Tahdonilmaisu

[Samuli]

Olette varmaan huomanneet lehdistä juttua piispojen ja vanhalla virkakannalla olevien herätysliikkeiden yhteisestä tahdonilmaisusta. Minusta se on synnyttänyt turhan vähän keskustelua. Kirvoittaisikohan se yhtään ajatusta tällä foorumilla.

Tahdonilmaisu löytyy mm. täältä:
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=8027&Itemid=38

Itse pidän tätä sinänsä ihan hyvänä merkkinä, mutta jotenkin epäilyttää, että johtaako tämä mihinkään. Pahoin pelkään, että - vaikka arkkipiispa muuta väittikin - "Hyvinkään tapauksia" tulee jatkossakin.

Ainakin yksi näkökulma tästä tahdonilmaisusta unohtuu tyystin: kyseisten vanhoillisten järjestöjen aktiiveja on kirkkoherroina monissa Suomen seurakunnissa. Kun tahdonilmaisussa korostetaan seurakuntien isännyyttä, annetaan syrjinnälle edelleen mahdollisuus. Monien maamme kirkkojen alttareille ja saarnastuoleihin ei nimittäin päästetä kirkon virallisia linjauksia noudattavien järjestöjen - kuten Herättäjä-Yhdistyksen - piirissä toimivia naispappeja, jos seurakunnan kirkkoherra on esim. Paavalin synodin jäsen.

Mikäli siis ymmärrän oikein, järjestöt eivät saa sanella seurakunnille, ketä työntekijöitä seurakunnista tulee mukaan messuun - ja niinhän sen kuuluu ollakin. Mutta kirkkoherrat "isäntinä" saavat edelleen tehdä tätä valikointia.

Tahdonilmaisussa sanotaan mm. näin: "Haluamme yhdessä toimia sen puolesta, ettei ketään kirkossa syrjitä hänen sukupuolensa, vakaumuksensa tai virkanäkemyksensä tähden."

Tarkoittaako tuo viimeinen todella sitä, että kyseiset allekirjoittajajärjestöt toimivat jatkossa sen puolesta, että myöskään naispappeja tai naispappeutta kannattavia ei syrjitä missään seurakunnassa tai kyseisten järjestöjen sisällä? Aika vahvasti epäilen.

[Pena]

'Perinteisellä virkakannalla' olevat järjestöt näyttävät jo jakautuvan 'tahdonilmausta' kannattaviin ja vastustaviin. Jälkimmäiset pitävät kai edellisiä selkärangattomina myötäilijöinä ja edelliset jälkimmäisiä jääräpäisinä riitapukareina.
Kuinka suloista olisikaan, jos veljekset sovussa asuisivat!

[Riitta-mummi]

Langinkosken seurakunnassa tehtiin eilen vahva tahdonilmaisu !

[Salis]

Tarkoittaako tuo viimeinen todella sitä, että kyseiset allekirjoittajajärjestöt toimivat jatkossa sen puolesta, että myöskään naispappeja tai naispappeutta kannattavia ei syrjitä missään seurakunnassa tai kyseisten järjestöjen sisällä? Aika vahvasti epäilen.

En ymmärrä kohdan 2 tarjoamaa porsaanreikää. "Tunnustamme sen, että kirkossamme on jäseniä, jotka eivät vakaumuksensa vuoksi pidä oikeana kirkon hyväksymää päätöstä avata pappisvirka naisille, ja toivomme, että hekin voivat edelleen kokea kirkon omakseen. "

Minusta kirkon pitäisi systemaattisesti pyrkiä siihen, ettei kirkon virkatehtäviin valita henkilöitä, jotka avoimesti tai epäsuorasti vastustavat naisten pappeutta.

Asiaa on nyt vatvottu 20 vuotta. Ja se kertoo siitä, että kirkko on suhtautunut liian suvaitsevaisesti sukupuolten tasa-arvoa vastustaviin piireihin. Mielestäni tätä arvoristiriita ei pidä enää säännellä vaan se pitää ratkaista. Kirkossa ei ole sijaa sukupuolten tasa-arvoa vastustaville papeille.

[PekkaV]

Vaikka omassa ristissä olisikin tarpeeksi, meidän on suostuttava kantamaan joskus myös toistemme taakkaa.

[Pena]

Langinkosken tahdonilmaisua on rakennettu kymmenen vuotta. Nyt saatiin nuijaa kopautetuksi sen verran selkeästi, että päästiin uutisiin. Saa nähdä, miten kauan asiaa puidaan tämän jälkeen.

[Samuli]

Langinkosken tahdonilmaisua on rakennettu kymmenen vuotta. Nyt saatiin nuijaa kopautetuksi sen verran selkeästi, että päästiin uutisiin. Saa nähdä, miten kauan asiaa puidaan tämän jälkeen.

Tämä näkökulma ei näytä millään menevän monien kaaliin. Ainakin Kotimaan verkkosivuilla keskustelussa moni vanhoillinen näyttää heittäytyvän asiantuntijaksi, vaikka ei tiedä tästä kyseisestä tapauksesta mitään. Annetaan ymmärtää, että Langinkoskella toimittiin hetken mielijohteesta tai toisaalta, että taustalla on nyt joku järjestelmällinen kaikkien perinteisen virkakäsityksen omaavien kirkon työntekijöiden irtisanominen. Tyypillistä konservatiivipropagandaa.

Minua on ennenkin tämä ärsyttänyt ja olen ilmaissut sen täälläkin: vakaumuksella voidaan perustella mitä tahansa. Vähän liioitellen voisi sanoa, että jos joku "perinteinen" pappi ryöstää paikallisen Siwan ja saa siitä rikossyytteen, niin saman tien kymmenet kaverit ympäri maata asiasta sen kummemmin selvää ottamatta julistavat, että häntä vainotaan vakaumuksensa tähden. Sitten palaan liioittelusta realismiin: liian monta kertaa on tässä kirkossa nähty, että perinteinen virkakäsitys, "oikea" usko tai "raamatullisuus" ei valitettavasti tuo mukanaan korkeaa työmoraalia, ahkeruutta saati hyviä tapoja.

Liian pitkästi kirjoitan, mutta vielä yksi näkökulma: Kun kysymys Langinkoskellakin oli nimenomaan virkatehtävien laiminlyönnistä, on pakko kysyä näiden nuorisotyöntekijöiden kannattajilta, mitä seurakunnan olisi pitänyt tehdä. Olisiko pitänyt palkata vielä yksi nuorisotyöntekijä tekemään kaikki se, minkä nykyiset jättävät vakaumuksensa vuoksi tekemättä? Jos joku ei tee jotakin, se kaatuu muiden tehtäväksi.

Kyse ei lopulta ole todellakaan mistään vakaumustaistelusta tai vainosta, vaan normaalin työnteon pelisäännöistä ja niiden noudattamisesta.

[Pena]

Tilanteen tekee hankalaksi se, että 'perinteiset' käyvät vakaumustaistelua ja kirkko huolehtii työn sujumisesta voimassa olevien sääntöjen mukaan. Minulle tällainen epäsuhta on tuttu 70-luvun opiskelijamaailmasta. Kun vasemmistolainen opetusharjoittelija sai kehnot arvioinnit krapulassa pidetystä oppitunnista, hän piti sitä poliittisena syrjintänä.

[PekkaV]

Tahdonilmaisussa sanotaan mm. näin: "Haluamme yhdessä toimia sen puolesta, ettei ketään kirkossa syrjitä hänen sukupuolensa, vakaumuksensa tai virkanäkemyksensä tähden [lihavointi satman]."

Tarkoittaako tuo viimeinen todella sitä, että kyseiset allekirjoittajajärjestöt toimivat jatkossa sen puolesta, että myöskään naispappeja tai naispappeutta kannattavia ei syrjitä missään seurakunnassa tai kyseisten järjestöjen sisällä? Aika vahvasti e p ä i l e n [lihavointi ja harvennus satman].

Minä en.
Koska piiskat on takana.

[juhani]

TÄMÄ PAARMAN PÄÄTÖS ON LAITON!!!

[PekkaV]

Tahdonilmaisussa sanotaan mm. näin: "Haluamme yhdessä toimia sen puolesta, ettei ketään kirkossa syrjitä hänen sukupuolensa, vakaumuksensa tai virkanäkemyksensä tähden."

Tarkoittaako tuo viimeinen todella sitä, että kyseiset allekirjoittajajärjestöt toimivat jatkossa sen puolesta, että myöskään naispappeja tai naispappeutta kannattavia ei syrjitä missään seurakunnassa tai kyseisten järjestöjen sisällä?

Miksei? Tottakai!

[Johannes]

Itse en ole kovin syvällisesti perehtynyt aiheeseen, mutta äkkiseltään kompromissi vaikuttaa aika hyvältä vaihtoehdolta. Kirkossa on eritavalla ajattelevia ihmisiä, niin pitää antaa perinteisellä tavalla ajattelevillekin tilaa. Itse olen koko ajan pitänyt koomisena sitä, että joidenkin yksittäisten päätösten myötä julistetaan aina ihmisiä "harhaoppisiksi". Ensin he ajattelevat oikein, mutta kun nuijaa kopautetaan, niin heitä vainotaan. Olipa asia mikä tahansa. Sen vuoksi tällainen kompromissi on ihan ok mun mielestä. Vanhoillisiin liikkeisiin, esim. lestadiolaisiin, kuuluu iso osa kirkon jäsenistä ja merkittävä osa aktiiviseurakuntalaisista. Sen vuoksi asia on tärkeä. Pitää tosin huomata, että päätös edellyttää kunnioitusta myös vanhoillisten taholta liberaalimpia kohtaan. Eli avoimuutta ja tilaa eritavalla ajatteleville ihmisille.

[juhani]

"konservatiivit" eivät  suhtautuneet "liberaaleihin" päin yli 20 vuotta myönteisesti... tämä on suurin vääryys... ja LAITTOMUUS!!!!!!!!!!!!!!

[juhani]

minua hävetti tapaamiseni kavereitteni kanssa, jotka ovat oikeustieteellisen ammattilaisia... he nauroivat minulle... hehän mainitsivat, että täällä on yksi oikeuslaitos vai juhaninko...  kolmasko Mooseksen lain mukaisesti... voi että...  :oops:... ärsyttää piispojen puhumattomuus... niskaslaisen tarinan mukaan, notta kun niitä on...

[PekkaV]

Me ainakin keskustelemme, Riitta-mummi, Juhani, Johannes, Pena, Samuli. Asia on vakava. Emmekö kannustaisi Tahdonilmaisun allekirjoittajia ja heidän joukkoihinsa lukeutuvia seuraamaan ilmaisun kirjainta ja henkeä, kumpaakin erikseen ja yhdessä kuten Ristin miestä.
Toivossa on hyvä elää yhteen hiileen puhaltamalla.