn...) eikä kertoa tilanteesta sen huonoimman päivän mukaan.
-
Vanhan virsikirjan mukaan, virsi 440.
"Jo vääryys vallan saapi"
http://www.youtube.com/watch?v=oCErml3vbFo
ps. Meissä itsessämme ei ole mitään vääryyttä, eihän?
Sillä mehän olemme täydellisiä, ainakin omasta mielestämme. Näin ainakin uskomme, mutta totuus taitaa olla jotain muuta.
Me täydelliset ja hyvät ihmiset...joopa joo.
-
Sellainen mielenkiintoinen juttu, joka paransi Kelan lääkärien lausuntoja on, että asiantuntijalääkärin nimi on nykyisin mainittava. Epäillään, että aiemmin lääkäreinä toimi ensimmäiselle hakemukselle anonyymiä toimistohenkilökuntaa, joilla oli ohje hylätkää.
-
Toimistohenkilökunnan tehtävänä on todella ollut alleviivata jokainen "Esitiedot ja nykytila" osassa lueteltu oire. laskea ne yhteen, ja jos niitä ei ole summamäärältään riittävästi, ilmeisesti panna hylkypinoon. Eli kuvaus siitä miten oireet haittaavat työkykyä juuri siinä työssä, jota lausunto koskee, oli merkityksetön. Edelleenm lienee turvallista että myös hoitava eli lausunnoiva lääkäri tietää tämän, ja samalla osoittaa että tuohon toiseen työhön työkykyä on. Jos työnantajalla tällöin on tilaisuus osoitettavasti se tarjota, voi nostaa metelin.
-
Toimistohenkilökunnan tehtävänä on todella ollut alleviivata jokainen "Esitiedot ja nykytila" osassa lueteltu oire. laskea ne yhteen, ja jos niitä ei ole summamäärältään riittävästi, ilmeisesti panna hylkypinoon. Eli kuvaus siitä miten oireet haittaavat työkykyä juuri siinä työssä, jota lausunto koskee, oli merkityksetön. Edelleenm lienee turvallista että myös hoitava eli lausunnoiva lääkäri tietää tämän, ja samalla osoittaa että tuohon toiseen työhön työkykyä on. Jos työnantajalla tällöin on tilaisuus osoitettavasti se tarjota, voi nostaa metelin.
Kun itse en ole niin perehtynyt lääketieteeseen ja puhumattakaan Kelan sairauskorvauksiin ja kun luin tarkemmein tätä viesti ketjua,niin näin ymmärtämättömänä käsitän että Te taidatte olla alan ammattilaisia. Silloinhan voin kääntyä foorumin puoleen kun ja jos minulle tulee tarvetta kysyä neuvoa terveys asioissa jne. tämäpä hienoa.
-
Kun itse en ole niin perehtynyt lääketieteeseen ja puhumattakaan Kelan sairauskorvauksiin ja kun luin tarkemmein tätä viesti ketjua,niin näin ymmärtämättömänä käsitän että Te taidatte olla alan ammattilaisia. Silloinhan voin kääntyä foorumin puoleen kun ja jos minulle tulee tarvetta kysyä neuvoa terveys asioissa jne. tämäpä hienoa.
Ammatti-ihmiset ovat palkkansa ammattityöstään ansainneet. Ei kai tämä kuitenkaan ole mikään ilmainen terveyskeskus ja sosiaalitoimisto.
-
Joskus tulee vinkkejä tälläkin foorumilla annettua kun en osaa näppejäni pitää erossa asioista joista tiedän. Asiat joita käsitellään pitävät olla kyllä hyvin yleisluonteisia, koska kenenkään henk. kohtaisia tietosuojalain mukaisia asioita ei ole asiallista yleisellä foorumilla käsitellä. Lisäksi monesti kelan / sos.toimiston asiat ovat niin monimutkaisia ja monitahoisia, ettei niitä ole järkevääkään näin paperiversiona käsitellä näkemättä lääkärinlausuntoa tai tutkimatta itse potilasta.
-
Ammatti-ihmiset ovat palkkansa ammattityöstään ansainneet. Ei kai tämä kuitenkaan ole mikään ilmainen terveyskeskus ja sosiaalitoimisto.
Jos tällä foorumilla on aikaa jauhaa niitänäitä säännöllisesti, ei liene kovinkaan paljon vaadittu antaa vinkki tarpeessa olevalle lähimmäiselleen omalta osaamisalueeltaan.
-
Ei kai tämä kuitenkaan ole mikään ilmainen terveyskeskus ja sosiaalitoimisto.
Suo anteeksi nimimerkki "Pena", olin käsittänyt että neuvot ovat ilmaisia eikä maksullisia.
Hyvä kun kerroit tämän asian minulle niin ei tapahtunut vääryyttä ja vältin väärinkäsityksistä (lasku ym kulut).
-
Kaksi havaintoa:
1. Tervetuloa palstoille, vanha lihava mies! Tässä on toinen samanlainen, vaikkakin vasta nuori, vm 56.
2. Kyllä ammattiliiton tulee olla jämy järjestäytyneen työntekijän kohdalla! Jos kaveri on työikäns§ä tai lyhyemmän ajan, ollut liiton jäsen, niin hädän tullen liiton tulee tehokkaasti auttaa!
-
No, ehkäpä me emme vielä ylittäneet sopivaisuuden tai tietosuojalakien rajaa. Henkilö työaloineen on tuntematon ja tunnistamaton. Joskus kai itsekukin todella niinkuin Meme totesi, mainitsee jotain osaamaansa. Joku kertoo ruoanlaitosta koska on siinä etevä. Toinen on joutunut perehtymään KEKA:n toimintalinjoihin. Siten tämä viimeistään taitaa terveyskeskuksesta poiketa että ne päivystävät vaikka on täältä luetun jälkeen joku sinnekin lähtenyt...
-
Suo anteeksi nimimerkki "Pena", olin käsittänyt että neuvot ovat ilmaisia eikä maksullisia.
Hyvä kun kerroit tämän asian minulle niin ei tapahtunut vääryyttä ja vältin väärinkäsityksistä (lasku ym kulut).
En ole mitenkään neuvojen kysymistä ja antamista vastaan. Halusin vain huomauttaa siitä, että ammatillinen apu kannattaa hakea sieltä, missä asiantuntija toimii ammatissaan ammattivastuullaan. Tällä foorumilla kysyminen ja vastaamminen perustuu vapaaehtoisuuteen.
-
Tällä foorumilla kysyminen ja vastaamminen perustuu vapaaehtoisuuteen.
Näin taitaa olla myös aivan yleisesti elämmässä, uskonkin suhteen.
Mutta kiitos ohjeistuksesta.
-
Ammatti-ihmiset ovat palkkansa ammattityöstään ansainneet. Ei kai tämä kuitenkaan ole mikään ilmainen terveyskeskus ja sosiaalitoimisto.
Juu vinkkejä kannattaa ainakysellä ja milloin mistäkin.
Mutta byrokraattien aivoituksista nyt ei ota selvää kukaan.
Itse olen kyllä viranomaisiin yllättävän tyytyväinen.
Varsinkin verotoimistoon ja sen virkailijoihin. Nykyään kaupan kassat ja varsinkin bensiiniasemien kassat käy hermoille.
Einstein sanoi, että maailman vaikein asia käsittää on tulovero ja taidan olla asiasta samaa mieltä.
Penan kanssa kyllä silleen samaamieltä, etä hyvä on käyttää myös ihan virallisia asiantuntija palveluitakin, vaikka voisin kyllä joskus mennä johkin byrooseen ja sanoa, että nyt te kyllä vedätätte mua, körttifoorumilla kirjoitettiin, että näin ja näin.
Aloittajan työntekijän sairastuminen ja työssä pitäminen ei tietenkään ole mikään kiva asia kokea, kuten muukaan syrjiminen, mutta onneksi meillä on laki ja sen mukaan jotenkin luovitaan.
Ikävää vaan, että lait menee ja muuttuu yhä enempi pehvalleen ja vastoin maalaisjärkeä.
-
Kyllä työkyvyttömyyseläkkeelle pääsee jos on hyvät paparit lääkäriltä ja myös muiden (erikois)lääkärien asiantuntijalausuntoja. Kuten sanoin hoitava lääkäri on avainhekilö.
Katsoin, montako B2-lausuntoa lääkärit ovat minusta laittaneet Kelalle ja kolmehan niitä on. On ihan normaalia, että ainakaan ensimmäisen lausunnon perusteella työkyvyttömyyseläkettä ei myönnetä tai sitten on oltava suunnilleen pää kainalossa. Prosessi on aika pitkä kuntoutustutkimuksineen.
Hoitava(t) lääkäri(t) on todellakin avanhenkilö(itä) ja aina on eduksi, mitä enemmän kokemusta lääkärillä on Kelan kanssa asioidessa.
-
ps. Meissä itsessämme ei ole mitään vääryyttä, eihän?
Sillä mehän olemme täydellisiä, ainakin omasta mielestämme. Näin ainakin uskomme, mutta totuus taitaa olla jotain muuta.
Me täydelliset ja hyvät ihmiset...joopa joo.
Yllättävä johtopäätös.
Vai täydellisen syntisiä? Jospa armahdettuja sellaisia.
-
Vääryydet usein heijastavat ymmärtämättömyyttä kolikon toista puoliskoa kohtaan. :icon_eek:
-
Aloitusviestistä tuli mieleen sellainen vääryys josta jouduin ite lukioaikana kärsimään. Eli matematiikan opettaja, joka on keskimäärin kahdella tunnilla paikalla per jakso ja loput saikulla. Sijaiset ovat toinen toistaan merkillisempiä ja ainakin mun fysiikanlukemisinto tyssäsi niihin jostain kaivettuihin sijaisiin, kun kunnon sijainen saatiin vasta viimeisellä viikolla ja siinä ajassa piti sitte käydä koko kirja läpi... Eikö tuo legendaarisen poissaoleva opettaja vois päästä työkyvyttömyyseläkkeelle että saisivat sinne kunnollisen opettajan...