Kirjoittaja Aihe: Politiikkaa 17  (Luettu 18814 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #60 : 09.07.23 - klo:18:17 »
’Natsi’ on lyhennys nationalismista, kansalliskiihkosta. Se on asenne ja oppi siitä, että oma kansa on jalompi kuin kaikki muut ja näin oikeutettu hallitsemaan maailmaa. Taitaa olla niin, ettei sillä välttämättä ole yhteyttä oikealle tai vasemmalle. Saksan nationalistit näkivät vasemmistolaisen työväenliikkeen päävastustajakseen varmaankin siksi, että se ajoi internationalismia, maailmanlaajuista kansojen välistä liittoa.
Vasemmistolaisen työväenliikkeen internationalistisen maailmanlaajuisen sosialistisen oppirakennelman esittivät Karl Marx ja Friedrich Engels. Siihen kuului sosialismin toteuttaminen siirtämällä tuotantovälineet yhteisomistukseen, minkä jälkeen tuotantoelämää ohjattaisiin suunnitelmatalouden eikä markkinoiden pohjalta. Sen piti olla työväenvaltaa, ja vallan piti olla perustasolla eli neuvostoilla. Se ei toteutunut missään sosialistimaassa. Tuotantovälineiden yhteiskunnallistaminen johti byrokraattisen eliitin nomenklatuuran muodostumisen, ja uudenlaisen työläisten riistoon perustuvan punaisen natsismin. Hedelmistään te sosialistit tunnette.  :eusa_pray:
« Viimeksi muokattu: 09.07.23 - klo:18:22 kirjoittanut luterilainen »

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #61 : 09.07.23 - klo:18:19 »
Sosialisti Liisa Jaakonsaaren mukaan toveri Antti Rinteen ehdotus tuo mieleen natsi-Saksan.  :eusa_pray:

– Ei voi mitään, mutta #synnytystalkoot tuo mieleen kolmannen valtakunnan ja kansallissosialismiin. #sorivaantoverit, Liisa Jaakonsaari tviittaa.

Lähde

Liisa Jaakonsaaren mukaan Antti Rinteen ehdotus tuo mieleen natsi-Saksan
https://www.verkkouutiset.fi/a/liisa-jaakonsaaren-mukaan-antti-rinteen-ehdotus-tuo-mieleen-natsi-saksan-69252/#26c3dca4
UP  :eusa_pray:

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22094
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #62 : 09.07.23 - klo:18:36 »
Sen piti olla työväenvaltaa, ja vallan piti olla perustasolla eli neuvostoilla. Se ei toteutunut missään sosialistimaassa.

Selitys - mielestäni järkeenkäypä - sosialismin epäonnistumiselle on, että se toteutui Venäjällä väärässä historian vaiheessa. Marxin ajatusten mukaan sosialistinen yhteiskunta olisi syntynyt teollistuneen kapitalismin osoittauduttua mahdottomaksi. Venäjä oli maatalousvaltainen maa, monella tapaa vielä feodaalinen. Siirtyminen sosialismiin ohitti siis monta kehitysvaihetta ja aloitti tehokkaan teollistumisen lähes tyhjästä. Niinpä se meni pahasti vinoon. Toinen näkökulma on toki se, että sosialismi on liian ihanteellinen aate meille itsekkäille ihmisille.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22094
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #63 : 09.07.23 - klo:18:41 »
Sosialisti Liisa Jaakonsaaren mukaan toveri Antti Rinteen ehdotus tuo mieleen natsi-Saksan.

Moni asia tuo mieleen milloin mitäkin. Se, että natsit tulevat mieleen, ei tee asiasta kansalliskiihkoista. ’Hedelmistä te - - - tunnette’ tuo mieleen Jeesuksen, mutta en silti väitä nimimerkki luterilaisen olevan joku antikristus.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6342
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #64 : 09.07.23 - klo:20:27 »
Selitys - mielestäni järkeenkäypä - sosialismin epäonnistumiselle on, että se toteutui Venäjällä väärässä historian vaiheessa. Marxin ajatusten mukaan sosialistinen yhteiskunta olisi syntynyt teollistuneen kapitalismin osoittauduttua mahdottomaksi. Venäjä oli maatalousvaltainen maa, monella tapaa vielä feodaalinen. Siirtyminen sosialismiin ohitti siis monta kehitysvaihetta ja aloitti tehokkaan teollistumisen lähes tyhjästä. Niinpä se meni pahasti vinoon. Toinen näkökulma on toki se, että sosialismi on liian ihanteellinen aate meille itsekkäille ihmisille.

Feodalismi, henkilökohtaisiin uskollisuussuhteisiin perustuva pohjimmiltaan sotilaallisiin tarkoituksiin syntynyt järjestelmä. Siltä vaikuttaa nyky-Venäjäkin. Saat "läänityksiä", jos olet uskollinen. Armeijoita ja puolisotilaallisia joukkoja on niin ettei sormet riitä laskemaan, osa yksityisessä omistuksessa.

Mutta miksei sosialismi olisi Venäjän oloissa voinut toimia? Kyläyhteisöillä oli kuitenkin perinteisesti ollut omaa kollektiivista päätösvaltaa.

Marx ei tainnut realistisesti ottaa huomioon, kuinka merkittävä tekijä kansallisuusaatteesta muodostuisi. En sano, että se johti Neuvostoliiton epäonnistumiseen yksistään, mutta ehkä vaikutti - esiintyi sitten isovenäläisenä muiden kansojen alistamisena tai näiden muiden vastarintapyrkimyksenä. Ja sen takia työväki Suomessakaan nykyään ei ole sosialistista, koska "oma kansa ensin" vetoaa enemmän.

En kyllä enää ole varma, miksei teollistunut kapitalismi toimisi. Ihan hyvin voisi työväen köyhä enemmistö valmistaa ylellisyystuotteita rikkaalle vähemmistölle. Pyörisi se systeemi niinkin. Ei tarvita mitään köyhien muodostamia markkinoita.

Taidan olla revisionisti. Meilläkin menee huonosti, kun nationalismi painaa päälle.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #65 : 10.07.23 - klo:13:25 »
En kyllä enää ole varma, miksei teollistunut kapitalismi toimisi.
Suomessa kapitalismin suurin ongelma on vain siinä, että se toimii käytännössä eikä kukaan oikeasti haikaile sosialismin perään. Suomessa kapitalismi on yleisesti hyväksytty taloudellisen järjestelmän perustaksi. Suomessa sosialistitkin hyväksyvät kapitalismin hammasta purren otsasuoni pullistuen, vaikka kapitalismi on heidän mielestään epätasa-arvoa ja riistoa, mutta kun se kuitenkin toimii, mutta sosialismi ei toimi, ja kapitalismi on tuottanut maassamme sosialismin kannattajille paremman elintason kuin sosialistisissa maissa.  :eusa_pray:

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6342
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #66 : 10.07.23 - klo:14:52 »
^ Paitsi ettei Suomessa(kaan) toteuteta täysin puhdasta kapitalismia. Ei sellaiseen kuulu mm. valtion maksamat yritystuet. Marx ei tainnut nähdä sosiaalidemokratian mahdollisuutta.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33830
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #67 : 11.07.23 - klo:08:39 »
Riikka Purra ei kadu, eikä pahoittele kirjoituksiaan. Kovis mikä kovis !

Ripaus pehmeyttä ja nöyryyttä olisi tarpeen ihan jo itsensä takia.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22094
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #68 : 11.07.23 - klo:10:00 »
Tuttavani sovelsi Groucho Marxin lausumaa idiooteista: ”Hän puhuu kuin rasisti ja toimii kuin rasisti. Älä anna sen hämätä itseäsi. Hän on rasisti.”

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33830
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #69 : 11.07.23 - klo:10:03 »
 :040:  Nii aina !
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #70 : 11.07.23 - klo:21:28 »
Onko Purra liisterissä vaiko ei?
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22094
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #71 : 11.07.23 - klo:22:04 »
Onko Purra liisterissä vaiko ei?

Jos on, niin on Orpokin.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33830
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #72 : 14.07.23 - klo:13:57 »
RKP ottaa haliituksen ministerin kirjoitukset vakavasti ja on kutsunut eduskuntaryhkän koolle tänä iltana.
Lähteekö RKP  hallituksesta ? Voiko tämä kokoonpano enää jatkua näin ?
Presidentti ei ole vielä halunnut puuttua. Kekkonen olisi jo sanonut sen kuuluisan' S......n tunarit !
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6342
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #73 : 14.07.23 - klo:17:40 »
Presidentti ei ole vielä halunnut puuttua. Kekkonen olisi jo sanonut sen kuuluisan' S......n tunarit !

Presidentti on puuttunut jo kaksi kertaa, keikkuen ihan siinä rajoilla, mihin valtaoikeuden nykyään riittävät. Kekkosen aikaanhan presidentillä olikin paljon enemmän valtaa kuin nykyään.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33830
Vs: Politiikkaa 17
« Vastaus #74 : 14.07.23 - klo:18:03 »
Ai ! Voi ollakin noin, mutta tänään hän minusta sanoi ettei ole halunnut v i e l ä  puuttua hallituksen tilanteeseen.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)