Kirjoittaja Aihe: Tahdonilmaisu  (Luettu 26744 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kerttu

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 2
Tahdonilmaisu
« Vastaus #15 : 12.03.09 - klo:08:31 »
Hei,
viittä vailla valmiina teologian maisterinnana olen ajatellut arvioida tätä tahdonilmaisua positiivisesti ja mieli avoimena. Millaisia näkymiä se avaakaan. Luulen että kohta kolme on mahdollisuus, ei ongelma . Muistin virkistykseksi vielä kerran:

 Haluamme yhdessä toimia sen puolesta, ettei ketään kirkossa syrjitä hänen sukupuolensa, vakaumuksensa tai virkanäkemyksensä tähden.

Millaista vakaumusten ilakointia! Kaikki saavat siis tulla ja heillä saa olla varma, vakaa käsitys jostakin perusluonteisesta asiasta! Kirkko ostaa vakaumuksesi!

Nämä uuden paremman maailman visiot varmasti rauhoittavat työpaikoilla käytäviä ongelmia, sillä jokainen voi vedota tahdonilmaisuun. Olen varma ettei minua tulla syrjimään koskaan, sillä voin vedota sukupuoliseen vakaumukseeni! Piispat ja herätysliikkeet ovat halunneet kertaheitolla poistaa kaikki kirkkoamme vaivanneet nujakoinnit. Tämän mukaan homoliittojen siunaamiselle ei enää ole esteitä.

Koen itseni todella fiksuksi, että päätin vaihtaa alaa. Miten leppoista. Kyllä kirkko sentään on vapaa paikka työskennellä. Ei muilla työpaikoilla työvuorolistaa laadita mutu-tuntumalla. Saan valita ihmiset kenen kanssa työskentelen. Minulla myös on erilaisia vakaita käsityksiä joistakin perustavanlaatuisista asioista. Ehkä ne eivät liity sukupuoleen, mutta en kerta kaikkiaan voi olla töissä ihmisen kanssa, joka hoitaa työnsä huonosti, vihaa maahanmuuttajia ja  ei pese käsiään vessassa käynnin jälkeen. Ei koskaan enää sellaisia työkavereita. Jippii!
Johanna

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33756
Tahdonilmaisu
« Vastaus #16 : 12.03.09 - klo:09:11 »
Kun en asiasta tiedä kysyn: Vannovatko papit, diakonit ja nuorisotyöntekijät minkälaisen virkavalan?  Sitoutuvatko ahkeruuteen ja kuuliaisuuteen?
Onko näissäkin porsaanreikiä ? Vai pettävätkö valansa jos eivät suostu yhteistyöhön esim. naisten tai toisinajattelevien kanssa? Vai vetoavatko
Raamatun sanaan: Älkää vannoko minkään kautta...
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

B.H.S

  • Vieras
Hiekkalaatikolla joku vei voiton tai ei sittenkää...
« Vastaus #17 : 12.03.09 - klo:14:47 »
http://www.youtube.com/watch?v=x47Ivu1M8No    :smt009

Onneksi ei körtit,helluntalaiset,homoseksuaalit,papit,keskustalaiset,kiinalaiset,juutalaiset,pääministeri jne ja jne...,päätä kuka on oikeutettu kävelemään neulansilmästä, luojalle kiitos. Henkilökohtaisesti minun puolesta voitte jatkaa juupas eipäs leikkiä. Samalla viivalla me ollaan kaikki ilman minkäänlaista viisauden kiveä.
Hänen armostaa saa tämäkin luonon oiku kirjoitella körttifoorumilla omia höpötyksiää. No toivottavasti kumminkin asioissa päästään sovintoon ettei tarvitse painia hiekkalaatikossa ja jottei se johtaisi mahdolliseen jopa nyrkkitappeluun. Uskon että hiekkalaatikossa on meillä kaikille tilaa jopa meidän yhteiskuntamme päätöksistä vastaavilla henkilöillä. Niin ja olemmehan itse heidät valinneet esim.piispat,kirkkoherrat,eduskunnan jne.. 8)

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Tahdonilmaisu
« Vastaus #18 : 12.03.09 - klo:14:57 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Tilanteen tekee hankalaksi se, että 'perinteiset' käyvät vakaumustaistelua ja kirkko huolehtii työn sujumisesta voimassa olevien sääntöjen mukaan. Minulle tällainen epäsuhta on tuttu 70-luvun opiskelijamaailmasta. Kun vasemmistolainen opetusharjoittelija sai kehnot arvioinnit krapulassa pidetystä oppitunnista, hän piti sitä poliittisena syrjintänä.


Minulle tämä sukupuolien välinen tasa-arvo kirkon virkatehtävissä on vakaumus. Se johtunee osin myös siitä, että olen katsonut läheltä tätä taistelua (ex-vaimo on pappi), jossa on käytetty kaikkia mahdollisia parjauskeinoja. Tämän takia suhtauduta mainitsemaani kahteen kohtaan kielteisesti. En voi ymmärtää, miksi vieläkin annetaan periksi kaiken maailman mustasotnialaisille, jotka lyövät päähän Raamatulla, mutta itse elävät kuin siat vatukossa. Jotain rotia tähän pitää saada.
Acta, non verba.

myyrä

  • Vieras
Tahdonilmaisu
« Vastaus #19 : 13.03.09 - klo:09:54 »
Äitini omisti aikoinaan pienen, kauniin Adrianmeren sinisen fiiatin. Hän oli hermostunut sen vikoihin ja esittänyt huumori-ihmisenä tahdonilmaisunaan, että hänelle ei tarvitse ostaa arkkua vaan on haudattava siinä fiiatissa.

Tätä tahdonilmaisua emme kuitenkaan toteuttaneet.

B.H.S

  • Vieras
Ylen Aamu-TV 13.03.2009
« Vastaus #20 : 13.03.09 - klo:14:09 »
Jälkiviisaat: Eläkeikä ja naispappeuden vastustaminen
Julkaistu tänään klo 08:59, päivitetty tänään klo 13:11


http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/03/jalkiviisaat_elakeika_ja_naispappeuden_vastustaminen_611073.html

Jälkiviisaat keskustelivat perjantaina 13.03.2009 Aamu-tv:ssä esimerkiksi naispappeuden vastustamisesta. Keskustelijoina olivat Anne Moilanen, Kalle Isokallio ja Heimo Holopainen.

-Tällä viikolla erotettiin ensimmäiset nuorisotyöntekijät Kotkassa, kun he eivät suostuneet naispapin kanssa työntekoon.
- Kyllähän ev-lut kirkko hirveen pitkään lepsuili tässä asiassa ja nyt vasta näitä ensimmäisiä erottamisia tapahtuu, Moilanen totesi.
- On kasvanut tällainen uusi sukupolvi naispappeuden vastustajia, joista suurin osa on nuoria, joita on kirkossa aika paljonkin. On tullut uusi ongelma.
- Etsittäis Raamatusta ne kohdat, missä sanotaan tämä..nainen vaietkoon seurakunnassa..sit piispa repis pois sen sivun ja sanois, että lue se uudelleen, Holopainen ehdotti.


Olisiko tämä vaihtoehto kirkon ongelmaan.Poistetaan muutama sivu raamatusta ja lakaistaan koko ongelma maton alle.Kun ei osata hoitaa asioita, vaan kierellään ja kaarellaan. 8)

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33756
Tahdonilmaisu
« Vastaus #21 : 13.03.09 - klo:15:14 »
Olin 25-vuotta leipää tienaamassa mammonan päälinnakkeessa=pankissa.
Alku-aikoina se oli säästäjiä palveleva, jopa korkoja maksava rahalaitos, joka antoi asuntoluottoja asiakkaan oman säästö-osuuden ja tulotason mukaan. Silloin vielä, ennen 1980-luvun puoliväliä oli kiva olla asiakaspalvelijana. Sitten kaikki muuttui kun Suomen Pankki vapautti rahamarkkinat. Pankinjohtajat johtivat pankkilaivan lähes hukkumaan, kun alkoi lainojen äyskäröinti kaikille halukkaille. Osin vastahakoisillekin.
Vastapainoksi maksettiin huimia korkoja niille joilla ennestäänkin oli kaikkea maallista hyvää. Tämä toiminta meni yli meidän pienen ymmärryksemme,
mutta tuskin kukaan uskalsi sanoa johdolle, ettei tee yhteistyötä noin eritavalla ajattelevien kanssa. Pankkilaiva melkein upposi, viat olivat suuret ja korjaaminen tuli hirveän kalliiksi.
Kuinkahan käy kirkkolaivan? Upottaako sen eripurainen miehistö keikutuksillaan. Kauanko Kippari katselee tätä menoa? :shock:
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Tahdonilmaisu
« Vastaus #22 : 13.03.09 - klo:15:32 »
Lainaus käyttäjältä: "Riitta-mummi"
Sitten kaikki muuttui kun Suomen Pankki vapautti rahamarkkinat. Pankinjohtajat johtivat pankkilaivan lähes hukkumaan, kun alkoi lainojen äyskäröinti kaikille halukkaille. Osin vastahakoisillekin.



Jos mennään hieman asian ohi, niin olin myöstodistamassa tätä KOP:n osalta. Vedin valmennusta KOP:n pankinjohtajille ja illalla tuli Lassilalta kirje kaikille, jossa kehotettiin myymään rahaa. Seuraukset olivat sitten sellaiset kuten kuvaat. Sama ilmiö on tapahtunut myös 2000-luvulla. Onneksi ei niin törkeänä kuin 80-luvulla. Asuntolainaa on annettu kotitalouksille, joiden tuloista 60-80 prosenttia menee lyhennyksiin.   Nämä riskit toteutuvat juuri nyt.
Acta, non verba.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33756
Tahdonilmaisu
« Vastaus #23 : 13.03.09 - klo:18:34 »
Vertasin tässä tilanetta pankeissa silloin edellisen laman edellä tilanteeseen kirkossa nyt. Meillä ei leivän ansaitsemisen pakossa ollut mahdollisuuksia
mennä sanomaan ylemmillemme ettemme tee tätä mikä on vastoin meidän omaatuntoamme. Kirkossa se tuntuu sopivan.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Tahdonilmaisu
« Vastaus #24 : 14.03.09 - klo:08:45 »
Lainaus käyttäjältä: "Riitta-mummi"
Vertasin tässä tilanetta pankeissa silloin edellisen laman edellä tilanteeseen kirkossa nyt. Meillä ei leivän ansaitsemisen pakossa ollut mahdollisuuksia mennä sanomaan ylemmillemme ettemme tee tätä mikä on vastoin meidän omaatuntoamme. Kirkossa se tuntuu sopivan.


Niin. Ainahan työssä tulee vastaan momentteja, jossa joutuu miettimään, onko tämä nyt aivan oikein. Siinä tilanteessa on parempi sanoa, mitä mieltä on vaikka se satuttaakin muita. Sen sijaan kysymys naispappeudesta ei ole omatunnon asia. Kysymyshän on Suomen perustuslaista:

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Acta, non verba.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Tahdonilmaisu
« Vastaus #25 : 14.03.09 - klo:09:28 »
voi olla, että Rekolan K-kaupan kauppiaalle välähtäisi upea idea... hänpä ei palvelisi vasenkätisiä ihmisiä...
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Kuningasidea
« Vastaus #26 : 14.03.09 - klo:10:11 »
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
voi olla, että Rekolan K-kaupan kauppiaalle välähtäisi upea idea... hänpä ei palvelisi vasenkätisiä ihmisiä...


Jostain kuulin, et Vanhasen ohi oli hiihtomäessä hiihtänyt joku mummo ja Vanhanen oli päättänyt et eläkeikää pitä nostaa kun mummotkin on niin vireitä.

Naispappeus jutussa on musta kaksi asiaa kun riitelee ainaskin.
Toinen on suomen perustuslaki ja toinen uskonnonvapaus, ne aina välillä menee ristiin.
No sitten tietysti laki ja vakaumus menee ristiin välillä.
 Ikävää että pakoitetaan kaikenmaailman näkemysten mukaan elämään, mutta mitään muita ratkaisuja ei löydetä.
 Naispappeuden kannattajat pakottaa olemaan yhteistyössä tai ulos.
Miksi ei voida siirrellä pappeja toisiin työvuoroihin tai jotenkin.
Ikävää kun pakotellaan, vaikka musta ei tarvitsisi.

Jos nyt esimerkiksi tän ketjun aloittaja nuorena miehenä ei vielä ole vakaumuksessaan yhtäpitkällä kuin joku vanha pappi, niin miksi ton nuoren pitää alkaa vaatimaan jotain pakkokeinoilla. Vielä voi hänenkin vakaumus muuttua?
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Re: Kuningasidea
« Vastaus #27 : 14.03.09 - klo:13:17 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"



 Naispappeuden kannattajat pakottaa olemaan yhteistyössä tai ulos.
Miksi ei voida siirrellä pappeja toisiin työvuoroihin tai jotenkin.
Ikävää kun pakotellaan, vaikka musta ei tarvitsisi.



Kirkkoneuvoston jäsenenä ja näihin ongelmiin jonkin verran perehtyneenä en voi muuta kuin pitää kotkalaisten ratkaisua oikeana. Langinkosken seurakunnassa on viisi pappia, joista kaksi on naista ja nuorisonohjaajia kolme. Ei voida antaa nuorisonohjaajapariskunnalle vapaapäivää aina, kun naispappi on töissä.

Ensimmäinen rekrytointivirhe on tehty, kun on otettu pariskunta töihin. Ei koskaan pitäsi rekrytoida pariskuntia. Siitä seuraa yleensä muitakin ongelmia varsinkin jos toinen on jollain tavoin esimiesasemassa. Tällä ei ole mitään tekemistä uskonnäkemyksen tai minkään muun asian kanssa.

Tuntien seurakuntien hallintotapaa, niin kauan (10v) on kärsitty vilua ja nälkää kuten laulussa sanotaan. En pidä muuta ratkaisua mahdollisena tällaisessa tilanteessa. Jos jotkut eivät suostu pelisääntöihin, niin pelistä pois. Missä on kristityn rakkaus, joka kestää kaiken? Joustoa ei voi olettaa vain toiselta osapuolelta. Seurakuntaneuvoston lakisääteinen velvollisuus oli huolehtia seurakunnasta ja vapauttaa tällaiset vapaille työmarkkinoille.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Samuli

  • "Silmäisi eteen, Jeesus..."
  • Viestejä: 110
    • http://uusimaa.h-y.fi/tyontekijat.html
Re: Kuningasidea
« Vastaus #28 : 14.03.09 - klo:16:23 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Miksi ei voida siirrellä pappeja toisiin työvuoroihin tai jotenkin.
Ikävää kun pakotellaan, vaikka musta ei tarvitsisi.


Kysymys on siitä, että näinhän on pyritty tekemään viimeiset 20 vuotta. Kirkossa on ihan oikeasti yritetty, mutta lopulta on jouduttu huomaamaan, että homma ei yksinkertaisesti toimi, koska vanhoillinen osapuoli ei ole tullut askeltakaan vastaan.

Koko keskustelu siis tiivistyy tähän: "Teidän pitää hyväksyä meidät, mutta me ei tulla koskaan hyväksymään teitä." Koita siinä sitten keskustella!

Ja kun kaksi mielipidettä törmää toisiinsa, niin miksi vain toisen osapuolen pitää joustaa? Jotta homma toimisi, molempien on tultava edes puolitiehen vastaan. Tämä tahdonilmaisu, josta alunperin ketju lähti, on ensimmäinen askel kahteenkymmeneen vuoteen vanhoilliselta osapuolelta. Paitsi että se on auttamattomasti myöhässä ja riittämätön, se on jo monien toimesta täysin teilattu allekirjoittaneiden omissa porukoissa.

Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Jos nyt esimerkiksi tän ketjun aloittaja nuorena miehenä ei vielä ole vakaumuksessaan yhtäpitkällä kuin joku vanha pappi, niin miksi ton nuoren pitää alkaa vaatimaan jotain pakkokeinoilla. Vielä voi hänenkin vakaumus muuttua?


Jeesus oli suunnilleen minun ikäinen, kun julisti Jumalan valtakuntaa, kärsi ja kuoli. Olisiko hänen pitänyt odotella parikymmentä vuotta? Hänhän ei ollut vakaumuksessaan vielä tarpeeksi pitkällä. Ja vakaumus olisi voinut muuttua.

Vakavasti ottaen Viisveisaajan kommentti on tyypillinen kirkollisessa keskustelussa: Ei tarvitse kuunnella toista ihmistä ja voi ohittaa hänen asiallisetkin argumenttinsa, kun todistaa, että tässä toisessa on joku vika (liian nuori, väärää sukupuolta, ei ole "oikeassa uskossa" jne.).

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Tahdonilmaisu
« Vastaus #29 : 14.03.09 - klo:17:06 »
8)  8)  8)
Kaikki valta tekoälylle!