Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: öppiäinen - 14.11.21 - klo:19:39
-
Juhani Eleniuksen työsuhteen lopettamisesta päädyttiin evankeliointiin. Ketju meni kiinni. Vielä pikku jatko siihen, mihin viimeisellä sivulla (http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=5612.150) jäätiin:
Olemme ajankohtaisen asian parissa, sillä Kotimaan mukaan kirkolliskokous juuri keskusteli samasta, ks. https://www.kotimaa.fi/artikkeli/kommentti-valjastetaanko-evankeliointi-jasenhankinnaksi-ja-talouden-pelastajaksi/. Kokouksen käsitetäväksi on jätetty aloite (https://www.kotimaa.fi/artikkeli/kirkolliskokouksen-edustaja-aloitteessa-kaivataan-evankeliointia-takaisin-seurakuntien-toimintaan/), jossa toivotaan lisää panostusta seurakuntien evankeliointityöhön.
Itse aloitteen tekstiä en löydä mistään. Kiinnostaisi kyllä lukea se kokonaan, ettei tarvitsisi turvautua toisen käden lähteisiin (jolloin sisältö voi tahallisesti tai tahattomasti vääristyä).
Toisesta lainaamastani artikkelista löytyy mm. tällainen lause: "Allekirjoittajat ovat kuitenkin kiinnittäneet huomiota siihen, että kirkon ammattien ja erityistehtävien ydinosaamisten kuvauksista puuttuvat evankelioimistoiminnan valmiudet."
Miten kuvailisit, mitä ovat nuo "evankelioimistoiminnan valmiudet"? Joko "ydinomaamisten kuvaus" -eli kapulakielellä, tai ihan ymmärrettävästi? Miten työntekijöitä valittaessa mitattaisiin, onko hakijalla niitä valmiuksia vai ei?
-
Olen huolestunut. Vilpillinen touhu, jota tekijät evankelioinniksi kutsuvat on usein naamioitua jäsenhankintaa. Valitettavasti käsitykseni mukaan tätä on liian paljon ja tarkoitus edelleen pyhittää keinot. Älkää ymmärtäkö liian kovasti tätä. Digitaalisuus on nykyaikaa.
-
En ole kuullut, kun en enää missään juuri liiku. En ole myöskään lukenut enää Kotimaata.
Mahdetaanko tarkoittaa oikein ovelta-ovelle käyntejä. :017:
-
En ole kuullut, kun en enää missään juuri liiku. En ole myöskään lukenut enää Kotimaata.
Mahdetaanko tarkoittaa oikein ovelta-ovelle käyntejä. :017:
Ei kai sitä enää. Jumalanhullut keksivät jotain muuta uutta. Ehkä ovat jo. En tiedä, minä olen siitä pihalla.
Tässä ikävaiheessa elämänpiiri suppenee, mutta syvenee. Syvällisyydestä ei parane kirjoittaa. On vain enemmän uppoamista itseen ja kaikkeen mitä siihen kuuluu. Joutaa enemmän huudella siihen suuntaan, missä kaikesta viime kädessä päätetään, mikä on niin lähellä ja kaukana ettei siitä piru ota onneksi selvää.
-
Tämä Wikipedian määritelmä on mielestäni hyvä: Evankelioinnin tehtävä on välittää ymmärrettävästi kaikille ihmisille pelastuksen sanoma, joka on Kristuksen puoleen kääntymistä. Evankeliumin keskeinen sisältö on Kristuksen persoona, hänen tekonsa ja ominaisuutensa. Se, mikä evankeliointiin usein liitetään, on vetoomus parannuksen tekoon, kääntymykseen, elämän luovuttamiseen Jeesukselle tai millä nimellä sitä mikin suunta kutsuu. Ei siis tyydytä evankeliumin julistamiseen vaan edellytetään ratkaisun tekemistä. Siihen ongelmat nähdäkseni liittyvätkin. Ei uskota Raamatun vakuutukseen evankeliumin voimasta vaan ryhdytään inhimillisiin suostuttelun tai painostuksenkin keinoihin.
-
"inhimillisiin", sillä sitähän ihminen on.
Mitä ihminen olisi parhaimmillaan? Kuunteleva vai puhuva? Sanova vai saarnaava? Keskusteleva vai vaikeneva? Opettava vai oppiva?
Lähetyskäskyä voi toteuttaa, ei etu- eikä takakenossa, vaan esimerkillä rakkaudellisesti.
Lähimmäisen luo pyrkivä, lähimmäisen apua tarvitseva mahdollistavat yhteisyyden, yhteiselon, yhteistoiminnan. Se on se, miksi ihminen on olemassa. Siihen me kaikki pyrimme.
-
Meillä on jalat ja kädet,korvat,sydän ja aivot. Ne käyttöön. Jokaisella on joku jonka niiden avulla voi kohdata.
Keittää kahvit, kattaa ruokapöytä, kutsua juomaan tai syömään ja juttelemaan.
Kuunnella, ja jos se hengellisiin kääntyy, kertoa. Yksinkertaisin sanoin, Raamattua tapaillen jos muistaa. Mutta jotenkin... sanat saadaan kyllä.
Ihminen on kävelevä evankeliumi.
-
Nimenomaan näin!
Meillä on taipumus ajatella ja pohtia asioita liian monimutkaisesti korvasyyhyymme sopivasti.
Moni asia on yksinkertainen, niihin vaan ajaudutaan ja saadaan voimia ja viisautta
kun sitä pyydämme.
Esim. tämä evankeliointi....
Jeesus sanoi: Menkää ja tehkää......jolla on korvat, kuulkoon...
-
Nykyään voi kysyä, onko menijöitä.
Voi kysyä myös kuka osaa ottaa vastaan....
jäin miettimään omaa vastaanottokykyäni, tapaani...katsonko silmiin, kuuntelenko,
olenko lähestyttävissä....olenko vain työntämässä pois?
-
Olisiko 'Kristuksen sisällinen tunteminen' sitä, että Hän vaikuttaa meissä tiedostamattamme niin, että toteutamme Jumalan tahtoa asioita sen kummemmin miettimättä, siksi että niin vain kuuluu tehdä?
-
Nimenomaan näin!
Meillä on taipumus ajatella ja pohtia asioita liian monimutkaisesti korvasyyhyymme sopivasti.
Moni asia on yksinkertainen, niihin vaan ajaudutaan ja saadaan voimia ja viisautta
kun sitä pyydämme.
Esim. tämä evankeliointi....
Jeesus sanoi: Menkää ja tehkää......jolla on korvat, kuulkoon...
Aamen! Lopun aikana heränneeseen tummaan körttikansaan tulee ihmisiä, jotka haluavat kuulla opetusta omaan korvasyyhyynsä eivätkä tahdo elää Jumalan tahdon mukaan. Erityisesti parannuksen teko ja elämänsä laittaminen Raamatun mukaiseen kuosiin on epämukavaa. :eusa_pray:
-
Aivan, kaikki ihmiset tarvitsevat päivittäistä aamuvartiota ja parannuksen tekoa,
ei pelkästään tumma körttikansa.
-
Minä 'evankelioin '
kohta naapureita Matin synttäreiden rääppiäiskahvituksella.
He tietävät millainen minä olen. Minun ei tarvitse saarnata.
Olen pyynnöstä rukoillut erään jo edesmennen talon asukkaan edestä.
-
Erityisesti parannuksen teko ja elämänsä laittaminen Raamatun mukaiseen kuosiin on epämukavaa.
'Raamatun mukaista kuosia' ei ole. Kristillinen kilvoitus ei ole tapakulttuurin tai sopivaisuussääntöjen opettelua vaan itsensä laittamista likoon lähimmäisten hyväksi. Sehän ei tule koskaan valmiiksi.
-
'Raamatun mukaista kuosia' ei ole. Kristillinen kilvoitus ei ole tapakulttuurin tai sopivaisuussääntöjen opettelua vaan itsensä laittamista likoon lähimmäisten hyväksi. Sehän ei tule koskaan valmiiksi.
Heränneen tumman körttikansan itsensä likoon laittaminen lähimmäisten hyväksi, jos sitä on edes olemassakaan, on kokonaan Jumalan työtä. :eusa_pray:
-
Tottakai itsensä likoon laittamista on, älä sellaista epäile.
Kyllä Jumala vaikuttaa tänäänkin ihmisissä tahtomisen ja tekemisen.
-
Juhani Eleniuksen työsuhteen lopettamisesta päädyttiin evankeliointiin. Ketju meni kiinni. Vielä pikku jatko siihen, mihin viimeisellä sivulla (http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=5612.150) jäätiin:
Olemme ajankohtaisen asian parissa, sillä Kotimaan mukaan kirkolliskokous juuri keskusteli samasta, ks. https://www.kotimaa.fi/artikkeli/kommentti-valjastetaanko-evankeliointi-jasenhankinnaksi-ja-talouden-pelastajaksi/. Kokouksen käsitetäväksi on jätetty aloite (https://www.kotimaa.fi/artikkeli/kirkolliskokouksen-edustaja-aloitteessa-kaivataan-evankeliointia-takaisin-seurakuntien-toimintaan/), jossa toivotaan lisää panostusta seurakuntien evankeliointityöhön.
Itse aloitteen tekstiä en löydä mistään. Kiinnostaisi kyllä lukea se kokonaan, ettei tarvitsisi turvautua toisen käden lähteisiin (jolloin sisältö voi tahallisesti tai tahattomasti vääristyä).
Toisesta lainaamastani artikkelista löytyy mm. tällainen lause: "Allekirjoittajat ovat kuitenkin kiinnittäneet huomiota siihen, että kirkon ammattien ja erityistehtävien ydinosaamisten kuvauksista puuttuvat evankelioimistoiminnan valmiudet."
Miten kuvailisit, mitä ovat nuo "evankelioimistoiminnan valmiudet"? Joko "ydinomaamisten kuvaus" -eli kapulakielellä, tai ihan ymmärrettävästi? Miten työntekijöitä valittaessa mitattaisiin, onko hakijalla niitä valmiuksia vai ei?
Avautuukohan erämaan Profeetan kirjeistä ikkuna körttikansan evankelioimistoimintaan? :eusa_pray:
-
Avautuukohan erämaan Profeetan kirjeistä ikkuna körttikansan evankelioimistoimintaan?
Sitä on perinteisesti kutsuttu joukkoon rakastamiseksi. Ikkunan sijaan avoimilla ovilla on ollut merkityksensä.
-
Pekka Simojoki uusimmassa kirjassaan kirjoittaa, että hän vieläkin tapaa ihmisiä, joiden elämä muuttui silloin vuonna 1987 pidetyssä suuressa tapahtumassa olympiastadionin kentällä.
Joku toinen saattaa hyvinkin tavat ihmisen, joka kertoo heränneensä joissain syrjäkylän korttiseuroissa ja kokeneensa siellä täyskäännöksen elämässään.
Me putkikatseiset kristityt tuomitsemme liian usein erilaisia kristillisiä tapahtumia sellaisten seikkojen johdosta, jotka Jumalalle eivät kaiketikaan merkitse yhtään mitään.
Pena on tarkka sanoista ja niiden merkityksistä, joten kerron, että sanalla "Me" tarkoitan kaikkia kristittyjä yleistäen, jättäen ilmaan kuitenkin sellaisen varauman, että poikkeuksia sääntöön voi olla, eli voi olla, että löytyy niitä, jotka eivät tässä asiassa tuomitse omissa ajatuksissaan tai ääneen.
-
Joo, niin kaukana kuin itä on lännestä kertoo todellisuuden monesta asiasta,
ja varsinkin Jumalan ja ihmisen ajatusten erosta, näin olen ymmärtänyt.
Ihmisen osuus on vastaan hangoitteleminen, siksi Jeesusta tarvitaan yhä tänäänkin,
varsinkin tänään, varsinkin tässä ja nyt.
:109: :eusa_pray:
-
Tämä Wikipedian määritelmä on mielestäni hyvä: Evankelioinnin tehtävä on välittää ymmärrettävästi kaikille ihmisille pelastuksen sanoma, joka on Kristuksen puoleen kääntymistä. Evankeliumin keskeinen sisältö on Kristuksen persoona, hänen tekonsa ja ominaisuutensa. Se, mikä evankeliointiin usein liitetään, on vetoomus parannuksen tekoon, kääntymykseen, elämän luovuttamiseen Jeesukselle tai millä nimellä sitä mikin suunta kutsuu. Ei siis tyydytä evankeliumin julistamiseen vaan edellytetään ratkaisun tekemistä. Siihen ongelmat nähdäkseni liittyvätkin. Ei uskota Raamatun vakuutukseen evankeliumin voimasta vaan ryhdytään inhimillisiin suostuttelun tai painostuksenkin keinoihin.
Aamen! Me heränneet emme omassa voimassamme inhimillisin keinoin evankelio emmekä vetoa suruttomia kääntymykseen, parannukseen, katumukseen ja pelastukseen. :icon_xmaslol:
-
Me heränneet emme omassa voimassamme inhimillisin keinoin evankelioi emmekä vetoa suruttomia kääntymykseen, parannukseen, katumukseen ja pelastukseen.
Sinulla on tapana sanoa aamenet sellaisenkin perään, minkä olet ymmärtänyt väärin. On varmaankin paljon ympäristöään evankelioivia heränneitä, jotka kehottavat parannuksentekoon. Se, mikä ei nähdäkseni kuulu herännäisyyteen, on kertakaikkisen täyskäännöksen edellyttäminen.
On tekemättä vielä
mun parannukseni
ja aivan alussansa
on kotimatkani.
Maailma iloinensa
minua viehättää,
ja syrjään jatkuvasti
iäinen autuus jää.
-
Olen huolestunut. Vilpillinen touhu, jota tekijät evankelioinniksi kutsuvat on usein naamioitua jäsenhankintaa. Valitettavasti käsitykseni mukaan tätä on liian paljon ja tarkoitus edelleen pyhittää keinot.
Kuten Penakin sanoi "On varmaankin paljon ympäristöään evankelioivia heränneitä, jotka kehottavat parannuksentekoon" niin tumman heränneen ystäväkansan vilpitön evankeliointi ja rahaa antavien jäsenten jäsenhankinta helpottaisi Herättäjä-Yhdistyksen kroonista rahapulaa. :icon_xmaslol:
-
evankeliointi tarkoittaa Jumalan rakkauden ja Jeesuksen tuoman pelastuksen esille tuomista.
Jäsenhankinta on täysin eri asia, ei näitä voi toisiinsa rinnastaa ja-sanalla.
-
evankeliointi tarkoittaa Jumalan rakkauden ja Jeesuksen tuoman pelastuksen esille tuomista.
Jäsenhankinta on täysin eri asia, ei näitä voi toisiinsa rinnastaa ja-sanalla.
Eikö Matt.28:18–20 ole Jeesuksen käsky tehdä jäsenhankintaa? :icon_xmaslol:
-
Eikö Matt.28:18–20 ole Jeesuksen käsky tehdä jäsenhankintaa?
Jeesus ei puhunut Herättäjä-Yhdistyksestä mitään, eikä sen jäsenistöstä ja rahapulasta varsinkaan.
-
Lähetyskäskyssä puhutaan Jumalan valtakuntaan tulemisesta.
Toki sen voi ajatella jäsenhankinnaksi jos niin halutaan ymmärtää, mielestäni aika
kummallinen ajatusmalli.
Itse olen taipuvainen ajattelemaan että evankeliointi ja jäsenhankinta ovat eri asioita.
-
'Kastamalla ja opettamalla' on edelleen toimiva kaava lähetystyöhön. Siinä on mukana niin sana kuin sakramentitkin.
-
Lähetyskäskyssä puhutaan Jumalan valtakuntaan tulemisesta.
Toki sen voi ajatella jäsenhankinnaksi jos niin halutaan ymmärtää, mielestäni aika
kummallinen ajatusmalli.
Itse olen taipuvainen ajattelemaan että evankeliointi ja jäsenhankinta ovat eri asioita.
Pastori Juha Koivulahden mielestä "Kirkkoon tarvitaan myös uudenlaista jäsenhankinta-ajattelua (evankeliointi), johon päästään kirkon koulutusta ja vapaaehtoistoimintaa kehittämällä." :icon_xmaslol:
Lähde
Löytyykö seurakunnan rakentajia? https://www.kotimaa.fi/blogit/loytyyko-seurakunnan-rakentajia/
-
Kirkkoon tarvitaan jotain hyvää uudistusta.
Evankeliointi on yksi kirkon päätehtävistä.
Evankeliointi ei ole jäsenhankintaa, se on ilosanoman kertomista Jeesuksesta.
-
Kirkkoon tarvitaan jotain hyvää uudistusta.
Miten kirkon jäsenet kokisivat todellakin olevansa sen jäseniä - jalkoja, käsiä, silmiä, korvia, suita - jotka muodostavat yhdessä toimivan jäsenistön? Varsinkin suurissa seurakunnissa useimmat jäsenet kokevat olevansa vain kirkon työn kohteita, yleisöä.
-
Miten kirkon jäsenet kokisivat todellakin olevansa sen jäseniä - jalkoja, käsiä, silmiä, korvia, suita - jotka muodostavat yhdessä toimivan jäsenistön? Varsinkin suurissa seurakunnissa useimmat jäsenet kokevat olevansa vain kirkon työn kohteita, yleisöä.
Jonain vuonna oli kirkollisvaalikoneessa ainakin täällä meilläpäin kysymys "Kirkon pitäisi näkyä enemmän työpaikoilla". Tai siis eihän tuo kysymys ole vaan väite, ja ehdokkaat saivat sitten ruksia, kuinka samaa tai eri mieltä ovat, ja halutessaan perustella.
Koko kysymys oli minusta hassu, kun etenkin niitä perusteluita lukemalla huomasi, että siksi kirkoksi, jota toivottiin näkymään, miellettiin vain palkallinen henkilökunta, papit etunenässä.
-
Pastori Juha Koivulahden mielestä "Kirkkoon tarvitaan myös uudenlaista jäsenhankinta-ajattelua (evankeliointi), johon päästään kirkon koulutusta ja vapaaehtoistoimintaa kehittämällä." :icon_xmaslol:
Lähde
Löytyykö seurakunnan rakentajia? https://www.kotimaa.fi/blogit/loytyyko-seurakunnan-rakentajia/
Nyt luin tuon linkin, hyvä niin, mulla vaan ei ole tapana eikä aikaa syventyä näihin linkkeihin.
On hyvä kirjoitus, siinä kovasti kysellään seurakuntien aktivoitumisen ja elämän perään.
Onhan tuo ikuisuuskysymys.
Olisko kyse siitä että yksinkertaisesti tarvitaan herätystä. Luultavasti vain sitä kautta
maallikot, tavalliset tallaajat, innostuvat, silmät, korvat, suu, jalat ja kädet + aivot lähtevät
liikkeelle, nähdään seurakunnan asema ja tehtävä ja saadaan halu lähteä mukaan.
Seurakunnissa on puitteet, tilat ja rakenteet olemassa, ei tarvita uusia hallintohimmeleitä.
Tarvitaan "vain" seurakuntalaisten heräämistä, halua lähteä esim. pienryhmiin eri aloille.
Sunnuntain messu on yhteinen voimaantumis- ja puhdistautumistilaisuus, Elämä jatkuu.
-
Mukkulassa ihmiset tulivat kirkon pihalle ' LastenTalvitapahtumiin' mielellään, jopa he joilla ei itsellä ollut lapsia.Tapahtumaa varten kirkon pihalla oli liukumäki ja hiihtolatu, hevosajelua, lampaita siliteltävänä. Oli myös sisätiloissa hernesoppaa, kahvia ja laskiaispullia. Kirkkosalissa oli musiikkia ja lasten esityksiä. Vielä myyjäiset aula-tiloissa.
Iloa yhdessäolosta ja -tekemisestä !
Tämä oli kirkon kutsuvaa työtä. Tultiin kirkonmäelle ja uskaltauduttiin sisällekin. Aina joku jäi, ja tuli myös seuraavan pyhän messuun.
Toinen kutsuva ja kokoava tapahtuma oli 'Wanhan ajan messu'. Toivottiin mustiin tai muuten vanhahtavaa pukeutumista. Virret ja musiikki hoitui kanttorin asiantuntemuksella. Papin saarna oli samaa aikakautta ja papin takki ja liperit
olivat pitkät. Aika ei käynyt pitkäksi, ja televisiokin tykkäsi.
Yhdessäolo on mukavaa kun on teema jota noudatetaan, se piristää kun kirkko on osallistuva ja luova.
Itse pidin eniten aivan perinteellisestä jumalanpalveluksesta, mutta olin innolla toteuttamassa näitä erilaisia 'tempauksia'.
Katselen tv-dokumenttia Pastorit. Myös näissä seurakunnissa on tapahtumia joissa joko mihet, naiset tai jumppaporukat kokoontuvat kirkolle papin johdolla.
Ajatus:' Kirkko tulee ihmisten luo' on hedelmällisempi kuin kysymys:' Miten saadaan ihmiset kirkkoon'.
Puuttuu vain ideoita ja tekijöitä. :017:
-
Nähtävästi on myös seurakuntia, joissa vapaaehtoistoiminta kohtaa viranhaltijoiden ja luottamuselimien torjunnan. Seurakunnan virka ymmärretään monin tavoin. Joillekin se edellyttää vihkimystä ja apostolista jatkumoa, toiset näkevät sen toteutuvan yleisenä pappeutena, johon kaikki kristityt liitetään.
-
Toki . On kuultu kirkkoherroista tai kirkkoneuvoston puheenjohtajista jotka yksin, tai samanmielisten avustamina hyväksyvät tai hylkäävät erilaisia toimintoja mielensä mukaan.
Tietyt herätysliikkeet 'vetävät tiettyyn suuntaan'. Samoin paikakunnalla puhutaan ja toimitaan rumasti, jos asia ei ole oman mielen mukainen.
Tällainen on ihmisten kirkko.
Ihanteeni olisi Kristuksen kirkko. Siinä kikki toimivat Kristuksen rakkauden velvoittamina , yhdessä yhteisen uskon puolesta niin monimuotoisesti ja monivärisesti kuin asiat vaativat.