Puheet on sanahelinää

[Leena]

Olen hyvin tietoinen siitä, etteivät monetkaan (uskovat) luterilaiset nielaise kirkon "virallista" opetusta. Ja olen tietoinen siitäkin, että jotkut ovat lyöneet niin lopullisesti kantansa lukkoon, ettei heidän päätään käännä kukaan eikä mikään tässä ajassa. Minua ei niinkään kiinnosta, mitä kirkot tai jotkut "auktoriteetit" opettavat. Enemmän minua kiinnostaa totuus.

Jaaa-a.  Joskus joku auktoriteetti osuu vahingossa totuuteen. Löytää se sokia Lutterkin jyvän jos hyvin käy. Tosin on tietty edellä penkonut yhtä ja toista raamattutietoa ja kielitiedettä, mutta ainahan niitä löytyy jotka on vieläki viisaampia. Dosentti    on kasteen kannalla kovasti. Mutta myönnetään, oli muutenkin kovasti Lutherin kanssa samaa mieltä monessa.

[seppos]

Minua on ruvennut kiinnostamaan nämä, jotka ovat asettuneet muiden yläpuolelle ja nimenneet itsensä uskoviksi. Mistä ovat saaneet valtuuden tällaiseen? Onko jollain jopa kirjallisena tämä valtuutus?

[onesimus]

Minua on ruvennut kiinnostamaan nämä, jotka ovat asettuneet muiden yläpuolelle ja nimenneet itsensä uskoviksi.

Näitä kuvaamiasi muiden yläpuolelle asettuneita taitaa olla ainakin kahta sorttia. Niitä, jotka uskovat syntyneensä lapsikasteessa uudesti eivätkä muista siitä mitään ja niitä, jotka ovat kokeneet uudestisyntymisen ja muistavat sen kuin eilisen päivän. Eihän se niin kovin ihme ole jos edelliset kokevat jälkimmäiset yläpuolellaan oleviksi ja siksi jonkilaiseksi uhkaksi.

[seppos]

Näitä kuvaamiasi muiden yläpuolelle asettuneita taitaa olla ainakin kahta sorttia. Niitä, jotka uskovat syntyneensä lapsikasteessa uudesti eivätkä muista siitä mitään ja niitä, jotka ovat kokeneet uudestisyntymisen ja muistavat sen kuin eilisen päivän. Eihän se niin kovin ihme ole jos edelliset kokevat jälkimmäiset yläpuolellaan oleviksi ja siksi jonkilaiseksi uhkaksi.

Vastasit muuhun kuin kysymykseen. Ei tässä ollut uhasta kysymys vaan valtakirjasta.

[onesimus]

Minua on ruvennut kiinnostamaan nämä, jotka ovat asettuneet muiden yläpuolelle ja nimenneet itsensä uskoviksi. Mistä ovat saaneet valtuuden tällaiseen? Onko jollain jopa kirjallisena tämä valtuutus?

En oikein tiedä, kenestä puhut. Ei semmoinen uskovaisuus ole pitkäikäistä, jossa itse nimetään itsensä uskovaiseksi.

[Jampe]

Kas vain!  Eikö sitten ole parempi olla nimeämättä itse itseään uskovaiseksi?

[Sanneli]

Tarkoitatko ihan tosissasi, että vesikaste ja henkikaste ovat yksi ja sama asia tai että kumpikin tapahtuu samanaikaisesti? Vai ymmärränkö jotain väärin?

Eikös luterilainen sakramentin määritelmä vastaa tähän kysymykseen?
Eli katekismus käteen.

[onesimus]

Kas vain!  Eikö sitten ole parempi olla nimeämättä itse itseään uskovaiseksi?

Ei uskovana oleminen ole nimeämiskysymys. Ollaan uskossa tai ei olla. Ei ole muita vaihtoehtoja.

[onesimus]

Eikös luterilainen sakramentin määritelmä vastaa tähän kysymykseen?
Eli katekismus käteen.

Minkä vuoden katekismuksessa se sanotaan? Tosin ne Raamatussa ovat kaksi eri asiaa.

[seppos]

Tässä se on lyhyesti selitetty

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste

[Sanneli]

Ei uskovana oleminen ole nimeämiskysymys. Ollaan uskossa tai ei olla. Ei ole muita vaihtoehtoja.

Tervetuloa meillepäin, missä uskovainen tarkoittaa vanhoillislestadiolaista. Vaihtoehtoja löytyy.

[onesimus]

Evankelisuuden sydänääniä taas on aina ollut että synnit ovat jo anteeksi annetut. Evankelisuudessa ohjataan ihmistä luottamaan JO tapahtuneeseen sovitukseen eikä odottelemaan mitään. Syntisyys ja vajavaisuus uskossa tunnustetaan yhtä lailla todeksi kuin körttiläisyydessä silti.

En ole Evankelisuuden kanssa ollut tekemisissä, mutta tuossa on mielestäni sanottu lähes kaikki oleellinen. Kun siihen vielä lisätään oikea opetus pyhityksestä, niin ydin kristinuskosta on sanottu.

[Pena]

Pyhityksestä käytiin keskustelua jo aiemmin. Lainasin silloin SV 124 8. säkeistöä. Tulemme pyhiksi vain pukeutumalla Vapahtajan pyhyyteen.

[onesimus]

Tulemme pyhiksi vain pukeutumalla Vapahtajan pyhyyteen.

Nimenomaan. Tarkentaisin tuota vielä hieman. Siihenkin meidät puetaan. En usko ihmisen omaan pyhitykseen. Mutta on aika jännästi sanottu, että vain täydelliset pyhitetään:

Hepr. 10:10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
11. Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
12. mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
13. ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
14. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

[Sanneli]

Sola iustus et peccator.