Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: seppos - 14.10.08 - klo:15:03

Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 14.10.08 - klo:15:03
Hei ystävä

 

Käännyn hädässä puoleesi.

 

Verottaja on muuttanut käytäntöään ja lätkäissyt käsittämättömät 115000€ jälkiverot Aholansaari säätiölle ( http://www.aholansaari.fi/ ) viideltä vuodelta talkoolaisille tarjotuista aterioista ja majoituksesta. Sanon mieletöntä. Talkoisiin on aina kuulunut ruoka ja yösija ja kun ne pannaan nyt verolle, niin tämä ikiaikainen auttamistraditio on uhattuna koko suomalaisessa yhdistyskentässä ja yhteiskunnassa. Tähän on saatava muutos.  Siksi pyydän sinulta, että yhdyt verokapinaan.

 

1)      Vaikutetaan asiaan kaikin mahdollisin keinoin, että tämä uusi verotuskäytäntö romutetaan ja keksijöitä rangaistaan

2)      Otetaan poliitikot puhutteluun, kun vaalit ovat ihan korvalla. Luulisi pelottavan, kun sama vero uhkaa puolueita.

3)      Autetaan Aholansaarta hädässä, sillä eihän tällaiseen ollut varauduttu. Aholansaaren tilinumero on 528804-42816 ja kuponkiin verokapina

 

Kiitän sinua teit sitten mitä tahansa

 

Terv Seppos

Lähetin tällaisen viestin ystävilleni ja tutuille. Tee sinä samoin. Muuten tosiystävät antavat Satmanin kehoituksen mukaan satasen.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: jUHOMA4 - 14.10.08 - klo:15:21
Aikoinaan Nivalan konikapinaa sivusta seurannut tottelee Seppoa  :!:
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Mauno - 14.10.08 - klo:15:51
Tervehdys!
Pääministeri Matti Vanhanen kävi Lahdessa viime maanantaina eli viikko sitten. Silloin juteltiin hänelle tästä yhdistysten, järjestöjen yms. talkoiden verotusasiasta ja annettiin asiaan liittyvä vetoomus sekä lähetettiin vetoomus vielä jälkikäteen pääministerin sihteerille ja kaikille eduskuntapuolueille. Tämä tehtiin Lahdessa porukassa eri puolueiden edustajien ja järjestöjen toimesta.

t. Mauno
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Kalistaja - 14.10.08 - klo:18:29
Älkääkä antako ministerien, kansanedustajien ja muiden vastaavien vastuuihmisten puhua tässä asiassa pyöreitä. Pitäkää ministerin yms. hihasta kiinni niin kauan kun laki on kumottu. Mihin ns. talonpoikaisjärki on kadonnut tästä maasta, kun tuommoinen verojuttu ylipäätään on todeksi tullut.

  Ilman talkoo- eli kökkätyötä tässä maassa ei onnistu monikaan hengellinen tapahtuma, tai musiikkitapahtuma, tai urheilutapahtuma... tai... Tiedän tuon tasan tarkkaan. Eri tapahtumien kökkätyöstä olen tehnyt monet jutut, ja tiedän tasan tarkkaan vapaaehtoistyön merkityksen. Toki itsekin olen eri tavoin ollut kökkimässä ns. jokseenkin hyvien asioiden puolesta.

  Laittakaa adressia tälle foorumille - ja selvittäkää tuon typerän verolain isä ( tai äiti ).

  Tästä ei sanoilla selviä. Nyt on lähdettävä taloihin ja huoneisiin, nyt on lähdettävä liikkeelle! Nyt on saunotettava muutama herra - vaikka Aholansaaressa - ja kuuman saunan jälkeen on otettava kirjallinen lupaus tämän kummallisen vapaaehtoisverotusasian kumoamiseksi.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Lars Mikael - 14.10.08 - klo:19:01
Tulee väistämättömästi mieleeni eri puolueiden talkoovoimin tekemät rakennukset, rakennusten korjaukset ja tapahtumat. SDP pitää kotikaupungissani talkoovoimin yllä tanssilavaa, kesäteatteria ja järjestää useita kansaivälisiä pioneerileirejä kesässä. Kaikki rahat joita toiminnasta kertyy menevät jo rikkaan työväenyhdistyksen kassaan. Jehovan todistajat rakentavat talkoovoimin uusia valtakunnansaleja useita joka vuosi. Nuorisoseurojen toiminnan mahdollistaa vain vapaaehtoistyö. Listaa voisi jatkää vielä melkein loputtomiin. Eikö verotus koske heidän toimintaa?

Ei jää epäselväsi, etteikö Aholansaaren tapauksessa ole kysymyksessä jonkinlainen ajojahti ja toisinajattelijoiden yritys kaataa Herättäjä-Yhdistyken talous. Ystävät, kaikki voimat käyttöön yrityksen estämiseksi.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Penanpoika - 14.10.08 - klo:21:05
Pistää sanattomaksi tämä. Kohta varmaan viikottaisista kotitöistäkin maksetaan veroa.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: PekkaV - 15.10.08 - klo:09:38
Missä on sylttytehdas, jossa piileksii kasvoton, äänetön ja pahalle haiseva vainooja, demokratiaa rapauttava irvikuvatus?
Otsikko: Re: Verokapina
Kirjoitti: Salis - 15.10.08 - klo:11:01
Tämä kuuluu varmasti valtiovarainministeri Kataisen toimialaan. Voin ottaa häneen erityisavustajaansa suoraan yhteyttä
Otsikko: Re: Verokapina
Kirjoitti: jUHOMA4 - 15.10.08 - klo:11:34
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Hei ystävä

 

Käännyn hädässä puoleesi.

 

Verottaja on muuttanut käytäntöään ja lätkäissyt käsittämättömät 115000€ jälkiverot Aholansaari säätiölle ( http://www.aholansaari.fi/ ) viideltä vuodelta talkoolaisille tarjotuista aterioista ja majoituksesta. Sanon mieletöntä. Talkoisiin on aina kuulunut ruoka ja yösija ja kun ne pannaan nyt verolle, niin tämä ikiaikainen auttamistraditio on uhattuna koko suomalaisessa yhdistyskentässä ja yhteiskunnassa. Tähän on saatava muutos.  Siksi pyydän sinulta, että yhdyt verokapinaan.

 

1)      Vaikutetaan asiaan kaikin mahdollisin keinoin, että tämä uusi verotuskäytäntö romutetaan ja keksijöitä rangaistaan

2)      Otetaan poliitikot puhutteluun, kun vaalit ovat ihan korvalla. Luulisi pelottavan, kun sama vero uhkaa puolueita.

3)      Autetaan Aholansaarta hädässä, sillä eihän tällaiseen ollut varauduttu. Aholansaaren tilinumero on 528804-42816 ja kuponkiin verokapina

 

Kiitän sinua teit sitten mitä tahansa

 

Terv Seppos

Lähetin tällaisen viestin ystävilleni ja tutuille. Tee sinä samoin. Muuten tosiystävät antavat Satmanin kehoituksen mukaan satasen.


Lukisitko uudelleen yllä olevan  :!:
Otsikko: Re: Verokapina
Kirjoitti: Salis - 15.10.08 - klo:11:42
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Lukisitko uudelleen yllä olevan  :!:


Tarkoitatko kenties minua? :roll:
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: jUHOMA4 - 15.10.08 - klo:11:47
Sinuakin !  :wink:
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: llwyd - 15.10.08 - klo:12:33
Karu ja käsittämätön on tosiaan tämä asia. Poliitikot ovat hurskaasti saarnanneet kolmatta sektoria apuun pitämään yllä hyvinvointi-yhteiskuntaa ja horisseet juhlapuheissa yhteisöllisyydestä, mutta tälläistä tapahtuu reaalisella tasolla. Järkyttävää on tämä talkootyön vainoaminen verottajan toimesta.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 16.10.08 - klo:14:21
Tämä alkaa käydä mielenkiintoiseksi. Useampia kansanedustajia on jo haastettu mukaan ja koko ajan niitä tulee lisää, kun kirje etenee ihmiseltä ihmiselle. Kiusatkaa nyt kaikki tuttunne ja erityisesti poliitikot mukaan kuvioon niin jotain tapahtuu.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Liisa - 16.10.08 - klo:14:30
Siitäkin saa ihan mielenkiintoista näkökulmaa tähän verottajan päätökseen, että Kokoomushan viettää vaalien merkeissä paljon ja suuresti mainostettuja toivotalkoita; kokoavat kansaa tekemään talkoilla töitä (siivousta, haravointia jne.). Ja veikkaanpa, ettei siitäkään hyötyjät veroja maksa.
Tasa-arvoa tällaisiin verottajan ratkaisuihin ennen muuta tarvittaisiin.

Liekö joku yksittäinen verovirkailija tuon Aholansaaren päätöksen tehnyt, mutta on se kumma, jos ei sellaista vääryyttä saada oikaistuksi.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Mörtti-57 - 16.10.08 - klo:17:48
Verottaja on karsinoonu kökkätyäkkin näköjään eri lajiihin ja verothan on maksettava siitä mikä keisarin on. Hirmuusen tarkkana pitää olla ja etukäteeset selevitykset pitää verottajan kanssa teherä, mikä on kunkin kökän verokohtelu.
Urheeluseurat, vpk:t ym. teettää jäsenillään monenmoosia töitä, rakennussiivouksista  postinkantohon. Joskus tyät on kokemattomalle vapaaehtoos tekijälleen liian suuri tapaturmariski. Kesälläkin eräs kökkämiäs putos katolta ja ambulanssia tarvittihin. Talkoovakuutus on korvaukseltahaan aivan mitätön. http://www.tvy.fi/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=74
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Salis - 17.10.08 - klo:11:00
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Siitäkin saa ihan mielenkiintoista näkökulmaa tähän verottajan päätökseen, että Kokoomushan viettää vaalien merkeissä paljon ja suuresti mainostettuja toivotalkoita; kokoavat kansaa tekemään talkoilla töitä (siivousta, haravointia jne.). Ja veikkaanpa, ettei siitäkään hyötyjät veroja maksa.


Mielenkiintoinen näkökulma sekin, että verottajan tekemään ratkaisuun sekoitetaan Kokoomus! Toivotalkoita ei tehdä Paasikiviopiston hyväksi vaan esimerkiksi käydään ulkoiluttamassa vanhuksia.

Verohallitus ohjeistaa verotoimistot liiankin tiukasti löytämään mahdollisia verotuskohteita. Viimeksi syynättiin kotitalousvähennyksen käyttöä. Tällainen syynämismentaliteetti menee verottajan puolella liiankin pitkälle. Joistakin verovirastoista ja -toimistoista löytyy myös yli-innokaita virkailijoita. Aholansaaren tapauksessa kysymys on talkootyön tulkinnasta. Se, onko kysymys tahallisesta haitanteosta, onkin vaikeampi selvittää. Mutta tällainenkin mahdollisuus on tietysti olemassa.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Liisa - 17.10.08 - klo:11:12
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Siitäkin saa ihan mielenkiintoista näkökulmaa tähän verottajan päätökseen, että Kokoomushan viettää vaalien merkeissä paljon ja suuresti mainostettuja toivotalkoita; kokoavat kansaa tekemään talkoilla töitä (siivousta, haravointia jne.). Ja veikkaanpa, ettei siitäkään hyötyjät veroja maksa.


Mielenkiintoinen näkökulma sekin, että verottajan tekemään ratkaisuun sekoitetaan Kokoomus! Toivotalkoita ei tehdä Paasikiviopiston hyväksi vaan esimerkiksi käydään ulkoiluttamassa vanhuksia.


Huoh. Kokoomusta vastaan minulla ei ole mitään, vaan ajattelin, että tuosta saa hyvän yhteyden siihen, että tämä asia kiinnostaisi juuri nyt kokoomuslaista edustajistoa jne. Ne toivotalkooilmoitukst, mitä minä löysin, olivat lähinnä siivoamista ja haravointia. Sellaisesta hyötyy maanomistajat jne., varmaan aika usein kunnat, ja olipa kokoomuksen toimistojen ikkunanpesua jne., josta taas hyötyjä on puolue itse.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 17.10.08 - klo:11:27
Nyt olisi hyvä saada asiasta täsmällistä ja jäsentynyttä tietoa.

- Mitä veroja jälkiverot ovat (esim. elinkeinotulon vero tms.)

- Millä perusteella ne on määrätty

- Onko Aholansaaren toiminnassa tai muissa oloissa tapahtunut verottajan mielestä muutos, jonka takia tulkintaa on muutettu vai onko verottajan linja muuttunut

- Mitä lakipykälää tai muuta säädöstä tai määräystä pitäisi muuttaa, jotta tilanne korjaantuisi

- Mitkä muut yhteisöt ovat samassa tilanteessa - jokunen esimerkki olisi hyvä tietää

Kun asiaa joutuu perustelemaan, olisi hyvä olla faktat selvillä. Mörtti-57:n linkki verohallinnon asiakirjaan sisältää hyvää tietoa, kunhan vain pystyy ymmärtämään sen sisällön. Minulle ei onnistu ensi lukemalla...

Kuka osaisi selittää asian lapsentajuisesti? Salis?

Mt
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 17.10.08 - klo:12:45
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Nyt olisi hyvä saada asiasta täsmällistä ja jäsentynyttä tietoa.

- Mitä veroja jälkiverot ovat (esim. elinkeinotulon vero tms.)

- Millä perusteella ne on määrätty

- Onko Aholansaaren toiminnassa tai muissa oloissa tapahtunut verottajan mielestä muutos, jonka takia tulkintaa on muutettu vai onko verottajan linja muuttunut

- Mitä lakipykälää tai muuta säädöstä tai määräystä pitäisi muuttaa, jotta tilanne korjaantuisi

- Mitkä muut yhteisöt ovat samassa tilanteessa - jokunen esimerkki olisi hyvä tietää

Kun asiaa joutuu perustelemaan, olisi hyvä olla faktat selvillä. Mörtti-57:n linkki verohallinnon asiakirjaan sisältää hyvää tietoa, kunhan vain pystyy ymmärtämään sen sisällön. Minulle ei onnistu ensi lukemalla...

Kuka osaisi selittää asian lapsentajuisesti? Salis?

Mt


Kysymys on arvonlisäverosta talkoolaisille tarjoituista aterioista ja majoituksesta korkoineen viideltä verovuodelta taaksepäin. Pidemmältä ei laki salli. Yleinen tapa valtakunnassa on se, mikäli käytäntö muuttuu se ei tapahdu taannehtivasti. Tässä verottaja voi käyttää lain puitteissa sille annettua harkintaa kuten koko asian kanssa. On ikiaikainen perinne, että talkoolaiset syötetään ja majoitetaan eikä rahaa käytetä puolin, eikä toisin. Jos rahaa käytetään, kyseessä ei enää ole talkoot. Tässä lyhyesti.
Otsikko: Verotuspäätöksestä kannattaa valittaa
Kirjoitti: sammakkoinen - 17.10.08 - klo:13:50
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Kysymys on arvonlisäverosta talkoolaisille tarjoituista aterioista ja majoituksesta korkoineen viideltä verovuodelta taaksepäin. Pidemmältä ei laki salli. Yleinen tapa valtakunnassa on se, mikäli käytäntö muuttuu se ei tapahdu taannehtivasti. Tässä verottaja voi käyttää lain puitteissa sille annettua harkintaa kuten koko asian kanssa. On ikiaikainen perinne, että talkoolaiset syötetään ja majoitetaan eikä rahaa käytetä puolin, eikä toisin. Jos rahaa käytetään, kyseessä ei enää ole talkoot. Tässä lyhyesti.


Näin oikeusmaallikkona, mutta verottajan kanssa riitelyä kerran kokeilleena, neuvoisin ensin tekemään huolella valituksen verotuspäätöksestä. Tässä saisi varmaan jonkun körttilakimiehen tekemään pikkuisen paperitalkootyötä. Tunnen itsekin erään, johon voisi tarvittaessa ottaa yhteyttä.

Valituksen sitten käsittelee jokin Verohallituksen taho, ja lopputulos voi sitten jo olla Aholansaarelle myönteinen. Ainakaan ei enää yli-innokas veroasiamies ole yksin asiaa päättämässä. Jos valitusta ei hyväksytä, niin asian voi viedä oikeuteen. Sitäkään ei pidä näin epäselvässä (verottajan päätös) tapauksessa ujostella.

Valitettavasti tuo jälkivero lienee maksettava valituksen lopputulosta odotellessakin. Jos vero erääntyy turhan aikaisin, siitä kannattaa reilusti käydä neuvottelemassa paikallisen veroviranomaisen kanssa - maksuaikataulut on tehty rukattavaksi. Tällaiseen neuvotteluun kannattaa valmistautua säätiön talouslukujen kanssa: perustelut kuntoon.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: hm - 17.10.08 - klo:14:33
Tartuin verohärkää sarvista ja lähetin asiallisen ja hienovaraisen viestin tuntemalleni verolintumiehelle. Kyselin siinä ensin lähinnä uudesta talkootyön verotuskäytännöstä ja sitten, tietääkö hän jotain Aholansaaren tapauksesta.

Odottelen vastausta.
Otsikko: Re: Verotuspäätöksestä kannattaa valittaa
Kirjoitti: seppos - 17.10.08 - klo:14:53
Lainaus käyttäjältä: "sammakkoinen"
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Kysymys on arvonlisäverosta talkoolaisille tarjoituista aterioista ja majoituksesta korkoineen viideltä verovuodelta taaksepäin. Pidemmältä ei laki salli. Yleinen tapa valtakunnassa on se, mikäli käytäntö muuttuu se ei tapahdu taannehtivasti. Tässä verottaja voi käyttää lain puitteissa sille annettua harkintaa kuten koko asian kanssa. On ikiaikainen perinne, että talkoolaiset syötetään ja majoitetaan eikä rahaa käytetä puolin, eikä toisin. Jos rahaa käytetään, kyseessä ei enää ole talkoot. Tässä lyhyesti.


Näin oikeusmaallikkona, mutta verottajan kanssa riitelyä kerran kokeilleena, neuvoisin ensin tekemään huolella valituksen verotuspäätöksestä. Tässä saisi varmaan jonkun körttilakimiehen tekemään pikkuisen paperitalkootyötä. Tunnen itsekin erään, johon voisi tarvittaessa ottaa yhteyttä.

Valituksen sitten käsittelee jokin Verohallituksen taho, ja lopputulos voi sitten jo olla Aholansaarelle myönteinen. Ainakaan ei enää yli-innokas veroasiamies ole yksin asiaa päättämässä. Jos valitusta ei hyväksytä, niin asian voi viedä oikeuteen. Sitäkään ei pidä näin epäselvässä (verottajan päätös) tapauksessa ujostella.

Valitettavasti tuo jälkivero lienee maksettava valituksen lopputulosta odotellessakin. Jos vero erääntyy turhan aikaisin, siitä kannattaa reilusti käydä neuvottelemassa paikallisen veroviranomaisen kanssa - maksuaikataulut on tehty rukattavaksi. Tällaiseen neuvotteluun kannattaa valmistautua säätiön talouslukujen kanssa: perustelut kuntoon.


Tämä ensimmäinen eli valitus on tehty ja se päättyi kuten niillä on tapana, emme muuta päätöstä" eli verot on nyt maksettava ja jatkettava prosessia. Siis sama verolautakunta päätti toistamiseen samasta asiasta ja luonnollisesti piti päätöksensä sillä heillä eikä muilla verottajilla ole mitään sanktioita erheistä.

Näistä on mielenkiintoisia kokomuksia. Perintöasiassa veropäätös oli perintökaaren mukaan, vaikka kysessä oli testamentti, joka määräsi toisin. Lääninoikeus lähetti tapauksen verotoimistoon oikastavaksi ilman oikeuden päätöstä, koska virhe oli ilmeinen.
Otsikko: Re: Verotuspäätöksestä kannattaa valittaa
Kirjoitti: sammakkoinen - 17.10.08 - klo:15:16
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Tämä ensimmäinen eli valitus on tehty ja se päättyi kuten niillä on tapana, emme muuta päätöstä" eli verot on nyt maksettava ja jatkettava prosessia. Siis sama verolautakunta päätti toistamiseen samasta asiasta ja luonnollisesti piti päätöksensä sillä heillä eikä muilla verottajilla ole mitään sanktioita erheistä.


Kuten sanottu, en ole lakimies, mutta seuraavaksi suosittelisin asian viemistä jollekin kyvykkäälle körttilakimiehelle katsottavaksi. Häneltä voisi saada neuvoja, onko oikeustoimien tms paikka.

Voisin arvata, että verotuspäätös perustuu siihen, että Aholansaarisäätiö vuokraa tiloja saarella, joten talkootyö on katsottu tämän "bisneksen" tukitoiminnaksi. Jotta asiassa voisi antaa parempia neuvoja, tulisi tietää säätiön tulorakenteesta ja toiminnan määräsuhteista: kuinka suuri joukko "maksavia asiakkaita" vuodessa hoidetaan, ja kuinka suuri joukko muuta väkeä (rippikoululaiset ym.). Pitäisi siis pystyä näyttämään, että talkootyöllä tuetaan lähinnä voittoa tavoittelematonta järjestötoimintaa, kuten nämä leirit.

Aholansaarisäätiön hallituksessa näkyy olevan sellaisia henkilöitä, jotka tietävät asiasta jo huomattavan paljon enemmän.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Salis - 17.10.08 - klo:17:56
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Mitä veroja jälkiverot ovat (esim. elinkeinotulon vero tms.)


On ilmeista, että Aholansaaren takana oleva säätiö maksaa veroja. Yrityksenomaisesta toiminnasta suoritetaan verot määräajoin. Verottaja sitten arvioi ja tarkastaa, että verot on maksettu oikein.  Jos verottaja tulee siihen tulokseen, ettei veroja ole maksettu riittävästi, tulee jälkiveroja maksettavaksi.

Tässä tapauksessa verottaja lienee tulkinnut niin, että talkootoiminta Aholansaaren hyväksi on ollut niin säännöllistä, että talkoolaisten saama ruokaa ja majoitusta voi pitää korvauksena työstä. Tässä tapauksessa olisi pitänyt verottaa edunsaajia eli talkoolaisia.

Toisin päin ajateltuna Aholansaari on siis myöntänyt talkoolaisille sellaisia maksuttomia, mutta liiketoimintaa kuuluvia palvelupaketteja, jotka verottajaan päin kuuluvat normaaliin liiketoimintaan ja näin kuuluvat verotuksen piiriin. Vaikka palvelu on maksuton talkoolaisille, on siitä maksettava kuitenkin arvonlisäveroa.

Verottaja käy siis kimppuun ja yrittää kerätä veroa tulkinnallisissakin tapauksissa. Jos mikään taho ei lähde vastustamaan, voi verottaja vedota jo hyväksyttyyn käytäntöön talkootyön verottamisesta. On siis erittäin tärkeä pyrkiä valittamaan, oikaisemaan ja vastustamaan verottajan pyrkimyksiä.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 18.10.08 - klo:10:44
Aholansaaren hallitus kokoontuu lähipäivinä tekemään omat päätöksensä asiasta.

Olen asunto-osakeyhtiön hallituksessa, joka on hakeutunut arvonlisäverolliseksi. Talossa on niin runsaasti liikehuoneistoja, joiden vuokrat ovat nyt arvonlisäverollisia ja talo saa tehdä omista hankinnoistaan alv vähennykset sen mukaan missä suhteessa alv:lliset tulot ja muut tulot jakautuvat. Jos Aholansaarta olisi kohdeltu samalla ajattelulla, niin summa olisi ratkaisevasti pienempi. Tämä on yleinen käytäntö Helsingissä ja varmaan monella muulla paikkakunnalla. Kysehän on tässä nimenomaan arvonlisäverosta.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: hm - 19.10.08 - klo:21:15
Lainaus käyttäjältä: "hm"
Tartuin verohärkää sarvista ja lähetin asiallisen ja hienovaraisen viestin tuntemalleni verolintumiehelle. Kyselin siinä ensin lähinnä uudesta talkootyön verotuskäytännöstä ja sitten, tietääkö hän jotain Aholansaaren tapauksesta.

Odottelen vastausta.


Tuli ystävällinen viesti, että hän palaa asiaan ensi viikolla.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 19.10.08 - klo:22:41
Nyt on jo päästy STT:n uutisten mukaan hallituksen iltakouluun, joten nyt kannattaa takoa kun rauta on kuuma. Levitetään tietoa mahdollisimman laajalle ja erityiseen hoitoon kaikki poliitikot. Olen itse lähettänyt viestin noin 200 yhtävälleni, jotka ovat jatkaneet sitä eteenpäin kiitettävästi.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Jaro - 22.10.08 - klo:11:07
Verokapinalliset,

kiitos jalkautumisesta. Tämä tuki Aholansaarelle on ollut erittäin tärkeä. Olemmehan tilanteessa, jossa verokarhu lähti rohmuten syömään Ukko-Paavon perintöä - keskellä operaatiota, jossa verottaja hakee tulkinnan rajoja. Meidän tulkintamme on, että nyt rajoja laitetaan kansalaisyhteiskunnan toiminnalle ja uskonnonharjoittamiselle.

Veroviranomaisen mukaan Aholansaaressa on vuosina 2003-2007 tehty taloudellista tulosta noin 375 000 euroa enemmän kuin mitä olemme ilmoittaneet. Tämä tulkinta on rakennettu monesta osasta, ja siihen liittyy niin elinkeinoveroa, arvonlisäveroa kuin ennakkoperintääkin. Keskeisimmät syyt ovat olleet nuorten leirien laskennallinen alikatteisuus sekä talkoolaisten ja siviilipalvelusmiesten ylläpitäminen. Nämähän näkyvät Saaren tuloksessa menoina, jotka veroviranomainen tulkitsee lähtevän pois verotettavasta elinkeinotulosta. Olisiko meidän siis pitänyt pyytää talkoomieheltä ja ahis-leiriläiseltä täysi hinta laivasta, ruoasta ja majoituksesta?

Verotarkastuskertomuksen kieli on vaikeatajuista, mutta siinä ei ole ilmoitettu mitään Saaren toiminnassa tapahtunutta muutosta, minkä takia tulkintaa aiemmista käytännöistä oli muutettava. Aholansaarella ei ole sellaista juridista taitoa, että pystisimme suoraan sanomaan minkä lakipykälän muuttamisen kautta tällainen verotuskäytäntö lähtee parhaiten purkautumaan. uonnollisin lähtöpiste lienee jossain tuloverolain 23§ paikkeilla.

Aholansaarihan on säätiö, josta mikään sisäpiiri ei hyödy, vaan jokainen sentti menee yleishyödyllisen tehtävän toteuttamiseen. Saaressa tehdään osallistavaa ja pitkäjänteistä nuorisotyötä, jonka synnyttämää konkreettista yhteisöllisyyttä on ESR-projekteilla vaikea saavuttaa.

Kyse on kuitenkin paljon suuremmasta kuin pelkästä yleishyödyllisen yhteisön tuloverosta. Nämä verotusperusteet kohdistuvat suomalaisen yhteiskunnan perusteisiin. Onhan Aholansaari suomalaisen uskonnonharjoittamisen paikka. Kansalaisyhteiskuntaa tässä on lähdetty rankaisemaan. Talkoiden alasajo olisi puuttumista kirveskristittyjen jumalanpalvelukseen.  Me katsomme tämän kysymyksen juuriaan myöten.

Nyt Aholansaari on kuitenkin lyöty hapettomaan tilaan. Lokakuun viimeinen päivä on verottajalle maksettava 43 000 euroa, siitä ylimenevältä ajalta valtio perii 11,5% koron. Pakko on siis maksaa, sillä lainaa vastarakentaneilla on paha lähteä hakemaan. Tällaiseen kolmen kuukauden palkkakulut syövään iskuun ei ennätetty varautua, ja tilanne vaatii rahaakin ankaramman veronsa. Marraskuussa Saaren väki on lomautettuna, ja se hiljainenkin veisuu vaikenee odottamaan joulua.

Meille voitte antaa joululahjan pitämällä asiaa esillä, tuomalla asiantuntemustanne käyttöömme tai lahjoittamalla rahaa. Tilinumeromme on 528804-444644.

Aholansaariterveisn,

Jaro Julkunen
toiminnanjohtaja
Aholansaarisäätiö

'Anna rauhaas vaivoissa tuta, kun sodass on oltava.'
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Lars Mikael - 22.10.08 - klo:16:07
Luotettavalta taholta saamieni tietojen mukaan Aholansaaren asian käsittely on pääministerin esikunnan toimesta  siirretty valtionvarainministeriöön.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: An-na - 22.10.08 - klo:16:11
Vaikka verotusasiat tuntuukin ylimaallisen vaikeilta ymmärtää, on yllä oleva ihan uskomatonta luettavaa. Mitä asialle voi tehdä, muuta kuin tämänhetkinen "hätäavun" antaminen Saarelle? Onko valitusprosessit menossa? Voiko päätökseen tulla muutosta? Keneltä asiaa voisi kysyä?
Otsikko: Verokaappaus
Kirjoitti: PekkaV - 22.10.08 - klo:16:30
Nyt lyödään körttiä kuin vierasta sikaa. Aikansa kutakin. Koettelee, vaan ei hylkää Herra, herra on meidät hylännyt.
Eiköhän körtistäkin ala karisma tiristä, kun vielä hetki kärvennetään!
Mutta ei provosoiduta, ei. Näillä mennään.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 22.10.08 - klo:16:34
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Vaikka verotusasiat tuntuukin ylimaallisen vaikeilta ymmärtää, on yllä oleva ihan uskomatonta luettavaa. Mitä asialle voi tehdä, muuta kuin tämänhetkinen "hätäavun" antaminen Saarelle? Onko valitusprosessit menossa? Voiko päätökseen tulla muutosta? Keneltä asiaa voisi kysyä?


Asiaa ei oikein voi kysyä muilta kuin Valtionvarainministerön eritysavustajilta. Asia on heillä valmisteltavana ja on jo ollut hallituksessa esillä. He ovat yleensä erittäin vaitonaisia keskeneräisistä asioista, niistä puhuu vain ministeri. Jos tuntee ministerin niin häneltä voi kysyä.

Muutos on mahdollinen ja toivottava, mutta ei ehdi millään tähän hätään. Korko on niin korkea, että vetkutella ei ole varaa.
Otsikko: Körttijuristit kehiin ja äkkiä
Kirjoitti: sammakkoinen - 23.10.08 - klo:10:22
Lainaus käyttäjältä: "Jaro"
Aholansaarella ei ole sellaista juridista taitoa, että pystisimme suoraan sanomaan minkä lakipykälän muuttamisen kautta tällainen verotuskäytäntö lähtee parhaiten purkautumaan. uonnollisin lähtöpiste lienee jossain tuloverolain 23§ paikkeilla.


Jos ei Aholansaarisäätiöllä ole juridista taitoa, niin kipin kapin sellaista hakemaan ulkopuolelta. Kyllä körttiläisistä löytyy juristejakin. Toivon todellakin, että jo verovalitusta tehdessä on ammattiapua käytetty, onhan valitettavasti isoista rahoista kyse.

Kannattaa muistaa, että juristeilla on kansainvälisestikin pitkä perinne ns. pro bono -työstä. Ei kaikkia töitä laskuteta, vaikka olisikin kovan tason juristi.

Aholansaarisäätiön hallituksessa on ihmisiä, joiden tiedän tuntevan - henkilökohtaisesti - körttiläisiä juristeja. Keskustelin erään Aholansaarisäätiön hallituksen jäsenille tutun juristin kanssa viikonlopulla, eikä tämä ollut ainakaan kuullutkaan säätiön ongelmista verottajan kanssa.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: eeva-kaisa - 23.10.08 - klo:12:04
Onko jonkinlaista adressia jo kerätty körttikansan keskuudesta? Kuka osaisi toteuttaa sellaisen vaikka nettiadressina? Uskon, että nopeasti saataisiin kasaan tuhansia nimiä, kun kaikki lähettäisivät linkin kaikille körttitutuilleen. Vetoomuksessa saisi olla noita tärkeitä Jaron mainitsemia asioita kulttuuriperinnöstä, uskonnonharjoittamisesta ja -vapaudesta ynnä muusta. Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi vetoomustekstin kirjoittajaksi, jos joku osaisi hoitaa teknisen puolen ja tietäisi kertoa, minne ja miten adressin voisi toimittaa.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: jude - 23.10.08 - klo:12:08
Lainaus käyttäjältä: "eeva-kaisa"
Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi vetoomustekstin kirjoittajaksi, jos joku osaisi hoitaa teknisen puolen ja tietäisi kertoa, minne ja miten adressin voisi toimittaa.


Tämä sivusto (http://www.adressit.com/) näyttäisi aika helpolta ja suositulta tavalta luoda nettiadressi. Siellä rekisteröidytään käyttäjäksi ja sitten vain luodaan adressi ja levitetään osoitetta.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 23.10.08 - klo:18:30
Olisi erittäin hyvä, jos joku voisi koordinoida hiukan sitä, mihin viestejä on lähtenyt ja onko jokin tärkeä taho unohtunut. Onko esimerkiksi kaikkiin eduskuntaryhmiin mennyt tieto? Eeva-Kaisan adressiehdotus on varteenotettava. Olisi myös hyvä, jos jollakin verkkosivulla olisi olennaiset tiedot asiasta ja Aholansaaren toiminnan merkityksestä. Silloin voisi asiasta tiedottaessaan liittää mukaan linkin sivulle.

Yksi ehdokas sivuston verkko-osoitteeksi on tämän viestiketjun nimi. Se on vapaana, domainpäätteenkin voi valita, fi, com, net, mikä miellyttää.

Eeva-Kaisassahan meillä onkin jo erinomainen vetoomustekstin kirjoittaja.

Sitten tarvitaan mm:
- teksti verotusteknisistä faktoista
- arvio siitä, mitä muita toiminta-alueita yhteiskunnassa tämä ennakkotapaus koskee
- mahdollisuuksia asian perinpohjaiseksi korjaamiseksi eli tarvittavat lainmuutokset.

Viimeisessä kohdassa tarvitaan mm. poliittista junailukokemusta.

Kuka pitäisi langat käsissään? Tässä olisi tilausta työparille, jossa toinen olisi nuori aktiivinen verkkoyhteisötaituri, toinen kokenut huru-ukko...

Mt
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: eeva-kaisa - 23.10.08 - klo:22:50
Voi että, tästähän saattaa tulla jotakin. Juden laittaman linkin takaa voi laatia itse nettiadresseja helposti. mt:n ideat ovat hyviä. Jos tekisi verokapina.fi -linkin, se voisi aluksi käsitellä vain tätä Aholansaaren asiaa ja siellä olla linkki tuonne adressit.com-sivulle, jossa jokainen voisi käydä allekirjoittamassa. Sitten sinne voisivat muut asiasta kärsivät tahot (talkoohenkeen perustuvat järjestöt ja yhteisöt) laittaa omia näkemyksiään ja linkkejään.

Kävin laittamassa tietoa asiasta ja linkin tähän keskusteluun myös Facebookin Aholansaari-ryhmään. Jutellaan sielläkin, te jotka siellä käytte! Pohditaan yhdessä vaikutusmahdollisuuksia.

Tänään selvitin omaa asuntoveroasiaani, jossa neljän päivän vaje kahden  vuoden asumisessa yhdistettynä väärinkäsityksiin ja hyväuskoisuuteen lakimiehen (väärän) suullisen neuvon suhteen tuottaa 1700 euron mätkyt. Kämppä on myyty ja pieni voitto jaettu jo kauan sitten ja käytetty ihan vain elämiseen - kotihoidontuella kun ei juhlita ja opintolainaakin pitää lyhentää. Ja nyt pitäisi taikoa tyhjästä jouluksi kymmenentuhatta mummonmarkkaa. Itkin ja anoin armoa, mutta virkailija sanoi, että tämä asia on yksiselitteinen. Rahaa ei ole, viimeinen tonni varatilillä humpsahti kolminumeroisen puolelle, kun maksoin laskuja, joihin käyttötili (melkein tyhjillään) ei riittänyt. Onneksi ystävä hädässä tutaan. Raha löytynee toisaalta.

Suren silti sitä, ettei näissä asioissa juuri koskaan saa kuulla armon käyvän oikeudesta. Lähes jokainen varmaan hoitaa asiansa parhaan ymmärryksensä mukaan, ja mitä ei ymmärrä, kysyy. Noudattaa sitten ohjeita, niin kuin on ymmärtänyt. Ja saa maksaa pienestä virheestä hirmuisen summan. Meidän koko perhe elää tuolla rahalla melkein 2 kk. Sanoin verovirkailijalle, että teillä kannattaisi pitää täällä pöydällä nenäliinapakettia niin kuin terapeuteilla on. Hän oli samaa mieltä.

Ajattelen silti, että verotus sinänsä on hyvä asia. Sillä katetaan kaikki tärkeät asiat. Toivottavasti tuo meidänkin 1700e menee hyvään tarkoitukseen. Luultavimmin saamme sen itse takaisin jotain kautta.

Mutta niin murheellinen olen, että olen päättänyt jättää äänestämättä. En protestina, vaan koska en usko voivani vaikuttaa mihinkään. Maailma on niin suuri ja monimutkainen ja kaikki vain tapahtuu, on nurkkaan ajettu olo. Millään, mitä tekee, ei ole mitään väliä. Siltä tuntuu nyt.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Maikki - 23.10.08 - klo:23:58
Eeva-Kaisa, älä menetä toivoasi! Varmasti on maailmasta tullut kovin monimutkainen, mutta tämän näkyvän käsittämättömyyden takana on Näkymätön Käsittämättömyys, ja siksi meillä yhä on toivoa. On aivan mahdollista, että
kaikki kääntyy parhaaksemme.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: osmo - 24.10.08 - klo:09:11
Jossakin kauan sitten käydyssä keskustelussa tällä foorumilla taisin minäkin liittyä ( ainakin lievästi ) veroja rakastavien joukkoon. Tässä Aholansaaren asiayhteydessä on kuitenkin sanottava että tuo rakkaus ei ole ehdotonta. Oikeudenmukaisuutta edellytetään.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: eeva-kaisa - 24.10.08 - klo:19:35
No nyt on adressi tehty. Toistaiseksi en vielä tiedä, kenelle se luovutetaan ja milloin. Kuka asiasta on lopullisesti vastuussa - tietäneekö kukaan? Jaro ja Herättäjän eturintama varmaan ainakin osaavat auttaa tässä, kun sen aika tulee. Käykää allekirjoittamassa

http://www.adressit.com/verokapina

ja lähettäkää linkkiä kaikille tuntemillenne körteille ja körttihenkisille, ex-körteille ja umpipakanoille, kaikille kansalaisyhteiskuntaan ja uskonnonvapauteen uskoville, nuorille ja vanhoille. Jospa tästä olisi jotain hyötyä.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 24.10.08 - klo:20:29
Lainaus käyttäjältä: "eeva-kaisa"
No nyt on adressi tehty. Toistaiseksi en vielä tiedä, kenelle se luovutetaan ja milloin. Kuka asiasta on lopullisesti vastuussa - tietäneekö kukaan? Jaro ja Herättäjän eturintama varmaan ainakin osaavat auttaa tässä, kun sen aika tulee. Käykää allekirjoittamassa

http://www.adressit.com/verokapina

ja lähettäkää linkkiä kaikille tuntemillenne körteille ja körttihenkisille, ex-körteille ja umpipakanoille, kaikille kansalaisyhteiskuntaan ja uskonnonvapauteen uskoville, nuorille ja vanhoille. Jospa tästä olisi jotain hyötyä.


Se on nyt lähetetty yli 200 "ystävälle"
Otsikko: Saaresta maalle?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 24.10.08 - klo:21:13
Mikäs Pyhälehmä se Aholansaari on?
Tai Mannerheiminpatsas?
Tai mun synymäkotini?

Jos olisin pyhimys, niin en haluaisi että kaikki alkaisivat tekemään vaelluksia mun himaani.
 No ymmärrän huolenne ja allekirjoitin vetoomuksenkin.

Pikkasen mietityttää silti noi Paavalin patsaat ja Marian ilmestymispaikat ja niistä niin huolentiminen.
Onhan ne perinteitä ja hyviä ja kauniita muistoja ja paikkoja joissa käydä.
Itse kävin vaelluksella kerran Kyllikki Saaren kuolinpaikalla tai sieltä, mistä ruumis löytyi.
No sitten menin sinne hautuumaalle ja näin Kyllikkivainaan haudan ja olihan se koskettavaa.
No sitten pois lähtiessäni kävin sankarihautoja kattelemassa ja siellä oli nuoria miehiä rivissä ties kuinka monta. Kukaan ei niistä samanlaista porua kuitenkaan nosta kuin Kyllikistä.

 Toisaalta jos se konkurssi ja toiminta menee mikä on saareen saatu, niin se on ikävää.
 Mutta ei maailmanloppu, luulisin.
 Verottaja on armoton ja ei järkipuhetta ja inhimillisyyttä tunne, se on vanha totuus, mutta jos on viedäkseen vieköön.
 Kampoihin tulee pistää, mutta elämä jatkuu kaikesta huolimatta.

Lompakkoon kun koskee sattuu joka paikkaan?

No voi tämä kaikki kääntyä parhaaksikin?
Jospa seurakunnissa alkaa oma toiminta ja leirit toimimaan paremmin?

Ei niin pimeetä, että jostain valoa voi sisään tulla :idea:
Otsikko: Re: Saaresta maalle?
Kirjoitti: mt - 24.10.08 - klo:22:16
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Pikkasen mietityttää silti noi Paavalin patsaat ja Marian ilmestymispaikat ja niistä niin huolentiminen.
---
Toisaalta jos se konkurssi ja toiminta menee mikä on saareen saatu, niin se on ikävää.

Paikka ei ole pyhä. Onpahan kuitenkin paikka, joka tarvitaan, kun harjoitetaan toimintaa. Vaikka kuinka ollaan hajautetun toiminnan mahdollistavassa tietoyhteiskunnassa, niin yrityksillä, yhdistyksillä ja virastoilla on edelleen toimitilat.

Aholansaari on myös osa kansallista kulttuuriperintöä siinä missä yliopiston päärakennus, Tampereen tehdasmaisema, Vanha Rauma, Kokkolan Neristan, Hämes-Havusen pohjalaistalo Kauhajoella ja monet muut. Perintö säilyy parhaiten vireän toiminnan yhteydessä.

Konkurssia ei tule eikä toiminta lopu, eivät talkootkaan. Tässä ottelussa Aholansaari saa ehkä ensin turpiinsa, mutta verottaja on se, joka tässä lopulta lukua ottaa, usko pois...

Mt

P.S. Ja tervetuloa ensi pyhänä 2.11. Helsingin seuratuvalle naamannäyttöseuroihin...
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Kalistaja - 25.10.08 - klo:03:14
Mt sanoo tuossa yllä Aholansaaresta että paikka ei ole pyhä... on se....

  Tai jos ei pyhä, niin hyviä värähtelyjä sisällään pitävä, Paavon pirtti nyt ainakin. Paavon pirtissä on toive ja toivo yhtynyt todellisuuteen, sielussa hiertänyt virrensiru muuttunut lähes päättymättömäksi virreksi. Taistelujen - hyvä ja paha ikuisesti meissä ja ulkoinen kiusaaja mahdollista sisäistä ymmärrystä vastaan loppuun asti  - Aholansaari on sittenkin ja paljolti rauhan tyyssija.

 Paavon pirtin tummista hirsistä näkyy ikuista valoa. Valon näkymiseen auttaa asenne.

 Tämä tummanpuhuva kansa käy verkalleen vielä monta kertaa Aholansaareen, ja käy herättäjuhlille, ja seuratupiin. Yhdessä saamme paljon aikaan. Kukistamme väärät verot, voitamme myös paljon muuta.

  Kuulen hiljaista virren hyrinää... Se voimistuu....
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 25.10.08 - klo:11:32
Yksi nöyrä toive vielä eli levittäkää sanaa. Kopioikaa linkki adressiin ja postittakaa se ystäville ja kaikille muillekin.
Otsikko: Re: Saaresta maalle?
Kirjoitti: eeva-kaisa - 25.10.08 - klo:21:27
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Mikäs Pyhälehmä se Aholansaari on?
Tai Mannerheiminpatsas?
Tai mun synymäkotini?

Mikä kenellekin on pyhää. Aholansaari on esimerkiksi minun hengellinen synnyinkotini. Pyhä se on siinä mielessä kuin kaikki muutkin Jumalan hyvät lahjat - koti on pyhä, vaikka vanhempiaan ei aina pysty edes sietämään (ja nykyään tiedän, ettei myöskään lapsiaan); Jumalan kunniaksi tehty oma työ on pyhää, vaikka usein se on todellisuudessa arkista ja tylsää raatamista; rakkaus on pyhää, vaikka arjessa se latistuukin usein riitelyksi; luonto on pyhä, vaikka väsynkin marjankeruuseen jo tunnissa ja eksyn metsään - ja niin edelleen.

Kalistaja kirjoitti hirmu kauniisti Aholansaaressa sisäänsä syleilevästä hengestä, sanoisin jopa Hengestä - allekirjoitan joka sanan itsekin. Toki körttimeininki on täynnä kaikenlaista nahistelua, sukujensa luettelemista ja moralismia, juopottelua sillä varjolla, ettei oltaisi liian hurskaita, ja väninää siitä, mikä on Oikea Perinteinen Tapa tehdä asiat. Ja silti mahdutaan samaan seurapenkkiin kaikki sukupolvet, idän, lännen ja etelän körtit (ja pohjoisenkin mahtuisivat, jos niitä olisi). Aholansaari on herännäiskotien ohella tärkein körttiläisen kasvatuksen paikka. Rippikoulutyöllä voisi olla jokin muukin paikka, mutta nyt on tämä ja se halutaan säilyttää.

Ei ole samantekevää, millainen miljöö rippileirillä on. Saaressa on rauha, koska kesällä sinne ei pääse autolla. Siellä sukupolvet kohtaavat, koska aina on ripareiden aikaan myös lomailijoita, ja kaikki käyvät samoissa seuroissa ja veisussa.

Minulle jumalanpalveluselämä Paavon pirtissä on se vertailukohta, josta käsin arvioin ja arvostelen kaikkea muuta jumalanpalveluselämää: se mutkattomuus, kun nuoret tulevat Pirttiin paljain jaloin iltakasteisen nurmikon poikki ja riisuvat lippiksensä kumartuessaan matalasta ovesta raskaan hirren alta sisään hiljaisuuteen. Katon savuaukosta lentävät pääskyset. Koruton, karkeasta köydestä solmittu ristiinnaulitunkuva, kärpästen pörinä ruutuikkunoissa pelakuiden takana. Ja talvella, kun on untuvatakeissa hytisty huurteisessa Pirtissä uudenvuodenyön messussa, paksut lapaset kädessä, kynttilöiden valossa, ihmiset astuvat hengitys huuruten porraskiven yli kirkkaaseen pimeyteen: puuteriluminen hanki peittää pihat ja pellot, yllä kaareutuu kimmeltävä linnunrata, jota citykörtti ei ehkä koskaan näe missään muualla kuin tullessaan Saaren keinovalottomaan talviyöhön veisaamaan ystävien kanssa.

Toki muuallakin on jossain talviset hanget ja tähtivyöt, kirkot, ystävät ja mutkattomuus, mutta tämä meidän on se, joka on ollut "meidän" jo kauan, kasvanut kiinni meihin ja me siihen. Koti on koti. Sieltä maailmalle lähtiessään on repussa sitä evästä, jota saa vain kotoa.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Liisa - 26.10.08 - klo:18:35
Viesti asiasta lähetettiin myös kaikille Körttifoorumiin rekisteröityneille, 574 jäsentä.

(Tämä oli ensimmäinen foorumilta ikinä lähetetty massapostitus. Pahoittelut, jos se jotakuta häiritsee. Itsekään en massapostituksista, varsinkaan spämminmakuisista pidä - mutta ajateltiin, että Aholansaaren asialla voidaan nyt jäsenistöä kuitenkin tälläkin tapaa lähestyä.)
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 26.10.08 - klo:19:04
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Viesti asiasta lähetettiin myös kaikille Körttifoorumiin rekisteröityneille, 574 jäsentä.

(Tämä oli ensimmäinen foorumilta ikinä lähetetty massapostitus. Pahoittelut, jos se jotakuta häiritsee. Itsekään en massapostituksista, varsinkaan spämminmakuisista pidä - mutta ajateltiin, että Aholansaaren asialla voidaan nyt jäsenistöä kuitenkin tälläkin tapaa lähestyä.)


Upea juttu. Emme silti pysty saavuttamaan kaikkia, jotka haluavat laittaa nimensä adressiin. Autathan Aholansaarta (ja  kaikkia Suomen yhdistyksiä, joita uhkaa sama kohtalo) pitämällä huolen, että kaikki tutut ovat tietoisia asiasta ja toimivat aktiivisesti päämäärän hyväksi. Kiitos aktiivisuudestasi.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: vaivainen mato - 26.10.08 - klo:19:09
Olen ollut tovin seuraamasta foorumia. Illalla vilkaisin.
Tuo Aholansaari on murheellinen asia.
Seppos on oikeassa, nyt ei tehdä mitään valituksia.
Asia näkyy siirretyn Vvm:lle, jonne se kuuluukin. Ministeriössä on verotusjuridiikkaan erikoistuneita juristeja, jotka tutkivat asioita tarkoin ja tukkivat porsaanreiät. Mitään keskeneräistä ei päästetä läpi.
Siellä suoritetaan koeverotuksia (testausta)ja tutkitaan niiden vaikutuksia.
Tetokantoja hyväksi käytytäen entisiistä verotuksiata yritetään löuyää sopiva ratkaisu, joka pätee. Vatituksista ja päätöksista on tiedot tallessa.

Verottaja on Vvm:n käskyläinen, joka tekee sen, mitä ministeriö käskee.
Milloin tämä ruljanssi on pantu alkuun, kenen toimesta?
Vaikuttaa Aholansaaren alasajolta. Onko saari jonkun liiketoiminnan laajentumisen este?

Ilman lakimiehiä voimme kierrättää hattua. Tulevaisuutta ajaterllen voi liittyä Aholansaarfen tukirenkaaseen. Itse olen ollut pienellä rahasummalla mukana tukirenkaan perustamisesta lähtien.( Vuosilukua en muista, oliko se Raimo Hautaniemen loppuaikoja,  vai Ilkka Mattilan alkuaikoja). Rahan voi lahjoittaa kuukausittain
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Markku - 26.10.08 - klo:19:36
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Viesti asiasta lähetettiin myös kaikille Körttifoorumiin rekisteröityneille, 574 jäsentä.

(Tämä oli ensimmäinen foorumilta ikinä lähetetty massapostitus. Pahoittelut, jos se jotakuta häiritsee. Itsekään en massapostituksista, varsinkaan spämminmakuisista pidä - mutta ajateltiin, että Aholansaaren asialla voidaan nyt jäsenistöä kuitenkin tälläkin tapaa lähestyä.)


Ei häirinnyt, kiitos viestistä. Kävin allekirjoittamassa ja jaan tietoa myös eteenpäin. Itse asia ei minua sinänsä hämmästytä, eikä varmaan ketään, joka vähänkin seuraa maanpäällä riehuvan epärauhanruhtinaan :evil:  toimintaa. Mutta älkää peljätkö, tämä on vasta alkua.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Mikael K. - 27.10.08 - klo:02:10
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Viesti asiasta lähetettiin myös kaikille Körttifoorumiin rekisteröityneille, 574 jäsentä.

(Tämä oli ensimmäinen foorumilta ikinä lähetetty massapostitus. Pahoittelut, jos se jotakuta häiritsee. Itsekään en massapostituksista, varsinkaan spämminmakuisista pidä - mutta ajateltiin, että Aholansaaren asialla voidaan nyt jäsenistöä kuitenkin tälläkin tapaa lähestyä.)


Sain minäkin postia ja omalta osaltani olen mukana lähettämässä viestin eteenpäin.

Auttaisiko jos lähettäisi kansanedustajille postikortin, jossa olisi viesti aiheesta?
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 27.10.08 - klo:08:53
Lainaus käyttäjältä: "Mikael K."
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Viesti asiasta lähetettiin myös kaikille Körttifoorumiin rekisteröityneille, 574 jäsentä.

(Tämä oli ensimmäinen foorumilta ikinä lähetetty massapostitus. Pahoittelut, jos se jotakuta häiritsee. Itsekään en massapostituksista, varsinkaan spämminmakuisista pidä - mutta ajateltiin, että Aholansaaren asialla voidaan nyt jäsenistöä kuitenkin tälläkin tapaa lähestyä.)


Sain minäkin postia ja omalta osaltani olen mukana lähettämässä viestin eteenpäin.

Auttaisiko jos lähettäisi kansanedustajille postikortin, jossa olisi viesti aiheesta?


Kaikki on avuksi. Tee se.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 27.10.08 - klo:19:56
Ruotsalaisen kansanpuolueen varapuheenjohtaja on allekirjoittanut adressin (sivu 15).

Mt
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Rva-Kinnunen - 28.10.08 - klo:16:33
No nyt on lähtenyt spämmiä asian tiimoilta yhteensä kolmelle leirilliselle ahislaisia menneiltä vuosilta. Joskus kannatta säästellä osoitteita :)

Tuon verokapina-sivun saa näemmä myöskin omille sivuilleen facebookissa, jokainen kynnelle kykenevä hyödyntäköön tämän!
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Riina - 28.10.08 - klo:20:32
Tilanne huolestuttaa ja ihmetyttää monia nuoria, minua muun muassa. Me nuoret haluamme vaikuttaa ja antaa muillekin nuorille siihen mahdollisuuden, ja linkkiä adressiin onkin laitettu eteenpäin sähköpostitse ja IRC-Galleriassa, josta nuorison tavoittaa aika kätevästi.

Eeva-Kaisalle kiitokset adressin tekemisestä, sekä kiitokset tietenkin kaikille allekirjoittaneille. Näyttää siltä, että tänään mennään tuhannen tuolle puolen. "Allekirjoitukset (987)" ...ja reippaasti mennäänkin.
Otsikko: 1000 täynnä
Kirjoitti: seppos - 28.10.08 - klo:21:17
Nyt on tuhat täynnä, mutta missä on körttipitäjien väki? Udesta Jyväskylästä on jo yli 100, mutta Nivalasta alle 20 ja muut vielä huonompia. Herätelkää tuttujanne ja koko perheet mukaan.

Alla on taulukko paikkakunnittain eli outoja körttipitäjiä Näissä luvuissa ovat mukana myös ne joiden nimiä ei ole näkyvissä.

#   Paikkakunta   Allekirjoituksia   Osuus
1.   Helsinki   147   14.526 %
2.   Jyväskylä   89   8.794 %
3.   Oulu   53   5.237 %
4.   Lapua   50   4.941 %
5.   Espoo   40   3.953 %
6.   Vantaa   40   3.953 %
7.   Tampere   38   3.755 %
8.   Kuopio   36   3.557 %
9.   Seinäjoki   23   2.273 %
10.   Ylivieska   21   2.075 %
11.   Nivala   18   1.779 %
12.   Tuusula   16   1.581 %
13.   Mikkeli   16   1.581 %
14.   Turku   15   1.482 %
15.   Nurmo   14   1.383 %
16.   Pieksämäki   11   1.087 %
17.   Vaajakoski   10   0.988 %
18.   Hyvinkää   10   0.988 %
19.   Hollola   10   0.988 %
20.   Korpilahti   10   0.988 %
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 28.10.08 - klo:21:48
Muistakaa myös ne, jotka mielellään allekirjoittaisivat adressin, mutta tietokoneen tai nettiliittymän puutteen tai esim. tottumattomuuden vuoksi eivät sitä voi tehdä. Tekninen avustaminen voi tällöin olla tarpeen.

Mt
Otsikko: Re: 1000 täynnä
Kirjoitti: Lars Mikael - 29.10.08 - klo:08:31
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Nyt on tuhat täynnä, mutta missä on körttipitäjien väki? Udesta Jyväskylästä on jo yli 100, mutta Nivalasta alle 20 ja muut vielä huonompia. Herätelkää tuttujanne ja koko perheet mukaan.

Täällä Jyväskylässä on pistetty tuulemaan... on koetettu innostaa körttipitäjienkin väkeä.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Salis - 29.10.08 - klo:09:09
Lainaus käyttäjältä: "vaivainen mato"
Verottaja on Vvm:n käskyläinen, joka tekee sen, mitä ministeriö käskee.


Jotta pysyttäisiin totuudessa, verottajan toimintaa ohjaa verohallitus, eikä valtiovarainministeriö.  Verohallitus johtaa verotuksen toimittamista ja verovalvontaa. Verovirastot vastaavat verotuksesta ja verovalvonnasta.
Valtiovarainministeriössä on vero-osasto, jonka tehtävänä  on verojärjestelmän kehittäminen ja veropoliittisten toimenpiteiden vaikutusten arviointi. Tosiasiat on syytä tietää, ettei tule esittäneeksi salaliittoteorioita.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 29.10.08 - klo:10:07
Vesi virtaa parhaiten alaspäin. Siksi kohteemme on Aholansaaren naapuripitäjän poika, joka juuri piti toivontalkoita. Toisin sanoen Katainen on kaiken päällä erityisavustajineen. Häntä ja pääministeriä on jo puhuteltu asiassa ja se on noussut hallituksen iltakoulun asiaksi eli jotain on otettu todestakin. Lisää paineita kaivataan ja siksi joka nimi adressissa on tarpeen.

Todettakoon tässä, että uhattuna on myös Uusi Valamo, joka on valtiovallan erityisessä suojeluksessa. He kehuvat aina talkootyön määrällä.
Otsikko: Verokapinasta
Kirjoitti: pj - 31.10.08 - klo:20:56
Erittäin hyvä, että nimilistaa kerätään ja asiasta keskustellaan. Toivottavasti nimiä tulee tuhansia.

Olen selostanut  kokemuksia ministereiden reaktioista kirjoituksessa Erään taistelun kuvaus osoitteessa http://petjar.blogspot.com Kirjoituksessa on myös alkuperäinen pääministerille osoitettu kirje.
Otsikko: Saaresta maalle?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 31.10.08 - klo:21:23
Mikä on Pyhää kellekkin ja kelle mikäkin asia iso.
Maailmassa ihmisiä kuolee nälkään ja on asunnottomia ja ties mitä.

No itse olen ollut ties kuinka monessa marssissa ja mielenosoitusjutussa mukana, että ymmärrän huolen jotenkin Aholansaaresta.
  Itse olen suorantoiminnan puolesta.
Eikö körtit voisi vaikka marssia sen adessin kanssa jonnekkin verotoimistoon tai jonnekkin?

Niin ja sitten mediaan voi yrittää vaikuttaa, mutta se on sellainen instanssi, että tulisi tehdä jotain radikaalia, ennenkuin ne kirjoittelee tai huomioi.
Vaikka Aholansaaressa joku nälkälakkoprotesti tai muu sellainen.

 Suoratoiminta ois kivaa ja voisi myös olla yksi tapa vaikuttaa.
Tuleekohan Supokin foorumille, kun niillä on joku robotti joka lukee nettiä ja sana suoratoiminta rekisteröityy ja SUPO tulee kattoon, miksi se on kirjoitettu.

 No mun ymmärrykseni on vajavainen, mutta laittakaas nyt luovemmat vähän muitakin tapoja kuin adressi peliin.

Tuen kyllä teitin taisteluanne, vaikkakin voi olla maailmassa jotain isompiakin huolia? :roll:
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 31.10.08 - klo:21:51
Kyllä tämäkin aika iso huoli on, ei kysymys ole vain Aholansaaresta, vaan verottajan tulilinjalla ovat muutkin talkootyöhön nojaavat yhteisöt, niin uskonnolliset kuin muutkin. Näin on minulle kerrottu, kun olen asian ottanut puheeksi.

Jos vain isoimmista huolista huolehditaan, pienet huolet saavat vapaasti kasvaa isoiksi.

Helppo tapa tukea on lähettää linkki adressiin, ja vaikka tuohon pj:n viestissä mainittuun erittäin hyvään blogikirjoitukseen. Se ei ole keneltäkään pois.

Ja kirjoituksen osoitehan on http://petjar.blogspot.com/2008/10/ern-taistelun-kuvaus.html

Mt
Otsikko: Huolia ja lisää huolia
Kirjoitti: Viisveisaaja - 01.11.08 - klo:14:20
Anteeksi, että yleensä otan kantaa asiaan, vaikka en niin körtti ole.

Olisiko nyt paikka ottaa mukaan esimerkiksi "lestadiolaiset"?
Lessuilla on kesätapahtumia ja muita ihan tajuttoman paljon joita tehdää talkoilla.
 Ennen olin enemmän maansuurimman uskonnollisen liikkeen eli vanhoillislestadiolaisten kanssa tekemisissä, mutta nykyään esikoisten enempi.
Vanhoillislestojen joukkovoima on sitä luokkaa, että aika hyvin ne saa kunnissa ja muualla tahtonsa läpi.
Paitsi jossain Lapin sanomissa tai muissa liian liberaaleissa piireissä.

Vaikkakaan körteillä ei ole muiden uskonnollisten kanssa muuta yhteyttä, niin nyt on ainakin yksi yhteinen vihollinen.
Se suuri hirmuinen. 8) Verokarhu.
Otsikko: Re: Huolia ja lisää huolia
Kirjoitti: mt - 01.11.08 - klo:21:37
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Anteeksi, että yleensä otan kantaa asiaan, vaikka en niin körtti ole.

Olisiko nyt paikka ottaa mukaan esimerkiksi "lestadiolaiset"?
Lessuilla on kesätapahtumia ja muita ihan tajuttoman paljon joita tehdää talkoilla.

Adressi on avointa kansalaistoimintaa ja mukaan kutsutaan kaikkia, uskonnollisesta näkemyksestä tai sen puutteesta huolimatta. Kutsuun näkyy myös vastatun monelta taholta - osoitus siitä, että asia on yhteinen, vaikka adressi lähti liikkeelle Aholansaaren verotuspäätöksestä.

Sana kiertämään vaan!

Mt
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 03.11.08 - klo:15:55
1634 allekirjoitusta. Joukossa on sellaisiakin, jotka eivät käytä aktiivisesti tietokonetta. Jos tuttavapiirissänne on sellaisia, jotka eivät esim. tietokoneen puutteen takia voi allekirjoittaa adressia, apua voi tarjota.

Vinkki kannattaa antaa myös ortodoksisille ystäville, sillä Valamon luostarin sivuilta luemme: "Valamon veljestö onkin kiitollinen siitä, että luostarilla on ollut kaikkina aikoina ystäviä, jotka ovat halunneet tukea luostaria esimerkiksi omalla työpanoksellaan tai erilaisilla lahjoituksilla."

Mt
Otsikko: Tulosta tulee
Kirjoitti: seppos - 05.11.08 - klo:17:36
Väliaikatietona kerrotakoon, että adressissa on jo 1841 allekirjoittajaa ja kohta menee 2000 rikki. Taloudellinen tuki on myös ollut kiitettävää ja nyt on jo 10000€ ylitetty reilusti. Siitä on suuri apu saarelle. Savon sanomien etusivulla oli tänään artikkeli asiasta. http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/aholansaarelle-j%C3%A4ttim%C3%A4tkyt(277335).ece

Jatkamme taistelua talkooverotusta vastaan ja saaren puolesta.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 05.11.08 - klo:18:39
Linkki taitaa olla ylipitkä, kas tässä lyhyempi Savon Sanomien artikkeliin "Aholansaarelle muhkea lisälasku":
http://tinyurl.com/646mo5

1845 allekirjoitusta, tahti on tasainen, näyttää tulevan satakunta päivässä. Adressiin on suhtauduttu myötämielisesti. Allekirjoituksia on tullut monelta sellaiselta, joilla ei ole juurikaan kosketusta herännäisyyteen, aina ei kirkkoonkaan. Adressiteksti ja Petri Järveläisen blogikirjoitus ovat vakuuttaneet ihmiset siitä, että kyse on laajalti vaikuttavasta asiasta ja että verottaja ei kysy talkootyöntekijän vakaumusta, kun mätkäyttää työn verolliseksi.

Ilmeisesti vain vanhentumissäännöksen ansiosta leirikirkon rakentamistalkoot jäivät verotuksen ulkopuolelle.

Talkoilla rakennettu kirkko elinkeinotoimintana... Jo on aikoihin eletty.

Levittäkää tietoa adressista sitkeästi!

Mt
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Sanneli - 05.11.08 - klo:22:45
Meidän käskettiin kuvallisen viestinnän tunnilla tehdä taidetta ympäristöön, tyyliin ripustaa lenkkareita koivuun, kuitenki jotain millä on joku merkitys tai sanoma. Siitä pitää opettajalle ottaa kuva, ja sen jälkeen taideteoksen saa jättää paikalleen. Minä askartelin verokarhun ja vien sen sunnuntai-iltana Ylivieskan verotoimiston portaille. Laitan kuvan sitte tännekki.

Karhu tosiaan jää sinne portaalle istumaan ja ajattelin pistää vielä kyltin viereen että porukka ymmärtää taideteokseni pointin. Katsotaan saanko jotaki aikaan...
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 06.11.08 - klo:17:12
Meillä puuttuu vielä muutama allekirjoittaja, jotta saadaan 2000 täyteen, joten nyt kaikki sukulaiset ja tuttavat hommiin.
Otsikko: Radikaali Elisa
Kirjoitti: Viisveisaaja - 06.11.08 - klo:19:23
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Meidän käskettiin kuvallisen viestinnän tunnilla tehdä taidetta ympäristöön, tyyliin ripustaa lenkkareita koivuun, kuitenki jotain millä on joku merkitys tai sanoma. Siitä pitää opettajalle ottaa kuva, ja sen jälkeen taideteoksen saa jättää paikalleen. Minä askartelin verokarhun ja vien sen sunnuntai-iltana Ylivieskan verotoimiston portaille. Laitan kuvan sitte tännekki.

Karhu tosiaan jää sinne portaalle istumaan ja ajattelin pistää vielä kyltin viereen että porukka ymmärtää taideteokseni pointin. Katsotaan saanko jotaki aikaan...


Toi on hyvä.
Tossa on asennetta ja toimintaa.
Go on . :P  :!:
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Liisa - 06.11.08 - klo:19:52
Artikkeli aiheesta Hengellisessä Kuukauslehdessä (http://www.h-y.fi/hk/hk2008/ark_08_11_aholansaari.html)
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 06.11.08 - klo:19:55
Savon Sanomissa on Aholansaaren asiasta pääkirjoitus (http://tinyurl.com/57vs4o). Lisäksi pääkirjoituksesta on joitakin lukijakommentteja.

Eilisen jutun yhteydessä mainittiin, että keskiviikon lehdessä on verottajan näkemyksiä. Niistä olisi kiinnostava saada tietoa.

1892 allekirjoitusta. Vauhti näyttää hiukan hiipuvan, herättelytalkoot käyntiin!

Mt
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 07.11.08 - klo:08:33
Tänään on Iisalmen Sanomissa juttu adressista Jutun osite on tässä. Se voi olla niin pitkä, ettei se toimi linkkinä, mutta silloin sen voi kopioida ja liittää selaimen osoitekenttään.

http://www.iisalmensanomat.fi/uutiset/yla-savo/verokapina-ker%C3%A4nnyt-jo-noin-1-900-nime%C3%A4(279028).ece
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 07.11.08 - klo:09:29
Johtuneeko Iisalmen/Savon Sanomien linkkien toimimattomuus  sulkumerkeistä? Joka tapauksessa tässä on suora linkki (http://tinyurl.com/5epp4q) juttuun, jossa Petri Järveläinen toteaa lopuksi:
"- Asiaa valmistellaan nyt valtiovarainministeriössä. Siksi tähän on syytä suhtautua rauhallisesti, onhan valtiovarainministeri juuri kulkenut ympäri maata puolustamassa talkoita."

Ironiaa? Kuvittelette vain!

Mt

P. S. Pitkät tai muuten hankalat linkit saa kätevämpään muotoon osoitteessa www.tinyurl.com
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Liisa - 07.11.08 - klo:13:09
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Johtuneeko Iisalmen/Savon Sanomien linkkien toimimattomuus  sulkumerkeistä?


Jep, ei johdu pituudesta, johtuu ece-päätteestä, joihin tuppaa sulkumerkit liittymään. Harva foorumi uskoo näitä ece-päätteisiä linkeiksi.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Kalistaja - 07.11.08 - klo:13:48
Iisalmen Sanomiin Aholansaaresta jutun tehnyt Marjatta Pulkkinen on ollut usein toimittajana herättäjäjuhlilla. Mikäli muistan oikein, niin hän on kuulunut myös H-Y:n päätoimikuntaan. Asiamme on siis Iisalmen Sanomissa osaavissa käsissä ja tiedokkaassa päässä. :wink:
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Liisa - 07.11.08 - klo:13:52
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Mikäli muistan oikein, niin hän on kuulunut myös H-Y:n päätoimikuntaan.


Kuuluu yhä.  :smt023
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: vaivainen mato - 07.11.08 - klo:14:09
Marjatta Pulkkinen on asiansa osaava nainen. Hän on ollut joskus HK:n toimitussihteerinä t vastaavana.
Varsinainen asia:
Ystävät kylän miehet ja naiset. Käykää googlessa, hakusanoina säätiöitten verosta,  säätiön verotusohje.
Näistä löytyy lohtua murheeseen.
Verotusvääryys voidaan korjata ainoastaan verovalituksella.
Jokaisella on varmaan jonkinmoinen tuntuma valitusperusteisiin.
Otsikko: Verokapinan eteneminen
Kirjoitti: Oksanen - 07.11.08 - klo:21:05
Tätä kirjoitettaessa nimiä adressissa on vajaa pari tuhatta. Asian pitäisi saada taakseen paljon enemmän  nimiä, jotta se pääsisi valtamedioihin ja syntyisi edes jonkinlaista painetta. Se tarvitsisi taakseen myös ne urheiluseura-aktiivit, jotka eivät voi "rakastaa Aholansaarta", koska eivät ole siitä ikinä kuulleetkaan.

Perusongelma saisi paljon enemmän julkisuutta jos tämä asia leviäisi ryminällä urheiluseurojen talkooväen piiriin. Monia urheiluseurojen aktiiveja nykyisen adressin sanamuodot voivat karkottaa asian ääreltä pois, vaikka olisivat 110%:sti kapinan perusidean takana.

Onko tietoa siitä miten asiaa on yritetty myydä urheilujohtajille ja urheiluseuraväelle? Itse olen kai körttihenkinen lasten urheiluharrastusten tukija. Meidän perheemme tuntee kahden jalkapallojoukkueen pelaajien kuskit ja ison läjän aktiivisia sulkapalloihmisiä, mutta yhdellekään näistä en ole tätä adressia tarjonnut allekirjoitettavaksi. Perusidean takana heistä olisivat kuitenkin varmaan kaikki. Meilläpäin kun jokainen vastaantulija ei ole körtti.

Itselleni tulee mieleen SM-liigan jääkiekkojoukkueet, jotka ovat oikein osakeyhtiöitä ja jotka jopa yrittävät tuottaa voittoa. Näiden joukkueiden peleissä junnut ja junnujen vanhemmat tekevät järjettömän määrän talkootyötä, jota kukaan ei taatusti verota.  Vastaavilta tahoilta voisi saada joukkovoimaa asian taakse, ei kuitenkaan nykyisen adressin sanamuodoilla.

Näistä kriittisistä näkökannoista huolimatta minä käyn monta kertaa päivässä katsomassa adressin allekirjoittajien kokonaismäärän ja olen kovin hengessä mukana vaikka elänkin körttiläisyyden periferiassa.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 07.11.08 - klo:22:03
Nyt nimiä on jo reilusti yli 2000 eli ensimmäinen tavoite on saavutettu. Tietämämme mukaan Pohjois-Savon maakuntaradio on tänään ohjelmoinnut asiasta ja se Iisalmen Sanomien lisäksi näkyy, että allekirjoittajat ovat olleet sieltä päin.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: hm - 08.11.08 - klo:07:27
Lainaus käyttäjältä: "hm"
Lainaus käyttäjältä: "hm"
Tartuin verohärkää sarvista ja lähetin asiallisen ja hienovaraisen viestin tuntemalleni verolintumiehelle. Kyselin siinä ensin lähinnä uudesta talkootyön verotuskäytännöstä ja sitten, tietääkö hän jotain Aholansaaren tapauksesta.

Odottelen vastausta.


Tuli ystävällinen viesti, että hän palaa asiaan ensi viikolla.


Tästä ei näköjään tullu mittään. Mihin lie hävinny koko ukko! Annanpa olla. Järveläisen blogit on hienoja!
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: vaivainen mato - 08.11.08 - klo:18:45
hm:lle. Tuskin se ukko mihinkään hävinnyt. Asia on niin, ettei mikään lakimies voi muuttaa verottajan päätöstä. Ei ystäväni Petri Järveläisen blogi ym toimenpiteet voi myöskään mitään muuttaa. Nimilistaa voi käyttää liitteenä, kun valitetaan ylempiin oikeusasteisiin.

Menkää googleen.'Valitkaa säätiön verotusohjeet.'
Siellä näkyy olevan osakkaana kärttifoorumikin. Sieltä löytyy 'Yhdistykset ja säätiöt varpaillaan.. Tällä sivulla on selvitetty verotusohjeen tarkoitus.
(Viittaa voimakkaasti mantereen puolelle)

Tekstistä  ilmenee myös, että ratkaisu on aina verovuosikohtainen jne.Verottaja ei ota huomioon etupainotteisia investointitarpeita.  

Kyse on aina kokonaisharkinnasta.
Erimielisyyksistä voi valittaa ylempiin oikeusasteisiin.
Tässä 'kapinalista voi olla liitteenä.

Tässä samassa osiossa on muutakin hyödyllistä.
Hyötyä on Googlen 'Säätiöitten verotus'

Noin vuosi sitten on Katja Taimela ym tehneet  ko. ohjeesta kirjallisen kyselyn29.11.2007.
Jyrki Katainen on vastannut kyselyyn 27.12.2007.
Eduskunta on tietoinen asiasta.

Käykää www.vero.fi  -> vero-ohjeet ->verohallinnon ohjeet
Älkää tärvelkö isänpäivää näihin lukemiseen. Lukekaa vasta maanantaina

HYVÄÄ  ISÄNPÄIVÄÄ kaikille isille ja isoisille.
Otsikko: Armoton verokarhu?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 09.11.08 - klo:09:39
Tässä kun on monta vuotta luovinut yrittäjänä on huomannut, että jopa verottajam kanssa voi sopia asioista.
 Nyt kun on tullut ne mätkyt tai mikä lasku se onkin, niin se pitää maksaa vaikka hakisi muutostakin.
Kun muutos on tullut niin silloin saa rahansa takaisin, mitä on maksanut liikaa.
 Tämä ensimmäinen maksu on sellainen mikä on sovittavissa.
Asiallisesti kertoo, että summa on liian iso ja pitäisi saada maksettua pienemmissä osissa pidemmällä aikataululla ja sitten se venyy niin, että valituskin on käsitelty.

Toisaalta jos 2000 on allekirjoittanut vetoomuksen, niin jos he jokainen olisi laittaneet vaikka 50 euroa körttien saaren pelastamiseksi olisi summa ollut öö
100 000 euroa?

Pitäiskö mun tehdä joku suora radio ohjelmailta missä pelastettaisiin se joku saari.
Eräs Mellirin Leo kerää hetkessä tollaisia summia.
Kuuntelin hänen radio ohjelmaa ja tunnin aikana he keräsivät 500 000 markkaa Somaliaan.
 
Ehkä joku asiantuntija-apu häneltä tai joltain joka osaa ton uhrikeräämisen olisi myös avuksi?

Vaikka myydä osakkeita Aholansaaresta tai mitä vaan.

Vaikkakin olen sen kannalla, että suoravaikuttaminen, joku marssi tai muu olisi paikallaan. :roll:
Otsikko: Re: Armoton verokarhu?
Kirjoitti: seppos - 09.11.08 - klo:11:04
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Tässä kun on monta vuotta luovinut yrittäjänä on huomannut, että jopa verottajam kanssa voi sopia asioista.
 Nyt kun on tullut ne mätkyt tai mikä lasku se onkin, niin se pitää maksaa vaikka hakisi muutostakin.
Kun muutos on tullut niin silloin saa rahansa takaisin, mitä on maksanut liikaa.
 Tämä ensimmäinen maksu on sellainen mikä on sovittavissa.
Asiallisesti kertoo, että summa on liian iso ja pitäisi saada maksettua pienemmissä osissa pidemmällä aikataululla ja sitten se venyy niin, että valituskin on käsitelty.

Toisaalta jos 2000 on allekirjoittanut vetoomuksen, niin jos he jokainen olisi laittaneet vaikka 50 euroa körttien saaren pelastamiseksi olisi summa ollut öö
100 000 euroa?

Pitäiskö mun tehdä joku suora radio ohjelmailta missä pelastettaisiin se joku saari.
Eräs Mellirin Leo kerää hetkessä tollaisia summia.
Kuuntelin hänen radio ohjelmaa ja tunnin aikana he keräsivät 500 000 markkaa Somaliaan.
 
Ehkä joku asiantuntija-apu häneltä tai joltain joka osaa ton uhrikeräämisen olisi myös avuksi?

Vaikka myydä osakkeita Aholansaaresta tai mitä vaan.

Vaikkakin olen sen kannalla, että suoravaikuttaminen, joku marssi tai muu olisi paikallaan. :roll:


Moi

Jos et ole vielä huomannut, niin mukana on ollut koko ajan Aholansaaren tilinumero  ja tileille oli viimeviikolla tullut jo toistakymmentä tuhatta euroa merkinällä verokapina. Sinullakin on mahdollisuus antaa. Eli se on jonkinlaisessa hoidossa, mutta emme Mellerin kanssa yritä kilpailla.

 Ennenkaikkea pyrimme kumoamaan verotuspäätöksen, joka tapahtunee lääninoikeudessa kuten tapa on. Kysymys on nyt tietynlaisesta ennakkopäätöksestä ja ongelma on perustuslaillinen uskonharjoittamisen vapaus. Talkoot Aholansaaressa ovat usealle uskonharjoittamista, ja sitä ei saa verottaa. Kun kysessä on säätiö rahoja ei ole kertynyt mihinkään ja ennenkaikkea niitä ei ole kenenkään hyväksi jaettu. Talkoilla on alennettu saaren hintatasoa ja ennekaikkea helpotettu pääomapulaa. Ilmaiseksi tekemistä ei ole kielletty missään.
Otsikko: Uskonnonharjoittamista?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 09.11.08 - klo:11:19
Joo Moikka

Kiitos valaisevasta vastauksesta.

Tilinumeroa keräykselle en ole huomannut. Ilmeisesti sen jakamisessa näkyvämmin olisi parannettavaa.

Laitoin nyt vain vinkkiä, miten sitä rahaa voi myös kerätä en tarkoittanut kilpailua.

Minulle töissäkäynti on uskonnonharjoittamista, pitäisköhän lopettaa veronjenmaksu?

Olen kyllä sydämellä ja pitää lompakollakin tulla mukaan yhteiseen taisteluunne.
Toivottavasti ei nyt ihan olla suututtu erilaisiin näkemyksiini asian tiimoilta.

Rauhallista Isäinpäivää toivotellen.
Otsikko: Re: Uskonnonharjoittamista?
Kirjoitti: seppos - 09.11.08 - klo:12:00
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Joo Moikka

Kiitos valaisevasta vastauksesta.

Tilinumeroa keräykselle en ole huomannut. Ilmeisesti sen jakamisessa näkyvämmin olisi parannettavaa.

Laitoin nyt vain vinkkiä, miten sitä rahaa voi myös kerätä en tarkoittanut kilpailua.

Minulle töissäkäynti on uskonnonharjoittamista, pitäisköhän lopettaa veronjenmaksu?

Olen kyllä sydämellä ja pitää lompakollakin tulla mukaan yhteiseen taisteluunne.
Toivottavasti ei nyt ihan olla suututtu erilaisiin näkemyksiini asian tiimoilta.

Rauhallista Isäinpäivää toivotellen.



Ei me täällä kovin tiukkapipoja olla. Melleri on luku sinänsä, mutta ei aloiteta keskustelua hänestä.

Omasta työstä saa maallisen edun itselleen, joten se ei mene verotuksessa uskonnonharjoituksena lävitse.  Herännäisyydessä tuo rahan antaminen ei ole koskaan ollut tärkeätä. Emme kerää maallista mammonaa ja jäsenemme ovat ennenkaikkea kirkon jäseniä.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: veijo - 09.11.08 - klo:19:35
Laillisia laittomuuksia. Mikään ei ole laillista joka ei ole oikeudenmukaista. Minun oikeustajuni mukaan pitäisi olla jokaisella oikeus auttaa ketä haluaa, millä hinnalla haluaa tai vaikka ilman. Ilman että autettavaa verotetaan siitä. Samoin kuin majoitus ja muukin liiketoiminta on oleva vain ostajan ja myyjän välinen asia. Ilman että kolmas osapuoli väittää hinnoittelua virheelliseksi.
Elämme aikaa jossa glopaali markkinatalous on lähtenyt pyörimään takaperin. Julkinen sektori on paisunut kaikkialla liian suureksi eikä yritystalous jaksa enää kustantaa sitä. Yritykset kukin vuorollaan supistavat tuotantoaan ja vähentävät kustannuksia. Tämä taas vähentää julkisen sektorin  saamia verotuloja.
Asia on kaikkien tiedossa, mutta kuka on se joka on käskenyt verottajaa hyökkäämään kolmannen sektorin kimppuun. Se on todella ala arvoinen teko.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Lars Mikael - 09.11.08 - klo:20:56
Lainaus käyttäjältä: "veijo"
Asia on kaikkien tiedossa, mutta kuka on se joka on käskenyt verottajaa hyökkäämään kolmannen sektorin kimppuun. Se on todella ala arvoinen teko.

Veikkaan, että kaikilla ei ole puhtaat jauhot pussissa. Odotan mielenkiinnolla, mitä taustalta eittämättä jossain vaiheessa paljastuu.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 09.11.08 - klo:21:04
Puhtaat jauhot on ainakin Nilsiän ja Rautavaaran paikallislehdellä Pitäjäläinen, joka kertoo tänään (9.11.) verkkopalvelunsa etusivulla verokapina-aktiivisuudesta verkossa.

Sivun osoite on
http://www.pitajalainen.fi/web/index.php

Juttu ei liene näkyvissä verkossa kovin pitkään, lukekaa pian, jos kiinnostaa.

Aholansaaren asia on ollut esillä kirkolliskokouksen kyselytunnilla:
http://tinyurl.com/69lt3f

Mt
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 09.11.08 - klo:22:03
Kättä pirempää

Vapaaehtoistyön veroasioita käsittelee mm. kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunta (Kane), joka on perustettu valtioneuvoston asetuksella. Neuvottelukunta ei puutu tietenkään yksittäistapauksiin, mutta sen näkemykset otettaneen huomioon, kun säädöksiä tarkastellaan.

Asetuksen mukaan neuvottelukunnassa ovat edustettuina viranomaisten (eri ministeriöitä, Patentti- ja rekisterihallitus ja Verohallitus) lisäksi seuraavat tahot: yksi edustaja keskeisistä liikuntajärjestöistä, lapsi- ja nuorisojärjestöistä, taide- ja kulttuurijärjestöistä, sosiaali- ja terveysjärjestöistä, ympäristö- ja asukasjärjestöistä, ihmisoikeus- ja maahanmuuttajajärjestöistä sekä lisäksi yksi kansalaisyhteiskunnan tutkimuksen edustaja ja kaksi elinkeinoelämän edustajaa.

Uskonnollisia yhteisöjä ei ole mahtunut mukaan.

Kanen toimintaa voi tutustua osoitteessa
http://www.kansanvalta.fi/Etusivu/Jarjestotjayhteisot/Neuvottelukunta
Sieltä käy ilmi myös verojaoston kokoonpano. Sivuilla on myös joitakin aineistoja.

Oikeusministeriön sivuilta voi poimia arvovaltaisia lausuntoja kansalaistoiminnan merkityksestä:

Yksi arvioitava asia on, onko hallituksen periaatepäätös riittävän järeä keino selkeyttää järjestöjen tilannetta ja yleishyödyllisten palveluiden asemaa. Tavoite on kuitenkin selvä. On hyvää hallintoa, että pelisäännöt ovat selkeät ja mahdollistavat järjestöjen toiminnan pitkäjänteisen suunnittelun (Leena Luhtanen (http://www.om.fi/Oikeapalsta/Haku/1149509574741), oikeusministeri, 2006)

Järjestöverotusta koskevaa lainsäädäntöä on vuosien mittaan yritetty useaan otteeseen tuloksetta avata. Nyt onkin korkea aika saada aikaan järkeviä uudistuksia, jotka tukevat kansalaisjärjestöjen toimintaedellytyksiä, eivät murenna niitä. On selvää, etteivät järjestöverotus tai järjestöille suunnattavat tuet voi saa vääristää kilpailua yhteiskunnassa. Mutta tällä hetkellä on olemassa ilmeinen riski, että esimerkiksi talkoo- ja vapaaehtoistyö tukahdutetaan verotuksella. Tämä olisi lyhytnäköistä ja suomalaisen yhteiskunnan kannalta erittäin vahingollista. (Tuija Brax (http://www.om.fi/Oikeapalsta/Haku/1215524450799), oikeusministeri, Sosiaali- ja terveysjärjestöjen puheenjohtajien ja toiminnanjohtajien iltapäiväfoorumi. 26.8.2008)

Oleellista on, että viranomaisten toiminta on johdonmukaista ja ennustettavaa eivätkä viranomaisten tulkinnat ole ristiriidassa keskenään. (Pentti Arajärvi (http://www.om.fi/Oikeapalsta/Haku/1169470817986), selvitysmies, 2007)

Siitä vaan vaikuttamaan.

Mt
Otsikko: Jäitä hattuun?
Kirjoitti: athv - 09.11.08 - klo:22:38
Meidän pitäisi varmasti laittaa jäitä hattuun. Ihmemies tuo Petri Järveläinen! Vinoilee valtiovarainministerille toivotalkoista, vaikka kyse on aivan eri asiasta.

Jotta voisi kunnolla ottaa kantaa Aholansaaren veroasiaan, pitäisi saada verotarkastuskertomus luettavakseen. Tietenkin Aholansaaren taloudesta vastaava ja asiaa ymmärtävä (veroasioita ymmärtävät loistavat ainakin täällä foorumissa poissaolollaan) voisi valaista meitä muita, miten Aholansaari on arvonlisäverotuksessaan kirjannut talkoolaisten majoituksen ja ateriat. Aholansaari on arvonlisäverovelvollinen elinkeinotoimintansa osalta. Se on aivan oikein ja lainmukaista. Jos Aholansaari ei ole huomioinut arvonlisäverotuksessaan talkoolaisten ilmaisia aterioita ja majoitusta, on syyllistytty vakavaan laiminlyöntiin. Jos on vähennetty muille kuin talkoolaisille myydyistä majoitus- ja ateriapalveluista maksuun tulevista arvonlisäveroista aterioiden valmistustoiminnan ja majoitustoiminnan välittömiin ja välillisiin kustannuksiin sisältyvät arvonlisäverot huomioimatta ilman tarjottuja aterioita.  Tässä kohtaa laki on kaikille sama: yrityksille, yhdistyksille ja yhteisöille ml. säätiöt. Sillä ei ole talkootyön, eikä vapaaehtoisen kansalaistoiminnan kanssa mitään tekemistä. Saman ongelman eteen joutuvat lukuisat pienyrittäjtä, kun ottavat esim. yrityksestään tavaraa ja palveluita yksityistaloutensa käyttöön. Houkutus jättää asia kirjaamatta on suuri. Se on kuitenkin väärin. Onko Aholansaarenkin tapauksessa toimittu näin.

Se, että Aholansaari harjoittaa yleishyödyllistä toimintaa on fakta. Arvonlisäverotuksessa korostuu yleisperiaatteena, että kaikkia tahoja kohdellaan samalla lailla, ettei tule vääristymiä. Meidän on syytä muistaa, että majoitus- ja ateriatoiminnallaan Aholansaari kilpailee yksityisten elinkeinonharjoittajien kanssa. Siis silloin, kun myydään palveluja.

Nimi adressiin? Suosittelen kaikesta huolimatta. Mutta, onko meille kerrottu totuus asiasta? Politikointi asian ympärillä on tuomittavaa, varsinkin kun asiaperusteet ontuvat.
Otsikko: Re: Jäitä hattuun?
Kirjoitti: mt - 10.11.08 - klo:07:20
Lainaus käyttäjältä: "athv"
---on syyllistytty vakavaan laiminlyöntiin.

Oman laiminlyöntinsä on tunnustanut Savo-Karjalan verotoimisto:

Savo-Karjalan yritysverotoimiston veroasiantuntija Lauri Savander ei kommentoi yksittäistapauksia. Yleisellä tasolla hän kuitenkin kertoo, että järjestöjen verotukseen on kiinnitetty huomiota aikaisempaa enemmän.  Ennen niitä ei huomioitu tarpeeksi. Nyt teemme, mitä verolakien mukaan olisi pitänyt jo aiemminkin tehdä, hän kertoo.
(Lähde: Espoon seurakuntayhtymän lehti Esse 10.7.2008, sivu 3. Pdf-versio (http://www.esse.fi/images/stories/pdf_arkisto/2008/Esse1007arkistoon.pdf))

Verottajan laiminlyönnin maksaa Aholansaari ja sen lomautetut työntekijät. Viranomaisen toiminta ei tässä tapauksessa ole ollut ennustettavaa (mitä mm. Pentti Arajärvi pitää tärkeänä).

Mt
Otsikko: Jäitä hattuun?
Kirjoitti: pj - 10.11.08 - klo:09:05
Se, että ilmaiset ruoat ja ateriat viedään vasta verotarkastuksen yhteydessä arvonlisäveron piiriin, käy ilmi adressista. Se, että verottajan ei voida katsoa toimineen verolain vastaisesti, on tehty selväksi. Pointsi on se, että verolakia pitää muuttaa, koska käytännön seurauksena on talkootyön mahdollisuuksien vieminen sellaisena kuin sitä säätiöissä ja yhdistyksissä harjoitetaan. Tulee olla säädös, jonka mukaan yleishyödyllisten ja uskonnollisten säätiöiden ja yhdistysten talkootoiminta tulee olla täysin verovapaata silloinkin, kun se liittyy näiden harjoittamaan elinkeinotoimintaan, mikäli elinkeinotoimintaa ei harjoiteta yksinomaan taloudellisen voiton saavuttamiseksi vaan yleishyödyllisen toiminnan puitteiden rahoittamiseksi. Lisäksi ongelmana on verottajan takautuva toiminta. Mistä tämä verottajan herääminen, jonka se itse on raportoinut, ja miksi se kohdistuu juuri uskonnolliseen toimijaan? Pitää paikkansa, että Aholansaaressa on elinkeinoveron alaista toimintaa. Se on kyllä kilpailuasetelmassa esimerkiksi Tahko-Sparin kanssa. Kun katsotaan tilejä, Aholansaari ei ole missään aidossa kilpailutilanteessa Tahkogradin alueella toimivien vastaavien toimijoiden kanssa, joiden osakkaat saavat niiden toiminnasta taloudellisen hyödyn. Aholansaaren elinkeinotoiminta kohdennetaan saarella tapahtuvan hengellisen ja kasvatustoiminnan puitteiden ylläpitoon, säätiön osakkaat tai yksittäiset jäsenet eivät saa siitä itselleen taloudellista hyötyä. Näin Aholansaaren elinkeinotoiminnan liiketaloudellinen kilpailuluonne on niin ja näin. Henkilöllä, joka pitää oikeudenmukaisena sitä, että talkoolaisten ja siviilipalvelusmiesten majoittaminen ja ruokkiminen, josta on toimijalle menoa, luetaan verotettavaksi tuloksi, ei ole perusteita allekirjoittaa adressia. Tällöin ei huomata sitä, että talkootyö tuottaa yhteiskunnalle muuta kuin veronkeruun kautta mittavan taloudellisen hyödyn, muun muassa ihmisten hyvinvoinnin kautta. Edelleen rippi- ym. leirien alikatteisuus on ongelma. Kyseessä on uskonnonvapauslain tarkoittama uskonnonharjoitus, jonka yhteydessä tilin tekeminen on arveluttavaa. Verottaja voi sanoa, että eihän se talkootyötä verota. Mutta käyttäen sen omaa lähtökohtaa, kokonaisharkintaa, seuraus on talkoiden verottaminen ja tämän käytännön seuraus on se, että talkoiden järjestämiseen ei ole varaa.

Vaihtoehtoja toki on. Vapaaehtoistyö voidaan siirtää valtion tai yritysten rahoittamaksi toiminnaksi. Rahaa siinä ei sinänsä säästy nykyiseen tilanteeseen verrattuna.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: vaivainen mato - 10.11.08 - klo:10:11
Verottajan tekemää virhettä ei 'maksa' kukaan. Verotukseen saadaan oikaisu valitusteitse. Valitus tehdään Lääninoikeuteen.
Luultavasti Aholansaaressa on verovalituksen teko menossa tai alkamassa.

Nrtistä imuroitua.
 'Yhdistykset ja säätiöt varpaillaan.' Veroasiantuntija Torsti Lakari KPMG:n vero-osastosta sanoo:
' Lisäksi ratkaisu on aina verovuosikohtainen, joten tämän vuoden päätös ei takaa, että on ensi vuonna samassa asemassa.'

Tuo lausunto osoittaa, ettei esim. Aholansaaren tilanne ole ennakkotapaus, jonka mukaan verotetaan jatkuvasti.
Jokaiselle  vuodelle  tulee uusi ohje ja uusi tulkinta.

Asia voi korjaantua säätämällä verolakiin muutos, kuten ylläovassa osiossa esitettiin.

Säätiö omistaa Aholansaaresta 1/3: Loput on Jenun perikunnalla.
Minulla on ollut sellainen sisäinen tuntuma: Tahko- yhtymä tms haluaa saaresta loput. Saari ajetaan verotuksella kuiviin, ettei se pysty ostamaan sitä loppuosaa.
Hirvitti kovasti kirjoittaa tuo, mutta 'kirjoitin minkä kirjoitin.'
Otsikko: Maltti ja järki hoi!
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 10.11.08 - klo:11:12
Olen seurannut tätä Aholansaaren verokapina keskustelua ja nyt tuli tilanne, että minunkin oli luotava kiireellä oma käyttäjätunnus, jotta voin kirjoittaa oman mielipiteeni. Athv:n kirjoitus kirvoitti toimimaan, koska siinä oli samansuuntaista ajattelua kuin itselläni.

Todellakin olisi jäiden hattuun laittamisen aika. Kapinoimmeko sitä vastaan, että Aholansaari maksaa veronsa kruunulle niin kuin lain mukaan kuuluu? Omat kokemukseni verotarkastuksesta ovat samansuuntaiset kuin Aholansaaren väellä. Ensinnäkin on yllätys joutua sen kohteeksi. Toiseksi verotarkastuksessa paljastuu lähes aina jotain oikaistavaa. Tämän olen myös yrittäjätovereilta monet kerrat kuullut. Se on siis aivan normaalia. Verolainsäädäntömme on niin monimutkainen ja usein muuttuva, ettei esim. tällainen pienyrittäjä, kuten minä, millään pysy perässä. Sen vuoksi ammattitaitoinen tili-ihminen on kullanarvoinen ja säästää monilta murheilta. Tässä jo aiemmin puhutin käyttämäni tilitoimiston väkeä tästä Aholansaaren asiasta. Hänkin kaipaili lisää tietoa voidakseen paremmin jotain lausua. Lehtijuttujen ja laajan kokemuksen perusteella hän esitteli arveluja tapahtuneesta ja puhui sen suuntaisesti kuin athv kirjoitti. Senkin hän lausui, että Aholansaaren kirjanpitoa hoitavien ja tarkastavien olisi pitänyt tämä tarkistaa ja varmistella, kun talkoolaisten majoittaminen ja ruokkiminen on ollut niin laajaa. Jälkikäteen voi aina tietysti viisastella. Mutta oliko kyse ammattitaidottomuudesta vai laiminlyönnistä. Tuskin kuitenkaan mistään tahallisesta. Jos verottaja ei tee verotarkastusta, kyse ei ole laiminlyönnistä, jos ei ole ollut aihetta epäillä esim. ilmiantojen tai muiden tarkastusten yhteydessä (esim. tavarantoimittajat) tulleiden seikkojen perusteella. Tässä kohdin nimimerkki mt on pahasti hakoteillä. Kyllä verovelvollisen ensisijainen vastuu ja tehtävä on hoitaa kirjanpitonsa ja veroilmoituksensa lain mukaan. Verotarkastus ei ole yrityksen tai muun verovelvollisen kohdalle automaattisesti osuva toimenpide. Toki mt. viittasi verottajan kommenttiin järjestöjen verotarkastusten laiminlyönnistä. Kolmannen sektorin ongelmalliset verotulkinnat ovat kuitenkin todennäköisesti jossain muussa kohdassa kuin arvonlisäverotuksen puolella.

Arvonlisäverotus on monimutkaista. Perusperiaatteet ovat yksinkertaiset, mutta sitten on paljon poikkeuksia. Niitä poikkeuksia on lakiin tehty tukkimaan porsaanreikiä. Sen vuoksi arvonlisäverojärjestelmä on paljon aukottomampi kuin esim. tuloverotus. Tilitoimistoni väki myös huomautti, että arvonlisäverojärjestelmä on EU-maissa kaikkein pisimmälle harmonisoitu verotuksen laji. Sitä ohjaavat lukuisat EU-direktiivit. Suomenkin arvonlisäverolaki on muuttunut EU-aikana monimutkaisemmaksi juuri direktiivien takia. Tosin tässä Aholansaaren tapauksessa todennäköisesti on kyse asioista, jotka on ollut säädelty jo ennen EU-aikaa Suomen laissa.

Arvonlisäverotus on yrittäjälle ja myös Aholansaarelle vain läpikulkuerä. Veron maksaa tavaroiden ja palveluiden lopullinen käyttäjä. Kuluttaja siis. Aholansaari on vain veron tilittäjä. Se, että sille määrätään maksettavaksi arvonlisäveroa näin jälkikäteen , johtuu siis käytännössä siitä, että se on vetänyt välistä. En väitä, että tahallaan. Pikemmin taitamattomuuttaan ja ymmärtämättömyyttään. Arvonlisäverotuksella ja muilla välillisillä veroilla (esim. alkoholi, tupakka ja polttoaineverot) yhteiskunta perii enemmän tuloja kansalta kuin tuloverotuksella. Se on helppo verotuksen muoto. Verovelvollinen, kuluttaja, ei tiedosta miten paljon hän maksaa veroa esim. ruokakaupassa asioidessaan. Nythän hallitus on esittänyt elintarvikkeiden arvonlisäveron laskemista 17 %:sta 12 %:iin. Oppositiopuolue SDP vastustaa tätä kiivaasti, koska se pelkää, että kauppa vetää alennuksen ainakin osittain välistä. Arvonlisäverotus on vasemmistopuolueiden lemmikki. Sillä on helppo kerätä valtiolle verotuloja, kun kansa ei huomaa sitä samalla lailla kuin tuloverotuksen pientäkin muutosta. Verothan on joka tapauksessa kerättävä tavalla toisella. Arvonlisäverojärjestelmää on EU-aikana kuulemma rassattu kiivaasti. Etenkin silloin, kun EU suurimpien maiden hallitukset ovat olleet sosialidemokraattivetoisia (Saksa, Ranska, Englanti). Sinällään SDP:n pelko on oikea, koska elintarvikekauppa on Suomessa liikaa kahden ketjun S ja K hallinnassa. S-ryhmän dominointi on totaalisempaa. Se määrää tahdin pellolta kuluttajan pöytään. Se on markkinajohtaja, kun viljelijälle myydään tuotantotarvikkeita, se on markkinajohtaja kun esim. vilja ostetaan viljelijältä, sillä on iso markkinaosuus eläinrehun valmistuksessa ja kaupassa. Kun sitten vielä S-ryhmä on suurin vähittäiskauppa, ei voi ihmetellä ruoan kallistumista ja S-ryhmän kykyä rakentaa ostospalatseja pienillekin paikkakunnille.  Kun vielä huomioidaan, että pitkälle samat luottamushenkilöt ovat S-ryhmän hallintoelimissä sekä lihan, viljan ja maidonjalostajien hallinnossa.  Arvonlisäveron alentaminen olisi varmasti Aholansaarellekin tervetullut asia, jos raaka-aineiden siis ruoanvalmistuksessa käytettyjen elintarvikkeiden hinnat todella laskevat. Sitä odotellessa…

Olen itse puoluepoliittisesti sitoutumaton. Edellä kerrottu huomioiden silti ihmetyttää, että täällä syytellään pääministeriä ja valtiovarainministeriä Aholansaaren verotakusta. Tai en tiedä syytteleekö muut kuin kirjanoppinut Järveläinen. Muut sitten vain peesaavat. Eikö meidän pitäisi olla tyytyväisiä, että pääministeri ja valtiovarainministeri eivät reagoi suoraan, kun verovelvollinen pyytää tekemään lain suhteen poikkeuksen yhden verovelvollisen kohdalla. Mihin se johtaisi, jos tällainen keittiön kautta vaikuttaminen, ilmeinen hyvä veli –systeemi toimisi yleisesti. Puolueiden kohdalla se toimii, mutta poliittiset puolueet ovatkin yhteiskunnan erityissuojeluksessa. Niillä on omat lakinsa. Puoluetuet sun muut. Ehkä se on demokratian etu. Niin kauan kuin kakki laillisia päämääriä ajavat puolueet ovat samalla viivalla. Sen sijaan voidaan tietysti harjoittaa kansalaisvaikuttamista kansanedustajien suuntaan, että kolmannen sektorin yleishyödylliset yhdistykset saisivat lisää poikkeuksia verolakeihin. Ja arvonlisäveroasiassa pitäisi kai vaikuttaa myös euroedustajiin. Kuinka todennäköistä sitten on, että poikkeuksia säädetään? Kuten athv mainitsee, arvonlisäverotuksessa lähdetään siitä, että kaikkia samansuuntaista toimintaa samalla lailla, jottei synny vääristymiä kilpailutilanteeseen. Sen vuoksi esim. seurakunnat maksavat arvonlisäveroa palkkaamansa kiinteistönhoitaja-puutarhuri-haudankaivajan työstä, koska yksityinen palveluntarjoaja joutuu maksamaan vastaavasta työsuorituksesta arvonlisäveron. Sama koskee esim. srk-talon keittiöhenkilökuntaa. Aivan pieni toiminta on euromääräisellä rajalla suljettu arvonlisäverotuksen puolelle. Tämän vahvistanee joku, joka tietää seurakuntien taloudenhoidosta.

Verottajan arvonlisäverotulkinnassa ei ole kyse siis talkootyön verottamisesta tai uskonharjoittamisen rajoittamisesta. Miksi rippikouluista ei ole peritty verottajan tarkastelun kestävää korvausta (vähintään kulut kattavaa). Herättäjä-Yhdistyksen nuorisotyö olisi voinut maksaa laskusta lopun. Lopputuloksena olisi ollut nuorelle sama kustannus, Aholansaarelle parempi korvaus ja Herättäjän halu tukea nuorten toimintaa olisi tapahtunut.

On turha selittää, että veroa ei saisi määrätä, kun ruokkimisesta ja majoittamisesta kertyy vain menoja. Tämä kertoo väitteen esittäjästä vain, että häneltä puuttuu alkeellinen verojärjestelmän taju. Jos menot vähentää verotuksessa, pitää tulopuolelle kertyä kirjattavaa. Meno tulon kohdalle –periaate on alkeellisinta kirjanpito-oppiakin. Jos Aholansaari on vähentänyt menot verotuksessa, vaikka niistä ei ole kertynyt tuloa, on nipistetty verottajan kakusta luvatta. Tämä pätee kaikkien verovelvollisten kohdalla. Talkootyötä voi tehdä myös niin, että maksaa majoituksesta ja ruokailusta sen aiheuttamat kustannukset. Yksi tukemisen muoto sekin. Tai sitten ruokailut ja majoittamiset voisi järjestää täysin erillään muusta ateria- ja majoituspalvelutoiminnasta. Talkoolaiset valmistaisivat erillisessä keittiössä itse ateriansa säätiön kaupasta hankkimista tarvikkeista (joita ei vähennetä elinkeinotoiminnan verotuksessa missään muotoa) ja majoitus hoidetaan erillisessä talkoolaisten majoitusrakennuksessa, jonka kaikki kulut jätetään vähentämättä elinkeinotoiminnan verotuksessa. Isä oli aikanaan 70-luvulla talkoissa Aholansaaressa ja nukkui ulkorakennuksessa, jossa samassa tilassa majoittui toistakymmentä miestä. Ei ollut kuin yksi lamppu katossa, ulkovessa ja lämmitys sähköpatterilla. Ehkä nykyajan talkoolaisilla onkin ollut liian hulppeat oltavat: majoitus ok, aamupala, kymmenkahvit, lounas, iltapäiväkahvit, päivällinen ja iltapala. Ehkä siitä olisi voinut jotakin maksaakin, ystäväkansaa jos ollaan. Maksaahan kotona loikoilukin? Silloin ei Aholansaarikaan olisi niin kovassa rahapulassa.

On vedottu  siihen, että verottaja puuttuu tässä ikiaikaiseen käytäntöön, jossa talkoolainen saa ruuan ja yösijan. Ero siihen talkootyöhön, jossa siinä kohtaa viitataan on kuitenkin siinä, että yösijan tarjoaja ja muonittaja ei vähennä kuluja verotuksessa. Jos Aholansaaressa olisi näin toimittu, ikiaikaisen menetelmän mukaan, ei oltaisi nyt tässä tilanteessa. On turha valittaa, että verottaja olisi muuttanut käytäntöään. Verottajan päätös näiden tarkastuksesta saatujen puutteellisten tietojen mukaan perustuu siihen käytäntöön ja lainsäädäntöön, joka on ollut vuosikymmeniä voimassa. Jos Aholansaaren toimijoille se selviää vasta verotarkastuksessa, ei ole verottajan vika. Siinä ei ole kyse muuttuneesta käytännöstä, jos verovelvollinen verotarkastuksen myötä ohjataan toimimaan normien mukaan. Olisi todella mielenkiintoista, jos joku ammatti-ihminen täällä selvittäisi tarkastuksen sisältöä.

Ei tehdä itsestämme lapsellisia. Tai harhaanjohdeta poliittisin vaikuttimin. Toimitaan mieluummin Aholansaaren hyväksi, maksetaan verot niin kuin kuuluu ja suunnataan katse tulevaisuuteen niin, ettei saaren arvokas toiminta vaarannu. Jaro Julkunen kirjoitti tästä hyvin viimeisimmässä HK:ssa.

Ja älkää olko vainoharhaisia. Ei verottajaa ohjaa Tahkon yrittäjät tai uskonnonvastaiset voimat. Jos laki on kaikille sama, ei voi tuollaista väittää. Ja tässä tapauksessa niin kaikesta päätellen on! Sinällään reaktio - vainoharhainen sellainen – muistuttaa omaa käytöstäni vastaavassa tilanteessa. Kun jälkiverot määrättiin. Se on inhimillistä. Mutta niin vain minäkin kovapäinen lopulta uskoin, kun asia minulle selitettiin.

Valittaa saa ja pitääkin päätöksestä. Jotta saadaan varmuus, että se on kaikilta osin oikea. Niillä tiedoilla ja olettamuksilla, jotka tapauksesta on esitetty, on todennäköistä, ettei päätös muutu. Ja jos muuttuu, ollaan onnellisia. Sitten kaikki ei olekaan ollut niin pahasti kuin tässä olen ounastellut.
Otsikko: Re: Jäitä hattuun?
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 10.11.08 - klo:11:36
Lainaus käyttäjältä: "pj"
Pointsi on se, että verolakia pitää muuttaa, koska käytännön seurauksena on talkootyön mahdollisuuksien vieminen sellaisena kuin sitä säätiöissä ja yhdistyksissä harjoitetaan. Tulee olla säädös, jonka mukaan yleishyödyllisten ja uskonnollisten säätiöiden ja yhdistysten talkootoiminta tulee olla täysin verovapaata silloinkin, kun se liittyy näiden harjoittamaan elinkeinotoimintaan, mikäli elinkeinotoimintaa ei harjoiteta yksinomaan taloudellisen voiton saavuttamiseksi vaan yleishyödyllisen toiminnan puitteiden rahoittamiseksi.

Pitää paikkansa, että Aholansaaressa on elinkeinoveron alaista toimintaa. Se on kyllä kilpailuasetelmassa esimerkiksi Tahko-Sparin kanssa. Kun katsotaan tilejä, Aholansaari ei ole missään aidossa kilpailutilanteessa Tahkogradin alueella toimivien vastaavien toimijoiden kanssa, joiden osakkaat saavat niiden toiminnasta taloudellisen hyödyn. Aholansaaren elinkeinotoiminta kohdennetaan saarella tapahtuvan hengellisen ja kasvatustoiminnan puitteiden ylläpitoon, säätiön osakkaat tai yksittäiset jäsenet eivät saa siitä itselleen taloudellista hyötyä. Näin Aholansaaren elinkeinotoiminnan liiketaloudellinen kilpailuluonne on niin ja näin. Henkilöllä, joka pitää oikeudenmukaisena sitä, että talkoolaisten ja siviilipalvelusmiesten majoittaminen ja ruokkiminen, josta on toimijalle menoa, luetaan verotettavaksi tuloksi, ei ole perusteita allekirjoittaa adressia. Tällöin ei huomata sitä, että talkootyö tuottaa yhteiskunnalle muuta kuin veronkeruun kautta mittavan taloudellisen hyödyn, muun muassa ihmisten hyvinvoinnin kautta. Edelleen rippi- ym. leirien alikatteisuus on ongelma. Kyseessä on uskonnonvapauslain tarkoittama uskonnonharjoitus, jonka yhteydessä tilin tekeminen on arveluttavaa. Verottaja voi sanoa, että eihän se talkootyötä verota. Mutta käyttäen sen omaa lähtökohtaa, kokonaisharkintaa, seuraus on talkoiden verottaminen ja tämän käytännön seuraus on se, että talkoiden järjestämiseen ei ole varaa.

Vaihtoehtoja toki on. Vapaaehtoistyö voidaan siirtää valtion tai yritysten rahoittamaksi toiminnaksi. Rahaa siinä ei sinänsä säästy nykyiseen tilanteeseen verrattuna.

Jos harjoittaa toimintaa, joka kilpailee elinkeinotoiminnan kanssa kuten aholansaaren ateria- ja majoituspalvelut, on aivan turha kuvitella, että yhteiskunta antaisi yleishyödylliselle taholle eri vapauksia. Yksityinen pienyrittäjä tavoittelee vain elantoaan, ei taloudellista voittoa muuta kuin kattamaan pääomakulut ja riskit. Miksi hänen pitäisi kärsiä yleishyödyllisen tahon liiketoiminnan epäterveestä hinnoittelusta? Epäterveeseen hinnoitteluun päästään, kun toiminnasta ei tarvitse maksaa vastaavia veroja kuin yksityinen.

Myöskään sillä ei ole merkitystä, onko toiminta suurta vai pientä. Pieni toimijakin voi olla hintahäirikkö, joka vaarantaa suuren toimintaa. Laki suojelee yrittämistä. Ei se, että tulos käytetään yhteiseksi hyväksi, tee lain hengen mukaan mahdolliseksi sitä, että yksityisen etua vahingoitetaan. Tietenkin voidaan kysyä, pitääkö ajatusmallin olla näin kapitalistinen. Mutta jos on ikänsä ollut palkkatyössä, ei ymmärrä yrittäjän osaa.

Hauska väite, ettei talkoiden järjestämiseen ole varaa. Silloin ei kirjoittaja ymmärrä, mitä talkoot ovat. Talkoolaisen majoituksen ja tarjoilun kulut työnteettäjälle pitää olla alle sen tason, mikä työstä saatu hyöty on. Kirjoittaja vaatii tässä verottajaa mukaa talkoisiin, jotta talkoolainen saisi suuremman edun. Ei aholansaari saa yhtään vähempää etua, jos teet sen verran töitä talkoissa kuin aiemminkin ja maksat ystäväkansaan kuuluvana kohtuullisen korvauksen ylitsevuotavasta tarjoilusta ja ihanasta majoituksesta.

Kansalaistoiminta ei saisi olla näin omaan napaan tuijottamista.


* Muokkasin tekstin normaaleina virkkeinä kirjoitetuiksi eli isolla kirjoittamisen pois. Yrittäjäkörtti: Älä siis huuda = kirjoita kaikkea isolla. Epäasiallisuuden lisäksi sellaista on tosi työlästä yrittää lukea. Painokas tekstisi vesittyy siitä. - ylläpitäjä *
Otsikko: Järkeä, malttia ja muuta
Kirjoitti: pj - 10.11.08 - klo:11:48
Painoinpa väärää nappia, joten nimelleni tuli vain tuo äskeinen viesti. [Poistin sen, pelkkää lainausta olleen viestin. - ylläpitäjä]

Myös syyttelyiden miettimisessä on syytä painaa jäitä hattuun. Ei pääministeriä tai valtiovarainministeriä ole katsottu syyttelyn kohteeksi muuta kuin kahdessa yllä olevassa viestissä. Kumpaakin tahoa on asiassa lähestytty, koska lainsäädäntö, johon on ajateltu tarvittavan muutosta, on heidän vastuullaan ja asiassa uskotaan tarvittavan hallituksen toimia.
Otsikko: Anteeksi
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 10.11.08 - klo:12:36
Anteeksi se isoilla kirjaimilla kirjoittelu. En ole kovin tottunut foorumin käyttäjä. Hyvä, että opastetaan tavoille.

Pj:n kanssa olen samaa mieltä siitä, että syyttely ei johda mihinkään. En vaadi kenenkään vastuuseen laittamista, koska ymmärrän tilanteen vaikeuden ja outouden. Sen takia yritinkin kiivaassa viestissäni vedota eteenpäin katsomiseen.

On aivan oikein vedota päättäjiin, mutta turha heidän syyttelynsä ei ole asiallista. Ehkä luin liikaa Järveläisen blogia...

Hallituksella on valtaa, mutta kuten totesin aiemmin EU-lainsäädäntö saattaa asettaa omia rajoitteitaan. Samoin verovelvollisten yhdenvertaisuusperiaatteen noudattaminen. Sen sijaan yhteiskunnan tulisi miettiä, miten se tukisi kolmatta sektoria siinä arvokkaassa työssä, jota se tekee meidän kaikkien hyväksi. Niin kuin Aholansaaressa. Yhteistyön lisääminen viranomaisten ja kolmannen sektorin välillä lienee oikea tie. Aholansaaren kohdalla erikoistuminen on ase. Me körttikansa emme voi kilpailla Tahkon kylpylöiden, rinteiden, kapakoiden yms. kanssa niiden omilla aseilla. Meillä pitää olla jotakin muuta tarjottavaa ihmiselle. Toki niinkin, että voi siinä seurojen ym. välissä pulahtaa kylpylässä tai viilettää rinteillä. Mutta pitää olla sellaisia vetovoimatekijöitä, jotka houkuttelevat saareen, vaikka hintataso olisi sama - tai korkeampikin - kuin Tahkolla. Ja verot hoidettaisiin niin kuin muutkin. Eikö meillä ole ne vetovoimatekijät valmiina? Jokainen Paavon pirtissä hiljentynyt sen tietää. Se on vain saatava ihmisten tietoon. Sitä on varmasti yritetty, eikä huonosti lainkaan mielestäni. Ponnistuksia voi jatkaa. Siinä ystäväkansalle myös tukemisen sarkaa. Omia lomia olen joskus viettänyt pidempäänkin Aholansaaressa. Aina olen ollut tyytyväinen. Pitää tehdä vielä parannusta siinäkin asiassa - ja käydä useammin. Viipyä ja maksaa.
Otsikko: Pääministerin ja valtiovarainministerin haukkumisesta
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 10.11.08 - klo:12:45
Lainaus käyttäjältä: "pj"
Erittäin hyvä, että nimilistaa kerätään ja asiasta keskustellaan. Toivottavasti nimiä tulee tuhansia.

Olen selostanut  kokemuksia ministereiden reaktioista kirjoituksessa Erään taistelun kuvaus osoitteessa http://petjar.blogspot.com Kirjoituksessa on myös alkuperäinen pääministerille osoitettu kirje.


Kaikille muistutukseksi, missä kohtaa pääministerille ja valtiovarainministerille on naljailtu. Ja osoitettu aatteen paloa, jonka kantavia voimia ovat kaunaisuus ja kateus. Suora lainaus Järveläisen blogista:

"Ja kyse on vaalien alla tehdystä verotushämäyksestä, johon toivo perustuu.

Olen kummissani siitä, että toivolla ja talkoilla vaalivoittoon yltäneellä taholla ei ole kolmannen sektorin talkootyöhön edes sellaista kiinnostusta, että todettaisiin nopeahkosti saaduksi käyttöön toimitetut tiedot. Suu puhuu mitä puhuu. Kädet toimivat toisin kuin lauseet väittävät.

Talkoolaisten puheet ovat vähäisiä ja teot suuria. Poliitikkojen puheet ovat suuria ja teot vähäisiä."

Kyseiseen blogiin viitataan myös Aholansaari -adressin alkulehdellä. Syyllistyykö körttikansa ajattelemattomuuttaan epäasialliseen käytökseen peesaamalla ko. blogia? Olisiko körttikansalle syytä tehdä ammattilaisen voimin jonkinlainen meriselitys Aholansaaren verotarkastuksesta? Ollaanko se körttikansalle velkaa vai ei? Tällaisia kysymyksiä vilisee mielessä.
Otsikko: Re: Anteeksi
Kirjoitti: seppos - 10.11.08 - klo:12:55
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Anteeksi se isoilla kirjaimilla kirjoittelu. En ole kovin tottunut foorumin käyttäjä. Hyvä, että opastetaan tavoille.

Pj:n kanssa olen samaa mieltä siitä, että syyttely ei johda mihinkään. En vaadi kenenkään vastuuseen laittamista, koska ymmärrän tilanteen vaikeuden ja outouden. Sen takia yritinkin kiivaassa viestissäni vedota eteenpäin katsomiseen.

On aivan oikein vedota päättäjiin, mutta turha heidän syyttelynsä ei ole asiallista. Ehkä luin liikaa Järveläisen blogia...

Hallituksella on valtaa, mutta kuten totesin aiemmin EU-lainsäädäntö saattaa asettaa omia rajoitteitaan. Samoin verovelvollisten yhdenvertaisuusperiaatteen noudattaminen. Sen sijaan yhteiskunnan tulisi miettiä, miten se tukisi kolmatta sektoria siinä arvokkaassa työssä, jota se tekee meidän kaikkien hyväksi. Niin kuin Aholansaaressa. Yhteistyön lisääminen viranomaisten ja kolmannen sektorin välillä lienee oikea tie. Aholansaaren kohdalla erikoistuminen on ase. Me körttikansa emme voi kilpailla Tahkon kylpylöiden, rinteiden, kapakoiden yms. kanssa niiden omilla aseilla. Meillä pitää olla jotakin muuta tarjottavaa ihmiselle. Toki niinkin, että voi siinä seurojen ym. välissä pulahtaa kylpylässä tai viilettää rinteillä. Mutta pitää olla sellaisia vetovoimatekijöitä, jotka houkuttelevat saareen, vaikka hintataso olisi sama - tai korkeampikin - kuin Tahkolla. Ja verot hoidettaisiin niin kuin muutkin. Eikö meillä ole ne vetovoimatekijät valmiina? Jokainen Paavon pirtissä hiljentynyt sen tietää. Se on vain saatava ihmisten tietoon. Sitä on varmasti yritetty, eikä huonosti lainkaan mielestäni. Ponnistuksia voi jatkaa. Siinä ystäväkansalle myös tukemisen sarkaa. Omia lomia olen joskus viettänyt pidempäänkin Aholansaaressa. Aina olen ollut tyytyväinen. Pitää tehdä vielä parannusta siinäkin asiassa - ja käydä useammin. Viipyä ja maksaa.


Näen asian hiukan toisin. Emme kilpaile Tahkon busineksien kanssa millään muodoin, vaan meillä on ihan oma asikassegmenttimeme, jota Tahko ei edes tavoittele. Meidän kustannusrakenne on sikäli edullisempi, ettei meidän tarvitse osallistua yrittäjävoittoon ym kustannuksiin. Toisaalta meillä on suurena haittana saarisijainti ja sen mm venemaksun muodossa tuomat haitat. Jos meiltä menee illalla Tahkolle joutuu uimaan takaisin.


Toisaalta mitä tulee talkoisiin, niin niihin on ikiaikaisesti kuulunut se, että talkoiden teettäjä hoitaa muonituksen ja majoituksen. Talkoolaiset maksavat matkansa itse. Muu homma ei ole talkoota.
Otsikko: Ikiaikaisesta tavasta vielä
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 10.11.08 - klo:12:59
Kirjoitin alla olevan aiempaan viestiini tänään. Epäilen yhä, että Aholansaaren ikiaikainen tapa  ei ole ihan ikiaikainen tapa.

"On vedottu siihen, että verottaja puuttuu tässä ikiaikaiseen käytäntöön, jossa talkoolainen saa ruuan ja yösijan. Ero siihen talkootyöhön, jossa siinä kohtaa viitataan on kuitenkin siinä, että yösijan tarjoaja ja muonittaja ei vähennä kuluja verotuksessa. Jos Aholansaaressa olisi näin toimittu, ikiaikaisen menetelmän mukaan, ei oltaisi nyt tässä tilanteessa."
Otsikko: Yrittäjäkörtille
Kirjoitti: pj - 10.11.08 - klo:13:48
Siinä blogissa totean muuten, että körttifoorumin keskustelu ja adressin keruu on minusta riippumatonta. Myöhemmin blogin merkitseminen adressin yhteyteen johtunee siitä, että blogissa on ne kaksi kirjettä, joissa verotusasiaa koskeva näkemys on ilmaistu. Huomautukseni poliitikkojen toiminnasta ovat yksilön kokemuksen kuvauksia. Miksi ne eivät saisi olla tiedossa. Ei ole niin, että kirjoitus velvoittaa lukijaansa ajattelemaan samalla tavalla eikä sitä voida tulkita joksikin körttikansan yhteiseksi julkilausumaksi.

Minäkään en kuulu mihinkään puolueeseen. Sikäli seison sanojen takana, että minua harmitti se, että kun yhteisöllisyyden lisäämisestä ja talkoista puhutaan ja sitten konkreettisessa näihin teemoihin liittyvässä asiassa lähestytään, asiaan reagoidaan kuten reagoidaan. Syntyy vaikutelma, että asioista ei ollakaan kiinnostuneita. Hermostuin, okei sama suotakoon sinullekin, toivottavasti molempien päreet ovat nyt riittävästi kuohahtaneet. En kehota ketään ajattelemaan, kuten itse ajattelen, mutta en myöskään katso, että näkemykseni olisi asiaton. Luultavasti jossakin mainostoimistossa tehty toivotalkoo-kampanja ei myöskään ole mielestäni aivan eri asia kuin ns. kansalaisyhteiskunnan talkooperinne. Mielestäni tällainen kampanja lainaa suomalaisessa yhteiskunnassa luotua perinnettä poliittisiin käyttötarkoituksiin. Reagoimattomuuteen liittyvän hermostumisen lisäksi tämä asia suoraan sanoen lähinnä hymyilyttää minua, mutta ei aiheuta syyttelyiden kokemusta. Eiköhän kampaanjaan liittynyt ilmiselvää ironiaakin, joten hymyillään kun tavataan, voi todeta. Kaiken lisäksi, asiahan voi olla hyväksi talkootoiminnalle, jos sitä poliitikot pitävät niin keskeisenä tekijänä, että käyttävät sitä vaalivalttina. Perusteltua näkemystäni verokevennysteemasta en tässä lähde käsittelemään seikkaperäisemmin. Hyvä veli -järjestelmä ei istu tähän kuvioon. En ole sen paremmin pääministerin kuin valtiovarainministerin tuttava. Kyse on kyllä ihan normaalista kansalaisvaikuttamisesta.

Mitä tulee  talkooasiaan, niin yksi tapa tietenkin järjestää alvin ja alvittoman toiminnan suhde on rajata nämä toiminnot eri tiloihin. Se on käytännössä hankalaa, kun asian voisi saada määritelmien avullakin toisenlaiseksi määrittelemällä niin, että talkoolaisille ja siviilipalvelusmiehille tarjotut ateriat ja majoitus eivät ole elinkeinotoiminnan piiriin kuuluvia vaikka ne tehdäänkin organisaatiossa, jossa on elinkeinotoimintaa. Maksaminen talkoiden aikaisesta ruoasta ja majoituksesta pyyhkisi uskoakseni ainakin nuoret talkoolaiset ja pienillä eläkkeillä elävät toiminnan piiristä pois vaikka maksu olisikin kohtuullinen. Lisäksi tällä puolella voitaisiin lausua, että Aholansaari on hintahäirikkö, koska ei peri alueella elävien majoitus- ja ravitsemusliikkeiden taksoja, jotka tietenkin perustuvat kustannuslaskentaan, vaan alhaisempia taksoja. Rippileireihin liittyy se ongelma, että ne eivät ole kilpailutuotteita vaan uskonnonharjoitusta. Jos rippikoululaisten vanhemmille sanotaan, että maksoitte rippikoulusta liian vähän, tämä tuntuu oudolta. Sinänsä asioista, joita esität verotusperiaatteista, minulla ei ole erilaisia käsityksiä niiden nykytilanteesta kuin esität. EU-lainsäädäntö luo vielä omat koukeronsa asiaan.

Voi olla, että tämän tyyppiset asiat herättävät vainoharhaisuutta. Vainoharhaisuuden kokemus edellyttää kuitenkin väärin kuvitellun tarkoituksen olettamisen sille, joka on toiminut ko. tavalla. Sen sijaan seurausten arvioiminen ei ole vainoharhaisuutta. Osaltani olen esittänyt mielipiteenäni, että seurauksena on kolmannen sektorin tukahtuminen ja lisäksi olen sanonut, että voidaan vähintäänkin esittää kysymys, onko kyseessä rikoslain 17. luvussa kuvattu toiminta tai vähintäänkin sen yritys. Vainoharhaisuus olisi sitä, että toteaisi verottajan tietoisena tarkoituksena olleen jotakin tällaista.
Otsikko: Vielä aiheesta
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 10.11.08 - klo:14:23
Ensinnäkin en ole havainnut pj:n kirjoituksissa vainoharhaisia piirteitä. Joidenkin muiden kyllä. Ja kuten kirjoitin, tunnistan vainoharhaiset ajatukset myös omassa käytöksessäni yritykseeni aikanan kohdistuneen verotarkastuken aikana. Eli ymmärrän hyvin, että niitä tässäkin kohdin tulee esiin. Niistä olisi kuitenkin päästävä irti ja suunnattava katse tulevaan ystävien tuella kenties.

PJ on varmasti oikeasti, että kumpainenkin on nyt polttanut päreensä riittävästi. Kirjoituksesi oli rakentava ja maltillinen. Kaikki puolueiden vaalikampanjat ovat nykyisin mainostoimistovetoisia ja usein päälleliimatun makuisia ajatuksia täynnä. Kokoomus ei ole siinä suhteessa parempi tai pahempi muita. Sinällään kehotus talkoisiin, yhteisöllisyyden lisäämiseen ja yhteisvastuuseen on oikea. Ja on aivan totta, kuten PJ kirjoitti, että parhaimmillaan tämä voi tehdä talkoista hieman tunnetumman ja muodikkaamman asian.

En itsekään pidä järkevänä sitä, että talkoolaisten muonitus ja majoitus hoidettaisiin muissa tiloissa. Samaan ruokapöytään vaan. Mutta verottajan suuntaan pitää asiat hoitaa niin kuin nyt verotarkastuksessa ohjataan. Kunnes laki ja verohallituksen ohjeet muuta määräävät.  En myöskään halua millään muotoa väheksyä Aholansaaressa talkoita tehneiden työpanosta. En kädentaitajien tai vaikkapa seurapuhujien roolia. Ja kuten kirjoitin, kotona loikoilukin maksaa. Voisi miettiä tarvitseeko esim. kaikkien tarjoilujen olla saajalleen ilmaisia. Ei talkoolaisten mielestäni tarvitse tyytyä vähempään kuin muidenkaan saaressa aterioivien ja yöpyvien. Ei siis pakosta hernekeitto ja näkkäri linjaa. Mutta kohtuullinen välimuoto tähän olisi varmasti harkittavissa.  

Ei rippileiriläisten vanhemmille voi mennä sanomaan, että lapsenne sai liian halvan leirin. Se on aivan selvää. Hinnoittelu pitää jatkossa olla kuitenkin sellaista, että se kestää verottajan tarkastelun. Herättäjän nuorisotyö voi maksaa osan Aholansaaren laskusta. Ja vanhemammat loput. Tai jotain vastaavaa.

On mielestäni arvokasta, että Aholansaareen luotuja puitteita ja osaamista myydään elinkeinotoiminnan muodossa. Näin toimien kannetaan vastuuta siitä leiviskästä, jonka ystäväkansa on työllään ja rahalahjoituksillaan siihen kekoon kantanut. Tuotto ohjataan tietenkin säätiön ja HY:n toimintaa palvelevaan toimintaan. Silloin ei pidä rahan päälle sylkeä. Ja kun vielä hoidetaan ne yhteiskunnan velvoitteet niin kuin kruunu määrää.
Otsikko: Yrittäjäkörtille
Kirjoitti: pj - 10.11.08 - klo:14:28
Kuule, sun kanssassas on hauska vääntää vähän kättä. Nyt täytyy kuitenkin siirtyä hoitamaan toista toimistoa. Jatketaan!
Otsikko: kiitos
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 10.11.08 - klo:14:53
Kiitos samoin! Sairaslomalla on minullakin aikaa olla keskellä päivää aktiivinen. Jalka ei anna myöten juuri koneen äärestä karkailla.

Ja meidän molempien tarkoitus on Ahonlansaaren hyväksi toimiminen. Lähestymme ehkä eri rannoilta tätä asiaa. Sehän ei yleensä ole haitaksi. Eriävät mielipiteet ruokkivat keskustelua, joka ehkää johtaakin johonkin.
Otsikko: Anteeksipyyntö PJ:lle
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 10.11.08 - klo:14:58
Katson aiheelliseksi, tunnekuohun annettua vähän periksi, pyytää PJ:ltä anteeksi seuraavaa viestiini sisältynyttä tölväisyä:

"Ja osoitettu aatteen paloa, jonka kantavia voimia ovat kaunaisuus ja kateus."

Kaunaisuus ja kateus ovat vain hyvinvoivan suomalaisen duunarin etuja ajavan nyky-SDP:n  ainoat aatteet. Sen verran porvaria meikäläisestä löytyy. Oli kuitenkin väärin yhdistää nuo sanat PJ:n kirjoituksen kommenttiini. Se oli sitä päreiden palamista, joka ei olisi omalla kohdallani saanut mennä liian pitkälle. Itse asiasta en muuta mieltäni, vaikka tervassa ja höyhenissä pyörittelisitte.
Otsikko: Yrittäjäkörtille
Kirjoitti: pj - 10.11.08 - klo:15:08
Kiitos, ole rauhassa. Sen takiahan tässä körttiläisiä ollaan, kun kauna ja kateus vaivaa, tosin ei tuo mainitsemasi poliittisten piirien tuntemus.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: osmo - 10.11.08 - klo:15:20
Hyvä Yrittäjäkörtti, tervetuloa foorumiin. Hyvää keskustelua ja perusteltuja mielipiteitä tuossa edellä. Selväksi on tullut myös lämmin suhtautumisesi Saareen. Joitakin näkökohtia tässä, jotka toivottavasti osaan tuoda esiin oikeassa, keskustelevassa sävyssä.
Ensinnäkin; mitä talkoolaiselle sitten saisi tarjota on aika mielenkiintoinen kysymys.
Minusta mennnään aika hankalalle jos nyt tarjotun ruuan ja majoituksen tasoa heikentämällä saataisiin touhusta verotonta.
Heitit jossain kommentissasi että "Ehkä siitä olisi voinut jotakin maksaakin, ystäväkansaa jos ollaan." Moni talkoissa viikkotolkulla ollut eläkeläinen voi tämän kokea vähän kiusallisena ja ehkä loukkaavanakin. Et varmaan sitä tarkoita, mutta tuonhan voisi ymmärtää herkkähipiäinen niin, että siinä asetetaan kyseenalaiseksi talkoolaisen motiivi.
Viittasit 70-lukuun ja sen ajan karuihin olosuhteisiin. Edelleen kesä-aikaan nuoret talkoolaiset ovat pääosin majoitettuna erittäin vaatimattomiin olosuhteisiin, vanha "prole-aittakin" on edelleen käytössä, mukavuuksia ei ole. Vanhemmatkin talkoolaiset ovat nukkuneet useita öitä rippikoulumajoitusta varten vuosikymmeniä sitten pystytetyissä lautamökeissä. Varusteluna laveri, ikkuna, yksi töpseli ja sähköpatteri. Ilmojen kylmetessä on lämpimämmät majapaikat olleet käsittääkseni enemmän käytössä, joissakin saattaa olla televisokin.

Sanoit että maksaahan se kotonakin oleilu. Totta. Olennaista onkin, että nämä ihmiset ovat halunneet lähteä liikkeelle, käyttämään terveitä käsiään yhteisen hyvän, tässä tapauksessa herännäishenkisen nuoriso- ja kasvaustyön toiminnan mahdollistamiseen.
Nimenomaan mahdollistamiseen. Sen mahdollistaa kolehdit, talkootyö ja lahjoitukset. Pelkkä liiketoiminta ei millään riitä, eikä koskaan tule riittämään, luulen mä.
70-luvun ajoista on muutenkin tultu kauas. Direktiivit ja lait ovat jo monessa  suhteessa muuttaneet saaren toimintaa. Ympäristövaatimukset, hygieniavaatimukset, turvallisuusvaatimukset, yleinen palvelutason ja vaatimustason nousu on edellyttänyt rakentamista ja kehittämistä, henkilökunnan lisäämistä ym. ym. On ollut jo pitkään pakko miettiä asioita juuri niinkuin sanoit; "Mutta pitää olla sellaisia vetovoimatekijöitä, jotka houkuttelevat saareen, vaikka hintataso olisi sama - tai korkeampikin - kuin Tahkolla."  Yhtälö vaan on kovin vaikea, kun keskeisenä tavoitteena on nuorisotyön jatkuminen.
Voisiko riisua kaiken turhan, niin ettei enää olisi kilpaluasemassa Tahkon majoitusyrittäjien kanssa? Eipä taida olla mahdollista.
Ehdotit myös että Herättäjä-Yhdistys voisi tukea Saaressa tehtävää
rippikoulutyötä; näinhän toki jo tapahtuu. Olennaisin osa H-Y:n nuorisotyöstä on juuri Aholansaaren rippikoulutoiminta isoskoulutuksineen. Nuorisotyön alijäämä vuonna 2007 oli 64 893 e.

Eli pohdittavaa riittää, ja koukeroita on. Toivottavasti tämä keskustelu tuo uutta ymmärrystä meille kaikille; siitä miten voimme itse paremmin vaikuttaa Aholansaaren toiminnan ylläpitämiseen, ja myös siitä millä tavalla verotuskäytännöissä paremmin otettaisiin tämänkaltainen toiminta huomioon.

Osmo Kangas
Otsikko: Osmolle
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 10.11.08 - klo:16:14
Yritinkin kirjoittaa jo aiemmin, etten väheksy tehtyä talkootyötä. Silti nykymuotoisesta tarjoilusta ja majoituksesta voisi ehkä maksaakin. Kyllä minä siinä tapauksessa motiivia vähän kyseenalaistan, jos siitä herne menee nenään kovin syvälle. Toisaalta valaisit oivallisesti, ettei talkooväkeä ole aina parhaaseen mökkiin laitettu. Samoin on hienoa, että kerroit tarkasti tuon rippikoulutyön "tukemissumman", mikä HY:lle kustannukseksi koituu.

Talkooväen oltavat mahdollsimman hyväksi, jotta työ maittaa ja sielu saa ravintoa. Ja verottaja pidetään tyytyväisenä. Silloin ei myöskään kenenkään tällaisen ilkeämielisyyteen taipuvaisen körtin tarvitse epäillä kenenkään motiiveja.

Jos talkoolainen vaatii liikaa kestitystä, on oma napa lähinnä. Yksilökohtaisia eroja varmasti on. On niitä maan hiljaisia ja sitten niitä, joille ei mikään riitä.

Pohdiskeltavaa siis riittää. Todennäköisesti on meikäläisellekin vielä kasvun paikka tässä asiassa moniltakin osin. Sen arvaan. Syntinen saatana kurja, kun olen.
Otsikko: Re: Osmolle
Kirjoitti: osmo - 10.11.08 - klo:16:24
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"

 Syntinen saatana kurja, kun olen.

Sama kerho!
Otsikko: Vihdoinkin säpinää
Kirjoitti: Oksanen - 10.11.08 - klo:19:33
Pian parin viikon ajan olen lueskellut tätä verokapinakeskustelua. Yritin välillä itsekin laittaa lusikkani soppaan esittämällä edes puolikriittisiä kommentteja ja nyt tänään vihdoinkin joku pistää keskusteluun säpinää. Kiitos Yrittäjäkörtille raikkaista tuulahduksista. Minun asiantuntemukseni ei riitä arvioimaan kriittisten kannanottojen oikeellisuutta, mutta juuri asioita kyseenalaistamalla voidaan saada rakennettua jotain uutta.

Minun suurin mielenkiintoni kohdistuu siihen, miten Saaren tulisi kehittää toimintaansa jotta sen tulopohja laajenisi. Muutaman vuoden kuluttua ollaan muuten taas siinä tilanteessa, että körttikansaa huudetaan avuksi velkataakan hoitamiseen. Tässä yhteydessä minä en näe Tahkoa kilpailijana vaan enemmän lisäpalvelujen tarjoana niitä haluaville. Tahko pystyy tarjoamaan paljon sellaista mitä ihmiset lomallaan kaipaavat. Saaren omalla väellä ei voi olla mitään mahdollisuuksia  tarjota kaiken maailman ohjelmapalveluja.

Minulla itselläni on tulossa pari poikaa lähivuosina rippikouluikään ja minusta H-Y:n pitäisi laittaa rippikouluille sellaiset hinnat, että Saari ei jäisi rippikouuista taloudellisesti tappiolle ( jos ei voitollekaan!). Tässä kerran pohdin yhdessä porukassa sitä, mitä mahtaa maksaa yhden nuoren rippikoulu Saaressa. Keskustelun jälkeen tarkistin hinnan. Oma arvaukseni meni muistaakseni ainakin pari sataa euroa todellisen hinnan yläpuolelle ja en pitänyt omaa arvaustani vielä kovin suurenakaan summana.

Toivottavasti tällä foorumilla kirjoitetaan vastaisuudessakin hyvässä hengessä kirjoitettua kritiikkiä. Kiitos Yrittäjäkörtille!
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 10.11.08 - klo:19:35
Tervetuloa uudet aktivistit foorumiin ja kiitos keskustelun herättelystä. Sen kautta tuli esiin uusia näkökohtia ja vanhoja selkeytettiin.  

Samaan aikaan toisaalla...
Athv:n, Pj:n, Yrittäjäkörtin ja Osmon käymän vireän keskustelun aikana adressin allekirjoitti 52 kansalaista.

Mt
Otsikko: oh-hoh!
Kirjoitti: athv - 10.11.08 - klo:20:22
Onpas täällä päivän mittaan tuuletettu ja tampattu pölyjä!

Sen verran totean minäkin, että omasta lähipiiristäni on tänäkin vuonna usean hengen voimin lähdetty Aholansaareen viikoksi kökkään. Osa pariinkin otteeseen. Ja nyt riski, että saan sukulaisilta vihat päälleni: motiivit eivät ole olleet järin ylevät. Hyvä ruoka ja lomailu. Vähän töitä, kun työnjohto ymmärrettävästi ontuu. Kukapa ehtisi talkooväkeä aina johtaa.

On siinä esimerkkiä siitä, että jotain olisivat voineet maksaakin. En väitä, että kaikki talkoolaiset ovat tuollaisia, eivätkä nuokaan aivan patamustia syntisiä oman edun tavoittelijoita. Ehkäpä kultainen keskitie olisi löydettävissä.

Oksanen kirjoitaa samanhenkisesti rippikoulusta. Hinnat olivat yllättäneet. Vaikka Osmo kertoi rippikouluista Herättäjälle koituneen taksan, voi sitä HY:n osuutta vieläkin kasvattaa niin, että Aholansaari saa paremman korvauksen ja verokarhu pysyy maireana. Sehän on vain lompsasta toiseen siirtoa, vaikka juridisesti kyseessä ovat erilliset yhdistykset ja säätiö. Minkälainen show siitä syntyisi, jos rippikoulutaksoja nostettaisiin, mutta sitten olisi harkinnanvaraa sosiaalisin perustein. Esim. yksinhuoltajan lapsi, toinen vanhemmista vakavasti sairas tai työtön, iso lapsilauma tms. Voi olla, että tulee enemmän porua kuin iloa. Mutta kyllä Herättäjän työntekijöiden pitäisi täällä foorumissakin vähän pitää HY:n kassan puoltakin. Fiksusti perustellen. Kyllä ystäväkansa ymmärtää. Osmo ja muut. Herättäjän ahkerat, hyvät ja uskolliset palvelijat. Ei sitä tarvitse hävetä. Sinällään hienoa, että pidätte ääntä niiden puolesta, joilla ei ole varaa maksaa. Mutta olisiko siinä hienosäädön paikkaa. Aholansaarta tässä nyt ajattelen. Sen etua.

Ei ruveta kuitenkaan likapyykille. Riittäköön mattopiiska tamppaukseen. Ei ole aihetta toisiamme syytellä. Vain veljellisesti ja sisarellisesti opastaa. Meikäläistäkin. Pois turha vouhotus ja huoli. Kädet illalla ristiin asian puolesta.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 10.11.08 - klo:20:33
Osmon ilmoittama luku oli Herättäjän nuorisotyön luku ei rippikoulun. Siihen sisältyy paljon muutakin.

Nuorisotyön alijäämä vuonna 2007 oli 64 893 e.

Ylläolevassa nuorisotyön luvussa ovat mukan myös mm. rippikoulun opettajien palkat, joiden kanssa Aholansaarella ei ole mitään tekemistä. Tarkempi erittely löytyy Yhteen Hiileen lehdestä. Niin kauan kuin muistan nuorisotyö on ollut alikatteellinen ja se on hyväksytty tosiasia yhdistyksessä. Sitä subventoidaan sisälähteyksen tuloilla ja korvamerkitsemättömällä rahalla. No sisälähetystähän se onkin.
Otsikko: Pikavertailu
Kirjoitti: Oksanen - 10.11.08 - klo:20:39
Rippikoulu Aholansaaressa maksaa v. 2009 350 euroa. Lähetysseuran ylläpitämässä Päiväkummussa samanpituinen leiri maksaa aivan saman verran....
Minusta 500 euroa ei olisi ollenkaan paha hinta!!
Otsikko: Hyvä tarkennus
Kirjoitti: athv - 10.11.08 - klo:20:56
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Osmon ilmoittama luku oli Herättäjän nuorisotyön luku ei rippikoulun. Siihen sisältyy paljon muutakin.

Nuorisotyön alijäämä vuonna 2007 oli 64 893 e.

Ylläolevassa nuorisotyön luvussa ovat mukan myös mm. rippikoulun opettajien palkat, joiden kanssa Aholansaarella ei ole mitään tekemistä. Tarkempi erittely löytyy Yhteen Hiileen lehdestä. Niin kauan kuin muistan nuorisotyö on ollut alikatteellinen ja se on hyväksytty tosiasia yhdistyksessä. Sitä subventoidaan sisälähteyksen tuloilla ja korvamerkitsemättömällä rahalla. No sisälähetystähän se onkin.


Kiitos hyvästä tarkennuksesta.  Herättäjän tileissä nuorisotyö saa mennä miinukselle. Tukea vain sinne lisää, ystäväkansa hoi! Niin, että voidaan satsata lisää. Herättäjä voisi pappien palkan lisäksi maksaa osan Aholansaaren laskusta. Subventoitaisiin siinä muodossa. Aholansaari saisi riittävän korvauksen. Aholansaareen on luotu puitteet. Velkarahallakin taas kerran. Sen vuoksi sinne kunnon korvaus. Katettakoon se Herättäjän nuorisotyöhön suunnattavilla varoilla. Ja kuten Oksanen vihjaa, ehkä rippikoululaisten kodeistakin voisi lohkaista vähän enemmän. No, onneksi meidän ei tarvitse täällä Aholansaaren ensi vuoden budjettia laatia. Eikä Herättäjän. Mutta ehkäpä tästä kaikesta säätämisestä syntyy jotakin ajatuksen tynkää jatkokehittelyyn. Niille vastuunkantajille, joiden osaa emme voi kukaan tässä tilanteessa ainakaan kadehtia. Taivaan Isä antakoon heille voimia ja mielenrauhaa.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: llwyd - 11.11.08 - klo:05:17
Jaa, sopinee hyvin körttiläisyyden henkeen, että jopa tälläisestä, epäilemättä muissa suunnissa rivit välittömästi täydellisesti yhdistävästä asiasta, syntyy väittelyä ja perusteltua argumentointia... Mutta en kyllä osaa nähdä tätä asiaa ensisijaisesti jonain adam smithiläisen "yksityisen liiketoiminnan" neitseellisen puhtauden loukkauksena vaan arvokkaan kansallisen ja hengellisen aarteen hoitamisena palkattomalla työllä. Anekdootit sen työn helppoudesta muuten eivät kuulosta kovin uskottavilta - oma iäkäs äitini joutui hyvinkin kovaan paikkaan viime syksynä, ja nyt ilmeisesti ajatuksena on, että hän olisi muuten ollut laskettelemassa Tahkolla, mikä laskettelemattomuus loukkaa sitten vapaan kilpailun pyhyyttä. Hoivaavat kädet, kolmas sektori puhtaimmillaan, ovat tehneet Aholansaaressa työtä ilman palkkaa - nyt verottaja haluaa siitä rangaista, mitä se ei ole aiemmin tehnyt. On kai päivänselvää että lakia on muutettava? Mitä noita eläkeläisryhmiä tunnen, jotka sinne matkustavat vaivojensa keskeltä tai nuorisoa joka varmasti nauraen ja vitsaillen saa työn näyttämään kevyeltä (ja varmasti on sen ajan poissa vapaan kilpailun kauppatavaran kuluttumisesta) niin on helppo nähdä, ettei yhteisöllisyys ja pyyteettömän inhimillisen kanssakäymisen lämpö tässä yhteiskunnassa juuri korkeammalle pääse nousemaan. Tämä on minusta se todellinen "realiteetti" mistä puhumme - ja on ehkä hyvä ettemme sitä unohda, emmekä unohda sitä, kuka tuon saaren isäntä oli. Nämä talkoolaiset eivät ole sitä unohtaneet.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: tosikkoko - 11.11.08 - klo:09:40
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Mutta en kyllä osaa nähdä tätä asiaa ensisijaisesti jonain adam smithiläisen "yksityisen liiketoiminnan" neitseellisen puhtauden loukkauksena ... Hoivaavat kädet, kolmas sektori puhtaimmillaan, ovat tehneet Aholansaaressa työtä ilman palkkaa - nyt verottaja haluaa siitä rangaista.

Ottamatta kantaa ALV-yksityiskohtiin niin jos tosiaan halutaan suojata kaikkea liiketoimintaa niin sitten esim nämäkin pitäisi kieltää:
- talvi/kesärenkaiden vaihtopalvelut niin että rahat saa joku "yhteishyvä" (sen sijaan että saisi joku rengasfirma joka muun ajan joutuu kituuttamaan)
- makkaran jne myynti jäähalleissa jne talkoolaisten lasten urheilukulujen kattamiseksi (tässähän on ollut jo lehtikeskustelua että jos haluaa rahat vain omien lastensa kulujen peittämiseen niin silloin se on kai verotettavaa tuloa, talkootuotto pitää mennä yhteiseen hyvään) sillä sehän vie työtä palkatuilta makkaranmyyjiltä
- kaikenlainen naapuriapu (lumien lykkääminen traktorilla jne) sillä sitä vartenhan on olemassa monenlaisia pikkufirmoja
- ja jos mennään vielä eteenpäin niin kaikenlainen tukeminen (myös yhteiskunnan maksama) sillä sekin vääristää kilpailua.
No tämä meni jo off-topic aiheeksi.

Muistanko väärin vai eikös Ruotsissa pyritty 70/80-luvuilla kieltämään kaikki talkootyö kilpailua vääristävänä kunnes sitten jossain vaiheessa huomasivat virheensä. Mutta yksi sukupolvi oppi jo välissä ettei kannata tehdä itse mitään, kun yhteiskunta hoitaa....
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 11.11.08 - klo:11:08
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Jaa, sopinee hyvin körttiläisyyden henkeen, että jopa tälläisestä, epäilemättä muissa suunnissa rivit välittömästi täydellisesti yhdistävästä asiasta, syntyy väittelyä ja perusteltua argumentointia... Mutta en kyllä osaa nähdä tätä asiaa ensisijaisesti jonain adam smithiläisen "yksityisen liiketoiminnan" neitseellisen puhtauden loukkauksena vaan arvokkaan kansallisen ja hengellisen aarteen hoitamisena palkattomalla työllä. Anekdootit sen työn helppoudesta muuten eivät kuulosta kovin uskottavilta - oma iäkäs äitini joutui hyvinkin kovaan paikkaan viime syksynä, ja nyt ilmeisesti ajatuksena on, että hän olisi muuten ollut laskettelemassa Tahkolla, mikä laskettelemattomuus loukkaa sitten vapaan kilpailun pyhyyttä. Hoivaavat kädet, kolmas sektori puhtaimmillaan, ovat tehneet Aholansaaressa työtä ilman palkkaa - nyt verottaja haluaa siitä rangaista, mitä se ei ole aiemmin tehnyt. On kai päivänselvää että lakia on muutettava? Mitä noita eläkeläisryhmiä tunnen, jotka sinne matkustavat vaivojensa keskeltä tai nuorisoa joka varmasti nauraen ja vitsaillen saa työn näyttämään kevyeltä (ja varmasti on sen ajan poissa vapaan kilpailun kauppatavaran kuluttumisesta) niin on helppo nähdä, ettei yhteisöllisyys ja pyyteettömän inhimillisen kanssakäymisen lämpö tässä yhteiskunnassa juuri korkeammalle pääse nousemaan. Tämä on minusta se todellinen "realiteetti" mistä puhumme - ja on ehkä hyvä ettemme sitä unohda, emmekä unohda sitä, kuka tuon saaren isäntä oli. Nämä talkoolaiset eivät ole sitä unohtaneet.


Älkää kuitenkaan ampuko viestintuojaa. En vaadi yksisilmäisesti suojelemaan liike-elämää, yrittäjiä. Kerroin vain faktat, mihin EU-direktiivein ohjattava arvonlisäverotus ja yhä selkeämmin myös normaali tuloverottaminen perustuu. Verotuksen vaikutuksen markkinoiden kilpailutilanteeseen pyritään pysyvän neutraalina kaikissa tilanteissa.

Jos ollaan sitten sitä mieltä, että Aholansaareen luotuja huikeita puitteita ei saa hyödyntää elinkeinotoiminnassa, täytyy itse olla valmis maksamaan ja tukemaan paljon nykyistä enemmän. Muuten Aholansaari on lirissä pelkästää velkojensa kanssa. Ei siihen olisi enää tarvittu tätä verotakkua. On mielestäni aivan selvää, että entinen meno ei voi jatkua. On satsattava saaren markkinointiin. Otettava Tahkon läheisyydestä kaikki hyöty irti. Moni pelkää, minä muiden mukana, että saaren valtaa remuavat porukat. Luulenpa, että alkoholitarjoilusta pidättäytyminen ja saaren toiminnan ja sen luonteen korostaminen suojaa sellaiselta. Tässä asiassa ei voida edetä enää puolivaloilla. Joka on satsattava matkailuun täysillä tai järjestettävä rahoitus niin, että saaren kaikki toiminta liittyy Ukko-Paavoon. Viimeksi mainittu on ideaalitilanne. Siitä minäkin haaveilen. Mutta realismi mukaan.

Talkoolaisten työtahdista voi esittää monenlaisia mielipiteitä. Tekijöitä on monenlaisia. Toisen voimat ja taidot ovat rajallisemmat kuin jonkun toisen. Ehkä tällaisen kovaan työtahtiin tottuneen korviin särähtää liian kovaa ne jutut löysästä työtahdista. Toivottavasti se nuorempi talkoopolvi on siellä oppinut työntekoon. Monen kohdalla se tänä päivänä on vierasta. Se on selvä, että siellä mummat ja paapat tekevät aivan voimiensa äärirajoilla. Kilpaa jopa keskenään. Mutta mikähän heidän mielipiteensä tarjoiluista ja niiden kustannuksisa mahtaa olla, jos sitä suoraan kysytään ja arvuutellaan.

Talkootyötä Aholansaaressa aina tarvitaan. Niin tulee olemaan maailaman tappiin asti. On vain palattava lähemmäs talkootyön alkuperäistä merkitystä. Täällä talkooväkeä tunnutaan nyt liikaa paapovan. Jos paikka ja saaren asia on tärkeä, uskon löytyvän uhrimieltä. Ehkä enemmän kuin arvataankaan. Pitää tietysti katsoa vähän laajemmalle. Jos oma lähipiiri on liian omaan napaan tuijottelijoita, joita löytyy omastakin pesästäni, täytyy luottaa laajemman ystäväjoukon voimaan.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 11.11.08 - klo:11:23
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Mutta en kyllä osaa nähdä tätä asiaa ensisijaisesti jonain adam smithiläisen "yksityisen liiketoiminnan" neitseellisen puhtauden loukkauksena ... Hoivaavat kädet, kolmas sektori puhtaimmillaan, ovat tehneet Aholansaaressa työtä ilman palkkaa - nyt verottaja haluaa siitä rangaista.

Ottamatta kantaa ALV-yksityiskohtiin niin jos tosiaan halutaan suojata kaikkea liiketoimintaa niin sitten esim nämäkin pitäisi kieltää:
- talvi/kesärenkaiden vaihtopalvelut niin että rahat saa joku "yhteishyvä" (sen sijaan että saisi joku rengasfirma joka muun ajan joutuu kituuttamaan)
- makkaran jne myynti jäähalleissa jne talkoolaisten lasten urheilukulujen kattamiseksi (tässähän on ollut jo lehtikeskustelua että jos haluaa rahat vain omien lastensa kulujen peittämiseen niin silloin se on kai verotettavaa tuloa, talkootuotto pitää mennä yhteiseen hyvään) sillä sehän vie työtä palkatuilta makkaranmyyjiltä
- kaikenlainen naapuriapu (lumien lykkääminen traktorilla jne) sillä sitä vartenhan on olemassa monenlaisia pikkufirmoja
- ja jos mennään vielä eteenpäin niin kaikenlainen tukeminen (myös yhteiskunnan maksama) sillä sekin vääristää kilpailua.
No tämä meni jo off-topic aiheeksi.

Muistanko väärin vai eikös Ruotsissa pyritty 70/80-luvuilla kieltämään kaikki talkootyö kilpailua vääristävänä kunnes sitten jossain vaiheessa huomasivat virheensä. Mutta yksi sukupolvi oppi jo välissä ettei kannata tehdä itse mitään, kun yhteiskunta hoitaa....


Olet ymmärtänyt asian väärin. Täällä on keskusteltu siitä, että koska Aholansaaren ateria- ja majoituspalvelujen myynti on liiketoimintaa ja sen takia siihen kohdistuu alv ja elinkeinoverotus, on saaren kirjanpidossa ja veroilmoituksissa noudatettava sitä samaa lakia kuin muidenkin vastaavien elinkeinonharjoittajien. Siitä kai voimme lähteä, että Suomessa on vielä laki kaikille sama? Kertomasi esimerkit eivät tapahdu liiketoiminnan muodossa, sen takia niissä on kyse aivan eri asiasta. Niissä talkoissa tulo on talkoolaisen tuloa, jos hyöty kanavoidaan omaksi hyväksi. Esim. joukkue saa tulot, mutta ne hyvitetään yksittäisten pelaajapoikien menojen katteeksi vanhempien talkootyötuntien mukaisessa suhteessa. Todellakin eksyit aiheesta! Yhteiskunnan tuet toki vääristävät monella lailla kilpailua, jos niitä ei taiten jaeta ja valvota. Siinä olit oikeassa. Aholansaari ei kuitenkaan ole jäänyt vaille yhteiskunnan tukia. On saatu Ray:n varoja ja oltu Eu-hankkeissa mukana (on ollut ainakin mahdollisuus osallistua alueen matkailuhankkeisiin).

Aholansaari ei ole käsitellyt verottajan suuntaan oikein talkoolaisten aterioista ja majoituksista kertyneitä menoja. Eli on tehty klassinen pienyrittäjän temppu: verotuksessa vähennetään menoja, joita ei olisi saatu vähentää. Tämä taas todettuna oletuksin, koska Aholansaaren verotarkastuksesta ei ole kukaan ammatti-ihminen tehnyt selkoa. Kaikki selitykset ovat enemmän tai vähemmän ontuneet, koska selittäjät eivät ole ammatti-ihmisiä, jotka olisivat perustaneet tähän tapaukseen.

Vielä kertauksena kovapäisimmille: Tässä ei ole kyse talkootyön verottamisesta tai sen kieltämisestä. Ei Aholansaareen tai uskonnonharjoittamiseen kohdistuvasta suunnitelmallisesta vainosta. Verotarkastuksen jälkimaininkeina verottaja ohjaa saarta toimimaan jatkossa lain ja verohallituksen ohjeiden mukaan. Ja verottaa jälkikäteen väärin toimimisesta viideltä vuodelta takautuvasti. Pidemmältä ajalta se ei voi tehdä.

Kun tämän kerron, en ole Aholansaarta vastaan. Päinvastoin. En vaadi ketään tilille. Yritän vain selvittää, että kiukuttelu on turhaa. Nyt on uhrimielen aika. Käytäntöjen muuttamisen aika. Saaren vahvuuksien ja koko Tahkon alueen vetovoiman hyödyntäminen niin, että Aholansaari pärjäisi ja kukoistaisi. Meitä kaikkia varten.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: llwyd - 11.11.08 - klo:11:24
No, minusta vain tälläinen huolestuminen vaikuttaa omituisen periferiseen asiaan kohdistuvalta. "Hulppeista puitteista" en tiedä - onhan sitä toimintaa siellä pyritty kehittämään, enkä itse ole ollut aina kovin innostunut, mutta ymmärrän kuitenkin että tässä karussa markkinatalouden maailmassa pelkkä hyvä tahto ei elätä. Olisi hienoa jos saarella olisi lähinnä vain pirtti, mutta paikan kehittäminen on mahdollistanut yhdistykselle elintärkeät rippikoulut ja muun nuorisotoiminnan, myöskin on pyritty taloudelliseen omavaraisuuteen. Ei miljoonavoittohin. Voitot ovat olleet vähän toisenlaisia, hankalasti mitattavissa, heikkojen käsien rakentamia. Ei vain oikein ole nähtävissä nykyisissä käytännöissä mitään kovin eriskummallista - toimintaympäristö tässä kovassa maailmassa on ankara. Näistä nyanseista voidaan tietysti keskustella loputtomiin, mutta pääasia tässä on torjua järkyttävän väärä ja kolmatta sektoria horjuttava päätös vaikka sitten lainmuutoksella, jos sellainen on tarpeen järjen palauttamiseksi. Toki mielenkiintoista kuunnella näitä huomioita, mutta ne eivät juuri tunnu pureutuvan asian ytimeen millään tavalla.
Otsikko: Korjaus
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 11.11.08 - klo:11:26
Korjaan seuraavan lauseen tarkoittamaani muotoon:

Kirjoitin:
Mutta mikähän heidän mielipiteensä tarjoiluista ja niiden kustannuksisa mahtaa olla, jos sitä suoraan kysytään ja arvuutellaan.

Piti kirjoittaa:
Mutta mikähän heidän mielipiteensä tarjoiluista ja niiden kustannuksista mahtaa olla, jos sitä suoraan kysytään, eikä vain arvuutella.
Otsikko: Pitää kai vielä vastata
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 11.11.08 - klo:11:37
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
No, minusta vain tälläinen huolestuminen vaikuttaa omituisen periferiseen asiaan kohdistuvalta. "Hulppeista puitteista" en tiedä - onhan sitä toimintaa siellä pyritty kehittämään, enkä itse ole ollut aina kovin innostunut, mutta ymmärrän kuitenkin että tässä karussa markkinatalouden maailmassa pelkkä hyvä tahto ei elätä. Olisi hienoa jos saarella olisi lähinnä vain pirtti, mutta paikan kehittäminen on mahdollistanut yhdistykselle elintärkeät rippikoulut ja muun nuorisotoiminnan, myöskin on pyritty taloudelliseen omavaraisuuteen. Ei miljoonavoittohin. Voitot ovat olleet vähän toisenlaisia, hankalasti mitattavissa, heikkojen käsien rakentamia. Ei vain oikein ole nähtävissä nykyisissä käytännöissä mitään kovin eriskummallista - toimintaympäristö tässä kovassa maailmassa on ankara. Näistä nyanseista voidaan tietysti keskustella loputtomiin, mutta pääasia tässä on torjua järkyttävän väärä ja kolmatta sektoria horjuttava päätös vaikka sitten lainmuutoksella, jos sellainen on tarpeen järjen palauttamiseksi. Toki mielenkiintoista kuunnella näitä huomioita, mutta ne eivät juuri tunnu pureutuvan asian ytimeen millään tavalla.


Ei itku auta näillä markkinoilla. Siitä vain uutta EU-direktiiviä laatimaan. Direktiiviä, joka sallii tietyille tahoille poikkeuksia. Tekee aikaisemmasta veropetoksesta - jota se laajassa muodossa on - joidenkin kohdalla laillista. Ja jälleen muistutan todenneeni, että en usko kenenkään mitään tahallaan tehneen. Tuo petos on vain viittauksena siihen, miten tosielämässä tapahtuu vastaavissa tilanteissa, kun on suuremmat rahat pelissä.


Hulppeilla puitteilla tarkoitan myös saaren ja sen ympäristön hienoa luontoa. Olen viihtynyt siellä silloinkin, kun oli vain pirtti, hyvämäki ja proleaitta (Osmon sanoin). Voittoja ei tämä körttikansa ole ikinä pankkitileille kerännyt. Toisin kuin monet muut hengenliikkeet. Ei ole rahaa Herättäjällä, opistoilla, karhunmäellä ei Aholansaarella. Toimintaa pitää olla. Se on oikein. Ja mitä enemmän nuorille suunnattua, heille mieluista, sitä parempi.

Kolmannen sektorin horjumisväite tällaisesta syystä on huvittava. Jos talkooväen ruokailu ja majoitusta ei voida uudessa tilanteessa hoitaa tavalla toisella verottajan tarkastelun kestävällä tavalla, on joko niin, että a) talkooväki ei ole aitoa b) talkootyön organisointi ontuu. Olen ymmärtänyt esim. Jaro Julkusen kirjoituksesta tuoreimmassa HK:ssa, että Aholansaari jatkaa talkoitaan. Se ei tähän kaadu. Ja hän varmasti tarkoitti, että toiminta järjestetään niin, että tällaisia "yllätyksiä" ei jatkossa yhteiseen pesään tärähdä.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: eeva-kaisa - 11.11.08 - klo:12:26
Olen melko kiukkuinen uusista käänteistä tässä ketjussa. Saattaa vaikuttaa allaolevaan tekstiini.

Hyvä Yrittäjäkörtti, adressin keräyksen keksin ja rakentelin minä ihan omasta aloitteestani ja omasta päästäni, rivikörttiläisenä, sillä ymmärryksellä ja taidolla, joka minulla on. Se ei ole taloudellista tai verotusteknistä osaamista, päin vastoin. Väännän itkua joka kerta, kun joudun täyttämään papereita, joissa on numeroita. Motiivina ei ole vainoharhaisuus tai poliitikkoihin kohdistuva syyttely, vaan puhdas huoli Saaren puolesta ja tarve selvittää asia, pyytää apua niiltä, jotka asioista päättävät. Ainakaan minun motiivinani ei ole ollut yrittää junailla Aholansaarta muita parempaan asemaan jotenkin keittiön kautta, hyvä veli -meiningillä, vaan Saari olkoon verotuksellisesti samassa asemassa kuin muutkin vastaavat tahot. Tämä asema on se, jonka toivon muuttuvan, niin Saaren kuin muidenkin kohdalla. En tiedä, kuinka siihen päästäisiin, lakia muuttamalla vai sitä tulkitsemalla. Olen kuitenkin sitä mieltä, että tietämättömyydestä huolimatta näihin asioihin on oikeus reagoida myös niillä, jotka eivät ymmärrä verotuksen hienouksia. Huoli Saaren toiminnan jatkumisesta riittää, sen täytyy riittää, oikeudeksi kysellä muutoksen perään.

Niin kauan kuin muistan (n. 17 vuotta näissä kuvioissa mukana), Aholansaari on taloudellisesti tasapainoillut kapealla kaitaleella. Vaatimuksia talouden parantamisesta kuulee silloin tällöin, kritiikkiä samoin, mutta myös (mielestäni ymmärtämätöntä) kritiikkiä ystäväkansan suusta, miten kallista kaikki on ja Saaren toiminnassa rahastuksen maku. Mikäli haluttaisiin panostaa ensisijaisesti talouden parantamiseen, uskoisin, että toiminnanjohtajaksi palkattaisiin taloushallinnon rautainen ammattilainen. Näin ei ole kuitenkaan tehty, vaan on haluttu toiminnanjohtajan olevan jonkinlainen hengellinen roolihahmo, sisältöpuolen osaaja, körttiläisyyden ja seuraperinteen tuntija.

On helppo vaatia sivusta parempaa markkinointia ja näkyvyyttä, kun ei itse ole tapahtumien keskipisteessä miettimässä, että miten hitossa tässä keksittäisiin jotain, mikä auttaisi ja veisi eteenpäin. Jotain, minkä takana olisi ystäväkansan tuki; jotain, jota kukaan ei kokisi rahatukseksi, Paavon perinnön halventamiseksi tai unohtamiseksi, maailman menon mukaan elämiseksi, tai toiselta puolen liian halvalla annetuksi.

Rippikoulumaksujen korottaminen karsisi köyhien perheiden lapsia. Herättäjä-Yhdistys toimii lahjoitusvaroin eikö nuorisotyö tuota taloudellisesti yhtään mitään. Silti siihen panostetaan, kuten mm. Osmo selvittikin. Tilanne on toinen seurakunnissa, jotka saavat kirkollisveroa. Luterilaisella kirkolla on myös huomattava omaisuus ja kaiken maailman rahastoja, joista voidaan tukea milloin mitäkin. Sen vähäisen kokemuksen mukaan, joka minulla on toisaalta H-Y:n ja toisaalta seurakunnan duuneista, olen sitä mieltä, että seurakunnissa on millä mällätä verrattuna erittäin niukkaan linjaan, jota H-Y viisaasti noudattaa. Materiaaleja, matkoja, isosten pizzailtoja, leirejä, kursseja ja lahjoja oli seurakuntatyössä nuorille tarjolla itsestäänselvyytenä, ilmaiseksi tai pilkkahintaan. En kyllä niitä kaipaakaan Herättäjän nuorisotyöhön, sillä siinä on painavaa sisältöä (en sano, etteikö seurakuntien nuorisotyössäkin olisi).

Kiukuttaa myös talkoolaisten työpanoksen aliarviointi. Nuorille kesän talkooaika on korvaamattoman arvokas mahdollisuus tavata ystäviä, harjoittaa uskontoaan ja antaa oma panoksensa rakastamansa yhteisön ylläpitoon. He tekevät ahkerasti raskastakin työtä, ellei tilanne ole muuttunut sitten 1990-luvun, jolloin itse oli prolena joka kesä. Tein paljon enemmän töitä kuin kotona koskaan, enkä ollut joukossa mikään poikkeus siinä asiassa. Kuusi tuntia päivässä ruumiillista työtä: huoneiden siivousta, ruohonleikkuuta, perunoiden kuorimista, kasvimaan hoitoa, puiden pilkkomista, roskien polttoa, ikkunanpesua...

Saaressa, jos missä, oppii työntekoon ja siitä nauttimiseen. Vaikka asuminen Saaressa olikin "ilmaista", oli matkakulujen ja jätskirahan kinuaminen vanhemmilta aina työn takana. Näin on kuulemani mukaan myös nykyisten körttinuorten perheissä, joista monille olisi ylivoimainen rasite maksaa vielä nuortensa asumisesta ja ruuasta. Lisäksi vaatii jonkinlaista kanttia perustella vanhemmilleen, miksi tekee töitä ilmaiseksi Saaressa, kun voisi olla oikeissa kesätöissä tienaamassa rahaa. Enkä usko, että eläkeläistalkoolaisilla on paljonkaan sen enempää ylimääräistä.

Ainoa aika elämässäni, jolloin minulla on oikeasti ollut varaa oleskella Saaressa täydellä hinnalla, on ollut se aika, jolloin olen ollut kuukausipalkkaisessa vakityössä. Nyt kotihoidontuella esimerkiksi ei ole, eikä ollut nuorena tai opiskelijana (silloin sai kyllä alennusta). Hintojen korottamisen vaatiminen tai ystäväkansaan vetoaminen kolahtaa minua nilkkaan ihan henkilökohtaisesti. Siellä adressissa on se tilinumero, laita sinne rahaa, Yrittäjäkörtti, ja haasta kaverisikin mukaan, ne joilla rahaa on - äläkä välitä siitä, että minä räksytän, koska räksytän omiani. Minä en voi sinne laittaa, eikä voi moni muukaan, sillä meillä ei ole. Siksi tein sen adressin, tehdäkseni edes jotain.

Kritiikin sijasta haluaisin kuulla konkreettisia ehdotuksia Paavon perinnön vaalimiseen ja talouden vakauttamiseen. Uskon, että Saaren henkilökunta ja Aholansaarisäätiökin ottaisivat mielellään vastaan hyviä ideoita. Kuinka tasapainoilla uskonnollisen sanoman uskottavuuden ja taloudellisen menestyksen välissä, puun ja kuoren välissä? Kuinka myydä menestyksekkästi ristin teologiaa, oravalta lainaamista, yksinkertaisuuden oppia, kerjäläisenä olemista, ja muuttaa se rahaksi?
Otsikko: Re: Pitää kai vielä vastata
Kirjoitti: llwyd - 11.11.08 - klo:12:46
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Ei itku auta näillä markkinoilla. Siitä vain uutta EU-direktiiviä laatimaan. Direktiiviä, joka sallii tietyille tahoille poikkeuksia. Tekee aikaisemmasta veropetoksesta - jota se laajassa muodossa on - joidenkin kohdalla laillista. Ja jälleen muistutan todenneeni, että en usko kenenkään mitään tahallaan tehneen. Tuo petos on vain viittauksena siihen, miten tosielämässä tapahtuu vastaavissa tilanteissa, kun on suuremmat rahat pelissä.


Jaa, olet näköjään jo tehnyt laintulkinnan - tässähän on myös mahdollista, ehkä jopa todennäköistä, että tämä tuhoisa ja järjetön päätös kumotaan. En usko, että direktiivit kieltävät järjen käytön, kun olen viimeksi katsonut niin talkootyö on Euroopassakin melkoisen suosittua. "Veropetos" on terminä suhteellisen kiinnostava. Emmeköhän nyt kaikki ymmärrä hyvin missä tässä mennään, ja minkälainen aarre Aholansaari ja siellä tehtävä pyyteetön työ on.
Otsikko: joo-o
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 11.11.08 - klo:13:01
Uskon, että adressi on laitettu oikeutetusti hätääntyneessä tilanteessa. Sitä en ole kieltämässä. Saa niinkin yrittää, jos ei muuta tiedä. Neuvottamana tässä on itse kukin! Nyt ei vain ole aikaa jäädä kaatuneita itkemään vaan on asetettava raskas konekivääri asemiin ja pidettävä saaren puolta. Toimimalla toisella lailla kuin tähän asti.

Lakia olisi siis muutettava, että varattomat ja saidat voisivat käydä Aholansaaressa. Verolakien lisäksi pitäisi muuttaa markkinatalouden näkymättömiä lakeja.

Nyt alkaa tuntua, että onko äänessä liikaa raittius- ja kilpa-urheiluseura Aholansaaren Siipiveikkojen ääniä. Ei kai sellaista ole olemassa? Vai mistä on kysymys? Kun suurin parku on omasta ja samankaltaisten puolesta. Saavutetuista eduista ei tingitä, vaikka firma menisi alta. Ajan henkeä kuvaa sekin!

Yksi vaihtoehto on myydä säätiön omaisuus pirtteineen päivineen yksityiselle taholle. Ehkä ostajia pääsisi valikoimaan. Ainakin toisessa markkinatilanteessa. Museoväki ei antaisi tuhota Paavon pirttiä. Ja tukeuduttaisiin siihen luottamukseen, että yksityiselle omistajalle kelpaisi körttien rahat, kun he tulevat pitämään saareen seuroja, rippikouluja yms. Tähänkö ajaudutaan, jos kaiken pitää jatkua niin kuin tähän asti.

Adressissa viitattiin Järveläisen blogiin, jonka motiiveja  epäilin. Eilen se asia selventyi, enkä ole enää samaa mieltä. Anteeksi yritin pyytää ja onneksi sainkin. En tarkoittanut, että Eeva-Kaisalla olisi adressia laatiessaan ollut mitään muita motiiveja kuin kertomansa. Olin kiukuissani, kun siihen oli liitetty linkki järveläisen blogiin. Mutta kuten sanottu, en enää osaa olla, kun sain uutta näkökulmaa.

Seurakuntien resurssit järjestää rippikouluja on aivan erilaiset. Aivan totta. Samoin monien muiden hengellisten yhdistysten. Esitinkin ratkaisumalliksi Herättäjän lisääntyvää leirien sponsorointia niin, että Aholansaari pärjää verottajan kanssa ja saa kuluilleen riittävän katteen.  Ei ole Aholansaaren asia tukea rippikoulua, vaan Herättäjän. Sitten kotien osuutta voisi nostaa, kuten Oksanen ehdotteli. Itse kyselin siihen mahdollisuutta luoda malli, jossa automaattisesti huomioitaisiin perheiden tilanne, esim. yksinhuoltajien lapset. Mutta kun kerran on oltu rippileirillä, jota körttikansa sponssaa, ei voi odottaa, että siitä tulee joku saavutettu etu. Että talkoillaan liikaa oma napa lähinnä.

Kuusi tuntia töitä päivässä. Sillä saa normaalissa nuorten kesätöissä palkan, jolla ei kata sellaisia asumis- ja ravintokustannuksia, mitä saaressa parhaimmillaan on tarjolla. Ja kaikille nuorille ei ole edes kesätöitä. Sen vuoksi tervemenoa vaan nuoret saareen kesätöihin jatkossakin. En ole sitä kieltämässä. Jatkossa vaan pitää toimia niin, ettei Jaro joukkoineen joudu samaan liriin verottajan kanssa. Ja pärjää velkojen kanssa, jottei ajauduta siihen, että saaden omistaa joku Vladimir Mafioso itärajan takaa.

Samalla kun Eeva-Kaisa vetoaa entisen menon jatkamisen puolesta, hän pyytää laittamaan rahaa Saaren tilille. Joutuu harkintaan. Täytyyköhän se ottaa maksupalvelusta pois se sairaslomalla olevan pienyrittäjän tukiraha, kun siitä tällaiselle ilkeälle äijälle ilkeilllään.
Otsikko: Re: Pitää kai vielä vastata
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 11.11.08 - klo:13:06
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Ei itku auta näillä markkinoilla. Siitä vain uutta EU-direktiiviä laatimaan. Direktiiviä, joka sallii tietyille tahoille poikkeuksia. Tekee aikaisemmasta veropetoksesta - jota se laajassa muodossa on - joidenkin kohdalla laillista. Ja jälleen muistutan todenneeni, että en usko kenenkään mitään tahallaan tehneen. Tuo petos on vain viittauksena siihen, miten tosielämässä tapahtuu vastaavissa tilanteissa, kun on suuremmat rahat pelissä.


Jaa, olet näköjään jo tehnyt laintulkinnan - tässähän on myös mahdollista, ehkä jopa todennäköistä, että tämä tuhoisa ja järjetön päätös kumotaan. En usko, että direktiivit kieltävät järjen käytön, kun olen viimeksi katsonut niin talkootyö on Euroopassakin melkoisen suosittua. "Veropetos" on terminä suhteellisen kiinnostava. Emmeköhän nyt kaikki ymmärrä hyvin missä tässä mennään, ja minkälainen aarre Aholansaari ja siellä tehtävä pyyteetön työ on.


Jotkut eivät suostu edes yrittämään realiteettien ymmärtämistä! Laintulkinta perustuu pienyrittäjien arjen kokemuksiin ja tili-ihmisten jututtamisen. Juttu kaatuu, jos kaikki ei olekaan niin pahoin kuin ounastelin. Joutuu ounastelemaan, kun tieto tarkastuksen todellisesta sisällöstä puuttuu. Puuttuu ammattilaisen esittämänä. Tämän olen todennut täällä jo eilen. Toki toivon niin, että päätös kumotaan.

Ja lue mitä kirjoitin veropetoksesta.

Talkootyö on arvokasta Suomessa, Euroopassa ja kaikkialla. Siitähän tässä ei ole kyse. Ei verottajankaan mielestä.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 11.11.08 - klo:13:09
Eeva-kaisan huoli on aiheellinen ja perusteltu. Sanaa veropetos, joka on rikos vierastan pahasti. Sen käyttäminen muistuttaa loukkausta liikaa, tarkoitettiin sillä mitä tahansa.

Yrittäjillä on aikeensa kuten allaolevasta selviää (koko pötkö on linkkiä)
http://www.tekniikkatalous.fi/viihde/vapaa-aika/article153773.ece
Jos se ei toimi niin kopioi se ositekenttään. Se on uhka Aholansaarelle ja saaren rauhalle.

Jos yritys ei tuota voittoa ja kasva se kuolee ja tekee konkurssin. Sitä ennen omistaja on pannut hiukan sivuun vanhuuden varalle. Aholansaari kituu ystävien tuen varassa, jota on saatu tilille päivittäin.

Lopetan tähän ettei tule sanottua pahasti ja loukkaavasti.
Otsikko: Re: Pitää kai vielä vastata
Kirjoitti: llwyd - 11.11.08 - klo:13:11
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Jotkut eivät suostu edes yrittämään realiteettien ymmärtämistä! Laintulkinta perustuu pienyrittäjien arjen kokemuksiin ja tili-ihmisten jututtamisen. Juttu kaatuu, jos kaikki ei olekaan niin pahoin kuin ounastelin. Joutuu ounastelemaan, kun tieto tarkastuksen todellisesta sisällöstä puuttuu. Puuttuu ammattilaisen esittämänä. Tämän olen todennut täällä jo eilen. Toki toivon niin, että päätös kumotaan.

Ja lue mitä kirjoitin veropetoksesta.

Talkootyö on arvokasta Suomessa, Euroopassa ja kaikkialla. Siitähän tässä ei ole kyse. Ei verottajankaan mielestä.


Se todellinen ja tärkein realiteetti josta puhuin on pyyteetön ja yhteisöllinen talkootyö, jonka perustaa tämä päätös omalta osaltaan suoraan murentaa. Olen kyllä melkoisen luottavainen sen suhteen, että tämä tyhmä ja vahingollinen päätös pikaisesti kumotaan. Minusta sitten erillinen aihe on tämä Aholansaaren kehittämisen suunta - nykyinen linja on mielestäni perusteltu ja aivan hyviä tuloksia tuottanut, joskin itse olisin valmis vähentämään kaupallisuutta ja muuta tilpehööriä, jos vain talouden kehykset sen sallivat. En oikein ymmärrä motiivejasi puhua ikään kuin asian vierestä, mutta kuitenkin jatkuvasti melko teräviä piikkejä riveillä ja niiden välissä viljellen. Tuskin tässä nyt kannattaa ottaa verottajan - tai siis tämän paikallisen verohallinnon - asiaa omakseen, he kyllä osaavat pitää itsekin puolensa.
Otsikko: Veropetoksesta
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 11.11.08 - klo:13:18
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Eeva-kaisan huoli on aiheellinen ja perusteltu. Sanaa veropetos, joka on rikos vierastan pahasti. Sen käyttäminen muistuttaa loukkausta liikaa, tarkoitettiin sillä mitä tahansa.

Yrittäjillä on aikeensa kuten allaolevasta selviää (koko pötkö on linkkiä)
http://www.tekniikkatalous.fi/viihde/vapaa-aika/article153773.ece
Jos se ei toimi niin kopioi se ositekenttään. Se on uhka Aholansaarelle ja saaren rauhalle.

Jos yritys ei tuota voittoa ja kasva se kuolee ja tekee konkurssin. Sitä ennen omistaja on pannut hiukan sivuun vanhuuden varalle. Aholansaari kituu ystävien tuen varassa, jota on saatu tilille päivittäin.

Lopetan tähän ettei tule sanottua pahasti ja loukkaavasti.


En tarkoittanut loukata veropetos sanalla ketään. Olen täällä todennut, että en väitä kenenkään toimineen tahallaan niin, että tässä tilanteessa ollaan. Kerroin vain mikä on nimike, kun pelissä ovat isommat rahat. Kun yrittäjä jää kiinni tällaisesta. Turha sitä on kaunistella.

Tuosta konkurssiyrittäjän rahojen sivuun pistämisestä voi joku myös loukkaantua. Monelta meni 90-luvun alussa kaikki: koti, perhe ja ystävät muiden mukana. Siinä nyt sitten rahaa olisi laitettu vanhuuden turvaksi. Ei ehkä osoita nyt sinulta parasta asiantuntemusta yrittäjyyden suuntaan.

On turha kadehtia Tahkon hankkeita. Parempi iloita niistä ja pyritä hyödyntämään alueen vetovoiman lisäys myös saaren taloutta vahvistavana tekijänä! Sitä on yritetty varmasti kaikin voimin tähänkin asti. Körttikansasta vain apujoukkoja.

Eeva-Kaisa kirjoitti, että Aholansaaren toimintaa johtamaan on haluttu muu kuin talousihminen. Se on aivan oikein! Hän kuitenkin tarvitsisi kaiken tuen saaren muulta hallinnolta ja körttikansalta. Mieluiten erillisen palkatun henkilön, alan ammattilaisen. Mutta sehän on vain toiveunta, kun raha ei riitä.
Otsikko: Re: Pitää kai vielä vastata
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 11.11.08 - klo:13:21
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Jotkut eivät suostu edes yrittämään realiteettien ymmärtämistä! Laintulkinta perustuu pienyrittäjien arjen kokemuksiin ja tili-ihmisten jututtamisen. Juttu kaatuu, jos kaikki ei olekaan niin pahoin kuin ounastelin. Joutuu ounastelemaan, kun tieto tarkastuksen todellisesta sisällöstä puuttuu. Puuttuu ammattilaisen esittämänä. Tämän olen todennut täällä jo eilen. Toki toivon niin, että päätös kumotaan.

Ja lue mitä kirjoitin veropetoksesta.

Talkootyö on arvokasta Suomessa, Euroopassa ja kaikkialla. Siitähän tässä ei ole kyse. Ei verottajankaan mielestä.


Se todellinen ja tärkein realiteetti josta puhuin on pyyteetön ja yhteisöllinen talkootyö, jonka perustaa tämä päätös omalta osaltaan suoraan murentaa. Olen kyllä melkoisen luottavainen sen suhteen, että tämä tyhmä ja vahingollinen päätös pikaisesti kumotaan. Minusta sitten erillinen aihe on tämä Aholansaaren kehittämisen suunta - nykyinen linja on mielestäni perusteltu ja aivan hyviä tuloksia tuottanut, joskin itse olisin valmis vähentämään kaupallisuutta ja muuta tilpehööriä, jos vain talouden kehykset sen sallivat. En oikein ymmärrä motiivejasi puhua ikään kuin asian vierestä, mutta kuitenkin jatkuvasti melko teräviä piikkejä riveillä ja niiden välissä viljellen. Tuskin tässä nyt kannattaa ottaa verottajan - tai siis tämän paikallisen verohallinnon - asiaa omakseen, he kyllä osaavat pitää itsekin puolensa.


Turha luulla, että verottajan asiaa otan kantaakseni! Saa kai kuitenkin realiteetit lausua. Ei kai se ole jäänyt epäselväksi, että myös minun mielestäni on realiteetti, että saaressa tehdään arvokasta työtä.

En tiedä sitten, onko asian vierestä puhuminen, kun murehditaan, sitä miten minä itse ja muut samassa tilanteessa olevat voivat jatkossa Saaresas oleskelunsa kustantaa?
Otsikko: Arvaan, että loukkaan
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 11.11.08 - klo:13:23
Tässä joutuu nyt kiireessä heittämään kommenttia joka suuntaan. Tulitusta tuntuu nyt tulevan kaikkialta. Olen saaren puolesta niin kiivaasti, että arvaan monen nyt loukkaantuvan. Ehkä joku ymmärtääkin ja antaa anteeksikin.

Saari on meille kaikille rakas. Ja huoli on kova. On vain kyse siitä, luotetaanko siihen, että entiseen tyyliin toimimalla toimitaan parhaiten saaren ja sen tarkoitusperien hyväksi. Vai onko muuta tietä olemassa?
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: llwyd - 11.11.08 - klo:14:08
No, minusta tämän nimenomaisen keskustelun lopputulema on, että tässä hämmästyttävän järjettömässä veropäätöksessä Eeva-Kaisan addressi on täsmälleen oikeilla linjoilla. Tämän lisäksi ollaan sitten puitu sitä, onko Aholansaaren hoitamisessa oltu oikeilla linjolla, missä ymmärrettävästi sitten onkin jonkin verran eriäviä mielipitetä (omani on, että hyvin asiat on hoidettu vaativissa olosuhteissa, ja että toivottavasti jatkossa pystymme pitämään kaupallisuuden vaatimukset tiukasti kurissa). Tätä keskustelua voidaan kuitenkn käydä jossan muussa ketjussa.
Otsikko: Miksi eri ketjussa?
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 11.11.08 - klo:14:56
Miksi keskustelua pitäisi käydä eri ketjussa? Kun totuus on, että jatkossa on toimittava niin, ettei vero-ongelmia tule. Toisin sanoen ainakin kirjanpito- ja veroilmoitusmenettelyä on muutettava, jos talkoolaisten ylläpito hoidetaan entiseen malliin. Se merkitsee saarelle lisää kustannuksia. Miksi siinä yhteydessä ei voi miettiä, miten saaren taloutta voidaan kohentaa, jotta tästä selvitään. Selviämistä vaikeuttaa myös saaren velkataakka. Ennenkin on selvitty, kun toimeen on tartuttu. Ei Aholansaari ole veitsenterällä ensimmäistä kertaa.

Nyt on kaikkien kykenevien voimien toimittava saaren hyväksi. Toiset tekee adressia. Hyvä! Mutta jotkut muut voivat auttaa muulla lailla. Ja apu lähtee omasta toiminnasta. Mietitään, miten itse voi toimia saaren toiminnan tukemiseksi. Tähän asti tehty ei pakosta nyt riitä.

Minulle sopii, että saari lopettaa elinkeinotoiminnan. Jos se onnistuu niin, että saari pysyy körttikansan hallinnassa ja maltillinen kehittäminen on mahdollista. Mitähän ruoka ja majoitus sitten maksaisi saaressa, jos se ei hankkisi elinkeinotoiminnallaan tuloja?

Jokainen elinkeinotoiminnalla hankittu euro tukee saaren työtä. Miksi täällä halveksitaan sitä. Ja esitetään yrittäjistä aivan ihme tulkintoja. Eikä suostuta näkemään, kuinka verotusjärjestelmä oikeasti toimii. Jos oma verotietämys rajoittuu oman palkkanauhan kohtaan ennakonpidätys, ei voi tietenkään paljon odottaa asiantuntemusta. Eikä sitä tarvitse kaikilla ollakaan. Nyt kuitenkin käyttäydytään kuin pikkulapset eli laitetaan kädet korville ja pidetään älämölöä, ettei vaan kuultaisi, mitä toinen sanoo. Kun asiaa ei ymmärretä, eikä halutakaan. Mihin se johtaa? Mitä siitä on apua?
Otsikko: Asiat on hyvin hoidettu?
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 11.11.08 - klo:15:01
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
No, minusta tämän nimenomaisen keskustelun lopputulema on, että tässä hämmästyttävän järjettömässä veropäätöksessä Eeva-Kaisan addressi on täsmälleen oikeilla linjoilla. Tämän lisäksi ollaan sitten puitu sitä, onko Aholansaaren hoitamisessa oltu oikeilla linjolla, missä ymmärrettävästi sitten onkin jonkin verran eriäviä mielipitetä (omani on, että hyvin asiat on hoidettu vaativissa olosuhteissa, ja että toivottavasti jatkossa pystymme pitämään kaupallisuuden vaatimukset tiukasti kurissa). Tätä keskustelua voidaan kuitenkn käydä jossan muussa ketjussa.


Edelleenkään ketään syyllistämättä: Tuskin asioita hoitaneetkaan ovat sitä, mieltä asiat on hoidettu hyvin tässä kohtaa. Vahinko on sattunut. Syyttäjiä ei tarvita. Vaan auttajia. Ja saartahan on monella lailla hoidettu todella hyvin. Jatkuvassa vaikeassa tilanteessa, paineiden alla ja jatkuvan arvostelun alla. Suunta siis eteenpäin. Itku pois, verot maksuun ja saaren etu mielessä toimimaan!
Otsikko: Re: Asiat on hyvin hoidettu?
Kirjoitti: llwyd - 11.11.08 - klo:15:06
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Edelleenkään ketään syyllistämättä: Tuskin asioita hoitaneetkaan ovat sitä, mieltä asiat on hoidettu hyvin tässä kohtaa. Vahinko on sattunut. Syyttäjiä ei tarvita. Vaan auttajia. Ja saartahan on monella lailla hoidettu todella hyvin. Jatkuvassa vaikeassa tilanteessa, paineiden alla ja jatkuvan arvostelun alla. Suunta siis eteenpäin. Itku pois, verot maksuun ja saaren etu mielessä toimimaan!


Eiköhän ne verot sieltä saada lopulta pois maksusta kokonaan. Luulisin kyllä että viranomaisetkin lopulta ymmärtävät käyttää talonpoikaisjärkeä ja perustaa päätöksensä koko yhteiskunnan etuun. Aina välillä alemmat portaat syyllistyvät yli-innokkuuteen, eivätkä välttämättä edes pahantahtoisuuttaan vaan aivan vaan ymmärtämättömyyttään. Suuri kiitos kaikille niille, jotka ovat Aholansaaren puolesta tehneet työtä tai osallistuneet tähän täydellisen oikeutettuun "verokapinaan"!
Otsikko: Re: Asiat on hyvin hoidettu?
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 11.11.08 - klo:15:54
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Edelleenkään ketään syyllistämättä: Tuskin asioita hoitaneetkaan ovat sitä, mieltä asiat on hoidettu hyvin tässä kohtaa. Vahinko on sattunut. Syyttäjiä ei tarvita. Vaan auttajia. Ja saartahan on monella lailla hoidettu todella hyvin. Jatkuvassa vaikeassa tilanteessa, paineiden alla ja jatkuvan arvostelun alla. Suunta siis eteenpäin. Itku pois, verot maksuun ja saaren etu mielessä toimimaan!


Eiköhän ne verot sieltä saada lopulta pois maksusta kokonaan. Luulisin kyllä että viranomaisetkin lopulta ymmärtävät käyttää talonpoikaisjärkeä ja perustaa päätöksensä koko yhteiskunnan etuun. Aina välillä alemmat portaat syyllistyvät yli-innokkuuteen, eivätkä välttämättä edes pahantahtoisuuttaan vaan aivan vaan ymmärtämättömyyttään. Suuri kiitos kaikille niille, jotka ovat Aholansaaren puolesta tehneet työtä tai osallistuneet tähän täydellisen oikeutettuun "verokapinaan"!


Toivotaan, että olet oikeassa. Sinulla on ilmeisesti verotarkastuksen sisällöstä tarkempaa tietoa kuin meillä muilla? Kun luottamuksesi on noin vankka. Senkö varaan rohkenemme nyt heittäytyä? Toimettominako odottamaan?

Tiedoksi vaan: Verottaja ei tee päätöksiään talonpoikaisjärjellä ja yhteiskunnan etua katsoen. Päätökset perustuvat säännöksiin ja niiden vakiintuneeseen tulkintaan. Vakiintunut tulkinta = KHO:n päätös viime kädessä.

Jos tiedät tapauksesta meitä enemmän, voisitko valaista asiaa lisää? Vielä parempi olisi, jos kertoisit esimerkiksi sen KHO:n päätöksen, johon varmuus mahdollisesti perustuu.
Otsikko: Herneet pois nenistä
Kirjoitti: Oksanen - 11.11.08 - klo:18:26
Tämän foorumin sisältöä luetaan myös lehdissä. Ainakin Nilsiän Pitäjäläisen toimittaja siteerasi täällä käytyä keskustelua joten kehoitan kaikkia ottamaan tehokkaan imun kouraan ja ottamaan herneet pois nenästä.
Minä olen itsekseni arvaillut viime vuosina sitä, miten körttiväki suhtautuu Aholansaaren toimintaan. Jotkut haluaisivat karsia Saaren toiminnasta turhaa kaupallisuutta pois. Mitä kaupallisuutta, kysyn minä? Saareen ei olla rakentamassa puuhamaata, sieltä löytyy hädin tuskin hiekkalaatikko. Minusta tuntuu siltä, että seurat, veisuut, ihmisen kohtaaminen ja rauhoittuminen ovat Saaren ominaisinta toimintaa. Siitä tuskin syntyy edes kovin suurta väittelyä. Saarella ei tule varmaan ikinään olemaan sellaisia resursseja, että se pystyisi omana toimintanaan vastaamaan kaikenlaisiin tarpeisiin. Minusta on myös aivan turha lähteä pelottelemaan ihmisiä Tahkon kaupallisuudella vaikka tämänsuuntaisten ajatusten esittäminen ei ole minulle yllätys.
Minä olen ollut Saaressa rippikoulun jälkeen talkoolaisena, ihan oikeissa kesätöissä toimistossa ja maksavana asiakkaana 10-15 kertaa. Tahko ei ole tuonut Saareen rauhattomuutta. Minusta on hullua jos tälläisessä taloudellisessa tilanteessa ei käytettäisi hyödyksi sitä että erittäin lähellä mutta riittävän kaukana sijaitsee yksi Etelä-Suomen vireimmistä lomakeskittymistä. Tahkon tarjoamien vapaa-ajan palvelujen myötä ihmiset voisivat oikeas
Otsikko: Re: Asiat on hyvin hoidettu?
Kirjoitti: llwyd - 11.11.08 - klo:18:29
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"


Toivotaan, että olet oikeassa. Sinulla on ilmeisesti verotarkastuksen sisällöstä tarkempaa tietoa kuin meillä muilla? Kun luottamuksesi on noin vankka. Senkö varaan rohkenemme nyt heittäytyä? Toimettominako odottamaan?

Tiedoksi vaan: Verottaja ei tee päätöksiään talonpoikaisjärjellä ja yhteiskunnan etua katsoen. Päätökset perustuvat säännöksiin ja niiden vakiintuneeseen tulkintaan. Vakiintunut tulkinta = KHO:n päätös viime kädessä.

Jos tiedät tapauksesta meitä enemmän, voisitko valaista asiaa lisää? Vielä parempi olisi, jos kertoisit esimerkiksi sen KHO:n päätöksen, johon varmuus mahdollisesti perustuu.


Lienenkö sitten "vanhasuomalaisilla" linjoilla kun uskon sangen paasikiviläisittäin, että laki on usein niin kuin se luetaan. Ja niinhän se nytkin on ollut, kunnes tehtiin tämä uusi, selkeästi virheellinen päätös. Tarpeeksi yhteiskunnallista painostusta ja ääntä niin järki palautuu jo tuomioistuimessa tai sitten säädetään parempi laki. Eiköhän niitä pykäliä ymmärretä tulkita järkevämmin jatkossa.
Otsikko: jatkuu
Kirjoitti: Oksanen - 11.11.08 - klo:18:31
.. voisivat saada sen viimeisen lisäkimmokkeen lähteä Saareen tai voisivat pidentää jo suunniteltua reissua yhdellä tai jopa kahdella yöllä. Tämä toisi Saareen rahaa ja mikään ei vahingoittaisi Ukko-Paavon kotisaaren omaleimaisuutta.
Otsikko: Kiitos Oksanen!
Kirjoitti: athv - 11.11.08 - klo:20:46
Kiitos Oksanen! Veit sanat suustani. Järjen ääni keskellä erämaata!
Otsikko: Re: Asiat on hyvin hoidettu?
Kirjoitti: athv - 11.11.08 - klo:20:52
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"


Toivotaan, että olet oikeassa. Sinulla on ilmeisesti verotarkastuksen sisällöstä tarkempaa tietoa kuin meillä muilla? Kun luottamuksesi on noin vankka. Senkö varaan rohkenemme nyt heittäytyä? Toimettominako odottamaan?

Tiedoksi vaan: Verottaja ei tee päätöksiään talonpoikaisjärjellä ja yhteiskunnan etua katsoen. Päätökset perustuvat säännöksiin ja niiden vakiintuneeseen tulkintaan. Vakiintunut tulkinta = KHO:n päätös viime kädessä.

Jos tiedät tapauksesta meitä enemmän, voisitko valaista asiaa lisää? Vielä parempi olisi, jos kertoisit esimerkiksi sen KHO:n päätöksen, johon varmuus mahdollisesti perustuu.


Lienenkö sitten "vanhasuomalaisilla" linjoilla kun uskon sangen paasikiviläisittäin, että laki on usein niin kuin se luetaan. Ja niinhän se nytkin on ollut, kunnes tehtiin tämä uusi, selkeästi virheellinen päätös. Tarpeeksi yhteiskunnallista painostusta ja ääntä niin järki palautuu jo tuomioistuimessa tai sitten säädetään parempi laki. Eiköhän niitä pykäliä ymmärretä tulkita järkevämmin jatkossa.


Kyse ei ole mistään uudesta selkeästi virheellisestä päätöksestä, vaan on linjassa oikeuskäytännön ja lainsäädännön kanssa. Niillä tiedoilla, mitä asiasta meillä ulkopuolisilla on. Sinua tuossa edellä haastettiin perustelemaan, mihin varmuutesi asian oikaisusta perustuu. Tässäkö kaikki? Valitusmenettelyn lopputulos saadaan pahimmillaan useiden vuosien päästä. Saaren toimintaa ei voida sinä aikana jatkaa entiseen tyyliin, epävarmuudessa. Pakko sopeuttaa toiminta sen mukaan, että verottajan linja pitää. Tuomioistuimen painostamiskehotuksella astut sivistyneen kansalaisyhteiskunnan ulkopuolelle. Politiikkoja on painostettava. Toivotaan, että Brysselistä saadaan sitä kautta uusi EU-direktiivi. Uskokoon ken tahtoo.

Pois katse menneestä. Maksetaan verot ja laitetaan Saaren talous yhteisvoimin kuntoon. Ja kädet ristiin Saaren puolesta!
Otsikko: Hyvä ideako?
Kirjoitti: athv - 11.11.08 - klo:21:06
Perustetaan Aholansaaren tuki ry. Se kerää varoja, joilla kustannetaan Saaren talkoolaisten ruokailut ja majoitus. Saari laskuttaa yhdistystä täydestä hinnasta. Verottaja tyytyväinen ja Saari saa kaivattua tuloa. Löytyykö talkoohenkeä. Tietääkö kukaan, kestääkö uuden yhdistyksen toiminta verottajan tarkastelun. Eli voiko yhdistyksen tehtävä olla pelkkä talkootyön tukeminen hoitamalla talkoolaisten kulut.
Otsikko: Re: Asiat on hyvin hoidettu?
Kirjoitti: llwyd - 11.11.08 - klo:21:11
Lainaus käyttäjältä: "athv"
Kyse ei ole mistään uudesta selkeästi virheellisestä päätöksestä, vaan on linjassa oikeuskäytännön ja lainsäädännön kanssa. Niillä tiedoilla, mitä asiasta meillä ulkopuolisilla on. Sinua tuossa edellä haastettiin perustelemaan, mihin varmuutesi asian oikaisusta perustuu. Tässäkö kaikki? Valitusmenettelyn lopputulos saadaan pahimmillaan useiden vuosien päästä. Saaren toimintaa ei voida sinä aikana jatkaa entiseen tyyliin, epävarmuudessa. Pakko sopeuttaa toiminta sen mukaan, että verottajan linja pitää. Tuomioistuimen painostamiskehotuksella astut sivistyneen kansalaisyhteiskunnan ulkopuolelle. Politiikkoja on painostettava. Toivotaan, että Brysselistä saadaan sitä kautta uusi EU-direktiivi. Uskokoon ken tahtoo.

Pois katse menneestä. Maksetaan verot ja laitetaan Saaren talous yhteisvoimin kuntoon. Ja kädet ristiin Saaren puolesta!


Missään tapauksessa ei tule alistua epäoikeudenmukaisiin, suorastaan järjettömiin päätöksiin. Varmasti paljon on tehtävissä. Todellisena realiteettina tässä on pyyteetön, yhteisöllinen työ arvokkaan hengellisen ja kansallisen perinnön puolesta - sekä ennakkotapaus laajalle, äärettömän arvokkaalle kolmannen sektorin työlle, mitä poliitikkojen juhlapuheissa muistetaan kiittää. Se että tänne palstalle nyt tulvii parilta uudelta nimimerkiltä alistumis- ja kritiikki ("veropetos") -viestejä on minusta sangen kiintoisaa. Viranomaiset ja oikeuslaitos ovat ennenkin tehneet virheitä ja ennenkin korjanneet niitä yleisen mielipiteen edessä vaikkakin ehkä kirjaimelliselle tekstille tiettyä luovaa oikolukua tehden. On ehdottomasti lähdettävä siitä, että näin tässä on tapahduttava ja tapahtuu. Laki usein taipuu oikeudenmukaisuuden edessä - ja tämä täyttää länsimaisen oikeuskäsityksen hengen pilkulleen. Antautumismielialaa ja pikkusieluista legalismia emme tässä rintamassa tarvitse. Olkoon se siinä toisessa rintamassa. Tässä on vastakkain pyyteetön yhteisöllisyys ja kylmä, välinpitämätön verohallinto - realiteetti on se, ettei meillä ole oikeutta väistyä tästä kamppailusta. Sen verran kai tässä yritetään Paavoa seurata - mies joka muuten oli jatkuvasti viranomaisten hampaissa, taisi saada myös paljon neuvoja siitä, että "direktiivejä on noudatettava". Hyvä ettei seurannut kehoituksia - jos olisi niin emme tässä keskustelisi.
Otsikko: Re: Asiat on hyvin hoidettu?
Kirjoitti: mt - 11.11.08 - klo:21:27
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
---yritetään Paavoa seurata - mies joka muuten oli jatkuvasti viranomaisten hampaissa, taisi saada myös paljon neuvoja---

...ja sakkoja...

Mt
Otsikko: Re: Asiat on hyvin hoidettu?
Kirjoitti: llwyd - 11.11.08 - klo:21:53
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
---yritetään Paavoa seurata - mies joka muuten oli jatkuvasti viranomaisten hampaissa, taisi saada myös paljon neuvoja---

...ja sakkoja...

Mt


Niinpä, asiansa oikeuteen uskoen. Ja kyllähän historia sen asian sitten oikeaksi todistikin. Toki on elettävä ja pärjättävä monessa suhteessa epäoikeudenmukaisessa yhteiskunnassa, mutta ei omaa asiaansa pidä etukäteen kuopata tai suorastaan pyytää sitä anteeksi. Laki on oikeuden puolella ja oikeus on Aholansaaren (ja ylipäänsä kolmannen sektorin) puolella. Tästä tuskin on täällä mainittavaa erimielisyyttä. Varmasti järki ja oikeudenmukaisuus voittavat lopulta, vie se sitten lyhyen tai pitemmän ajan.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: vaivainen mato - 11.11.08 - klo:21:59
Aholansaaren tukirengas on jo olemassa. En nyt muista perustamisvuotta.
Olin H-Y:n aluetoimikunnan jäsen rengasya perustettaessa ja liityin tukirenkaaseen.
Lisätietoja saa Annelta tai Jarolta.
Liikettä niveliin ja liittymään tukirenkaan jäseneksi.
(Täällä on myös aluesihteerin tukirengas. Siihenkin kaivattaisiin lisäjäseniä
Otsikko: Aholansaaren tukirenkaasta
Kirjoitti: athv - 11.11.08 - klo:22:24
Kiitos mt tuosta Aholansaaren tukirenkaan muistuttamisesta. Meitä oli tänään täällä kotonani koolla muutama körttihenkinen ja luimme tätä foorumia. Yllätyksekseni porukassamme oli toinenkin tänne kirjoittava. Silti minä ajattelin joitakin tuntemuksiamme tänne vielä kirjoittaa. Tuo Aholansaaren tuki ry oli yksi ideoista. Sen takana on ajatus siitä, että koottaisiin porukka viralliseksi yhdistykseksi, joka tekisi ehkäpä radikaalejakin keräystoimia ja käyttäisi varat Aholansaaren talkootyön tukemiseksi. Ja ehkä esim. rippikoulujen. Aholansaaren tukirengas ei ole ry eli sillä ei ole omaa taloutta. Tuolla Aholansaaren tuki ry:llä olisi oma talous. Mietimme myös sitä, voisiko talkoolaisten tukeminen tapahtua jälkikäteen korvaamalla kustannuksia. Esim. jonkun tietyn konkreettisen urakan valmistuttua. Silloin ei kenenkään tarvitsisi miettiä, onko talkoita tehty paljon vai vähän. Konkreettinen tulos kertoo tuloksesta.

Nimimerkki llwyd:n kannanottoja oudoksuimme. Heräsi epäily, että hän on jotenkin asianosainen asiassa, kun yrittää rajoittaa keskustelua. En itse siihen usko. Myös Eeva-Kaisan kertomusta Aholansaaren talkoista luimme hartaasti. En nyt osaa siitä keskustelusta vetää yhteenvetoa. Tulisi ehkä loukkaavia sävyjä tekstiin. Yhteinen näkemyksemme oli, että Aholansaaren säätiön hallituksen tulisi miettiä seuraavassa kokouksessaan,  olisiko asiasta syytä tiedottaa tarkemmin körttiporukalle esim. Hengellisessä Kuukauslehdessä. Jäisi puheet vähemmälle ja toiminta veisi voiton. Myös Tahkon toiminnan hyödyntämistä Aholansaaren markkinoinnissa mietittiin. Nimimerkki Oksasen ajatuksia tuettiin. Pitää nähdä Tahko mahdollisuutena, eikä uhkana.

Erikseen vielä keskustelimme Aholansaaren rahallisesta tukemisesta. Siihen kehottamisesta. Oli vähän sitä henkeä, että tilanteesta pitäisi tietää enemmän. Nyt jo tavallinen seuraväkikin kyselee, mitä siellä Aholansaaressa on tapahtunut, kun lehdissäkin siitä oli. Selkeämpi tieto voisi olla innostamassa rahalliseenkin apuun. Aholansaaren velkataakasta olimme myös huolissamme. Veroasia voi olla lopuksi pieni asia siinä rinnalla. Aholansaaren käyttöä körttikansan lomanviettopaikkana pitäisi edistää. Pitäisikö esim. herättäjäjuhlien Aholansaari-kojulla tuoda selkeästi esille myös Tahkon toimintoja. Epäilimme, etteivät ne körttikansaan kuuluvat, joille saari on jäänyt vieraaksi, edes tiedosta, kuinka lähellä Tahkon rinteet ja muut palvelut ovat. Perhekunnittain olisi helpompi lähteä lomalle saareen, kun nuoremmalle väelle olisi monipuolista ohjelmaa tarjolla. Päivällä rinteessä, ladulla, kylpylässä. Illalla seurapenkissä hiljentyen. Olisi nuoremmalle polvelle opettavainen yhdistelmä.

Tässä jotakin keskustelujemme aatoksia. Huoli suuri, mutta Taivaan Isä kuulee varmasti hiljaisen huokauksemme saaren puolesta.
Otsikko: Re: Asiat on hyvin hoidettu?
Kirjoitti: athv - 11.11.08 - klo:22:25
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "athv"
Kyse ei ole mistään uudesta selkeästi virheellisestä päätöksestä, vaan on linjassa oikeuskäytännön ja lainsäädännön kanssa. Niillä tiedoilla, mitä asiasta meillä ulkopuolisilla on. Sinua tuossa edellä haastettiin perustelemaan, mihin varmuutesi asian oikaisusta perustuu. Tässäkö kaikki? Valitusmenettelyn lopputulos saadaan pahimmillaan useiden vuosien päästä. Saaren toimintaa ei voida sinä aikana jatkaa entiseen tyyliin, epävarmuudessa. Pakko sopeuttaa toiminta sen mukaan, että verottajan linja pitää. Tuomioistuimen painostamiskehotuksella astut sivistyneen kansalaisyhteiskunnan ulkopuolelle. Politiikkoja on painostettava. Toivotaan, että Brysselistä saadaan sitä kautta uusi EU-direktiivi. Uskokoon ken tahtoo.

Pois katse menneestä. Maksetaan verot ja laitetaan Saaren talous yhteisvoimin kuntoon. Ja kädet ristiin Saaren puolesta!


Missään tapauksessa ei tule alistua epäoikeudenmukaisiin, suorastaan järjettömiin päätöksiin. Varmasti paljon on tehtävissä. Todellisena realiteettina tässä on pyyteetön, yhteisöllinen työ arvokkaan hengellisen ja kansallisen perinnön puolesta - sekä ennakkotapaus laajalle, äärettömän arvokkaalle kolmannen sektorin työlle, mitä poliitikkojen juhlapuheissa muistetaan kiittää. Se että tänne palstalle nyt tulvii parilta uudelta nimimerkiltä alistumis- ja kritiikki ("veropetos") -viestejä on minusta sangen kiintoisaa. Viranomaiset ja oikeuslaitos ovat ennenkin tehneet virheitä ja ennenkin korjanneet niitä yleisen mielipiteen edessä vaikkakin ehkä kirjaimelliselle tekstille tiettyä luovaa oikolukua tehden. On ehdottomasti lähdettävä siitä, että näin tässä on tapahduttava ja tapahtuu. Laki usein taipuu oikeudenmukaisuuden edessä - ja tämä täyttää länsimaisen oikeuskäsityksen hengen pilkulleen. Antautumismielialaa ja pikkusieluista legalismia emme tässä rintamassa tarvitse. Olkoon se siinä toisessa rintamassa. Tässä on vastakkain pyyteetön yhteisöllisyys ja kylmä, välinpitämätön verohallinto - realiteetti on se, ettei meillä ole oikeutta väistyä tästä kamppailusta. Sen verran kai tässä yritetään Paavoa seurata - mies joka muuten oli jatkuvasti viranomaisten hampaissa, taisi saada myös paljon neuvoja siitä, että "direktiivejä on noudatettava". Hyvä ettei seurannut kehoituksia - jos olisi niin emme tässä keskustelisi.


Viitannet minuun uutena kirjoittajana. Pitänee pyytää anteeksi, että olen tullut hiekkalaatikollesi.
Otsikko: Re: Hyvä ideako?
Kirjoitti: seppos - 11.11.08 - klo:23:01
Lainaus käyttäjältä: "athv"
Perustetaan Aholansaaren tuki ry. Se kerää varoja, joilla kustannetaan Saaren talkoolaisten ruokailut ja majoitus. Saari laskuttaa yhdistystä täydestä hinnasta. Verottaja tyytyväinen ja Saari saa kaivattua tuloa. Löytyykö talkoohenkeä. Tietääkö kukaan, kestääkö uuden yhdistyksen toiminta verottajan tarkastelun. Eli voiko yhdistyksen tehtävä olla pelkkä talkootyön tukeminen hoitamalla talkoolaisten kulut.


En ole juristi, mutta luulen kokemukseen perustuen, (kun olin yhtä tukiyhdistystä perustamassa,) että tulee PRH:sta bumerangina takaisin. Jos tämä olisi hyväksyttävä ratkaisu niin helppo juttu. Yhdistyksen rekisteröinti maksaa 60€ ja sen voin panna omistani, eikä sääntöjen kirjoittamiseen juristia tarvita. Käytännössä tämä tarkoittaisi tukirenkaan muuttamista yhdistykseksi. Asiaa voi kysyä tilintarkastajalta, joka on ammattilainen. Olen kuitenkin ylen epäileväinen, mutta tarkastetaan.
Otsikko: Pari huomiota
Kirjoitti: pj - 11.11.08 - klo:23:34
Olen seurannut kiinnostuneena tätä keskustelua. Esitän siitä muutamia huomioita.

Keskustelussa ei ole huomioitu sitä, että Aholansaarta ei veroteta yksinomaan elinkeinoverotuksen vaan myös säätiöverotuksen näkökulmasta. Perusongelma syntyy tästä: miten nämä kaksi eri toimintamuotoa ja niihin liittyvät verotusperiaatteet liittyvät toisiinsa?

Verottaja seuraa lainsäädäntöä ja ohjeita. Lisäksi verottajalla on harkintavalta, jossa se voi soveltaa oikeudenmukaisuuden, talonpoikaisjärjen tai jonkin muun vaihtelevan arviointiperiaatteen lähtökohtia.

Hallintolaki tuntee tapauksen, jossa virkamies "poistaa" päätöksen. Vaikka on todennäköistä, että asiassa on tehtävä valitus, tämä ei ole välttämätöntä. Neuvotteluvaraa on. Tiedossani on hieman samanlaisia tapauksia, joissa päätös on kumottu verottajan toimesta lisäselvityksen jälkeen, mutta en mainitse niitä, koska kyseessä ovat yksityisten toimijoiden kertomukset.

Ideointi toimintaidean osalta tuntuu erittäin hienolta. Samalla pyydän saada palauttaa muistiin sen, että verottajan kiinnostus yleishyödyllisten toimijoiden verotukseen johtuu verottajan oman ilmoituksen mukaan niiden tuotteistamiseen ja hinnoitteluun liittyvistä asioista, joiden seurauksena yleishyödylliset toimijat ovat alkaneet muuttua elinkeinotoiminnan kilpailijoiksi. Tällöin pidetään reiluna pelinä sitä, että niihin sovelletaan samaa verotus- ja kilpailusäännöstöä kuin yrityksiin.

Aholansaaren tiedotuksesta. Lehtijuttuihin liittyy asioita, joista voidaan halkoa hiuksia. Onko verottaja verottanut talkootyötä vai ei jne. on yksi tällainen kysymys. Aholansaari on tiedottanut avoimesti sen, että verotarkastuskertomuksessa mainitaan talkoolaisten ja siviilipalvelusmiesten ruokailu ja majoittaminen verotusperusteena.

Toivon, että seuraavaa osiota ei tulkita "hyvä veli" -tyyppiseksi. Keskustelin jokunen aika sitten Aholansaaren toiminnanjohtajan kanssa ja hän totesi, että pistetään koko verotarkastuskertomus tiedotusvälineille, niin näkevät, mistä on kysymys ja Aholansaaren ahdistelu  loppuu. Tässä ei ole ongelmaa eikä Aholansaaren oäässä pelkoja.

Sitten tämä "hyvä veli" -salailun toinen osa: en ole Aholansaaren hallinnossa, mutta Portaanpään rehtorina olen säätiön perustaneen toimijan edustaja. Olen nähnyt verotarkastuskertomuksen. Adressi vastaa hyvin niitä pääkohtia, jotka itse siitä ymmärsin. Näkemäni kertomus oli osittain laadittu hallintolaissa säädetyn suomenkielen vaatimuksen vastaisin menettelytavoin ja sen argumentatiivinen ja yksilöity perusteluosuus on paikoitellen kokemukseni mukaan kuin "juopon oravan kynästä" eli toisin sanoen ajatus vilistää jing jang -tasoisen logiikan puolella, joka ei ainakaan vastaa länsimaisessa ajattelussa käytettyä kaksiarvoista ensimmäisen kertaluvun predikaattilogiikkaa. Tämä siis osittain. Se, mitä adressissa sanotaan, pitää tulkintani mukaisesti paikkansa. Luulisin, että Eeva-Kaisa Rossi on saanut tiedot Aholanssaresta, minulta hän ei ole niitä saanut.

Arvostan adressia erittäin paljon. Se osoittaa, mikä on ihmisten käsitys Aholansaaresta ja mitä siltä toivotaan. Mikäli asia menee verovalitukseen, adressi tulee olemaan todisteena siitä, että Aholansaaressa on kysymys uskonnollisesta toiminnasta, joka on lailla suojattu, myös verottajalta, joka ei ole lainsuojaton Verokarhu, kuten esitetään.

tahdon saattaa myös sen tietoon, että Aholansaaren ympärilllä on tähän foorumiin kirjoittavien henkiloiden ohella erittäin asiantuntevaa väkeä. Tilintarkastus on tehty ammattilaisten toimesta. Näiden ammatilaisten oma etu on vartioida sitä, ettei jälkikäteen päästä sanomaan, että kun tilintarkastajakin sanoi. Kyllä he ovat pitäneet näistä merkitsemisasioista huolen.  Ei ole kysymys siitä, että asioita ei taidettaisi tehdä. Kysymys on siitä, että meidät murtavalle lehtomalselle tielle kohti Paavon pirttiä ovat olosuhteet vaikeat ja lähes mahdottomat.

No niin, nimiä adressiin! Kontu kutsuu. Kuuleeko Rohan? Lyökää hätärumpua!
Otsikko: Lisäys
Kirjoitti: pj - 11.11.08 - klo:23:43
Ai niin

Eduskunnassa on tehty viime perjainta kirjallinen kysymys hallitukselle Aholansaaren verotuksesta. Hallituksen on vastattava siihen 21 päivän sisällä. Vastaus tulee varmasti valottamaan nykytilanteen luonnetta meille kaikille, jotka olemme asiasta kiinnostuneita.
Otsikko: PJ:lle
Kirjoitti: athv - 11.11.08 - klo:23:52
Kiitos kirjoituksestasi. Se ainakin osittain selvensi asiaa. Siltä osin kuin jäi selvittämättä, ei ole sinun vikasi. Hyvä, että eduskuntakysely on tehty. Siitäkin voi tulla lisävalaistusta asiaan ja ennen kaikkea johtaa johonkin. Tosin eduskuntakyselyt tahtovat uhohtua, kun hetki on ohi. Asiassa kuin asiassa.

Verotarkastuskertomus lienevät aina omaa slangiaan. Sen vuoksi täällä on kai peräänkuulutettu, että joku ammattilainen selventäisi niitä argumentteja körttiporukalle. PJ ei ole kai tässä asiassa ammattilainen, vaikka vilpittömästi tuossa viestissään yrittää selventää asiaa.

Tilintarkastus ei ole aina aukoton. Se mikä ei näy tileistä ja hallinnon pöytäkirjoista jää helposti pimentoon. Sen vuoksi suurin vastuu on aina keskeisillä päättäjillä. Vastuu -sanaa käytän tässä tarkoittamatta, että jotakuta pitäisi nyt raahata saunan taa lopetettavaksi.

Adressi on arvokas asia. Se ei saa silti olla pidäkkeenä muulle toimimiselle saaren hyväksi. Entistä ponnekkaammin. Se tuskin riittää.

Aholansaaren työntekijöille voimia ja rauhallistä mieltä. Toiminnanjohtajasta alkaen. Muistakaa, että ystävät ovat tukenanne. Vaikka välillä kipakasti keskustellen. Esim. täällä foorumissa. Hyssyttely ei liene paras toimintamalli.
Otsikko: Ammattiosaamisesta
Kirjoitti: pj - 12.11.08 - klo:00:07
Joo, yhdyn edelliseen. Tosin argumentointi on erityisalani, olen alan dosentti, mikä on Kierkegaardin mukaan suurta.   Slangia on, mutta viittasin tähän. Jos s kirjoitetaan suurinpiirtein seuraavalla tavalla "harjoittamannne tilitys tilitys ja tästä syystä sanomanne ja voidaan käyttää kuten on ennakkotapauksena aikaisemmin aikaisemmin ja näin esittäen kuten yllä mistä syystä asia ei aiheuta toimenpiteitä" on virallisen asiapaperin saaja ilman mitään veroeksperttejäkin vaikeassa asemassa."
Otsikko: Re: Aholansaaren tukirenkaasta
Kirjoitti: mt - 12.11.08 - klo:06:46
Lainaus käyttäjältä: "athv"
Kiitos mt tuosta Aholansaaren tukirenkaan muistuttamisesta.

Vaivainen mato ansaitsee siitä kunnian...

Mutta sen verran lisään, että tieto tukirenkaasta saisi olla näkyvissä jossain netissäkin. Ehkä onkin, en vain ole löytänyt.

Mt
Otsikko: Re: Asiat on hyvin hoidettu?
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 12.11.08 - klo:08:49
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "athv"
Kyse ei ole mistään uudesta selkeästi virheellisestä päätöksestä, vaan on linjassa oikeuskäytännön ja lainsäädännön kanssa. Niillä tiedoilla, mitä asiasta meillä ulkopuolisilla on. Sinua tuossa edellä haastettiin perustelemaan, mihin varmuutesi asian oikaisusta perustuu. Tässäkö kaikki? Valitusmenettelyn lopputulos saadaan pahimmillaan useiden vuosien päästä. Saaren toimintaa ei voida sinä aikana jatkaa entiseen tyyliin, epävarmuudessa. Pakko sopeuttaa toiminta sen mukaan, että verottajan linja pitää. Tuomioistuimen painostamiskehotuksella astut sivistyneen kansalaisyhteiskunnan ulkopuolelle. Politiikkoja on painostettava. Toivotaan, että Brysselistä saadaan sitä kautta uusi EU-direktiivi. Uskokoon ken tahtoo.

Pois katse menneestä. Maksetaan verot ja laitetaan Saaren talous yhteisvoimin kuntoon. Ja kädet ristiin Saaren puolesta!


Missään tapauksessa ei tule alistua epäoikeudenmukaisiin, suorastaan järjettömiin päätöksiin. Varmasti paljon on tehtävissä. Todellisena realiteettina tässä on pyyteetön, yhteisöllinen työ arvokkaan hengellisen ja kansallisen perinnön puolesta - sekä ennakkotapaus laajalle, äärettömän arvokkaalle kolmannen sektorin työlle, mitä poliitikkojen juhlapuheissa muistetaan kiittää. Se että tänne palstalle nyt tulvii parilta uudelta nimimerkiltä alistumis- ja kritiikki ("veropetos") -viestejä on minusta sangen kiintoisaa. Viranomaiset ja oikeuslaitos ovat ennenkin tehneet virheitä ja ennenkin korjanneet niitä yleisen mielipiteen edessä vaikkakin ehkä kirjaimelliselle tekstille tiettyä luovaa oikolukua tehden. On ehdottomasti lähdettävä siitä, että näin tässä on tapahduttava ja tapahtuu. Laki usein taipuu oikeudenmukaisuuden edessä - ja tämä täyttää länsimaisen oikeuskäsityksen hengen pilkulleen. Antautumismielialaa ja pikkusieluista legalismia emme tässä rintamassa tarvitse. Olkoon se siinä toisessa rintamassa. Tässä on vastakkain pyyteetön yhteisöllisyys ja kylmä, välinpitämätön verohallinto - realiteetti on se, ettei meillä ole oikeutta väistyä tästä kamppailusta. Sen verran kai tässä yritetään Paavoa seurata - mies joka muuten oli jatkuvasti viranomaisten hampaissa, taisi saada myös paljon neuvoja siitä, että "direktiivejä on noudatettava". Hyvä ettei seurannut kehoituksia - jos olisi niin emme tässä keskustelisi.


Onko sitten niin, etteivät uudet kirjoittajat olekaan tänne tervetulleita? Onko tämä joku vakiintunut pieni piiri? En tiedä, mikä moderaattori on, mutta sellainen nyt uusia kirjoittajia piikittelee.

Jatketaan siis hymistelyä. Verot on kuitenkin maksettava, vaikka valitus menisi läpi. Mahdollisesti vuosien päästäkin. Adressi ei lämmitä Aholansaaren työntekijöitä. Lomautuksilta ei sillä vältytä.

Petos -sanaa käyttäessäni mainitsin, että en väitä kenenkään tehneen mitään tahallaan. Totesin vain, että kun kyseessä on yksityisen yrittäjän tilanteessa suuremmat summat, niin sillä nimikkeellä syytetään. Käräjille on jouduttu pienemmästäkin, mutta aina ei tuomioon asti. Veroja on silloinkin pantu maksuun lopullisesti. Käytin sanaa, jotta ymmärrettäisiin, kuinka vakavasta asiasta on kyse. Entinen meno ei voi siinäkään mielessä jatkua. Siihen tuskin säätiön hallinto ja työntekijät taipuvat, vaikka miten itkisimme.

Hymistely siis jatkukoon. Pidetään entisiä "pitoja". Tuttu talkoolainen kertoi eilisillan seuroissa viime kesän kokemuksia. Viikko saaressa talkoolaisena ja töitä sen verran, että ne olisi tehnyt päivässä. Kuuden tunnin työpäivä sisältää kahvi- ja ruokataukoja. Kuusi päivää töissä ja seitsemäs on lepopäivä täydellä ylläpidolla. Nauroi makeasti päälle. Itsekin tekisi mieli sellaiselle lomalle lähteä. Yrittäjän korviin kuulosti houkuttelevalta. No, ei kaikki tietenkään tee sellaisella työtahdilla, vaan löytyy varmasti enemmän niitä ahkeria. Mutta ei tämä yksiselitteiseltä tunnu.

PJ kirjoitti elinkeinotoiminnan verotuksen ja säätiön verotuksen ongelmasta. Sama ongelma on kaikilla yleishyödyllisillä tahoilla. Urheiluseuroilla sun muilla. Jos tuloja kerätään niin, että se muistuttaa liiketoimintaa, joudutaan siltä osin verolle. Silloin on laki kaikille sama. Niin Aholansaarelle kuin muille. Jäädään nyt odottamaan sitä eduskuntakyselyä.

En minä ainakaan rakasta direktiivejä. Mutta täällä tuntuu olevan tapana, että asiaperusteetkin teilataan.

Sakin hivutus lienee normaalia täällä, kun sitä noin avoimesti ehdotellaan.
Se olisikin ensimmäinen kerta körttipiireissä omalla kohdallani. Monelta osin aiheellisesti, koska olen jo aiemmin täällä kirjoittanut, että olen varmasti loukannut monia. En ole halunnut ketään henkilökohtaisesti syyttää. Aholansaaren asia on vain itselleni tärkeä, että kierrokset käyvät kovilla. Jos anteeksiantoa ei ole, sakin hivutus lienee teille se mieluisin vaihtoehto.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Kalistaja - 12.11.08 - klo:09:03
Ei kai tässä ketjussa liikehdi susia lammasten vaatteissa!? Olenko tulkinnut oikein, että jotkut Verokapina-ketjun kirjoittajat ajattelevat lämpimämmin ja läsnäoloisemmin Tahkoa kuin Aholansaarta? :twisted:  Tahkon katsannossahan Aholansaari lienee lähinnä vain hotkaistava suupala.

   Nyt kaikkien meidän, jotka olemme asialla ikään kuin Ukko-Paavon perinnön kautta, on oltava tarkkana. Nyt on tutkittava aika monen ihmisen motiivi. Ikiheränneiden on nyt oltava yhtä, nyt ei ole varaa kaatua mutkamäessä. Tai ylipäätään mennä mäkeen!

  ( Olen ollut kilistelemässä shampanjaa Tahkon tiedotustilaisuudessa Helsingin Messukeskuksessa, suurta, prameaa, kiiltävää ja mahtavaa olivat esitteet ja puheet; Aholansaari on kautta linjan toisenlainen)

   Tahko olkoon - sehän on, mutta ainakin minä kuljen suoraan Aholansaareen, ja  suoraan sieltä pois. Minulle ei ole niiin, että tuhat euroa Tahkolle, ja  hikinen kymppi Aholansaareen. Minulle ei ole niin, että kolme vuorokautta laskettelua, kylpyjä ja herkkuja suuressa paikassa, sitten - ehkä - viisitoista minuuttia virrenveisuuta saaressa. :wink:

  On hyvä, että ainakin - oletan - 88-prosenttisesti tämän ketjun ihmisisitä ( vaikka jäljelle jäävä 12 prosenttia yrittää nyt näkyä ja näkyykin aktiivisena ) katsovat tätä tässä ketjussa olevaa asiaa Aholansaaresta käsin - Aholansaaresta, ei muualta.

   Kalistaja: Aholansaaren ensimmäisen rippikoululeirin ensimmäisenä saareen saapunut riparilainen, vuonna 1972. :lol:
Otsikko: Voi voi
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 12.11.08 - klo:09:54
En ole kyllä missään vaiheessa ollut Tahkon asialla. Sen sijaan olen sitä mieltä, että Aholansaaren pitää hyödyntää viisaasti Tahkon läheisyys. Tahko tarjoaa ohjelmapalveluja. Aholansaaressa majoitus ja ruokailut. Ja hiljentymistä seuroissa. Ei kai se nyt niin huono yhdistelmä ole. Tukea Ukko-Paavon kotisaarelle sekin. En itsekään ole rinteiden käyttäjä. En liioin kapakkaan hakeutuja. Silti voin käydä Tahkolla.

Kuulun siis siihen 12 % joukkoon, jotka eivät ole ikikörttejä ja jotka eivät ole tervetulleita Ukko-Paavon perintöä tuhlaamaan. Lue nyt edes osa viesteistäni. Aika kevyin perustein tölväisit. Oletko yksi keskustelun vaimenemista ajavista. Omat edut kyseessä vai mistä on kyse?

Tahko paha. Aholansaari hyvä. Aika mustavalkoista. Ja rakentavaa. Aholansaaren tulevaisuuden kannalta. Herätkää!
Otsikko: Re: Asiat on hyvin hoidettu?
Kirjoitti: Liisa - 12.11.08 - klo:11:07
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Onko sitten niin, etteivät uudet kirjoittajat olekaan tänne tervetulleita?


Ovat.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Tuttu talkoolainen kertoi eilisillan seuroissa viime kesän kokemuksia. Viikko saaressa talkoolaisena ja töitä sen verran, että ne olisi tehnyt päivässä. Kuuden tunnin työpäivä sisältää kahvi- ja ruokataukoja. Kuusi päivää töissä ja seitsemäs on lepopäivä täydellä ylläpidolla. Nauroi makeasti päälle.


Vähän harmittaa lukea tuollaista. Minunkin kokemukseni on erilainen. Kyllä on töitä tehty tosissaan ja paljon. (Poikkeuksiakin toki on, mutta ei niistä mitään.) Aholansaari opetti nuorille talkoolaisille työntekoa, tarttumista monenlaisiin hommiin. Hyvämäen 3. kerroksen majoitus ei ollut luksusta. Nyt se kerros taitaa olla jossain määrin käyttökieltoon asetettu. Proleaitassa nukkuessa oli taattua, että seuraavana aamuna nokka vuoti ja yskitti, ei ollut allergiaystävällinen se paikka.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Sakin hivutus lienee normaalia täällä, kun sitä noin avoimesti ehdotellaan.


Ei ole. Ei normaalia eikä hyväksyttävää. Kyseinen viesti on poistettu asiattomana ja laittomana (rikokseen kehottavana), vaikka se saattoikin olla osin huumorilla kirjoitettu.
Otsikko: Re: Voi voi
Kirjoitti: llwyd - 12.11.08 - klo:11:08
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Onko sitten niin, etteivät uudet kirjoittajat olekaan tänne tervetulleita? Onko tämä joku vakiintunut pieni piiri? En tiedä, mikä moderaattori on, mutta sellainen nyt uusia kirjoittajia piikittelee.


Tosiaan voisi olla hyvä, jos voisin luopua moden asemastani, se on ollut hyvin nimellinen tähänkin asti. Mutta jos tuntee että kalikka jotenkin kalahtaa niin sopii ulvahtaa. Minusta itse asia on täysin selvä eikä siitä oikein helposti voikaan vallita mikään olennainen erimielisyys. Eikä täällä sellainen näytä vallitsevankaan. Se sitten miksi kirjoitetaan valtavia määriä tekstiä aika tavalla jostain muusta, voi toki johtua vain asian harrastuneisuudesta. Joko erityisestä tai yleisestä. En tiedä Tahkon tarkoitusperiä, mutta epäilen etteivät ne Aholansaaren suhteen kovin hyviä voi olla eli on elintärkeää säilyttää täydellinen riippumattomuus Tahkon toiminnasta ja liikkeistä. En oikein näe, että muuta hyötyä voi olla kuin esimerkiksi Tahkolta järjestettävät tutustumiskäynnit tähän hengelliseen ja kansalliseen aarteeseemme - jos jotkin Aholansaaren vierailijat haluavat käydä käyttämässä Tahkon palveluita, se heille suotakoon - mutta Aholansaaren palvelut ovat seurat, hiljentyminen ja nuorisotyö.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: osmo - 12.11.08 - klo:11:24
Tässä ketjussa näkyy hyvin ( huonosti ) nettikeskustelujen vaikeus; ytimekkääseen ilmaisuun kun pyritään, yksittäisistä lauseista saattaa lukija tehdä tulkintoja jotka menevät turhan pitkälle.
Jossakin kommentissa tartutaan yksittäisen  keskustelijan yhteen ajatukseen ja sen perusteella voidaan leimata koko foorumin väki tietyllä tavalla toimivaksi ja tietylla tavalla ajattelevaksi. Ja syytöksen ottaa niskaansa usein se jolle sitä kukaan ei ole osoittanut.

Toivon malttia ja harkintaa; yksi hyvä keino on myös yksityisviesteillä käydä keskustelua suoraan sen henkilön kanssa jonka viesti tuntuu minua loukkaavan.

Uudet keskustelijat olkoot tervetulleita. Erilaiset, perustellut mielipiteet olkoot sallittuja. Välttäkäämme leimakirveitten käyttöä.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: jUHOMA4 - 12.11.08 - klo:11:28
Körttiläiset Yritrysjohtajat ! Sponsoroimalla tukekaa Aholansaaren velat pienemmäksi. Me tavalliset hoidamme sitten loput jo verotetuilla tuloillamme .
Otsikko: Liisalle ja llwyd:lle
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 12.11.08 - klo:11:33
Kiitos viesteistänne. Jotain ymmärrystä tällaista kiivasluontoista kohtaan. Samaa asiaa yritän ajaa, mutta eri suunnasta useimpien kanssa. Ja niin taitamattomin sanankääntein, että meikäläisenkin viestejä olisi varmasti pitänyt heti poistaa. En ole tarkoittanut ketään loukata, mutta viestejen vastaanotto kielii kuitenkin siitä, että olen niin tehnyt. Ehkä osassa on kyse siitä, että olen piikitellyt oikeasta asiasta tai ollut vähän hajulla, mutta varmasti aiheettakin.

Llwydin viestin kanssa olen samaa mieltä. Tahkon kanssa pitää toimia vain viisaasti. Poimitaan kylmästi rusinoita pullasta. Markkinoidaan sitä, että Saaressa on hieno olla ja käydä välillä Tahkolla. En tietenkään halua Tahkon bisnesmiesten rantautuvan Ukko-Paavon rantaan. Mutta voimme toki ottaa hyödyn pois kuleksimasta. Tärkeämmän asian hyväksi. Sen asian puolesta, miksi täällä kaikki suu vaahdossa paasaamme. Saaren hyväksi.  En ymmärrä, miksi se on niin paha asia. Kun rakennukset ja keittiöt on kerran olemassa. Miksei niitä laiteta palvelemaan niin suurella viisaudella kuin pystymme? Seurat ja hiljentyminen on sitä, mitä saaresta haetaan. Ne on sen vahvuus. Siihen ei Tahkon yrittäjät pysty. Mutta lomaileehan körttikansa Thaimaata myöten. Ja käy ulkomailla vähän väliä. Miksei saarta voitaisi mainostaa enemmän matkailullisin näkökulmin yhdistettynä Ukko-Paavon perintöön. Ei tavallinen herättäjäjuhlavieras tosiaankaan taida tietää, kuinka hieno paikka Aholansaari on. Siinä tulisi kaksi kärpästä yhdellä iskulla: uusia ystäviä pirtin seurapenkille ja kaivattuja varoja. Ei pidetä Saarta pienen piirin touhuna. Ei touhu ikinä voi niin suureksi mennä, että saaren perusolemus häiriintyisi. Jos langat pysyvät omissa käsissä. Jos saari nääntyy velkataakan alle, niin voi käydä. Ei muuten. Emmehän sitä salli?
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 12.11.08 - klo:11:34
Lainaus käyttäjältä: "osmo"
Tässä ketjussa näkyy hyvin ( huonosti ) nettikeskustelujen vaikeus; ytimekkääseen ilmaisuun kun pyritään, yksittäisistä lauseista saattaa lukija tehdä tulkintoja jotka menevät turhan pitkälle.
Jossakin kommentissa tartutaan yksittäisen  keskustelijan yhteen ajatukseen ja sen perusteella voidaan leimata koko foorumin väki tietyllä tavalla toimivaksi ja tietylla tavalla ajattelevaksi. Ja syytöksen ottaa niskaansa usein se jolle sitä kukaan ei ole osoittanut.

Toivon malttia ja harkintaa; yksi hyvä keino on myös yksityisviesteillä käydä keskustelua suoraan sen henkilön kanssa jonka viesti tuntuu minua loukkaavan.

Uudet keskustelijat olkoot tervetulleita. Erilaiset, perustellut mielipiteet olkoot sallittuja. Välttäkäämme leimakirveitten käyttöä.


Amen. Osmo puhuu vähän, mutta viisaasti.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Kalistaja - 12.11.08 - klo:12:55
No nyt: Yrittäjäkörtti sanoo epäilevänsä, että minulla olisi omat edut kyseessä Aholansaaren suhteen. Yrittäjäkörtin epäilevä kysymys paljasti paljon - hänestä itsestään.

   Eipä ole minulla omat edut kyseessä.

   Nyt kannattaa tosiaan tarkkailla keiden tekstejä mahdollinen delegaatio ottaa tosissaan kun ehken lähtee veroasian kanssa herrojen eteen. Ikään kuin tässä ketjussa nyt pyrittäisiin tahallisesti hämmentämään vakaata ja - onneksi - oivaltavaa körttikansaa.

  Laitanpa minäkin tähän ikään kuin leikillisen epäilyn, kun yrittäjäkörtiksi itseään tituleeraava tuntematon tuomasteli minulle - kirjoittavatko Yrittäjäkörtti, Athv ja Oksanen samalla tietokoneella, vuoron perään!? :wink:

  Katsokaa nyt hyvät ihmiset kenellä on Aholansaari ensin, kenellä Tahko tai joku muu asia. Älkää uskoko pitkiin sanaryöppyihin - henki ratkaisee.

  Pastillinmittainen puhe riittää - ainakin Aholansaaressa!
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Liisa - 12.11.08 - klo:12:58
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Laitanpa minäkin tähän ikään kuin leikillisen epäilyn, kun yrittäjäkörtiksi itseään tituleeraava tuntematon tuomasteli minulle - kirjoittavatko Yrittäjäkörtti, Athv ja Oksanen samalla tietokoneella, vuoron perään!? :wink:


No minä voin kertoa, että eivät kirjoita.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: jUHOMA4 - 12.11.08 - klo:13:19
Yrittäjäkörtti sanoi jo -Amen-   No eipä siinä mittään. Nyt alkaa sitten käytännön tekojen aika. Täytyy hakea Aholansaaren tilinumero esiin.   :wink:
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 12.11.08 - klo:14:31
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
No nyt: Yrittäjäkörtti sanoo epäilevänsä, että minulla olisi omat edut kyseessä Aholansaaren suhteen. Yrittäjäkörtin epäilevä kysymys paljasti paljon - hänestä itsestään.

   Eipä ole minulla omat edut kyseessä.

   Nyt kannattaa tosiaan tarkkailla keiden tekstejä mahdollinen delegaatio ottaa tosissaan kun ehken lähtee veroasian kanssa herrojen eteen. Ikään kuin tässä ketjussa nyt pyrittäisiin tahallisesti hämmentämään vakaata ja - onneksi - oivaltavaa körttikansaa.

  Laitanpa minäkin tähän ikään kuin leikillisen epäilyn, kun yrittäjäkörtiksi itseään tituleeraava tuntematon tuomasteli minulle - kirjoittavatko Yrittäjäkörtti, Athv ja Oksanen samalla tietokoneella, vuoron perään!? :wink:

  Katsokaa nyt hyvät ihmiset kenellä on Aholansaari ensin, kenellä Tahko tai joku muu asia. Älkää uskoko pitkiin sanaryöppyihin - henki ratkaisee.

  Pastillinmittainen puhe riittää - ainakin Aholansaaressa!


Asiaton tölväisysi ikikörteistä ja ei-ikikörteistä laittoi kyselemään motiivejasi. Omat motiivini olet valitettavasti ymmärtänyt väärin. Tai et ehkä ymmärtänyt. Et vain ole vaivautunut lukemaan viestejäni. Sen arvaan, että näin kiivaan ihmisen teksteistä saa irrotettua lausen tai pari, josta pääsee helposti väärään käsitykseen. Mutta ei kai tälläisen ei-ikikörtiksi luokitellun mielipiteille kannata arvoa antaa, jos olet itse sitä mieltä, että tämä foorumi on vain yhdenmukaiseen ajatteluun kykeneviä varten. Niille, jotka olivat täällä ennen muita. En tiedä, mistä viestistäni olet päätellyt, että minulla olisi Tahko etusijalla Aholansaareen nähden.

Edelleen olen sitä mieltä, että katse tulevaan. Ei jäädä tuleen makaamaan.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: llwyd - 12.11.08 - klo:15:12
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Edelleen olen sitä mieltä, että katse tulevaan. Ei jäädä tuleen makaamaan.


Itse asiassa kantasi on, että jäädään mukisematta makaamaan tähän verottajan ilmeisesti oikeutettuna ja oikeudenmukaisena pitämääsi tuleen. Se että HY-foorumilla ei aivan purematta tälläistä kantaa niellä, ei pitäisi olla maailmanluokan uutinen. Epäilemättä vaikka jollakin vapaa-ajattelijoiden foorumilla taas juuri tämä verottajan päätös saisi varmasti lämpimämmän vastaanoton.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: vaivainen mato - 12.11.08 - klo:15:51
Verot määräytyy:
1. Mitä on veroilmoituksessa ilmoitettu
2. Verottajan tulkinta verotusohjeista.

Jos lopputuloksessa on erimielisyyttä, on valitustie oikea ratkaisu (valitus lääninoikeuteen).

Siellä viranomaiset käyvät läpi 'palapalalta' Aholansaaren verotusta koskevat asiakirjat. Lääninoikeudessa on kaikki verolait ennakkotapauksineen. Siellä katsotaan myös verotettavan vastine (valitus).

Tässä tapauksessa on vaikeutena se, mikä osa toiminnasta on yleishyödyllistä ja mikä osa varsinaista liiketoimintaa. Verotusohje tulkintoineen.
Lääninoikeus on riippumaton oikeus. Päätökseen eivät vaikuta ihmisten mielipiteet ja  muut erilaiset toimenpiteet.

Verotusohjeet ovat muuttuvaisia. Mikä pätee tänä vuonna, ei päde ensi vuonna.

Lainmuutos: Yhdenkin pykälän muuttaminen vaatii monen muun lainkohdan ja pykälän muuttamista. Muutos ei käy nopeasti.
Katsokaa verotusohjeesta, mitä lakeja on käytetty hyväksi ohjetta sorvattaessa.

Meille joskus koulun penkkiä kuluttaess eräs varatuomari sanoi: Jos haluatte johonkin vero-, oikeus- tms. päätökseen muutosta , noudattakaa valitustietä.

Foorumissa on keskusteltu, miten saisi rahaa Aholansaareen.
On ehdotettu osuuksien tms myymistä. Herää kysymys : mistä osuus?
Saari ei ole osuuskunta, osuuskauppa eikä mikään muu sellainen.
Osuus on osa jostakin kokonaisuudesta.
Osakekaan ei sovi, saari ei ole osakeyhtiö. On tarkoin mietittävä, mitä kanavaa käyttää, ettei joutuisi ristiriitaan lainlaatijan kanssa.

Jälelle jäänee Aholansaaren Ystävärengas tai mahdollinen tukirengas.
Lahjoitukset ovat verovapaita.

Mietti8kää nyt 'Ystävät heikot kristityt' ja ottakaa yhteyttä esim. Jaroon.

vaivainen mato (matkamies maan)
vaivoja on muillekin tarpeeksi syön 23 pilleriä päivässä.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 12.11.08 - klo:15:58
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Edelleen olen sitä mieltä, että katse tulevaan. Ei jäädä tuleen makaamaan.


Itse asiassa kantasi on, että jäädään mukisematta makaamaan tähän verottajan ilmeisesti oikeutettuna ja oikeudenmukaisena pitämääsi tuleen. Se että HY-foorumilla ei aivan purematta tälläistä kantaa niellä, ei pitäisi olla maailmanluokan uutinen. Epäilemättä vaikka jollakin vapaa-ajattelijoiden foorumilla taas juuri tämä verottajan päätös saisi varmasti lämpimämmän vastaanoton.


Ja leimakirves heiluu kaiken aikaa täällä. Nyt olen paitsi ei-ikikörtti niin myös vapaa-ajattelija! Ei todellakaan ollut tuo purentahalukkuutenne yllätys. Kun ei tosiasioita ymmärretä ja eletään haavemaailmassa annetaan tilanteen vain pahentua. Kun luullaan, että asia hoituu itsestään. Aholansaaren velkakin varmaan kuittaantuu niin? Eihän siellä saisi edes elinkeinotoimintaa harjoittaa, vaikka esim. Sepän paja on tehty viimeisen päälle juuri matkailueurot mielessä!

Nyt vaan voi käydä niin, että haavemaanne särkyy. En jäisi odottelemaan sitä tumput suorana. Mutta tässä kai nyt on saatu selitys körttikansan ainaiseen rahapulaan. Enemmistö - Kalistajan arvion mukaan 88 % - haluaisi elää reaalimaailman ulkopuolella - ja heistäkin ilmeinen osa syödä vielä yhteisestä kuormasta. Jäädään odottelemaan verottajan päätöstä. Edelleen muistutan, että koska tietomme ovat puutteelliset, joudumme ounastelemaan. Selvästi joku täällä - ilmeisimmin llwyd - tietää asiasta enemmän, kun haluaa keskustelua koko ajan päätellä.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 12.11.08 - klo:16:03
Lainaus käyttäjältä: "vaivainen mato"
Verot määräytyy:
1. Mitä on veroilmoituksessa ilmoitettu
2. Verottajan tulkinta verotusohjeista.

Jos lopputuloksessa on erimielisyyttä, on valitustie oikea ratkaisu (valitus lääninoikeuteen).

Siellä viranomaiset käyvät läpi 'palapalalta' Aholansaaren verotusta koskevat asiakirjat. Lääninoikeudessa on kaikki verolait ennakkotapauksineen. Siellä katsotaan myös verotettavan vastine (valitus).

Tässä tapauksessa on vaikeutena se, mikä osa toiminnasta on yleishyödyllistä ja mikä osa varsinaista liiketoimintaa. Verotusohje tulkintoineen.
Lääninoikeus on riippumaton oikeus. Päätökseen eivät vaikuta ihmisten mielipiteet ja  muut erilaiset toimenpiteet.

Verotusohjeet ovat muuttuvaisia. Mikä pätee tänä vuonna, ei päde ensi vuonna.

Lainmuutos: Yhdenkin pykälän muuttaminen vaatii monen muun lainkohdan ja pykälän muuttamista. Muutos ei käy nopeasti.
Katsokaa verotusohjeesta, mitä lakeja on käytetty hyväksi ohjetta sorvattaessa.

Meille joskus koulun penkkiä kuluttaess eräs varatuomari sanoi: Jos haluatte johonkin vero-, oikeus- tms. päätökseen muutosta , noudattakaa valitustietä.

Foorumissa on keskusteltu, miten saisi rahaa Aholansaareen.
On ehdotettu osuuksien tms myymistä. Herää kysymys : mistä osuus?
Saari ei ole osuuskunta, osuuskauppa eikä mikään muu sellainen.
Osuus on osa jostakin kokonaisuudesta.
Osakekaan ei sovi, saari ei ole osakeyhtiö. On tarkoin mietittävä, mitä kanavaa käyttää, ettei joutuisi ristiriitaan lainlaatijan kanssa.

Jälelle jäänee Aholansaaren Ystävärengas tai mahdollinen tukirengas.
Lahjoitukset ovat verovapaita.

Mietti8kää nyt 'Ystävät heikot kristityt' ja ottakaa yhteyttä esim. Jaroon.

vaivainen mato (matkamies maan)
vaivoja on muillekin tarpeeksi syön 23 pilleriä päivässä.


Veroilmoituksen ja verotusohjeiden lisäksi on olemassa tietenkin kirjoitettu laki ja KHO:n ennakkopäätökset. Verotusohjeilla tarkoittanet verohallituksen yhtenäistämisohjeita. Se, mitä -tarkemman tiedon puuttuessa - ounastelen Aholansaaren tapauksessa verotarkastuksessa löytyneen perustuu arvonlisäverolakia edeltäneen liikevaihtoverolain (1960 -luvulta lähtien) aikaisiin periaatteisiin, jotka jokainen pienyrittäjä tunnistaa. Ja jos ei tunnista, joutuu jossakin vaiheessa kantapään kautta oppimaan. Elinkeinotoiminnan tulosta ja tilitettävästä arvonlisäverosta ei voi vähentää kuluja, jotka eivät sinne kuulu.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: osmo - 12.11.08 - klo:16:05
llwyd; minä en kyllä ole saanut yrittäjän viesteistä tuollaista käsitystä.

toistan aiemmin sanomani; malttia itsekukin! Ei ruveta esittäämään arvailuja toisten motiiveista tai körttiläisyyden asteesta. Se on asiatonta.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: seppos - 12.11.08 - klo:16:36
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Edelleen olen sitä mieltä, että katse tulevaan. Ei jäädä tuleen makaamaan.


Itse asiassa kantasi on, että jäädään mukisematta makaamaan tähän verottajan ilmeisesti oikeutettuna ja oikeudenmukaisena pitämääsi tuleen. Se että HY-foorumilla ei aivan purematta tälläistä kantaa niellä, ei pitäisi olla maailmanluokan uutinen. Epäilemättä vaikka jollakin vapaa-ajattelijoiden foorumilla taas juuri tämä verottajan päätös saisi varmasti lämpimämmän vastaanoton.


Ja leimakirves heiluu kaiken aikaa täällä. Nyt olen paitsi ei-ikikörtti niin myös vapaa-ajattelija! Ei todellakaan ollut tuo purentahalukkuutenne yllätys. Kun ei tosiasioita ymmärretä ja eletään haavemaailmassa annetaan tilanteen vain pahentua. Kun luullaan, että asia hoituu itsestään. Aholansaaren velkakin varmaan kuittaantuu niin? Eihän siellä saisi edes elinkeinotoimintaa harjoittaa, vaikka esim. Sepän paja on tehty viimeisen päälle juuri matkailueurot mielessä!

Nyt vaan voi käydä niin, että haavemaanne särkyy. En jäisi odottelemaan sitä tumput suorana. Mutta tässä kai nyt on saatu selitys körttikansan ainaiseen rahapulaan. Enemmistö - Kalistajan arvion mukaan 88 % - haluaisi elää reaalimaailman ulkopuolella - ja heistäkin ilmeinen osa syödä vielä yhteisestä kuormasta. Jäädään odottelemaan verottajan päätöstä. Edelleen muistutan, että koska tietomme ovat puutteelliset, joudumme ounastelemaan. Selvästi joku täällä - ilmeisimmin llwyd - tietää asiasta enemmän, kun haluaa keskustelua koko ajan päätellä.


Asian eteen tehdään töitä monella taholla ja koko ajan. Tässä asiassa ei todellakaan nukuta. Käytössä on kaikki keinot ja jos tarvitaan oikeusasteet.

Asiasta on myös tehty eduskuntakysely, johon hallitus todennäköisesti vastaa huomenna. Se on julkinen asia. Paljon muutakin tapahtuu, mutta niitä ei ole asiallista levitellä täällä. Säätiön hallintaelimet ovat vastuulisesti rehkimässä, mutta eivät kirjoittele täällä. Siinä joukossa on runsaasti yrittäjiä, jopa palkittuja sellaisia.

-Tämä on historian suurin tällainen mätky ja se on hyvin yleisesti ja laajasti tuomittu. Tapana on käytäntöä muutettaessa, että muutos on voimassa tästä eteenpäin eikä viisi vuotta taaksepäin.
-Toisekseen tämä kohdistuu uskonnonharjoittamiseen, jolla on perustuslaillinen suoja.
-Kolmannekseen yritys ja säätiöverotus poikkeavat toisistaan. Säätiön tilit on asiallisesti tarkastanut pätevä ja huolellinen ammattitarkastaja eikä niissä ole ollut huomautettavaa.

On kaksi asiaa, mitä jokamies voi tehdä
1) nimi adressiin sillä se vaikuttaa ja on jo vaikuttanut. aderessit.com/verokapina
2) taloudellinen tuki Aholansaaren toiminnalle rahan muodossa. Sitäkin on kiitettävästi tapahtunnut, mutta koskaan sitä ei ole tarpeeksi.

Siis katsemme on tulevaan, mutta tämä täytyy hoitaa ensin pois, että olisi jotain tulevaa eikä vain mennyttä.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Lars Mikael - 12.11.08 - klo:17:12
Lainaus käyttäjältä: "osmo"
toistan aiemmin sanomani; malttia itsekukin! Ei ruveta esittäämään arvailuja toisten motiiveista tai körttiläisyyden asteesta. Se on asiatonta.

Juuri näin - jäitä siis hattuun - pyydän. Olen taas niin "yksiniittinen", että luulen Jumalallakin olevan tässä sormensa pelissä.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: mt - 12.11.08 - klo:19:15
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Yrittäjäkörtti sanoi jo -Amen-   No eipä siinä mittään. Nyt alkaa sitten käytännön tekojen aika. Täytyy hakea Aholansaaren tilinumero esiin.   :wink:

Tähän voi vain todeta: kyllä vanha tietää! Vaikka monella ei ole mahdollisuutta tuntuvaan kertalahjoitukseen, pienistä summista kasvaa iso... Myös seurojen kolehtirahat löytävät perille.

Allekirjoitusten määrän kasvu ei taittunutkaan, kuten pelkäsin. Lapinlahdella on pantu tuulemaan, pitäjä on nyt toisena allekirjoitusten määrässä (143). Liekö ollut lapinlahtelaisilla seurat viime viikonloppuna. Taakse on jäänyt mm. vankka herännäiskaupunki Espoo... Etelä-Pohjanmaalta tarvitaan Lapua, Seinäjoki ja Nurmo, ennen kuin päästään pienen (alle 8000 asukasta) savolaiskunnan ohi...

Mt
Otsikko: Aikamoista
Kirjoitti: athv - 12.11.08 - klo:20:01
Enpä olisi arvannut mihin suuntaan täällä foorumissa pitkään vaikuttaneet ihmiset vievät tätä keskustelua, kun sohaisin kuoleentunutta keskustelua liikkeelle kriittisyyteen pyrkien. Jako parempiin ja huonompiin körtteihin on rankkaa "rasismia". Niihin jotka saavat sanoa ja niihin jotka ei. Ja ne joilla on totuus ja joiden puheista puuttuu järki.

Viestejä tutkiessani porukka näyttää jakaantuneen:
a) Niihin, jotka luottavat veropäätöksen muuttuvan. Jos päätös ei muutu, he uskovat lainmuutokseen, niin että jatkossa voitaisiin silti toimia niin kuin tähän asti. Keskeisenä toimintamuotona on netissä kerättävä adressi ja suora kansalaisvaikuttaminen päättäjien suuntaan. Samat henkilöt suhtautuvat kielteisesti Aholansaaren liiketoiminnan kehittämiseen. Tämä kulminoituu Tahkoa kohtaan tunnettuna epäilynä siitä, että joku taho havittelee saarta oman bisneksensä hyödyttäjäksi joko omistuksen kautta tai muutoin hyödyntämällä.
b) Niihin, jotka kaipaavat veroasiasta tarkempaa tietoa, mutta kokemuksensa, tietojensa ja yleensä veroasioista jotain ymmärtäviä kuultuaan ounastelevat, että verottaja todennäköisesti on oikeassa eli päätös perustuu säädöksiin ja vakiintuneeseen oikeuskäytäntöön. Samat henkilöt ainakin pääosin suhtautuvat skeptisesti lain tai sen tulkinnan muuttumiseen kolmatta sektoria hyödyttävään suuntaan. Samat henkilöt muistuttavat, että vero on maksettava jo ennen valitusprosessia. Se tosiasia ja varsinkin näiden henkilöiden vahva olettamus siitä, että verottajan päätös eikä laki muutu, johtaa sitten lisämurheeseen Aholansaaren taloudesta. Velkataakan lisäksi on kestettävä verotuksen aiheuttama lisääntyvä rasite. Koska talkoolaisia ei tässä tapauksessa voida ruokkia ja majoittaa samalla lailla kuin tähän asti, on kohtelun muututtava tai talkoolaisilta perittävä verottajan hyväksymä korvaus. Tätä eivät kaikki b) -kategoriaan kuuluvat ole suoraan esittäneet. Sen lisäksi näiden henkilöiden mielestä olisi lisättävä ponnistuksia Tahkon läheisyyden viisaassa hyödyntämisessä. Niin, että saari pitää langat käsissään ja yksipuolisesti markkinoi omia vahvuuksiaan ryyditettynä Tahkon tarjonnalla. Markkinointiponnistuksia on esitetty suunnattavaksi körttikansaan niin, että saari olisi lomailukohde entistä useammin ja pidempään. Markkinointia esim. herättäjäjuhlilla voisi tehdä näkyvämmin ja myös Tahkon toimintoja (liikunnallisia: rinteet, kylpylä, ladut jne) painottaen.

Kategoriaan b) kuuluvia on täällä foorumissa kirjoittaneista vähemmistö. Tosin aihetta on käsitelty kriittisesti pari päivää. Em. kategoriaan kuuluvat ovat esittäneet uusia ideoita. Uusina kirjoittajina.

Kategoriaan a) kuuluvat ovat foorumissa kirjoittavista enemmistö. Selvä enemmistö. He ovat järjestään täällä pitkään ja monipuolisesti kirjoittaneita ihmisiä. Heiltä en kyennyt edellä luettelemaan uusia ideoita, koska he kannattavat vakiintuneen toimintamuodon jatkamista.

Yksimielisyyteen ei näytä olevan mahdollisuuksia. Keskustelun yhteydessä on käytetty molemmin puolin epäasiallisia luonnehdintoja toisin ajattelevista. Anteeksikin on pyydetty ja saatu. Neutraalisti suhtautuvia tai lähinnä neutraaleja (eri asia kuin lähinnä körttejä -määritelmä) ovat olleet esim. nimimerkit osmo ja liisa. Moderaattoreja kumpikin. Heiltä on löytynyt myös sovittelevaa kumpaakin osapuolta ymmärtäviä kommentteja.

Koska keskustelu jatkuessaan todennäköisesti menee kärjekkäämmäksi ja henkilökohtaisten loukkausten vahvistuessa. Sen vuoksi lienee syytä kehottaa kumpaakin näkemyskantaa kannattavaa osapuolta rauhoittumaan. Muutaman vuoden kuluttua viimeistään tiedämme kuinka kävi. Pitikö veroja maksaa, nousivatko verot päätöksen takia myös tulevan toiminnan kannalta, pitikö toimintaa muuttaa ja miten Aholansaaren velkataakan alla yleensä kävi.

Ainakin itse aion rauhoittua tästä keskustelusta. Kadun syvästi, että sohaisin pesää. En ymmärtänyt, että keskustelun taso voi mennä tällaiseksi. Tarkoitukseni ei ollut syyttää ketään henkilökohtaisesti vaan herätellä toimimaan voivottelun sijasta. Kuulun siis kategoriaan b). Suhtaudun kuitenkin veljellisesti myös kategoriaan a) kuuluviin ihmisiin, koska toivon, että verotarkastuksesta saatujen tietojen puutteellisuuden takia kategorian a) ihmisten käsitys olisi oikea ja Aholansaari selviäisi sitä kautta aivan niin kuin tähän asti.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: llwyd - 12.11.08 - klo:20:37
Lainaus käyttäjältä: "osmo"
llwyd; minä en kyllä ole saanut yrittäjän viesteistä tuollaista käsitystä.

toistan aiemmin sanomani; malttia itsekukin! Ei ruveta esittäämään arvailuja toisten motiiveista tai körttiläisyyden asteesta. Se on asiatonta.


Höh. Tämä on hyvin kohteliasta netti-keskusteluksi. En ole missään esittänyt mitään otaksumia kenestäkään - on aivan varma, että uskonnollisen yhteisön ankara veropäätös saisi paremman vastaanoton vapaa-ajattelijoiden foorumilla. Olen sitä lukenut. Jos tästä ryhtyy marttyyriksi niin silloin on halunnut ryhtyä marttyyriksi. Puut jäävät nyt roviolle keräämättä. Edelleenkin minusta keskustella näistä aidanseipäistä tässä hyvin selvässä asiassa on täysin omalaatuista. Tämän sanominen ei kiellä ketään näin keskustelemasta. Eli pyyhitään nyt kyyneleet ihan kaikkialla ja yritetään kestää väittely kuin henkilöt. En ole havainnut, että ydinasiasta olisi edes tullut vastakkaisia mielipiteitä - ja ydinasia on se, että satojen ja tuhansien ihmisten pyyteetön työ ja lämmin yhteisöllisyys on hoitanut yhtä maamme huomattavimpaa hengellistä aarretta ja että verottajan päätös sekä nakertaa tämän pyyteettömän työn edellytyksiä että on täysin epäoikeudenmukainen. Saisiko nyt tähän väitteeseen jonkinlaisen suoran vastineen niiltä, jotka sitten ehkä toisin ajattelevat?
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: athv - 12.11.08 - klo:20:53
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "osmo"
llwyd; minä en kyllä ole saanut yrittäjän viesteistä tuollaista käsitystä.

toistan aiemmin sanomani; malttia itsekukin! Ei ruveta esittäämään arvailuja toisten motiiveista tai körttiläisyyden asteesta. Se on asiatonta.


Höh. Tämä on hyvin kohteliasta netti-keskusteluksi. En ole missään esittänyt mitään otaksumia kenestäkään - on aivan varma, että uskonnollisen yhteisön ankara veropäätös saisi paremman vastaanoton vapaa-ajattelijoiden foorumilla. Olen sitä lukenut. Jos tästä ryhtyy marttyyriksi niin silloin on halunnut ryhtyä marttyyriksi. Puut jäävät nyt roviolle keräämättä. Edelleenkin minusta keskustella näistä aidanseipäistä tässä hyvin selvässä asiassa on täysin omalaatuista. Tämän sanominen ei kiellä ketään näin keskustelemasta. Eli pyyhitään nyt kyyneleet ihan kaikkialla ja yritetään kestää väittely kuin henkilöt. En ole havainnut, että ydinasiasta olisi edes tullut vastakkaisia mielipiteitä - ja ydinasia on se, että satojen ja tuhansien ihmisten pyyteetön työ ja lämmin yhteisöllisyys on hoitanut yhtä maamme huomattavimpaa hengellistä aarretta ja että verottajan päätös sekä nakertaa tämän pyyteettömän työn edellytyksiä että on täysin epäoikeudenmukainen. Saisiko nyt tähän väitteeseen jonkinlaisen suoran vastineen niiltä, jotka sitten ehkä toisin ajattelevat?


Omalta osaltani vastineeksi käy se, mitä edellä kerroin kategoriaan b) kuuluvista täällä kirjoittaneista. Muuten asiaa on jauhettu parin päivän aikana perusteellisesti. Llwydin viesti ei enää tässä vaiheessa ole kuin saman vanhan jauhamista.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: llwyd - 12.11.08 - klo:21:14
Lainaus käyttäjältä: "athv"
Omalta osaltani vastineeksi käy se, mitä edellä kerroin kategoriaan b) kuuluvista täällä kirjoittaneista. Muuten asiaa on jauhettu parin päivän aikana perusteellisesti. Llwydin viesti ei enää tässä vaiheessa ole kuin saman vanhan jauhamista.


Minkä vanhan? Toivon että myös nykyisen ja tulevan. Kaikkea emme voi rahassa mitata, tai jos voimme niin sitten voimme saman tien myydä Aholansaaren eniten tarjoavalle. Ilmeisesti naapurista tuleva tarjous olisikin se korkein. Ehkäpä se joitain houkuttaa.
Otsikko: Kiitos ja "näkemiin"
Kirjoitti: Oksanen - 12.11.08 - klo:21:52
Kiitos athw ja kiitos Yrittäjäkörtti. Oli mielenkiintoista lukea että körttiväen keskuudessa on ihmisiä, jotka ajattelevat Saaren toiminnan kehittämisestä samansuuntaisesti kuin minä. En usko millään että kuulumme 12 % vähemmistöön. Kyllä meitä on aika paljon enemmän.

Ala-asteella on äidinkielessä luetun ymmärtämisen kokeita. Täällä on minun kirjoittamieni tekstien pohjalta esitetty sellaisia väittämiä, että luetun ymmärtämisen kokeesta tulisi hylätty. Muuta en nyt enää jaksa todeta. Toivon hartaasti, että kovinkaan moni toimittaja ei käy selaamassa tätä ketjua. Körttiläisten käytöstavoista saisi aika huonon käsityksen. Kiitos Osmo ja Liisa siitä että yritätte siistiä tätä foorumia. Taidanpa vetäytyä tästä keskustelusta.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Salis - 12.11.08 - klo:22:03
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Veroilmoituksen ja verotusohjeiden lisäksi on olemassa tietenkin kirjoitettu laki ja KHO:n ennakkopäätökset. Verotusohjeilla tarkoittanet verohallituksen yhtenäistämisohjeita. Se, mitä -tarkemman tiedon puuttuessa - ounastelen Aholansaaren tapauksessa verotarkastuksessa löytyneen perustuu arvonlisäverolakia edeltäneen liikevaihtoverolain (1960 -luvulta lähtien) aikaisiin periaatteisiin, jotka jokainen pienyrittäjä tunnistaa. Ja jos ei tunnista, joutuu jossakin vaiheessa kantapään kautta oppimaan. Elinkeinotoiminnan tulosta ja tilitettävästä arvonlisäverosta ei voi vähentää kuluja, jotka eivät sinne kuulu.


Haluan kiittää yrittäjäkörttiä tosiasioihin perustuvista realistisista käsityksistä, mitä Herättäjäyhdistyksen taloudenhoitoon tulee. Vaikka on körttien joukossa on iso joukko talousoppineita ja varmaan myös yrityspuolen juristeja, ei näemmä heitä ole osattu riittävästi hyödyntää silloin, kun on tehty taloudellisia, elinkeinoon liittyviä tai verotusratkaisuja. Tämä on stereotyyppistä kansalaisjärjestöille: Vaikka järjestössä on osaajie, ei niitä osata hyödyntää ja talous menee persiilleen.

En ounastele verontarkastuksesta yhtään mitään, koska vain harva tietää, mitkä harkintaverotuksen perusteet ovat. Kysymyshän lienee harkintaverotuksesta, jossa arvioidaan Aholansaaren saaman hyödyn arvo euroissa. Siinä yrityskörtti lienee väärässä (ei välttämättä), että verottajan mätkäisemät verot perustuisivat lainsäädäntöön ja KHO:n päätöksiin. Kysymys lienee siitä, että saadulle hyödylle on matkäisty
mutu-pohjalta jonkinlainen määrä euroja.

Selvää on se, että rahan lisäksi tarvitaan merkittäviä uudistuksia talkootoiminnan organisointiin ikäänkuin kansalaisjärjestön muodossa ja
Aholansaaren elinkeinotoiminnassa.  

Olen vakuuttunut, että körttiliike selviää tästä ahdingosta. On sitten toinen asia, mitä tästä opitaan eli minkälaisia muutoksia tapahtuu esimerkiksi jäsenhankinnan, järjestöorganisaation, jäsenmaksun ja taloudellisen toiminnan osalta.
Otsikko: Re: Kiitos ja "näkemiin"
Kirjoitti: llwyd - 13.11.08 - klo:05:29
Lainaus käyttäjältä: "Oksanen"
Kiitos athw ja kiitos Yrittäjäkörtti. Oli mielenkiintoista lukea että körttiväen keskuudessa on ihmisiä, jotka ajattelevat Saaren toiminnan kehittämisestä samansuuntaisesti kuin minä. En usko millään että kuulumme 12 % vähemmistöön. Kyllä meitä on aika paljon enemmän.

Ala-asteella on äidinkielessä luetun ymmärtämisen kokeita. Täällä on minun kirjoittamieni tekstien pohjalta esitetty sellaisia väittämiä, että luetun ymmärtämisen kokeesta tulisi hylätty. Muuta en nyt enää jaksa todeta. Toivon hartaasti, että kovinkaan moni toimittaja ei käy selaamassa tätä ketjua. Körttiläisten käytöstavoista saisi aika huonon käsityksen. Kiitos Osmo ja Liisa siitä että yritätte siistiä tätä foorumia. Taidanpa vetäytyä tästä keskustelusta.


Jaaha, tässähän tulee vähän olo, kuin pelaisi jalkapalloa Argentiinaa vastaan - tuulenhenkäys vastustajaa kohtaan niin mies on maassa tuskasta vääntelehtien ja testamenttiaan kirjoittaen. En oikein tiedä mitä tästä teatraalisuudesta sanoisi, ehkä se perustuu aidolle tietämättömyydelle netti-debattien luonteesta (joihin verrattuna en tiedä kohteliaampaa ja uusille kirjoittajille pitkämielisempää foorumia kuin tämä), ja ehkä sitten ei. Talousneuvot ovat tietysti aivan tervetulleita, mutta jotenkin ymmärtäisin, että ylivoimaisesti olennaisin keskustelu tässä on arvojen tasolla. (Ei siis niiden arvojen joita vain euroilla mitataan.) Mutta jos sitten puhutaan taloudellisesti "viisaammasta" H-Y:stä niin puhutaanko enää epä-organisoituneesta, seuraliikkeen ja talkootyön varassa lepäävästä osaamattomien joukosta vai sitten jostakin muusta? Joka tapauksessa tämä keskustelu ei liity tämän ketjun täydellisen oikeutettuun protestiin verottajaa vastaan, eikä se saisi kaapata sitä näille muille urille. Avattakoon enemmän kvartaalisesta taloudenpidosta oma ketjunsa ja Tahkon ja Aholansaaren (hmm, jotenkin aina tästä rinnastuksesta tulee mieleen vaikka hämähäkki ja kärpänen tai Kiina ja Tiibet ym. muita suht. epäsuhtaisia pareja) YYA-sopimuksesta oma ketjunsa. Näitä kirkkaita vesiä ei tulisi sekoittaa. (Toivon pian sanoneeni nämä sanat ex-modena eli siis ei ex-cathedra - yli-interventionistinen terrori-hallintoni täällä alkaa olla ohi.)
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: jUHOMA4 - 13.11.08 - klo:08:07
Palaan vielä kerran tähän aiheeseen.    En epäile hetkeäkään, etteikö Aholansaaren johto asiantuntijoineen pysty hoitamaan tätä veroasiaa, ilman sivusta sählääjiä.
Veromätky on mitätön summa, suhteituttana Aholansaaren tuhatpäiseen ystäväjoukkoon.  Tähän  akuuttitilanteeseen meidän tulee vain suhtautua eritavalla, kuin normaaliin kolehdin tipautukseen. Tiedämme jokainen tasan  tarkkaan kuinka tulee toimia.
Meidän jokaisen lähipiirissä on nuoria perheitä, joiden asuntovelka on tuplaten suurempi, kuin Aholansaaren veromätky -ja he hoitavat sen kahdestaan.
Tarvitsisi nähdä vain  metsän puilta.
Otsikko: Vastine
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 13.11.08 - klo:10:29
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "osmo"
llwyd; minä en kyllä ole saanut yrittäjän viesteistä tuollaista käsitystä.

toistan aiemmin sanomani; malttia itsekukin! Ei ruveta esittäämään arvailuja toisten motiiveista tai körttiläisyyden asteesta. Se on asiatonta.


Höh. Tämä on hyvin kohteliasta netti-keskusteluksi. En ole missään esittänyt mitään otaksumia kenestäkään - on aivan varma, että uskonnollisen yhteisön ankara veropäätös saisi paremman vastaanoton vapaa-ajattelijoiden foorumilla. Olen sitä lukenut. Jos tästä ryhtyy marttyyriksi niin silloin on halunnut ryhtyä marttyyriksi. Puut jäävät nyt roviolle keräämättä. Edelleenkin minusta keskustella näistä aidanseipäistä tässä hyvin selvässä asiassa on täysin omalaatuista. Tämän sanominen ei kiellä ketään näin keskustelemasta. Eli pyyhitään nyt kyyneleet ihan kaikkialla ja yritetään kestää väittely kuin henkilöt. En ole havainnut, että ydinasiasta olisi edes tullut vastakkaisia mielipiteitä - ja ydinasia on se, että satojen ja tuhansien ihmisten pyyteetön työ ja lämmin yhteisöllisyys on hoitanut yhtä maamme huomattavimpaa hengellistä aarretta ja että verottajan päätös sekä nakertaa tämän pyyteettömän työn edellytyksiä että on täysin epäoikeudenmukainen. Saisiko nyt tähän väitteeseen jonkinlaisen suoran vastineen niiltä, jotka sitten ehkä toisin ajattelevat?


Vastine selviää varmasti tänne aikaisemmin kirjoittamastani. Kopioin tuoreimmasta päästä tähän seuraavan tekstin:

Ja leimakirves heiluu kaiken aikaa täällä. Nyt olen paitsi ei-ikikörtti niin myös vapaa-ajattelija! Ei todellakaan ollut tuo purentahalukkuutenne yllätys. Kun ei tosiasioita ymmärretä ja eletään haavemaailmassa annetaan tilanteen vain pahentua. Kun luullaan, että asia hoituu itsestään. Aholansaaren velkakin varmaan kuittaantuu niin? Eihän siellä saisi edes elinkeinotoimintaa harjoittaa, vaikka esim. Sepän paja on tehty viimeisen päälle juuri matkailueurot mielessä!

Nyt vaan voi käydä niin, että haavemaanne särkyy. En jäisi odottelemaan sitä tumput suorana. Mutta tässä kai nyt on saatu selitys körttikansan ainaiseen rahapulaan. Enemmistö - Kalistajan arvion mukaan 88 % - haluaisi elää reaalimaailman ulkopuolella - ja heistäkin ilmeinen osa syödä vielä yhteisestä kuormasta. Jäädään odottelemaan verottajan päätöstä. Edelleen muistutan, että koska tietomme ovat puutteelliset, joudumme ounastelemaan. Selvästi joku täällä - ilmeisimmin llwyd - tietää asiasta enemmän, kun haluaa keskustelua koko ajan päätellä.

Ja sitten pala uutta tekstiä:
athv:n a/b luokittelu tänne kirjoittaneista oli ok. Kuulun tietenkin noihin b-kategorian ihmisiin. Siihen lisäisin omana huomionani, että täällä tuntuu olevan suurin parku siitä, että Aholansaari on uhattuna, kun talkoolaisia ei voi enää jatkossa muonittaa ja majoittaa totutulla tavalla, jos verottajan kanta pitää. Siinä haiskahtaa monen kohdalla olevan oma napa lähinnä. Kun suoraan tunnustetaan, että on joskus oltu omallakin rahalla saaressa. Hätä oman vatsan täyttymisestä on ylittänyt näiden ihmisten kohdalla sen hädän, joka koskee Aholansaaren selviämistä taloudellisesta kurimuksesta. Niin, että esim. sen työntekijät voisivat hieman kevyemmin keskittyä muuhun kuin lomautusten suunnitteluun. Koko ajan ongelmana on se, ettei verotarkastuksesta ole laadukasta tietoa. Veroammattilaisen kertomana. Tosi on, että verotarkastuskertomukset ovat melkoista ammattikieltä ja yritysmaailmassakin on koettu, että ne sisältävät väitteitä, jotka ovat helposti osoitettavissa vääriksi ja siten kumoutuvat helposti. Nyt on annettu ymmärtää, että tarkastuksessa ei ole selvinnyt vain yhtä epäselvää käytäntöä, vaan useita. Täällä on arvioitu lähinnä arvonlisäverotuksen näkökulmasta sitä, mitä saaressa on tapahtunut. Arvioitu ja ounasteltu, kun tarkempaa tietoa ei ole. On vain vedetty vastaavista tapauksista yhtäläisyysmerkkejä.

Mielenkiintoista olisi tietää, yrittääkö verottaja esim. laittaa ennakonpidätyksiä ja sosiaaliturvamaksuja maksuun talkoolaisten ruoka- ja majoitusjutuista. Silloinhan jatkossa olisi hoidettava myös eläke - ja muut pakolliset työnantajamaksut. Ja silloin talkoolaiselle kertyy verotettavaa tuloa. Tällöin verottaja perustaisi kantansa siihen, että tarjoilut ja majoitukset ovat olleet ylimitoitettuja. Kyse olisi sen tulkinnan mukaan ollut palkkatyöstä, eikä talkootyöstä. Saatu etu olisi ollut liian suuri. Ehkä into lopetella tätä keskustelua ja vähän kerrottu faktatieto laittaa epäilemaan, että tällaistakin on takana. Silloin ongelma on monisyisempi.

Täällä kirjoitettiin myös käyttäen termiä harkintaverotus. Se ei ole oikea termi, mutta ei siitä enempää. Ymmärrän, mitä kirjoittaja tarkoittaa. Eli verottaja joutuu arvioimaan talkoolaisten määrää vuosien mittaan ja sitä kautta aterioiden ja majoittujien määrää. Tämä tietenkin nostaa maksettavaksi koituvien verojen määrää. Tämä on se kohta, johon verovalituksessa kannattaisi painottaa. Pitää pyrkiä osoittamaan talkoolaisten määrät pienemmiksi kuin verottaja. Talkootyöstä ei ole varmastikaan pidetty sellaista kirjanpitoa, jolla olisi todistusarvoa. Tällöin jouduttaneen turvautumaan laskelmiin, jotka kannattaisi ehkä teettää jollakin täysin ulkopuolisella asiantuntijalla. Esim. rakennushankkeiden osalta. Yksi ongelma on se, että on aivan inhimillistä, että me körttikansakin välillä liioittelemme talkoolaisten määrää, herättäjäjuhlavieraiden määrää. Kun esim. rakennushanke on valmistunut, on ollut ikään kuin kehaisua talkoolaisille, kun on esitetty tehtyjen talkootuntien määrä yläkanttiin. Sillä on korostettu uhrimieltä. Sitä vastaan en ole siinä tilanteessa. Valitettavasti tämä voi koitua nyt haitaksi. Omasta kokemuksesta tiedän, että verottaja valmistautuu verotarkastukseen kaivamalla esim. lehtijuttuja. Niitä sitten esitetään vastavetona, kun yrittäjä vähättelee jotakin toimintaa. Esim. jonkun lehden yrittäjänumerosta voi löytyä yrittäjän haastattelu, jossa hän ei ole malttanut olla kehaisematta jotakin yksityiskohtaa toimintansa luonteesta. Aholansaaren tapauksessa lehtijutuista voi löytyä talkootuntien määriä.

Mutta joka tapauksessa viimeksi mainitussa asiassa kannattaa ponnistella. Ja kaikki verotarkastuskertomukseen liittyvät yksityiskohdat kannattaa käydä suurennuslasin kanssa läpi. Mitä useamman pienenkin yksityiskohdan kykenette osoittamaan vääräksi, sitä enemmän koko tarkastus joutuu outoon valoon.

Täällä on niin kovasti kehuttu, että Aholansaaren asioita hoitavat menestyneet yrittäjät ja ammatti-ihmiset. Itse en heitä kaikkia tunnista. Uskon sen, että heitä on. Osallistumisaktiivisuudestakin voi olla kiinni tai siitä, onko muut kuunnelleet riittävän herkällä korvalla kunkin tilanteen asiantuntijaa. Sitä en epäilekään, etteikö saaren hallinnossa ja ystävissä ole ammattilaisia. Sinne on varmasti osattu sellaisia hakea. Mutta ei voi olla niinkään, että tarjottua apua automaattisesti katsotaan ylen. Niin kuin täällä näyttää olevan tapana niiden kohdalla, jotka tänne ovat pitkään ja paljon kirjoitelleet. Suurimman osan kohdalla, niin tuntuu. On myös huomioitava, että kysymykset ja keskustelun vellominen johtuu myös siitä, että asiasta ei ole tiedotettu niin kuin soisi. Säätiön hallitus ja Herättäjän porukka varmasti harkitsevat, missä vaiheessa tullaan ulos ja mitä kerrotaan.
Otsikko: Re: Kiitos ja "näkemiin"
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 13.11.08 - klo:10:35
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "Oksanen"
Kiitos athw ja kiitos Yrittäjäkörtti. Oli mielenkiintoista lukea että körttiväen keskuudessa on ihmisiä, jotka ajattelevat Saaren toiminnan kehittämisestä samansuuntaisesti kuin minä. En usko millään että kuulumme 12 % vähemmistöön. Kyllä meitä on aika paljon enemmän.

Ala-asteella on äidinkielessä luetun ymmärtämisen kokeita. Täällä on minun kirjoittamieni tekstien pohjalta esitetty sellaisia väittämiä, että luetun ymmärtämisen kokeesta tulisi hylätty. Muuta en nyt enää jaksa todeta. Toivon hartaasti, että kovinkaan moni toimittaja ei käy selaamassa tätä ketjua. Körttiläisten käytöstavoista saisi aika huonon käsityksen. Kiitos Osmo ja Liisa siitä että yritätte siistiä tätä foorumia. Taidanpa vetäytyä tästä keskustelusta.


Jaaha, tässähän tulee vähän olo, kuin pelaisi jalkapalloa Argentiinaa vastaan - tuulenhenkäys vastustajaa kohtaan niin mies on maassa tuskasta vääntelehtien ja testamenttiaan kirjoittaen. En oikein tiedä mitä tästä teatraalisuudesta sanoisi, ehkä se perustuu aidolle tietämättömyydelle netti-debattien luonteesta (joihin verrattuna en tiedä kohteliaampaa ja uusille kirjoittajille pitkämielisempää foorumia kuin tämä), ja ehkä sitten ei. Talousneuvot ovat tietysti aivan tervetulleita, mutta jotenkin ymmärtäisin, että ylivoimaisesti olennaisin keskustelu tässä on arvojen tasolla. (Ei siis niiden arvojen joita vain euroilla mitataan.) Mutta jos sitten puhutaan taloudellisesti "viisaammasta" H-Y:stä niin puhutaanko enää epä-organisoituneesta, seuraliikkeen ja talkootyön varassa lepäävästä osaamattomien joukosta vai sitten jostakin muusta? Joka tapauksessa tämä keskustelu ei liity tämän ketjun täydellisen oikeutettuun protestiin verottajaa vastaan, eikä se saisi kaapata sitä näille muille urille. Avattakoon enemmän kvartaalisesta taloudenpidosta oma ketjunsa ja Tahkon ja Aholansaaren (hmm, jotenkin aina tästä rinnastuksesta tulee mieleen vaikka hämähäkki ja kärpänen tai Kiina ja Tiibet ym. muita suht. epäsuhtaisia pareja) YYA-sopimuksesta oma ketjunsa. Näitä kirkkaita vesiä ei tulisi sekoittaa. (Toivon pian sanoneeni nämä sanat ex-modena eli siis ei ex-cathedra - yli-interventionistinen terrori-hallintoni täällä alkaa olla ohi.)


Ja lisää keskustelun tyrehdyttämistä. Tässähän juuri keskustellaan siitä, millä todennäköisyydellä verottajan kanta on vahvempi kuin adressiporukan. Ja miten verottajan kanta, jos se pitää, vaikuttaa saaren talouteen. Ja miten siitä selvitään, kun otetaan huomioon saaren velkataakka.

Voitte tietysti jättää tämän aihepiirin alle ne kirjoitukset, jossa ihastellaan omaa viisauttanne ja toimintaanne. Keskinäinen keskustelukerho oman navan ympärillä.  Herättäjän kustantamilla sivuilla.

Ja kuka täällä on puhunut kvartaalitalouden puolesta. Tämä Llwd on varsinainen, sanonko mikä. En sanokaan. Oksanen sanoi jo paljon.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 13.11.08 - klo:10:41
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Palaan vielä kerran tähän aiheeseen.    En epäile hetkeäkään, etteikö Aholansaaren johto asiantuntijoineen pysty hoitamaan tätä veroasiaa, ilman sivusta sählääjiä.
Veromätky on mitätön summa, suhteituttana Aholansaaren tuhatpäiseen ystäväjoukkoon.  Tähän  akuuttitilanteeseen meidän tulee vain suhtautua eritavalla, kuin normaaliin kolehdin tipautukseen. Tiedämme jokainen tasan  tarkkaan kuinka tulee toimia.
Meidän jokaisen lähipiirissä on nuoria perheitä, joiden asuntovelka on tuplaten suurempi, kuin Aholansaaren veromätky -ja he hoitavat sen kahdestaan.
Tarvitsisi nähdä vain  metsän puilta.


Eli apua ei tarvita! Ei sählääjiä ikikörttien asioita sekaamaan! Sitähän tässä on koitettu toitottaa, että veromätky on hoidettava, eikä jäädä tuleen makaamaan ja itkemään. Aholansaaren talous on aina ollut kuralla. Velkataakka on tällä hetkellä erittäin suuri. On tavoiteltava tilannetta, jossa saaren toiminta ei ole koko ajan uhattuna. Niin, että toimintaa voitaisiin kehittää mm. järkevin investoinnein ja panostaa myös henkilöresursseihin. Kun körttiyhdistyksillä HY:llä, Ahonsaarella, opistoilla jne. ei ole likvidejä pääomia, ollaan aina elämässä kädestä suuhun. Voisimme ajatella myös Herättäjän työntekijöiden ja Aholansaaren porukan osaa. Minkälaista on tehdä työtä, kun talousasiat ovat koko ajan sekaamassa jokapäiväistä työntekoa.
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: jUHOMA4 - 13.11.08 - klo:11:17
Tuossa alla on email osoitteeni. Lähetä viesti, niin voimme jutella.
En halua kiistellä tuntemattoman kanssa.   :wink:
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: eeva-kaisa - 13.11.08 - klo:11:26
Koskapa Yrittäjäkörtti näkyy jotakuinkin suoraan viittaavan minun tekstiini, en malta olla kommentoimatta.

Kirjoitit:
Lainaus
--- täällä tuntuu olevan suurin parku siitä, että Aholansaari on uhattuna, kun talkoolaisia ei voi enää jatkossa muonittaa ja majoittaa totutulla tavalla, jos verottajan kanta pitää. Siinä haiskahtaa monen kohdalla olevan oma napa lähinnä. Kun suoraan tunnustetaan, että on joskus oltu omallakin rahalla saaressa. Hätä oman vatsan täyttymisestä on ylittänyt näiden ihmisten kohdalla sen hädän, joka koskee Aholansaaren selviämistä taloudellisesta kurimuksesta.

Niin, minä olen siitä merkillinen ihminen, etten pidä köyhyyttä häpeänä. Sillä, että kerroin omasta näkökulmastani Saaren merkityksestä myös niille, jotka eivät voi osallistua taloudellisesti sen tukemiseen, oli tarkoitukseni valottaa nimenomaan sen hengellistä merkitystä. Oma napa on sikäli lähellä, että Saari on hengellinen kotini, ja olisi raskasta, ellen enää taloudellisista syistä voisi siellä käydä. Jos niin olisikin, soisin sitten mieluummin, etten enää koskaan kävisi, kuin että Saari joutuisi lopettamaan toimintansa. En kuitenkaan suostu ajattelemaan, että kyse on vain omasta navastani, sillä sama koskee tietenkin myös kaikkia yhtä köyhiä ja köyhempiä kuin minä olen, kuten nuoria, opiskelijoita ja työttömiä. Näiden ystäväkansan ihmisten nimittäminen siipeilijöiksi, laiskottelijoiksi tai omaan napaan tuijoittelijoiksi loukkaa minua syvästi, myös toisten napojen kuin omani puolesta. Aistin Yrittäjäkörtin rivien välissä sellaista henkeä, että ihminen on itse syypää omaan onnettomuuteensa, olipa sitten köyhä opiskelun, työttömyyden, sairauden tai lapsen kotihoidon takia. Olen voimaton tämän ajatuksen edessä, kun olen suurimman osan aikuisiästäni elänyt suhteellisen köyhyysrajan alapuolella - en ole siitä ylpeä, mutten ymmärrä sitä hävetäkään. Jos raha olisi minulle niin tärkeää, että ajattelisin sen olevan ainoa keino tukea hengenliikettäni, olisin toki opiskellut jonkun rahakkaamman homman kuin papintyön, tai jättänyt lapsenteon väliin, tai tehnyt lapseni mieheni kustannuksella, eli valinnut mieheni tulojen perusteella jne.

En missään tapauksessa vastusta sitä, että Saaren talous kohenisi, melkeinpä keinolla millä hyvänsä. Saari ja H-Y ovat yhteistyössä tähän saakka halunneet panostaa ystäväkansan taimiin tukemalla lasten ja nuorten mahdollisuuksia viettää aikaansa tällä pyhällä maalla ja kasvaa siihen kiinni. Tämä on minusta hienoa ja tärkeää niin Aholansaaren kuin herännäisyydenkin tulevaisuuden kannalta. Köyhässä nuorisossa kasvavat tulevat palkansaajat, jotka kantavat kortensa kekoon - nyt työllään, myöhemmin rahallisesti. Mikäli tämä systeemi on kestämätön, niin kuin se muutamien kirjoittajien mielestä näkyy sitä olevan, sen täytyy muuttua, tietenkin.

Jossakin kommentissa todettiin, ettei Saaren työntekijöitä mitkään adressit paljon lämmitä. Saamani päinvastaiset kommentit ovat varmaankin sitten olleet vain myötätuntoista hellyyttä minua kohtaan, kun eivät kehtaa sanoa suoraan, että mitä se tuokin onneton yrittää räpeltää, hyvää tarkoittaa mutta metsään menee.

Kieltäydyn luokittelemasta itseäni aiemmin mainitun a/b-jaottelun mukaan hyväuskoisiin, taaksepäin tuijotteleviin lööbailijoihin, joilla ei ole mitään käsitystä talouden realiteeteista ja jotka vain tumput suorina huutavat ylempiä apuun. Olen ilmaissut oman mielipiteeni adressilla, ja siihen on liittynyt mukaan 2500 samanmielistä. Mikäli tämä epäoikeudenmukaisuuden kokemuksen ilmaus ei liikuta asiasta päättävien mieltä, sitten toimitaan sen mukaan. Verot on maksettu ja maksetaan ja sitten pannaan suu säkkiä myöten. En "usko" mihinkään ylhäältä annettuun erityiskohteluun - se on eri asia kuin se, että toivon päättäjillä olevan sama käsitys oikeudenmukaisuudesta kuin minulla on. Ellei ole, ei siinä sitten mitään. Samalla aikaa monet eri tahot toimivat eri tavoin Saaren hyväksi ja kehittämiseksi, parhaan taitonsa ja ymmärryksensä mukaan, joka on monesti paljon parempi kuin omani.

*kirosanoja* (sensuroin itse ennakkoon, kun ne olisi sensuroitu kuitenkin)

En epäile Yrittäjäkörtin ja muitten rakkautta Saareen tai heidän kuulumistaan ystäväkansaan sen täysimääräisinä jäseninä. Minua raivostuttaa ainoastaan se, ettei hän pidä meitä toisinajattelevia tai köyhiä samanarvoisina. Yrittäjäkörtti, olet esittänyt paljon kritiikkiä sen suhteen, miten Saaren asioita on hoidettu, ja joitakin linjauksia siitä, mihin suuntaan Saarta tulisi kehittää. Se on hyvä, kaikki ideat ovat tarpeen. Mutta lopeta toisten aliarvioiminen, toisella tavalla ajattelevien ideoitten polkeminen ja antamasi väärä todistus halusta jäädä tuleen makaamaan tai siipeilemään Saaren tappioksi.

Lauri Tähkä sanoo, että aina on pitäny itte itteään kehua eikä koskaan ole kehumatta jääny. Samassa hengessä väitän, että olen tehnyt yhtä sun toista Saaren ja Herättäjän hyväksi elämäni varrella. Ehkäpä olisi parempi, etten olisi tehnyt. Aika monta villasukkaa saivat mummot kutoa myyjäisiin niitäkin palkkoja varten, joita minulle puuhastelustani on aikanaan maksettu. Sitä voi sitten miettiä, mitä järkeä tässä missään on. Hengellinen työ ei tuota mitään aineellista. Jos nekin rahat olisi käytetty vaikka Kirkon ulkomaanavun hyväksi, olisi saatu enemmän aikaan. Millä mittarilla voi mitata sitä, mitä hyötyä on ollut vaikkapa Aholansaaren ripareista? Ainoa, jonka hengellisestä työstä varmasti ja todistetusti jää jälkiä materiaan on Alpo Järvi. Soisin kaikkien ystäväkansan palvelijoitten olevan hänen kaltaisiaan, mutta kun eivät ole. Pitää pärjätä näillä. En tiedä, millä perusteella Aholansaarisäätiön väki valitaan - ehkä sen voisi vaihtaa parempaan? H-Y:n päätoimikunnan ainakin voi, heti ensi kesän herättäjäjuhlilla, jos tulos ei tyydytä.
Otsikko: Eeva-Kaisalle
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 13.11.08 - klo:12:36
On parempi, ettemme yksikään rupea mittailemaan omia tekemisiämme körttikansan hyväksi.

Jos on yrittäjä, ei ole automaattisesti varakas. Tutkitusti on pikemmin päinvastoin. Tällä tosin SeppoS totesi jopa konkurssiyrittäjistä, että he ovat vuosien varrella panneet riittävästi rahaa sivuun. Kuvaa ilmeisesti useimman täällä kirjoittavan asennetta.

Jos ei ole varaa maksaa, ei osteta, matkustella jne. Se on oikea periaate. Jos se Aholansaaren kohdalla koituu todeksi entistä useammin, voimme olla kaikki tyytyväisiä.  Sitä periaatetta olen oman elämäni aikana joutunut aina noudattamaan. Tunnen kyllä ne tosiasiat, jotka köyhyyttä aiheuttavat. Röyhkeys ei johdu varallisuuden määrästä. Sitä löytyy niin köyhistä kuin rikkaista. Samoin pyyteetöntä mieltä toisten auttamiseksi ja yhteisen hyvän edistämiseksi.

En ole missään tilanteessa vaatinut Aholansaaren hallintoa tai työntekijöitä vaihdettavaksi. Päinvastoin. Lue ja ymmärrä.

En ole aliarvioinut rippikoulutyötä ja muuta hengellistä työtä Aholansaaressa. Päinvastoin. Lue tästäkin lisää täältä foorumista ja ymmärrä.

Harvassa lienee ne henkilöt, jotka valitsevat ammattinsa rahalla mitaten. Omalla kohdallani oli aivan toisenlaisesta pakkoraosta kyse. On mielenkiintoista, että täällä ruvetaan ammatteja arvottamaan rahalla mitaten ja ammattinimikkeestä yleistyksiä tehden. Yrittäjä ahne ja paha. Pappi hyvä ja pyyteetön? Niinkö.

Alpo Järvestä olen kanssasi samaa mieltä. Johtaa joukkoja edestä. Hihat käärittyinä. Ja aina talousasiat mielessä. Tietää, että uskottu leiviskä on hoidettava niin, että voi heränneen kansan edessä vilpittömin mielin tepastella. Alpo ei ole onneksi aivan ainoa lajiaan. Kovan koulun hioma timantti tietenkin. Herättäjällä on ollut ihmeellinen siunaus saada työntekijöiksiin lähes poikkeuksetta osaavia ja uhrimielellä liikkuvia ihmisiä. Niin on ollut aina. HY:n, saaren, opistojen yms. resurssit eivät riitä palkkatyöllä hoitamaan koko orkesteria. Sen vuoksi kaikki apu ja asiantuntemus on totuttu ottamaan mielihyvin vastaan. Jos täällä on vieraampia lukijoita, älkää luulko körttikansan olevan llwyd:n ynnä muutaman muun hengenheimolaisia.

Ja Eeva-Kaisa saareen vain. Töihin vaikka omin eväin.  Sitäkin on talkootyö.
Otsikko: Re: Kiitos ja "näkemiin"
Kirjoitti: llwyd - 13.11.08 - klo:12:57
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Ja lisää keskustelun tyrehdyttämistä. Tässähän juuri keskustellaan siitä, millä todennäköisyydellä verottajan kanta on vahvempi kuin adressiporukan. Ja miten verottajan kanta, jos se pitää, vaikuttaa saaren talouteen. Ja miten siitä selvitään, kun otetaan huomioon saaren velkataakka.

Voitte tietysti jättää tämän aihepiirin alle ne kirjoitukset, jossa ihastellaan omaa viisauttanne ja toimintaanne. Keskinäinen keskustelukerho oman navan ympärillä.  Herättäjän kustantamilla sivuilla.

Ja kuka täällä on puhunut kvartaalitalouden puolesta. Tämä Llwd on varsinainen, sanonko mikä. En sanokaan. Oksanen sanoi jo paljon.


Tuota, saapa nyt nähdä mitä melodramaattista tahatonta tai tahallista väärinymmärrystä tästä korjauksesta tulee, mutta kehotus uuden ketjun avaamiselle uudesta aiheesta ei ole keskustelun tyrehdyttämistä vaan lähinnä siihen kannustamista. Tätä kirkasta vettä tässä ketjussa on nyt tarmolla samennettu ja tulos ei ole mieltäylentävä. Mitä sitten tulee näihin henkilökohtaisuuksiin niin sano vain, mikä mielestäsi olen. Voit lukea enemmän kommunistisia mielipiteitäni oheisesta osoitteesta:

http://www.stockholmslender.blogspot.com/

Mutta saakoon kukin keskuudessaan arvioida tämän ketjun muuttunutta luonnetta ja uutta sävyä. En ota siihen kantaa modena, koska olen tästä tehtävästä nyt luopunut (enkä sitä kyllä juuri koskaan suuresti tehnytkään - ei juuri edes olisi ollut hommia).
Otsikko: Verokapina
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 13.11.08 - klo:13:00
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Tuossa alla on email osoitteeni. Lähetä viesti, niin voimme jutella.
En halua kiistellä tuntemattoman kanssa.   :wink:


Sakilla hivuttamisuhkailujen jälkeenkö olisin kiinnostunut henkilökohtaisesta viestinnästä? Ei missään nimessä. Johtaisi vain keskinäiseen henkilökohtaiseen uhitteluun ja solvaamiseen.

Keskustelu avoimena, jotta kaikki voivat lukea ja osallistua. Siinäkin on puolensa.
Otsikko: Re: Kiitos ja "näkemiin"
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 13.11.08 - klo:13:03
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Ja lisää keskustelun tyrehdyttämistä. Tässähän juuri keskustellaan siitä, millä todennäköisyydellä verottajan kanta on vahvempi kuin adressiporukan. Ja miten verottajan kanta, jos se pitää, vaikuttaa saaren talouteen. Ja miten siitä selvitään, kun otetaan huomioon saaren velkataakka.

Voitte tietysti jättää tämän aihepiirin alle ne kirjoitukset, jossa ihastellaan omaa viisauttanne ja toimintaanne. Keskinäinen keskustelukerho oman navan ympärillä.  Herättäjän kustantamilla sivuilla.

Ja kuka täällä on puhunut kvartaalitalouden puolesta. Tämä Llwd on varsinainen, sanonko mikä. En sanokaan. Oksanen sanoi jo paljon.


Tuota, saapa nyt nähdä mitä melodramaattista tahatonta tai tahallista väärinymmärrystä tästä korjauksesta tulee, mutta kehotus uuden ketjun avaamiselle uudesta aiheesta ei ole keskustelun tyrehdyttämistä vaan lähinnä siihen kannustamista. Tätä kirkasta vettä tässä ketjussa on nyt tarmolla samennettu ja tulos ei ole mieltäylentävä. Mitä sitten tulee näihin henkilökohtaisuuksiin niin sano vain, mikä mielestäsi olen. Voit lukea enemmän kommunistisia mielipiteitäni oheisesta osoitteesta:

http://www.stockholmslender.blogspot.com/

Mutta saakoon kukin keskuudessaan arvioida tämän ketjun muuttunutta luonnetta ja uutta sävyä. En ota siihen kantaa modena, koska olen tästä tehtävästä nyt luopunut (enkä sitä kyllä juuri koskaan suuresti tehnytkään - ei juuri edes olisi ollut hommia).


Turha häivyttää keskustelun sisältöä. Kuten jo aikaisemmin totesin veroasia ja Aholansaaren talous kulkevat käsi kädessä. Siihenhän jopa adressissa viitataan. Kaikki kaatuu ja vaarantuu, kun talkoolainen näkee nälkää.
Otsikko: Keskustelun muuttunut luonne
Kirjoitti: Yrittäjäkörtti - 13.11.08 - klo:13:06
Totta kai keskustelun luonne muuttuu, kun esitetään kritiikkiä menneestä ja esitetään eriäviä malleja tulevaisuuden toimintavaihtoehdoista.

Keskustelun luonne muuttuu, kun tulee uusia keskustelijoita. On täällä lupailtu, että uudet keskustelijat ovat tervetulleita. Ja uudet ajatukset.
Keskustelufoorumin tarkoitus ei liene olla samanmielisten toisiaan paapomisosasto. Tai teologian teoreettinen väittelykenttä. Kansanliikkeessä pitää kaikkien äänen antaa kuulua, vaikka ei se omaa arvoisaa persoonaa miellytäkään.

Olenko esim. käskenyt jotain lopettamaan keskustelun täällä. Sen sijaan voimme kaikki paneutua siihen, kuinka asiamme esitämme. Mutta toisaalta ei saisi lukea kuin piru raamattua joka rivinväliä. Koskee myös itseäni. Sen tiedän.
Otsikko: Re: Keskustelun muuttunut luonne
Kirjoitti: llwyd - 13.11.08 - klo:13:25
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Totta kai keskustelun luonne muuttuu, kun esitetään kritiikkiä menneestä ja esitetään eriäviä malleja tulevaisuuden toimintavaihtoehdoista.

Keskustelun luonne muuttuu, kun tulee uusia keskustelijoita. On täällä lupailtu, että uudet keskustelijat ovat tervetulleita. Ja uudet ajatukset.
Keskustelufoorumin tarkoitus ei liene olla samanmielisten toisiaan paapomisosasto. Tai teologian teoreettinen väittelykenttä. Kansanliikkeessä pitää kaikkien äänen antaa kuulua, vaikka ei se omaa arvoisaa persoonaa miellytäkään.

Olenko esim. käskenyt jotain lopettamaan keskustelun täällä. Sen sijaan voimme kaikki paneutua siihen, kuinka asiamme esitämme. Mutta toisaalta ei saisi lukea kuin piru raamattua joka rivinväliä. Koskee myös itseäni. Sen tiedän.


Jaa, eiköhän tosiaan tämän keskustelun kulku ole aika selvä ja aika selvä on myös, että useita eri luonteisia asioita on paketoitu yhteen tavalla, joka on viemään debattia hyvin korkeisiin sfääreihin ja pois alkuperäisestä fokuksestaan. Konkreettinen linja-erimielisyys lienee siitä, miten paljon Aholansaaren ja yhdistyksen toimintaa on kaupallistettava ja ammattimaistettava. Ja tietysti siitä, miten läheiset siteet Aholansaarella tulee olla siihen Nilsiän kaikkein pyhimpään paikkaan eli Tahkon huvittelu- ja laskettelu-keskukseen. En oikein ymmärrä, mitä tämä laajempi linja-erimielisyys tekee ketjussa, jossa keskustellaan tästä spesifistä veropäätöksestä ja sen oikeellisuudesta. Ymmärrän että asiat eivät tietenkään ole vailla yhteyttä, mutta väittäisin että tässä on todella lavennettu puheenaiheetta niin laajalle että keskustelu selvästikin karkaa käsistä. On karannut jo.
Otsikko: Re: Asiat on hyvin hoidettu?
Kirjoitti: Rheespu - 13.11.08 - klo:14:10
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"


Hymistely siis jatkukoon. Pidetään entisiä "pitoja". Tuttu talkoolainen kertoi eilisillan seuroissa viime kesän kokemuksia. Viikko saaressa talkoolaisena ja töitä sen verran, että ne olisi tehnyt päivässä. Kuuden tunnin työpäivä sisältää kahvi- ja ruokataukoja. Kuusi päivää töissä ja seitsemäs on lepopäivä täydellä ylläpidolla. Nauroi makeasti päälle. Itsekin tekisi mieli sellaiselle lomalle lähteä. Yrittäjän korviin kuulosti houkuttelevalta. No, ei kaikki tietenkään tee sellaisella työtahdilla, vaan löytyy varmasti enemmän niitä ahkeria. Mutta ei tämä yksiselitteiseltä tunnu.


Vaikka keskustelu on edennyt tämän kommentin jälkeen vaikka minne, haluan kuitenkin pikkuisen pistää omaakin lusikkaani soppaan, kun kerrankin koen jostakin voivani sanoa tähän ketjuun jotain muuta kuin epämääräistä mututuntumaa ja pahaa oloa.

Periaatteessa talkoolaisilla on Saaressa kuuden tunnin työpäivät. Ruokatauot ovat vapaa-aikaa, eivätkä sisälly edelliseen. Lepopäivä ansaitaa kuuden päivän töillä, käytännössä usein sinä päivänä lähdetään kotiin ja aika kuluu pakatessa ja omaa majapaikkaa siivotessa.

Aholansaarella ei ole mahdollista palkata sellaista määrää talkoopäällikköjä, että he ehtisivät vahtia jokaisen talkoolaisen perään ja laskea mitä kukakin on tehnyt, vaan useimmiten työtekijät hoitavat oman hommansa ohessa ohjeistuksen ja yrittävät luottaa siihen, että ainakin aikuisten oma omatunto huolehtii työn määrästä.

Käytännössä ihmiset toimivat kuitenkin toisin. Jotkut (onneksi harvat) luistavat päiväntyömäärästä joko laiskuuttaan tai vaan oma-aloitteisuuden puutettaan. Kaikille kuitenkin yritetään keksiä heille sopivaa työtä. Kädestä pitäen ohjaus ei kuitenkaan yleensä onnistu, ainakaan jos talkoolainen ei osaa sitä pyytää. Ja sitten on niitä, josta siivoavat vessat ennen aamupalaa, eivät muista käydä lounaalla töidensä ohessa ja illalla viimeisenä vielä uurastavat. Ja kaiken päätteeksi haluavat maksaa "oleilustaan" tai ainakin ostavat Aholansaarituotteita tuliaiseksi koko suvulle.

Nuorten kohdalla talkootoiminta vaati(si)ikin sitten enemmän ohjausta ja lähtökohtana on työnteon opettelu ja uusien talkoolaissukupolvien kasvatus, minkä takia siihen saadaankin jonkin verran tukea olikohan se nyt opetusvirastolta tms. Toivottavasti Saarella on jatkossakin mahdollisuus palkata kesäksi nuorille tärkeä oma talkoopäällikkö tai mieluummin useampi. Nuoria talkoolaisia on myös hyvinkin erilaisia. Joillekin kavereiden näkeminen ja yöt läpeensä valvominen on pääasia ja työ pakollinen lisä. Toiset taas pitää illan hämärtyessä lähes repiä pois traktorin kopista kymmentuntisen päivän jälkeen, ohjausta sekin.
Otsikko: Re: Keskustelun muuttunut luonne
Kirjoitti: Salis - 13.11.08 - klo:14:20
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Konkreettinen linja-erimielisyys lienee siitä, miten paljon Aholansaaren ja yhdistyksen toimintaa on kaupallistettava ja ammattimaistettava.


Tulkintasi erimielisyydestä lienee lähellä oikeaa, mutta korjaisin sitä siten, että erotetan kaupallinen elinkeinotoiminta järjestötoiminnasta, jotka kummatkin voisivat saada sijansa Aholansaaressa.
Otsikko: No niin.
Kirjoitti: seppos - 13.11.08 - klo:14:21
Eiköhän me olla jauhettu tätä jo yllin kyllin tuomatta enää mitään uutta peliin. Palkokasvin siemeniä on vedetty sieraimiin ja väärinymärretty toisiamme tarpeeksi. Juna jatkaa kulkuaan.

Laitan tämän keskustelun poikki tässä kohden, kun tämä on venynyt ylipitkäksi ja uuden samasta aiheesta voi aloittaa jos haluaa. Tämä ei siis ole keskustelukielto vaan tekninen toimenpide. Kaikki olemme tahtoneet vilpittömästi Aholansaaren parasta ja eniten tilannetta helpottaa raha tilille kuten Juhoma on neuvonut.
Otsikko: Re: Kiitos ja "näkemiin"
Kirjoitti: Liisa - 13.11.08 - klo:23:59
Kerta kiellon päälle (eli aiheen sulkeuduttua), tämän verran:

Melkoista tekstiä on taas kirjoitettu. Puuttuu kunnioitus puolin ja toisin.
Jospa onnistuttaisiin jatkamaan rauhallisemmin aiheen kakkososassa.
Llwyd on tosiaan pyytänyt "eroa" moderaattorin nimikkeestä, se hänelle suodaan, vaikka jatkaakin olisi sopinut.

Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Voitte tietysti jättää tämän aihepiirin alle ne kirjoitukset, jossa ihastellaan omaa viisauttanne ja toimintaanne. Keskinäinen keskustelukerho oman navan ympärillä.  Herättäjän kustantamilla sivuilla.


Kiitos näistä sanoista...
(Olet vapaa kirjoittamaan. Ehtoina ovat asiallisuus, muiden kirjoittajien kunnioittaminen - puolin ja toisin, sekä herännäishenkisyys tai se, ettei kirjoituksilla tahallisesti pyritä herännäisyyttä vahingoittamaan. Rajaa en näe ylitetyn, vaikka kahden ensimmäisen kohdan täyttämisessä voisi sparrattavaa ollakin. Niin kuin itse kullakin aina välillä.)

Herättäjä muuten ei Körttifoorumia erityisemmin kustanna. Tämä työ tehdään talkoovoimin, tämäkin työ.