Kirjoittaja Aihe: helluntailaisuuden arvostelusta  (Luettu 24762 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa vanha lihava mies

  • Lisää kalenteriin seuraavat seurapäivät
  • Viestejä: 265
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #30 : 15.02.11 - klo:13:17 »
En kuitenkaan koe, että tarkoituksena olisi sanoa helluntailiikkeen olevan tällä perusteella kaikessa väärässä tai harhaoppinen.
Siksi en ala arvostelemaan heitä...ainakaan ääneen.
Herämnäinen,heluntalainen... ihminen.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10394
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #31 : 15.02.11 - klo:13:24 »
Herämnäinen,heluntalainen... ihminen.

Ihminen on ihmiselle susi. (On susi kyllä sosiaalinen.)
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa vanha lihava mies

  • Lisää kalenteriin seuraavat seurapäivät
  • Viestejä: 265
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #32 : 15.02.11 - klo:13:34 »
Ihminen on ihmiselle susi. (On susi kyllä sosiaalinen.)
Kaikki me olemme Hänen luomiaan, ja minä nyt kyllä pitäisin eläinkunnan hieman erillään näissä asioissa.
Vaikka ihmisellä onkin paljon ihmeteltävää eläimistä...kuten niin suosituista linnuista.

Poissa Mettiintynyt

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 97
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #33 : 17.02.11 - klo:01:16 »
Tällä foorumilla ja yleensäkin körttikansan keskuudessa helluntailaisuuden kohtelu on mielestäni varsin maltillista.  Tosin en ehkä kykene arvioimaan asiaa täysin puolueettomasti.  Olen entinen helluntailainen.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #34 : 17.02.11 - klo:07:24 »
Se on maltillista koska körttiläiset tuntevat itsessään syntisyyden ja perkeleen.
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #35 : 18.02.11 - klo:21:22 »
Erittäin hyvä veto!

Käsitykseni mukaan Vanhan liiton krumeluuri oli esikuvallista ja varsinkin se, mikä liittyi temppelijumalanpalvelukseen. Nyt ei tarvita esikuvia, koska on tullut Hän, jota esikuvilla piti ilmaista.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #36 : 18.02.11 - klo:22:08 »
Käsitykseni mukaan Vanhan liiton krumeluuri oli esikuvallista ja varsinkin se, mikä liittyi temppelijumalanpalvelukseen. Nyt ei tarvita esikuvia, koska on tullut Hän, jota esikuvilla piti ilmaista.

Tämä ei taida kyllä liittyä mitenkään helluntailaisuuden arvosteluun, mutta kun menee sivuraiteille niin menköön. Olisin Jampen kanssa samaa mieltä, hänen kommentissaan:

Ulkoinen krumeluuri ei tarkoita sitä että sitä korostetaan. krumeluurin puute ei myöskään itsessään todista ettei olla kiinni krumeluurissa.

Tottahan krumeluuri hienoa on ja jos sitä voi olla niin kaikin mokomin, ei siinä mitään pahaakaan ole. haluavathan ihmiset että kirkko on kaunis ja kunnossa. Vai onko mielestäsi suuremman jumalallisuuden/uskovaisuuden merkki jos ollan rähjäisessä mökissä silloin kun voitaisiin olla kunnollisissakin tiloissa? Kirkon arvokkuudelle ja luonteelle sopii oikein hyvin vähän krumeluuriakin.  Luterilaisissa kirkoissa sitä on kuitenkin vielä verraten vähän.

Itse koin tosi hyvänä mennä kauniiseen kirkkoon erityisesti silloin, kun omat lapset olivat siinä iässä, että vetivät liinat lattialle. Teki hyvää nähdä, että liinat ovat suorassa ja maljakossa on tuoreita kukkia.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #37 : 19.02.11 - klo:10:26 »
Käsitykseni mukaan Vanhan liiton krumeluuri oli esikuvallista ja varsinkin se, mikä liittyi temppelijumalanpalvelukseen. Nyt ei tarvita esikuvia, koska on tullut Hän, jota esikuvilla piti ilmaista.


ja koska on tullut "Hän" niin se tarkoittaa että nyt pitää kokoontua rähjäisessä mökissä jossa on savuiset seinät, niinkö?
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #38 : 19.02.11 - klo:10:30 »
Ei tarkoita
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22056
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #39 : 19.02.11 - klo:10:38 »

ja koska on tullut "Hän" niin se tarkoittaa että nyt pitää kokoontua rähjäisessä mökissä jossa on savuiset seinät, niinkö?
Se tarkoittaa, että saa kokoontua juuri siinä mökissä, jossa kokoonnutaan. Jos on pakko kokoontua kristallipalatsissa, siihenkin on lupa.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #40 : 19.02.11 - klo:11:25 »
Kun tuossa uudistamisketjussa oli puhetta muodoista niin vedänpä sen tähänkin. Helluntailaisuudessahan usein korostetaan ettei heillä ole "muotoja" ja esim. luterilaisuutta moititaan liiasta "muodollisuudesta".  No, joissain tapauksissa ja aika useinkin itse asiassa voi tuosta "muodottomuudesta" tulla muoto jota on orjallisesti noudatettava.

Esimerkkinä voisin kertoa sellaisen tapauksen kun kerran nuorena poijankloppina menin pitkäperjantaina kirkkoon ja siellä oli mustat liinat sekä muut. Surulliset virret jne.  Minä tästä vaikutuin ja otin vähän selvää että mitäs tämä tämmöinen nyt oikein on... -Minusta se kaikki symboliikka oli hienoa ja vaikuttavaa. Kyllä se sai ajattelemaan asioita ja virittämään mieltäkin oikealle aaltopituudelle.  No, sitten kävin myös helluntaiseurakunnassa samana pyhänä ja siellä oli kovin korutonta. Pitkääperjantaita ei oikein huomioitu paitsi puheessa vähän sivuttiin, muuten kyse oli ihan muusta. No eipä siinäkään valittamista mitään mutta sitten siellä erään veljen kanssa keskusteltiin ja kerroin olleeni kirkossa ja millaista siellä oli ollut että pitkänperjantain sanomaa tuotiin esille.  No siihenpä tämä veli vastasi hyvin paheksuvasti että "kirkossa noita muotoja" aina korostetaan ja viedään "väkisin läpi". Pahana asiana hän sitä piti että oli mustat liinat jne. Pelkkää ulkokohtaisuutta vailla mitään merkitystä.  "Oikeaa" pitkääperjantaita kuului viettää ilman ulospäin näkyviä menoja, -sisäisesti.

Jäin tätä ihmettelemään mutta jälkeenpäin olen tajunnut mistä on kysymys.
« Viimeksi muokattu: 19.02.11 - klo:11:29 kirjoittanut Jampe »
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #41 : 20.02.11 - klo:20:09 »

ja koska on tullut "Hän" niin se tarkoittaa että nyt pitää kokoontua rähjäisessä mökissä jossa on savuiset seinät, niinkö?

Luin juuri Richard Wurmbrandin kirjan "Kärsimyksistä voittoon". Niissä selleissä ei ollut kromeluuria, mutta siellä oli Hän, joka on sanonut: "missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään." Olipa sielläkin, missä Riku oli yksin.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #42 : 21.02.11 - klo:14:21 »
Olipa sielläkin, missä Riku oli yksin.

No, ei muuta kun onnea hänelle!
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #43 : 21.02.11 - klo:15:18 »
No, ei muuta kun onnea hänelle!

Luultavasti hänellä onneakin on nyt ihan riittämiin. On ilmeisesti jo perillä.

Poissa Frank

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 133
Vs: helluntailaisuuden arvostelusta
« Vastaus #44 : 08.04.11 - klo:16:17 »
Täällä näkyy olevan vähän liikkeellä helluntailaisuuden arvostelua.  Minä hieman ihmettelen sitä... ...varsinkin kun arvostelu ei edes kohdistu esim. kasteoppiin tms. selkeästi kirkon tunnustuksesta poikkeavaan.  Jossain sivulauseessa jossain Hengellisen kuukausilehden kolumnissa olin havaitsevinani samaa.

Helluntailaisuushan on yksi ilmentymä, jota herännyt kansa on rukoillut vuosia: ks. ainakin SV 208.  Samoin viidesläisyys kirkon sisällä.  Ja toivottavasti näitä tulee lisää, sellaisessa muodossa, joka ei aivan tyystin lahkoudu.

Voidaanhan sitä haaveilla, että porukka herää ja ilmestyy nimenomaan körttiseuroihin, mutta Jumalahan antaa Suomelle siunauksensa ja henkensä sillä tavalla kuin haluaa, jos haluaa ja milloin haluaa.
Kun helluntailaisuus rantautui Suomeen 1900-luvun alussa, niin se joutui heti ristiriitaan kirkon kanssa kuten körttiläisyys 1800-luvulla. Suomi on maailman luterilaisin kansa ja helluntailaiseen herätysliikekulttuuriin kuului selkeä pesäero luterilaisiin. Helluntailaiseen herätysliikekulttuuriin kuului vastakulttuuri, jolla irtisanouduttiin irti oman ajan luterilaisesta valtakulttuurista.  Helluntailaiseen herätyskristilliseen vastakulttuuriin kuului nimenomaan sanoutua irti oman ajan kulttuurille tyypillisistä piirteistä. Irtisanoutuminen konkretisoi helluntailaisen uskon ja selkeytti helluntaikristityn identiteettiä suhteessa maailman ihmisiin.

Jos vertaamme helluntailaista syntikäsitystä, niin helluntailaisten mielestä vauva syntyy synnittömänä tähän maailmaan, ja hän on synnitön niin kauan, kunnes hän tekee ensimmäisen tekosynnin. Kun helluntailainen puhuu synnistä, niin hän puhuu niistä tavoista, joilla synti ilmenee. Koska helluntailaiset eivät usko perisyntiin, niin  helluntailainen keskittyy synnin ulkoisiin ilmenemismuotoihin, eikä synnin syvimpään olemukseen ihmisessä. Helluntailaisten synnin ulkoisten tekosyntien luettelo vaihtuu sukupolvelta toiselle, mikä kymmenen vuotta sitten oli törkeää tekosyntiä, niin tänään se ei enää olekaan syntiä. Vielä 1970 luvulla parta, viikset, korvakorut, meikkaus, itsetyydytys, moottoripyöräily, urheilu, pop-musiikki, jazz-musiikki ja tanssi olivat syntiä.

 Nykyisin homostelu on edelleen syntiä, ja heteroseksi ennen avioliittoa, tosin nykyisin monet helluntaisinkut sitäkin harrastavat. Kun tutkii Suomen helluntailaisuuden alkuaikojen ja nykyajan opetuksia, käy ero selväksi. Ei tarvitse kuin lukea vanhoja helluntaiseurakuntien vanhimmistojen kokousten pöytäkirjoja, 1920 luvulla seurakunnasta erotettiin naiset, jotka leikkasivat tukkansa polkkatukaksi, nykyisin helluntainaisen lookki on pikkurohkean tuhma.Nykyisin siis helluntailaiset elävät suurin piirtein niin kuin maailman ihmisetkin, paitsi että välillä käydään Saalemissa kuuntelemassa ne samat peruskliseet, ja juhannuksena käydään Keuruulla konferenssissa.

Tietenkään en halua väheksyä helluntailaisia yleensä, koska heidän uskonsa on vilpitöntä ja monet helluntailaiset ovat lähempänä Jumalan Valtakuntaa kuin me penseät luterilaiset.

Vaikka helluntailaisilla on erilainen syntikäsitys ja kastenäkemys, niin siitä huolimatta he ovat kristittyjä. Uudestisyntyneitä kristittyjä on jokaisessa kirkkokunnassa ja herätysliikkeissä. Meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus on täynnä armoa ja totuutta, ja missä ei ole armoa, ei ole totuuttakaan. Eikö niin?

” Hän oli täynnä armoa ja totuutta.”
(Joh.1:14)