Puheet on sanahelinää

[onesimus]

Leena puhuu asiaa.  Aika rajua olisi väittää jollekin kastetulle että sinä et ole uudestisyntynyt. Kyllä siinä otetaan Jumalalta valta itselle ja kuvitellaan tietävän enemmän kuin oikeasti tiedetään.  Eikö Raamatussa sanota että antaa Jumalan tehdä se erottelutyö kun me kumminkin heitettäisiin huonojen kalojen mukana hyviäkin pois.  Vielä enemmän ihmetyttää että jollain toisella ihmisellä olisi kyky nähdä sen ihmisen silmiin katsomalla onko tämä uskovainen vai ei.

Väittääkö Jampe tosissaan, että kaikki kastetut ovat uudestisyntyneitä? Mielestäni joistakin kastetuista(kin) näkee selvästi, että ovat vanhoja luomuksia. Joku on sanonut osuvasti, että hedelmistä puu tunnetaan. Kyllä silmistä ja muusta olemuksesta uskova tunnistaa toisen uskovan aika usein. Silloinkin kun se toinen kuuluu ihan toiseen kuppikuntaan.

Tuon esimerkin kertoi muuten körttisaarnaaja.

[Jampe]

Väittääkö Jampe tosissaan, että kaikki kastetut ovat uudestisyntyneitä?

Kyllä väittää. Kaikki kastetut ovat uudestisyntyneitä. Se voi olla että ovat uskonsa hylänneet mutta vuorenvarmasti ovat uudestisyntyneitä koska ovat kastettuja.

Mielestäni joistakin kastetuista(kin) näkee selvästi, että ovat vanhoja luomuksia.

Onpa se kumma että sinulla on tuollainen taito, kun Raamattukin kehottaa meitä olemaan tekemättä tuollaista erottelua.

Kyllä silmistä ja muusta olemuksesta uskova tunnistaa toisen uskovan aika usein.

Aploodit sinulle!    Ja kiitos Jumalalle että maan päällä vihdoinkin kaikkien näiden vuosituhansien jälkeen tallustelee ihminen, joka kykenee näkemään ulkoisilla silmillään, onko joku uskovainen vai ei. Sinun taitojasi tultaneen varmaankin käyttämään viimeisellä tuomiollakin työruuhkan purkamiseksi.  Miten oletkin onnistunut pysymään noin vaatimattomana vaikka sinulla on tuollainen ainutlaatuinen kyky nähdä aukottomasti ihmisten sisimpään ja tutkia sieluntilat oikein?

Tuon esimerkin kertoi muuten körttisaarnaaja.

Ai jaa?  No kyllä minä nyt olen myyty!

[mt]

Mielestäni joistakin kastetuista(kin) näkee selvästi, että ovat vanhoja luomuksia.

Kyllä olisi monelle uskonasioissa ahdistuneelle suuri helpotus, kun saisi asiasta selvyyden. Voisi mennä tilaisuuteen, jossa erottelun armolahjalla varustettu veli tai sisar jakaisi katraan. Pieni virheprosentti ei haittaisi. Olisi varmaan helpotus, kun tietäisi olevansa uudestisyntymättömien porukassa, koska voisi sitten ruveta asian vaatimiin toimiin, parannuksentekoon ym. Ja tietysti vielä helpottavampaa olisi saada vahvistus uudestisyntyneen statukselle - mikäli siitä nyt edes voi olla epävarmuuden tunnetta, minulla kun ei ole asiasta kokemusta tai tietoa, kumpi nyt tässä tapauksessa onkaan paremmin sopiva ilmaisu.

Mt

P. S. Kirkon sanasto kertoo asiasta seuraavaa:
"Uudestisyntyneellä tarkoitetaan kastettua kristittyä. Uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, jossa Jumalan Sana yhdistyy veteen. Pyhä Henki lahjoittaa uskon, jolla kristitty saa tarttua aina uudestaan kasteen lupauksiin. Kerran saatu kaste kantaa läpi elämän. Uudesti syntyminen on siirtymistä tuomion alaisuudesta armon alaisuuteen.
Uudestisyntyminen-käsitteen taustalla on Jeesuksen puhe Nikodemoksen kanssa Johanneksen evankeliumin kohdassa 3:3–7.
Viidennessä herätysliikkeessä ja uuspietismin parissa uudestisyntymisellä tarkoitetaan uskoon tuloa, herätystä."

[onesimus]

Kyllä väittää. Kaikki kastetut ovat uudestisyntyneitä. Se voi olla että ovat uskonsa hylänneet mutta vuorenvarmasti ovat uudestisyntyneitä koska ovat kastettuja.

Onpa se kumma että sinulla on tuollainen taito, kun Raamattukin kehottaa meitä olemaan tekemättä tuollaista erottelua.

Muistatko sen miehen Raamatusta, joka sai kasteen, mutta ei ollut uudestisyntynyt? Heitä voi olla muitakin.

Milloin olen väittänyt, että minulla on taito tehdä tuo erottelu?

[PekkaV]

Aploodit sinulle!    Ja kiitos Jumalalle että maan päällä vihdoinkin kaikkien näiden vuosituhansien jälkeen tallustelee ihminen, joka kykenee näkemään ulkoisilla silmillään, onko joku uskovainen vai ei.

Onesimus tarkoittanee tässä uskovaisuudella, jos on pilkettä silmäkulmassa. Niinkuin näin:   ?

[Pena]

Muistatko sen miehen Raamatusta, joka sai kasteen, mutta ei ollut uudestisyntynyt? Heitä voi olla muitakin.

Ei tule mieleen. Kuka mahtoi olla?

Uudessa testamentissahan erotetaan Johanneksen kaste kristillisestä.

[Mansipaani]

Tarkoittaakohan Onesimus Simon-noitaa? (Apt. 8:9)
 
Olin lapsellinen ja luulin että kasteessa uudestisyntymiseen uskoo vain pieni marginaaliryhmä kirkon sisällä.

[Jampe]

Muistatko sen miehen Raamatusta, joka sai kasteen, mutta ei ollut uudestisyntynyt? Heitä voi olla muitakin.

Hänet oli kastettu Johanneksen kasteella, -ei kristilliselläkasteella kuten Raamattu tarkentaakin että Johannes saarnasi parannusta, viitaten siihen joka tuleva oli. Johannes kastoi ihmisiä parannukseen kun nämä tunnustivat syntinsä.  Etkö ymmärrä Johanneksen kasteen ja kristillisen kasteen eroa?  Nämä opetetaan luterilaisille lapsille jo pyhäkoulussa. Ne ovat perusasioita jotka jokaisen oletetaan jo itseisarvoisesti tietävän. Raamattu sanoo kastetta uudensyntymisen pesuksi.

Milloin olen väittänyt, että minulla on taito tehdä tuo erottelu?

Sinähän sanoit että näit jonkun silmistä että se on uskovainen.

[onesimus]

En malta olla lainaamatta lisää jo edellä mainittua körttipuhujaa.

"Jo seurapuheeni aikana olin huomannut hänen palavat silmänsä. Seurojen jälkeen hän tuli puhuttelemaan. Uskova körtti! Näitä tällaisia ihmisiä tapaa eri puolilla Suomea. Kaikille heille on yhteistä se, että he ovat elämässään joutuneet sellaiseen Hengen myllytykseen ja syviin vesiin, että on pitänyt pakosta lähteä etsimään totuutta vaikka kuinka syvältä ja kuinka kaukaa. Sillä matkalla on ollut paljon vihollisia, varsinkin jos mieli on ehtinyt jo järkkyä tai jos apua on pitänyt lähteä etsimään hyvin kaukaa, jopa kirkkokuntansa ulkopuolelta. Jonakin päivänä tuo etsintä oli kuitenkin tuottanut tulosta: armo kaikessa ihanuudessaan on saanut avautua. Useille kohtaamilleni aidoille heränneille oli tuttua myös se, että olivat erehtyneet kertomaan löydöistään joillekin heränneiden opettajille, jotka olivat alkaneet heti katsoa näitä uuden elämän ihmisiä pahasti kieroon."

(Veli Tuomi: Kaksi perintöä. Verkkojulkaisu pdf-tiedostona)

Anonyymivalvoja lisäsi lähteen

[onesimus]

Hänet oli kastettu Johanneksen kasteella, -ei kristilliselläkasteella kuten Raamattu tarkentaakin että Johannes saarnasi parannusta, viitaten siihen joka tuleva oli. Johannes kastoi ihmisiä parannukseen kun nämä tunnustivat syntinsä.  Etkö ymmärrä Johanneksen kasteen ja kristillisen kasteen eroa?  Nämä opetetaan luterilaisille lapsille jo pyhäkoulussa. Ne ovat perusasioita jotka jokaisen oletetaan jo itseisarvoisesti tietävän. Raamattu sanoo kastetta uudensyntymisen pesuksi.

Emme taida puhua samasta asiasta. Ketähän mahdat tarkoittaa?

Sinähän sanoit että näit jonkun silmistä että se on uskovainen.

Anteeksi, jos sanoin epämääräisesti. En puhunut kuitenkaan itsestäni, kun kerroin tuon tapauksen. Asia kaiketi tuli selväksi noista uudemmista viesteistä.

[onesimus]

Tarkoittaakohan Onesimus Simon-noitaa? (Apt. 8:9)
 
Olin lapsellinen ja luulin että kasteessa uudestisyntymiseen uskoo vain pieni marginaaliryhmä kirkon sisällä.

Olet oikeassa. Simon noita kastettiin kristillisellä kasteella. Sanoopa Raamattu vielä niinkin, että Simon itsekin uskoi.

Olipa hyvä, että tuo Samarian tapaus tuli esille, sillä siitä selviää se, ettei kaste sinänsä vielä merkitse uudestisyntymistä. Paavali kirjoittaa Room. 8:9: "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." Samarian tapauksessahan Pyhä Henki tuli vasta kasteen jälkeen (Ap. t. 8:17).

PS.
Ev.lut kirkko opettaa kahta tai useampaa uudestisyntymistä, tai on ainakin aikaisemmin opettanut. Ehkä huomattavin kahden uudestisyntyminen opettaja oli Osmo Tiililä.

[Jampe]

Missä sanotaan että Simon noita oli kastettu kristillisellä kasteella?

Kysyn kun en tiedä. Ja vaikka Simon olisikin ollut kastettu kristillisellä kasteeölla niin missä sanotaan, ettei hän uudestisyntynyt siinä?

ja vaikka olisikin niin ei se mitään todista siltikään.  Koko Raamattu on täynnä opetusta kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä.

[onesimus]

Missä sanotaan että Simon noita oli kastettu kristillisellä kasteella?

Kysyn kun en tiedä. Ja vaikka Simon olisikin ollut kastettu kristillisellä kasteeölla niin missä sanotaan, ettei hän uudestisyntynyt siinä?

ja vaikka olisikin niin ei se mitään todista siltikään.  Koko Raamattu on täynnä opetusta kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä.

Kysyt, kun et tiedä. No, siinä ainakin vaikutat rehelliseltä. Tarkista nyt Ap. t. 8. luvusta, millä kasteella Filippus kastoi.

Jos uudestisyntyminen ei merkitse Pyhän Hengen saamista, niin sitten minun on sanottava, että en ymmärrä Raamattua lainkaan. Ap. t. 10. luku kertoo tapahtumasarjan, jossa Pyhä Henki tuli ensin ja vasta sitten heidät kastettiin. Yksikin kohta Raamatussa, joka osoittaa Pyhän Hengen saamisen tapahtuvan eri aikaan kuin kasteen, riittää kaatamaan opin siitä, että uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa.

Jos kirkko opettaa eri tavoin kuin Raamattu, niin arvaa, kumpaako uskon?

[Jampe]

Saathan sinä uskoa vaikka haltijatonttuihin jos haluat, mutta miksi haluat väitellä luterilaisella palstalla kasteesta? Et sinä meistä tule saamaan käännynnäisiä.

[onesimus]

Saathan sinä uskoa vaikka haltijatonttuihin jos haluat, mutta miksi haluat väitellä luterilaisella palstalla kasteesta? Et sinä meistä tule saamaan käännynnäisiä.

Olen hyvin tietoinen siitä, etteivät monetkaan (uskovat) luterilaiset nielaise kirkon "virallista" opetusta. Ja olen tietoinen siitäkin, että jotkut ovat lyöneet niin lopullisesti kantansa lukkoon, ettei heidän päätään käännä kukaan eikä mikään tässä ajassa. Minua ei niinkään kiinnosta, mitä kirkot tai jotkut "auktoriteetit" opettavat. Enemmän minua kiinnostaa totuus.