Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: juhani - 16.03.05 - klo:21:56
-
Se on siinä - otsikon aihe - minoon sillä kannalla... pessimistisimmin...
mutta mitä se MERKITSEE... merkitys-sanalla on kaikkein körttiläis-lutherilaisittain tärkein sana... 8) körttiläisyydessä on kaikista vaikein kielioppi... körttiläisyydessä on vaikein elämänfilosofia... körttiläisyydessä on paradoksilainen melkeinpä eksistentiaalinen ihmisen näky... se ei ole millään muulla herätysliikkeellä... rationaalisuus kontra hilly-billy-rokkenrollia, öörtzi-pöörzi... körttiläiset pystyvät nauramaan itselleen... muut herätysliikkeet eivät naura pätkääkään... körttiläiset naureskelee kohti helvettiä päin mennessään... siellähän on Kristus... körttiläisellä on uskon ja rakkauden suomat aseet. Jumppu antoi käskyt meille ihmisille - uskon ja rakkauden- Jumppu antaa meille uskon, salatun viisauden, josta kukaan ei tajua... me ei taistella uskon puolesta - Jumppu hoitaa sen kaiken - mutta Jumppu antoi myös rakkauden käskyn... exaugustinolaismunkki sanoi sen verran, että me ihmiset olemme lähimmäistemme orjia ja palvelijoita... körttiläisyydessä ei nouse kateederin päälle kukaan ihminen... kuten ... körttiläisyys on lutherilaisuutta... ei luterilaisuutta (omavanhurskaat, pyhitetyt, negaationa kirkkohurskaat, pelastuksessa vapaaseen tahtoon uskovat pakanat yms.)
Minä olen kuukausipalkkalainen körttiläinen ja yritän tuoda tätä lähimmäisenrakkautta esiin... kovaan ja rationaaliseen maailmaan... minä yritän - jos Luoja suo
-
No huh huh. Tipuin kärryiltä jo ekalla rivillä...
-
Niin no, olisihan tuon voinut selkeämminkin kirjoittaa. Jos lauseet alkavat isolla kirjaimella ja päättyvät pisteeseen, tai että niitä ylipäänsä on, tekstiä on mukavampi lukea. Eikä liian pitkiä lauseita, kuten minulla monesti on, kannata välttämättä suosia. Ennemmin lyhyesti ja ytimekkäästi :wink:
-
Luulen ymmärtäväni mitä Juhani ajaa takaa. Sallikaa minun yrittää tulkita tätä profetiaa. Korjaa, Juhani, jos olen väärässä!
Se on siinä - otsikon aihe - minoon sillä kannalla... pessimistisimmin...
Huonoimmillaan herännäisyys näyttää sisäänpäinlämpiävältä ja sulkeutuneelta.
mutta mitä se MERKITSEE... merkitys-sanalla on kaikkein körttiläis-lutherilaisittain tärkein sana... 8) körttiläisyydessä on kaikista vaikein kielioppi...
Oivaltaakseen hengellisten asioiden merkityksen körttiläisestä näkökulmasta käsin on päästävä sisään liikkeessä käytettävään erityiseen puhetapaan ja sanastoon.
körttiläisyydessä on vaikein elämänfilosofia... körttiläisyydessä on paradoksilainen melkeinpä eksistentiaalinen ihmisen näky... se ei ole millään muulla herätysliikkeellä... rationaalisuus kontra hilly-billy-rokkenrollia, öörtzi-pöörzi...
Körttiläinen elämänfilosofia, joka ei pakene epäilyjä ja ahdistuksia, on vaikea ymmärtää ja omaksua. Ihmisen elämä käsitetään kaksijakoisesti; ihminen on toisaalta syntinen, toisaalta armahdettu; toisaalta epäuskoinen, toisaalta uskoa ikävöivä; toisaalta kadotettu, toisaalta autuas jne. Muut liikkeet pyrkivät tasapainoiseen näkemykseen ihmisestä ja ihmisen ja Jumalan suhteesta. Suhteen körttiläisyyden ja muiden hengenliikkeiden välillä voisi rinnastaa järkeä korostavan epistemologian ja afroamerikkalaisesta kansanmusiikista vaikutteita saaneen populäärimusiikin suhteeseen; toisen on vaikea ymmärtää toista.
körttiläiset pystyvät nauramaan itselleen... muut herätysliikkeet eivät naura pätkääkään...
Jo körttiläisten tapa puhua hengellisistä asioista on pohjimmiltaan itseironinen. Seurapuheissa vakaviakin asioita pystytään höystämään huumorilla. Toisten liikkeiden puheiden huumori on irrallaan hengenasioista.
körttiläiset naureskelee kohti helvettiä päin mennessään... siellähän on Kristus...
Luopuessaan kaikesta omastaan körttiläinen tuntee jopa hukkuvansa, mutta hän hukkuukin Kristuksen käsiin. Niin alhaalle hän ei joudu, etteikö Kristus olisi alempana! Tästä luottamuksesta voi parhaimmillaan kummuta iloinen toivo.
körttiläisellä on uskon ja rakkauden suomat aseet. Jumppu antoi käskyt meille ihmisille - uskon ja rakkauden-
Myös herännäisyydessä ymmärretään Lain ja Evankeliumin välinen jännite.
Jumppu antaa meille uskon, salatun viisauden, josta kukaan ei tajua... me ei taistella uskon puolesta - Jumppu hoitaa sen kaiken -
Kaiken omaa jumalasuhdettaan koskevan körttiläinen jättää luottavaisesti Jumalan käsiin.
mutta Jumppu antoi myös rakkauden käskyn... exaugustinolaismunkki sanoi sen verran, että me ihmiset olemme lähimmäistemme orjia ja palvelijoita...
Sen sijaan körttiläinenkin tiedostaa eettisen vastuunsa, vaikkei rakennakaan autuuden toivoa moraalinsa päälle. Lutherin pohdinnat lain jatkuvasta merkityksestä kristityn elämässä ovat körttiläisellekin tärkeitä.
körttiläisyydessä ei nouse kateederin päälle kukaan ihminen... kuten ...
Herännäisyyden parhaita puolia on ihmisten tasa-arvo Jumalan edessä. Kaikki ovat yhtä syntisiä, kellään ei ole mitään asiaa alkaa mestaroida. Toisissa liikkeissä tällaista esiintyy valitettavan paljon!
körttiläisyys on lutherilaisuutta... ei luterilaisuutta (omavanhurskaat, pyhitetyt, negaationa kirkkohurskaat, pelastuksessa vapaaseen tahtoon uskovat pakanat yms.)
Jotkut näkevät körttiläisyyden säilyttääneen joitain Lutherin painotuksia kirkon valtavirtaa paremmin. Tämän huomaa seuraavissa korostuksissa: Ihmisellä ei voi olla mitään omaa vanhurskautta, on vain Kristuksen vanhurskautta hänessä. Sovitus on tärkeämpi kuin pyhitys. Ulkonainen hurskauselämä ei vielä johda aitoon yhteyteen Vapahtajan kanssa. Uskoa koskevissa asioissa ihmisellä ei ole vapaata tahtoa.
Minä olen kuukausipalkkalainen körttiläinen ja yritän tuoda tätä lähimmäisenrakkautta esiin... kovaan ja rationaaliseen maailmaan... minä yritän - jos Luoja suo
Myös Herättäjä-Yhdistyksen avustava aluesihteeri joutuu pyytämään työhönsä Jumalan apua ja siunausta.
---
Tekevätkö nämä asiat körttiläisyydestä liian monimutkaisen tai vaikean liikkeen ihmisten lähestyttäväksi? Vain onko vain meidän puhetapaamme hankala päästä sisään? Miten kynnystä voisi madaltaa?
-
Kuule Tuukka, ajatukseni menivät oikeaan osoitteeseen... veijari kritisoi minua kolmen pisteen käytöstä..., mutta Siinä se körttiläisyyden sanoma onkin... näkökulmissa... kiitos kun Sinä ymmärsit aika yksinkertaista, mutta ihmiselle vaikeita ajatuksia... mahdottomiakin...obs. vanhurskauttaminen on samassa kuin pyhitys...
-
körttiläiset pystyvät nauramaan itselleen... muut herätysliikkeet eivät naura pätkääkään...
Jo körttiläisten tapa puhua hengellisistä asioista on pohjimmiltaan itseironinen. Seurapuheissa vakaviakin asioita pystytään höystämään huumorilla. Toisten liikkeiden puheiden huumori on irrallaan hengenasioista.
Minä en kyllä menisi allekirjoittamaan tuota väitettä. Ainakin omien kokemusteni pohjalta voin sanoa, että kyllä muissakin herätysliikkeissä voidaan puhua hengenasioista huumorilla. On aika vaarallista tehdä noin karkeita yleistyksiä...
körttiläisyydessä ei nouse kateederin päälle kukaan ihminen... kuten ...
Herännäisyyden parhaita puolia on ihmisten tasa-arvo Jumalan edessä. Kaikki ovat yhtä syntisiä, kellään ei ole mitään asiaa alkaa mestaroida. Toisissa liikkeissä tällaista esiintyy valitettavan paljon!
Ymmärrän kyllä, mitä ajatte takaa näillä kommenteillanne, mutta mielestäni nimenomaan tässä keskustelussa piilee sellainen vaara, että erehdymme nostamaan körttiläisyyden liikkeenä muiden liikkeiden yläpuolelle... Körttiläisyys on kuitenkin vain yksi mahdollisuus monien joukossa, ei ainut oikea vaihtoehto. Se, mikä on hyväksi Maijalle, ei välttämättä ole sitä Matille...
Tekevätkö nämä asiat körttiläisyydestä liian monimutkaisen tai vaikean liikkeen ihmisten lähestyttäväksi? Vain onko vain meidän puhetapaamme hankala päästä sisään? Miten kynnystä voisi madaltaa?
Opiskelijapiireissä nuo kysymykset ovat aina ajankohtaisia, kun seuratupiin (onneksi) tulee myös uusia kasvoja, joille körttiläisyys ja sen puhetapa voivat olla aivan uusia asioita.
Kynnyksen madaltaminen onnistunee parhaiten yrittämällä asettua uuden tulokkaan asemaan...
Olisi kiva kuulla, millaisia kokemuksia tästä asiasta on niillä, jotka ovat tulleet liikkeen piiriin sen ulkopuolelta.
-
Opiskelijapiireissä nuo kysymykset ovat aina ajankohtaisia, kun seuratupiin (onneksi) tulee myös uusia kasvoja, joille körttiläisyys ja sen puhetapa voivat olla aivan uusia asioita.
Kynnyksen madaltaminen onnistunee parhaiten yrittämällä asettua uuden tulokkaan asemaan...
Olisi kiva kuulla, millaisia kokemuksia tästä asiasta on niillä, jotka ovat tulleet liikkeen piiriin sen ulkopuolelta.
Itse voisin ulkopuolelta tulleena kommentoida, että kyllä körtit vaikutti hieman kuppikuntalaisilta aluksi, mutta jälkeenpäin ajatellen niin kuuluukin olla. Jos körtit mukautuisi jatkuvasti aikaan ja unohtaisi sen, mikä liikkeestä tekee sen mitä se on, ei voitaisi enää puhua mistään körteistä tai körttiläisyydestä. Siis lievä "me-henki" on syytäkin olla, mutta ei tietenkään siten, että käännetään selkä ulkopuolisille, vaan siten, että ollaan sitä mitä ollaan. Tietenkin on luonnollista, että kun toiset ovat olleet imeväisestä asti herätysliikkeen piirissä, ja joukko on muutenkin pieni, niin toki siinä tuntee ulkopuolinen itsensä...no, ulkopuoliseksi :) Mutta niinhän se on joka paikassa aluksi.
Lopulta kaikista ystävällisimmän vastaanoton koin itse juuri körteissä, ja eikö just se ole yksi liikkeen perusprinsiipeistä: ei tehdä eroa "meidän" ja "muiden" välillä, vaan toivotetaan kaikki tervetulleeksi mukaan. Ja hyvin tässä on mun mielestä onnistuttukin. Jos seuroissa ei ole hillitöntä ihmisryntäystä, niin syy tuskin lienee ensisijaisesti missään kuppikuntalaisuudessa, vaan lähinnä ulkopuolisten ihmisten omissa asenteissa.
-
On aika vaarallista tehdä noin karkeita yleistyksiä... Körttiläisyys on kuitenkin vain yksi mahdollisuus monien joukossa, ei ainut oikea vaihtoehto.
Olen samaa mieltä. Yritin vain pukea Juhanin ajatuksia toisenlaiseen muotoon. Se ei tarkoita, että allekirjoittaisin nuo kieltämättä liian yleistävät lausunnot. Toisaalta jonkinlainen rajanveto muihin nähden kuuluu kaikkien herätysliikkeiden identiteettiin. Joskus se tehdään aika arvolatautunein käsittein, eikä yleistyksiltä voi useinkaan välttyä. Pohjimmiltaan aika harva kuitenkaan tarkoittaa, että muut liikkeet olisivat vääriä vaihtoehtoja, vaikka ei jotain niiden korostuksia voisi oikeina pitääkään. Arvostaa voi sellaistakin mistä ei itse pidä, ja suvaita voi sellaistakin mitä ei osaa arvostaa! Kaikissa kirkkomme hengenliikkeissä on ainakin jotain mistä itsekin pidän, ja kaikkia niitä arvostan, toisia enemmän, toisia vähemmän.
-
On aika vaarallista tehdä noin karkeita yleistyksiä... Körttiläisyys on kuitenkin vain yksi mahdollisuus monien joukossa, ei ainut oikea vaihtoehto.
Olen samaa mieltä. Yritin vain pukea Juhanin ajatuksia toisenlaiseen muotoon. Se ei tarkoita, että allekirjoittaisin nuo kieltämättä liian yleistävät lausunnot. Toisaalta jonkinlainen rajanveto muihin nähden kuuluu kaikkien herätysliikkeiden identiteettiin. Joskus se tehdään aika arvolatautunein käsittein, eikä yleistyksiltä voi useinkaan välttyä. Pohjimmiltaan aika harva kuitenkaan tarkoittaa, että muut liikkeet olisivat vääriä vaihtoehtoja, vaikka ei jotain niiden korostuksia voisi oikeina pitääkään. Arvostaa voi sellaistakin mistä ei itse pidä, ja suvaita voi sellaistakin mitä ei osaa arvostaa! Kaikissa kirkkomme hengenliikkeissä on ainakin jotain mistä itsekin pidän, ja kaikkia niitä arvostan, toisia enemmän, toisia vähemmän.
Yleistyksiä on joskus pakko tehdä ja niin teen minäkin sanoessani "!kaikki, jotka sanovat olevansa ainoita oikeita tai omaavansa ainoan oikean uskon ovat väärässä".
Mitä taas tulee tuohon kuppikuntalaisuuteen niin pitää sitä hitunen olla että on porukan henkjeä. mutta älköön se muodostuko kellekkään esteeksi liittyä joukkoon. Jos noin myyntiteknisesti arvioidaan, niin körttiläisyyden yksi ongelma on, ettei se ole pesupulveripaketti, joka pesee kaikki tahrat pois. Körttiläisyys jättää ne Jumalan tarkastettavaksi, vaikka moni muuta haluaisi. Se ei siis ole helppo ja huoleton.
-
Kyllä se on kuppikuntaista. Turha päkistellä. Voin sanoa sen vastikään liikkeestä kiinnostuneen, sanoisinko, "tuoreudella". Sellaiset fraasit kuin "muut liikkeet" puhuttaessa omasta lafkasta kontra muut lafkat, tai moniaat muut körttiläiset perussanat kertovat kuppikuntaisuudesta. Se ei ole mitenkään harvinaista. Missä 2 tai 3 kokoontuu sinne syntyy kuppikunta. Hellurei!
Itselleni körttiläisyys vain tuntuu kodilta. Puhtaasti fiilispohjalta, eikä siinä sitten muuta tarvita. Siellä missä tuntee olevansa kotonaan, siellä on kotonaan ja se riittää. Kun tulee kotiin, ei tunnu mielekkäältä pyöritellä miksi olen täällä enkä muualla? Tai että miksi näemme asiat oikeammin kuin muut (tämähän on ihan yleistä kaikissa kuppikunnissa, ei vain körttiläisissä)?
Jumala on suhde, ei oppi. Tämän pystyn edes jollakin tavalla elämään todeksi tällä haavaa elämässäni herännäisyyden ilmapiirissä. Se on tärkeää.
-
Kyllä se on kuppikuntaista. Turha päkistellä. Missä 2 tai 3 kokoontuu sinne syntyy kuppikunta!
Itselleni körttiläisyys vain tuntuu kodilta. ... Siellä missä tuntee olevansa kotonaan, siellä on kotonaan ja se riittää. Kun tulee kotiin, ei tunnu mielekkäältä pyöritellä miksi olen täällä enkä muualla? Tai että miksi näemme asiat oikeammin kuin muut (tämähän on ihan yleistä kaikissa kuppikunnissa, ei vain körttiläisissä)?
Jumala on suhde, ei oppi. Tämän pystyn edes jollakin tavalla elämään todeksi tällä haavaa elämässäni herännäisyyden ilmapiirissä. Se on tärkeää.
Nyt on kyllä "mopo tallissa" . Mutta näin on "mopomies", minä koen aivan samoin. Isän suojassa saa olla vaikka ei pääsisi koskaan "luokaltaan".
Siksi kai "opettajat" näkevät minut toivottomana tapauksena. Onneksi "Rehtori" ei hylkää minua, vaan saan vaeltaa koulun käytäviä pitkin
Niin kauan kuin minä vaikenin synnistäni,
ruumiini riutui ja kuihtui.
Päivät päästään minä huusin tuskassani.
Öin ja päivin kätesi painoi minua raskaana.
Minun elämänvoimani haihtui
niin kuin kosteus kesän helteessä
Minä tunnustin sinulle syntini, en salannut pahoja tekojani. Minä sanoin: "Tunnustan syntini Herralle." Sinä annoit anteeksi pahat tekoni, otit pois syntieni taakan.
:eusa_angel:
-
Jumala on suhde...Tämän pystyn edes jollakin tavalla elämään todeksi tällä haavaa elämässäni herännäisyyden ilmapiirissä. Se on tärkeää.
Kiitos!
-
Luin koko ketjun, eihän se turhan pitkä foorumin historian alku-ajoilta ollutkaan. Juhanin tyyliin tottuneena luulin jo jotakin ymmärtäneeni ilman T Kauhasen ansiokasta profetian selitystä, Myös nuorten pohdinnat auttoivat omaa asettumistani edelleen.( huom seppos! nuoret)
Se huumori joka minuun jostakin löytyi(syttyi) heti körttiläiseksi itseni koettuani, on iloni ." Kaunein kukka on huumorinkukka!"
ja tuntuu olevan myös herätysliikkeen mukaista.
Olen sitä mieltä etteivät toisten suuntien viljelijät sitä välttämättä "uskovaiselta" hyvällä katso.
Myöskin tämä vapaus puhua kirjoista, teatterista, elokuvista, musasta ym. "syntisestä"
on vapauttanut.
Kelpaamattomuudesta ja peloista on jäljellä rupiset haavat, mutta missään vaiheessa ei onneksi tarvinnut kirota Herraa Jumalaa.
-
Myös nuorten pohdinnat auttoivat omaa asettumistani edelleen.( huom seppos! nuoret)
...vapaus puhua kirjoista, teatterista, elokuvista, musasta ym. "syntisestä" .
eli tarkoitat "vapaa mielistä ajatus maailmaa" kuten "kukka ja mehiläinen" , "kunnon poika tuli kotiin 02.18", "ajatus naapurin Rebecasta", "mieli vetää kuonoon esimiestä, kun sillä on taas uusi Audi"....... ...... ei taida löytyä pääte pistettä luettelossa. :icon_wink:
Nuori, nuoren mielinen....onneksi saa olla sellainen kun on "keskenkasvuinen" mies. :icon_cool:
Kunhan kaiken keskellä säilyy yksi asia... :eusa_angel:
-
..Juhani pani asiat paikallensa. Hyvin ymmärsin, paremmin tajusin...ironiaakin oli ihan mukavasti mukana...näitä puheenvuoroja tarvitaan...kaikki aatteen tai uskon ympärille rakentuvat liikkkeet ovat turhan sisäänlämpiävä ja ajatuksellisesti orjallisia....
-
..Juhani pani asiat paikallensa...
No henkilökohtaisesti en menisi allekirjoitamaan :icon_wink:. Vaikka hänen nimensä alkaa J-kirjaimella. :icon_cool:
-
..Juhani pani asiat paikallensa. Hyvin ymmärsin, paremmin tajusin...ironiaakin oli ihan mukavasti mukana...näitä puheenvuoroja tarvitaan...kaikki aatteen tai uskon ympärille rakentuvat liikkkeet ovat turhan sisäänlämpiävä ja ajatuksellisesti orjallisia....
Minusta ihan kivaa toi sisäänlämpiäväisyys ja ajatuksellisestikkin pieni yhdenmukaisuus.
Kylläpä Saliksella on vaikeita sanoja kirjottaa ja vähän kapulakieltä. :icon_eek:
Siis pikkasen kun näkee vaivaa ja ottaa huumorimielessä selvää mitä körtit taas meinaa, kuten kun niillä on joku sisäpiiri vitsi, kuten esim." pieni ihminen niinku mä 150cm, heh heh."
Kun eräs naispastori ton eka kerran sanoi, ni mietin et mitä ihmettä kaikki muut nauraa ja mikä pieni körtti?
Millanen pieni körtti ja olikohan
ukko Paavo legendaarinen metelinnostaja, joka istui välillä oikeudessa häiriköinnistä, milloin mistäkin ja missä 150 senttimetrinen? :102:
Oli paljon muutakin outoa alussa, esimerkiksi se virsien aloitus..
Joku vaan aloitti jonkun virren ja meitsi jo kerran meinas mennä sanoo, et ota nyt ukko rauhallisesti joku tätä kokousta kyllä vetää, mut en tiiä kuka, kun kaikki vaan istuu ja juttelee kuka milläkin vuorolla. Ja melkein mitä vaan. :icon_confused:
No nyt kun kun tajuu jo pikkasen tätä outoa porukkaa ja tapoja, ni ei haittaa oudot jutut.
:icon_confused: :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused:
Kuka kumma muu kun Juhani alkaa Jiillä Bengku?
-
Kuka kumma muu kun Juhani alkaa J - iillä Benkku?
Jeesus.
:eusa_angel:
-
Ai Jeesus.
Höh ja mä kun luulin et meinaat jotain kirjoittelijaa.
No joo kait iso Jol on kanssa täällä jossain taustalla vaikuttamassa.
Siis jii ei jol. takskaksi se on jol ja suomeksi kait jii.
Jol tanskaksi ja lausutaan sisäänpäin henkeä vetäen. :icon_cool:
Siis j kirjain.
Onko körttiläisyys kuppikuntaista? :icon_rolleyes:
-
Ei minusta. Tänne mahtuu kaikenmaailman kansalaiset. Itsekin olet kahden maan kansalainen. Eikö?
Körttikupeista on muuten hyvä juoda kahvia! :kahvi:
Riitan ja Matin kuppikunta
-
Ei minusta. ...
No.no.no... Riitta-mummi, pysytäähän nyt totuudessa. On nimittäin niin että foorumin sisällä kyllä on, "kuppikuntia" (hö mikä nimi..).
Mutta , mutta niihän se on ja tulee olemaan ennen kuin kaikki saamme juoda samaa "kaffetta" ja yhteisistä "kupeista".
Siitä kahvilan aukiolo ajoista kun vaan ei ole tietoa. Sillä Hän ainostaan tietää sen.
:kahvi:
-
Minä kirjoitin omasta totuudestani, sinä omasta kokemuksestasi. Ehkä.
En ole kokenut, en foorumilla, enkä seuroissa muuta kuin kahvin ja teenjuojakuntia.
Osaan olla välittämättä kuntalaisuuksista jos niitä on.
Ethän vain meinannut tätä akkain-puolta ja ukkoin-puolata? :icon_lol:
-
Ethän vain meinannut tätä akkain-puolta ja ukkoin-puolata?
Hieman... aika näyttää, oli sitten kysymys ukkojen ja akkojen puolilla. :icon_wink: " Ei elämästä selviä hengissä oli sitten missä jengissä tahansa." Mutta onneksi jälleen kerran Hän yhdistää meidät...
-
Tottakai syntyy kuppikuntia! Eikös sais?
Sehän on ihan luonnollista,
että samanhenkisessäkin ryhmässä
syntyy vielä pienenpiä "soluja",
jotka milloin mistäkin syystä kokevat
erityistä yhteenkuuluvuutta tai sympatiaa toisiinsa.
Ja niin pitää ollakin.
Toivotaan vain, että jokaiselle löytyy omat joukkonsa.
:023:
-
Minusta ihan kivaa toi sisäänlämpiäväisyys ja ajatuksellisestikkin pieni yhdenmukaisuus.
Kylläpä Saliksella on vaikeita sanoja kirjottaa ja vähän kapulakieltä. :icon_eek:
Olen pahoillani kapulakielestä, munkkilatinasta ja verbaaliakrobatiasta. Suomen kielen opiskeluun en ole uhrannut lukion oppimäärää enempää. :102:
-
Pitäisikö Herättäjä-Yhdistyksen nimi muuttaa Kehittyvien Kuppikuntien Suomi ry:ksi?
Tuskinpa.
-
Olen pahoillani kapulakielestä, munkkilatinasta ja verbaaliakrobatiasta. Suomen kielen opiskeluun en ole uhrannut lukion oppimäärää enempää. :102:
Ei tarvi olla pahoillaan, kunhan totesin että pikkasen vaikeisiin sanoihin törmäsin.
Kukin kirjoittakoon tyylillään.
:)
-
Pitäisikö Herättäjä-Yhdistyksen nimi muuttaa Kehittyvien Kuppikuntien Suomi ry:ksi?
Tuskinpa.
Ei nyt muuteta, mutta Pena - ja muut -: maakuntien kehittämisessä valittujen poliitikkojen kautta työskennellyt Tapani Yli-Saunamäki on ymmärtääkseni Herättäjä-Yhdistyksen jäsen. Jotta ei tuo aivan kaukaa haettu ole tuo Kehittyvien... :icon_wink:
-
Minä kuulun siihen teekuppikuntaan :109:
-
... voisko olla Körttifirma
-
... voisko olla Körttifirma
No jo...pikku hiljaa rupee paljastumaan totuus... rahan himo... pörssi keinottelu... hyi, hyi, hyi ei olisi uskonnut :icon_wink:
Tai ei hän se ole mikään uskon asia :icon_cool:
-
Firmasta kun puhutaan niin tulee mieleen vaan Prison break. :071:
-
- Se vähä mitä olen laidoilla roikkunut on tuntunut hyvältä. Mutten voi kieltää, etteikö tulisi vähän varovainen ja säikähtänytkin olo, kun puhe alkaa, vaikka nyt vain täällä, käsitellä "meitä" ja "niitä muita". Kauhasen tyylinen selvittely on ihan ok, sillä jokainen herätysliike näyttää vain omista omituisista syistään etsivän tietyn profiilin. Niin pitkään kuin profiilin tunnistaminen selkeyttää, lisää ymmärrystä, ehkä auttaa tunnistamaan, että tuota minä etsiskelinkin, se auttaa joukkoon liittymistä, koko tuo "me" ja "muut" on ihan asiaa. Jos ja kun joku älähtää ettei "meillä" kuulu sanoa tai puhua tai edes kokea noin, niin ollaankohan silloin hieman kivillä. Tai että olethan nyt varmasti synnintunnossa tai..-.no niin. Kelpaavusehdot kääntyvät äkkiä ja ihan suotta nurinpäin.
Arka karkaa.
Joskus mietityttää. Olisko pitänyt saada varttua körttiseudulla, jotta voisi olla rinta rottingilla nyt niin körttiä, niin körttiä. Paljonkohan minä sanon sopimattomuuksia. Oi voi, käviskö ihan olla minä vaan ja semmoinen tyyppi joka kastettiin kristityksi ja joka vain ikävöi Jumalaa yli ymmärryksen? Eniten pelottaa se että sanoo jotakin mikä on ei-körttiä. -Se mitä joku kommentoi että suureen ryhmään syntyy pieniä sisäisiä kuppikuntia taitaa olla toinen asia, ja käsitettäämpikin. Ikä sun muut, yhteiset kohtalonkäänteet sitovat joitakin tiiviimmin yksiin, ja niinhän se kai menee jo työpaikalla.
-
Körttiseutuja on perinteisesti kaksi, Pohjanmaa ja Savo. Käyttäytymismallit taitavat olla Lapualla aika toisenlaatuisia kuin Nilsiässä. Minun näkökulmani on kumpaankin perinteeseen nähden ulkopuolinen ja utelias. Eivätpä ole minuun pahemmin närkästyneet Malkamäet eivätkä Tenkamatkaan. Meillä uuskörteillä lienee aluksi kuvitelma 'aidosta herännäisyydestä', jota pitäisi opetella, mutta sitten huomaa, että vanhoillakin heränneillä on 'aitouden opetteleminen' vielä kesken.
Valmiita varten on muut herätysliikkeet.
-
Jatkaisin tuohon vielä, että täällä tietääkseni suuri osa on matkalta junaan nousseita eli perimässä ei ole mitään körttiläistä. Ei ainakaan minulla, mutta junaan on kelvattu eikä turhia ole kyselty, joten toistaiseksi kaikki hyvin.
-
Valmiita varten on muut herätysliikkeet.
Valmiina ihmisenä viihdyn hyvin viidesläisyyden parissa taikka lestadiolaisseurojen penkillä saarnaa kuuntelemassa.
Eräässä nimeltämainitsemattomassakin seurakunnassa saatan piipahtaa, muiden valmiiden ihmisten parissa.
Olen oppinut myös ymmärtämään ei-valmiin herätysliikkeen logiikkaa, jolta pohjalta siellä maailmankuva muodostetaan.
Paljon hyvää tuossa ei-valmiissa maailmakuvassakin on.
-
Valmiina ihmisenä ...valmiiden ihmisten parissa.
:eusa_think:
ps. Kun keskenkasvuisena ja keskeneräisenä syntisenä ihmisenä ...vaellan täällä "pimeässä". On minulle joka päivä uusi kasvun paikka ihmisenä ja valmistuminen Hänen kutsumaan juhliin. Mutta ne ihmiset jotka ovat "valmiita" ihmisiä, on arki varmasti aika ankea kun pitää vain odottaa "valmiina". Saviruukkuna/rikkinäisenä kuppina taas koskaan ei ole Hänen seuraassaan tylsää, sillä joka päivä tuo uutta ... :icon_cool:
-
Miesten mentyä lumiselle pihalle syy selviää tuota pikaa: kuppilan isäntä säntää takahuoneeseen ja soitaa puolenkymmentä hengästynyttä puhelua paikallisille kalamiehille.
... Kuulen kyllin hyvin, kuinka hän kertoo turistien pyydystämästä isomuksesta ja Jaakon paljastamasta ottipaikasta.
"Nyt ne nousee, ny ne alkas tul koskke..."
Sellaista se on kuppikunnissa...
ps.lainattu: Taimenen tanssi . Olli Kauhanen.WSOY. 1996
-
...Me olemme kaikki samalla viivalla, täysin riippuvaisia Jumalasta ja hänen toimintatavastaan. Pyhä Henki ei ole Nokian herätyksen tai minkään muunkaan herätys- tai karismaattisen liikkeen, eikä yhdenkään kuppi- tai kirkkokunnan omaisuutta, vaan se on jumalallista suvereenisuutta. Henki puhaltaa missä tahtoo ja lahjoittaa uskon sille ja silloin kun tahtoo. Me emme voi hengenliikkeitä ohjailla, voimme vain taipua pyytämään jumalallista anteeksiantamusta, armahdusta ja uudistusta.
Körttiläisyys ei napita tiukkaan eikä tapita silmiin. Körttiläinen saattaa vihellellä huolettomasti kuin tukkipoika lautallansa kunnes tulee seinä vastaan. Mutta silloinkaan ei sievistellä eikä teeskennellä, kun on polvilleen rojahtamisen aika. Lattianraosta – tai vieläkin alempaa - on armoa totuttu anelemaan. Vaikka huomattavin osa Suomen papistosta laskee itsensä jonkin asteiseksi körttiläiseksi ja vaikka herätysliikkeen vaikutus laajasti tunnetaan, körttiläisyys on aina kuitenkin pienten ihmisten pientä liikettä. Tai niin kuin körttiläinen itse saattaa tokaista joutuneensa elämässä "pienelle paikalle" .
http://www.hynninen.info/kolumnit/korttipa.htm
"... Mutta silloinkaan ei sievistellä eikä teeskennellä, kun on polvilleen rojahtamisen aika :icon_cool:
-
"... Mutta silloinkaan ei sievistellä eikä teeskennellä, kun on polvilleen rojahtamisen aika :icon_cool:
Kun kunnolla kolahtaa, ei ehdi paljon kaunistella ja yritellä :eusa_think:
-
Sen verran pitää olle kuppikuntaisuutta, jotta ilikiää sanoa olevansa körttiläinen, olkoonpa sanoja Savosta tai Pohjanmaalta.
-
Tai vaikkapa netti-city-uuskörtti!
Kupit nurin ! :icon_xmasbiggrin:
-
Körttinörtti (Mörtti?).
-
Tuo pienellä paikalla oleminen - onko se körttiläisten sanontatapa?
Meillä päin oli Uukuniemen herätystä, ja sielläkin puhuttiin pienellä paikalla
olemisesta. Samoin polvirukouksiin totuttiin ihan luonnollisena rukousasentona.
Vieläkin se kuuluu minun tapoihini. Saas nähdä sitten, kun alkaa nivelet jäykistyä,
miten sen kanssa käy... :icon_biggrin:
-
Körttisanakirjasta (http://www.h-y.fi/herannaisyys/index.html)
Olla pienellä paikalla
”Kun joku sanoo joutuneensa pienelle paikalle, yleisesti ymmärretään, että hänellä on ollut vastoinkäymisiä.”
Voidaan käsittää myös hieman toisin: Jumalan suuruuden kokemus tai oman viheliäisyyden tunto pitävät pienellä paikalla.
”tarkoittaa, että puhujan sanat ovat kevyitä verrattuna aiheen vaativuuteen”
"Suhde Jumalaan ja maailmaan. Lahjaksi saadun elämän vaalimista."
*Luonnonilmiön tai jonkin ihmisen omasta tahdosta riippumattoman tapahtuman äärellä ihminen tuntee itsensä pieneksi.
Sukulaiskäsite on
Aralla tunnolla
Aralla tunnolla vaeltava tietää, että Jumala on läsnä ja näkee kaiken. Omat tekemiset askarruttavat.
Mt
-
Mielenkiintoisia nämä sanonnat. Pienellä paikalla olemisen muistan juuri tuosta Jumalan suuruuden ja oman viheliäisyyden kokemisesta. "Ei korkealta pudottele" saatettiin sanoa puhujasta, joka oli "pienellä paikalla", ja se oli hyvä, jos puhuja oli siinä virityksessä.
Yhteisiä kokemuksia siis. Leviämisestä en mene arvailemaan mitään. Kaiken kaikkiaan hyvä ja kuvaava ilmaus.
-
... "ei korkealta pudottele"... olen aivan päinvastaista mieltä...
-
"Kristus ei ole pilvissä kohdattavissa.
Hän kulkee jalkaisin ja etsii monttuihin pudonneita.
*
Monttuun pudonneen kristityn ei tarvitse yrittää
kiivetä ylös, koska auttaja tulee alas.
*
Ei kaidalla tiellä vaeltaminen ole kuin katon harjalla kulkemista,
vaan kaita tie on laakson syvimmässä kohdassa oleva
kapea polku - alhaalla kulkeva, turvallinen Kristus.
---------
Kun Jumala vetää ylpeitä alas,
hän käyttää pudotustyössään renkejään:
kiusoja, lankeemuksia, ahdistuksia, saatanaa.
Kun hän nostaa nöyryytettyjä ylös, hän tekee sen itse.
Hän ottaa avuttoman syliin."
-Erkki Leminen-
-
... "ei korkealta pudottele"... olen aivan päinvastaista mieltä...
Millä tavalla? Nyt menee yli naisen logiikan. :017:
-
Valmiina ihmisenä viihdyn hyvin viidesläisyyden parissa taikka lestadiolaisseurojen penkillä saarnaa kuuntelemassa.
Eräässä nimeltämainitsemattomassakin seurakunnassa saatan piipahtaa, muiden valmiiden ihmisten parissa.
Olen oppinut myös ymmärtämään ei-valmiin herätysliikkeen logiikkaa, jolta pohjalta siellä maailmankuva muodostetaan.
Paljon hyvää tuossa ei-valmiissa maailmakuvassakin on.
Hyvä niin, kun täällä nyt tuskin tämän valmiimmaksi tullaan. Olisiko mitään kuitenkin huomata, kuinka näihin juniin pyrkivä on vähän kuin pudota portailta...? Vai onko pahennukseksi jos sen toteaa? Tosin tuosta "valmiista" voidaan olla useampaa mieltä. Itse olen väsynyt pahemman kerran "valmistamaan" enempiä. Yläkerta saa hoitaa sen homman.
-
Hyvä niin, kun täällä nyt tuskin tämän valmiimmaksi tullaan. Olisiko mitään kuitenkin huomata, kuinka näihin juniin pyrkivä on vähän kuin pudota portailta...? Vai onko pahennukseksi jos sen toteaa? Tosin tuosta "valmiista" voidaan olla useampaa mieltä. Itse olen väsynyt pahemman kerran "valmistamaan" enempiä. Yläkerta saa hoitaa sen homman.
Pysy vaan penkillä, äläkä mene portaille. Jokainen täällä kirjoittava on yksilö, etkä voi eikä tarvitsekaan kaikkia/kaikkea ymmärtää. Yksinkertaisesti riittää, kun tietää minne on juna on menossa ja että Jumala on armollinen.
-
Pysy vaan penkillä, äläkä mene portaille. ...
Sillä ”Konduktööri” vastaa junahenkilökunnan työnjaosta junassa ja hänen tehtävinään on muun muassa huolehtia osaltaan juna- ja matkustajaturvallisuudesta ja -viihtyvyydestä, opastaa matkustajia sekä myydä ja tarkastaa matkalippuja. Junaa johtava ”konduktööri”, jota ammattikuntansa sisällä myös ”kippariksi” nimitetään, antaa ”junasuorittajalle” ja ”kuljettajalle” lähtövalmiusilmoituksen sekä veturivetoisissa junissa lukitsee ovet.
”Konduktöörin” työhön kuuluvat myös ”vaihtotyönjohtajan” tehtävät siirrettäessä junavaunuja seisotusraiteilta laituriraiteille, kaluston kunnon tarkkailu, jarrujen toiminnan tarkastaminen, poikkeustilanteissa jatkoyhteyksien varmistaminen ja poikkeustilanneinformaation jakaminen, sekä vaunukaluston huoltoon ja hoitoon liittyvät tehtävät. Työ on jatkuvaa / epäsäännöllistä vuorotyötä.
Konduktööri / Kristus, muut junan henkilökunnan persoonat jne.voit itse pohtia kuka kukin on. :icon_cool:
-
Pysy vaan penkillä, äläkä mene portaille. Jokainen täällä kirjoittava on yksilö, etkä voi eikä tarvitsekaan kaikkia/kaikkea ymmärtää. Yksinkertaisesti riittää, kun tietää minne on juna on menossa ja että Jumala on armollinen.
- Hei, nyt kiitän ja tosimielellä. Suotta sitä itsekään mulkoilee, jotta kuin minut otetaan vastaan jos olen tämmönen rumannäköinen sielu. Rohkeampi taitais viis piitata ja sitkeä sissi roikkuisi vaikka pyöränakselilla perille päästäkseen.
-
- Hei, nyt kiitän ja tosimielellä. Suotta sitä itsekään mulkoilee, jotta kuin minut otetaan vastaan jos olen tämmönen rumannäköinen sielu. Rohkeampi taitais viis piitata ja sitkeä sissi roikkuisi vaikka pyöränakselilla perille päästäkseen.
Rohkeasti eteenpäin saappaat jalassa kaatuen. :icon_wink:
-
Millä tavalla? Nyt menee yli naisen logiikan. :017:
No nyt mie en ymmärrä ennää mittää. Eikös tämä ole ihan sama asia?
Lainaus Ihmisyys-ketjusta:
3. Seurat ja käsitteistö
”Kyselevä mieli” on itsekriittinen mieli. Kysymys on heränneitten mukaan paljon hedelmällisempää kuin jotkut varmojen vastauksien selittäjät.
”Olla pienellä paikalla” pitää ihmistä pienellä paikalla, jolla Jumala voi lähestyä syntistä ja jumalatonta ihmistä. Jumala on kaiken antaja ja ihminen on kaiken saaja.
-
Körttisanakirjasta (http://www.h-y.fi/herannaisyys/index.html)
Olla pienellä paikalla Jumalan suuruuden kokemus tai oman viheliäisyyden tunto pitävät pienellä paikalla.
Mt
Luin jonkin kirjan, johon oli haalittu henkilöhahmoiksi "seuraliikettä" edustavaa väkeä, ja he olivat "pienellä paikalla" tai "puhuivat alhaalta" kun esittivät kritiikkinsä aika vaatimattomasti ja rakastavasti. Perheen isä arvioi herkästi kiivastuvaa pappispoikaansa kysymällä, onko tämä "pienellä paikalla" tai "puhuuko alhaalta" sättiessään seurakuntalaisia syntielämästä. Pidin asenteesta, sillä isä ei koskaan arvostellut poikaa, vaan hillitsi itseään, vaikka varmasti teki mieli muhun välillä - ja esitti lopulta arvionsa kysymyksen muodossa, kun poikaa itseään lopulta alkoi arveluttaa ja hän kysyi suoraan isän mielipidettä toimistaan.
Kaveri tutki itseään ja toimiaan, ja totesi että olisi voint rajoittaa sillä oli phunut "lihallisen kiivauden tunnossa" tai miten se menikään. Isä totesi ettei hänen tarvitsekaan puhua, nyt puhuu Jumala itse pojalle.
Olisiko näin? Tästä pidin. Tämä oli hienio kuvaus, jonka arvon ymmärsin vasta myöhemmin. Sekä itsekriittisyyttä - sitä aralla tunnolla olemista - vielä rakkaudella osoitettua kritiikkiä joka esitettiin vasta kun pyydettiin, ja kysymyksen muodossa. Isä ei hyökännyt poikaansa vastaan, eikä näin esittänyt tietävänsä paremmin (epäilemättä tiesi), ja arveli ettei enempiä sanoja tarvita.'
"Nyt Jumala saa puhua sinulle itse".
Tämä on jotain mitä kannattaa ainakin itseni tavoitella. skosta puhun vain jos kysytään - siksi tämä foorumi on arvokas - mutta muuten joudun esittämään näkemyksiäni tuskastuttavan usein, enkä osaa. Aina mennään kiville.
-
kaikki aatteen tai uskon ympärille rakentuvat liikkkeet ovat turhan sisäänlämpiävä ja ajatuksellisesti orjallisia....
Niin taitaa olla. Tosin joskus mietiskelen mielessäni, suurestiko joku äänekäs mielipidejohtaja vaikuttaa ja antaa lopulta ainakin paikallistasolla kasvot koko liikehdinnälle.
Jollakin tällaisella foormilla se kenties sittenkään ei niin tule esille kuin livetilanteessa jossa ilmeet, eleet sun muut pääsevät sanojen ohella vaikuttamaan. Tosin tiedän yhden yritelmän keskusteluyhteisöksi, jolla kävi niin: Koko putiikki meni surkuhupaisesti nurin eikä siihen tarvittu kuin yksi joka päätti milloin mistäkin, ja oli taipuvainen pahastumaan vähästä. Täällä on toisin.
Onkohan muuten livetilanteissa turvallista ja itse asiassa meno suojattua, kun väki enemmän laulaa kuin puhuu? Ei paha.
-
Niin taitaa olla...
Jollakin tällaisella foormilla se kenties sittenkään
Onkohan muuten livetilanteissa turvallista ja itse asiassa meno suojattua, kun väki enemmän laulaa kuin puhuu? Ei paha.
:eusa_think: :icon_wink: :eusa_silenced: :icon_cool:
-
Se kuppikuntaisuus joka on ennen seuroja ja jossa saa kahvia on ihan kivaa. :kahvi:
No toi, että on joku voimakkaampi persoona antamassa kuvaa jostain liikkeestä on minusta ikävää ja esimerkiksi herättäjäjuhlilta kun yleensä puuttuu sellaiset isokenkäiset on minusta hienoa.
Kun ollaan pienellä paikalla pieniä ihmisiä, niin siellä viihtyy hyvin.
Oikeasti kun täällä pääkaupunkiseudulla on seuroja, niin yleensä katson että ei ole joku kunniananhimoinen korkealainen tai muu merkkipuhuja pitämässä puhetta, vaan mielummin joitain tuiki tuntemattomia, sillä voimakkaat ja kunnianhimoiset ihmiset menee Jeesuksen tielle ja häntä ei näe sitten niin hyvin. :icon_rolleyes:
-
ajatus on erittäin hyvä...
-
ajatus on erittäin hyvä...
mutta toteutus huono?? :icon_lol:
-
kunniananhimoinen korkealainen
-
njet ponimaju!
-
Yhdessä foorumissa oli joku ystävällisesti laittanut kommentin.
Oot niin tyhmä et en aio ees vastata sulle. :icon_rolleyes:
En nyt tähän vaikka mieli tekisi.
Korkealaisella tarkoitin tiettenkin Korkalaista, mutta en viitsinyt laittaa nimeä oikein, että ei suuttuisi.
Hän on senverran iso vaikuttaja täälläpäin, että oletin heti tajuttavan kenestä kunnianhimoisesta kirjoitin.
http://www.h-y.fi/foorumi/index.php?action=profile;u=512
-
Yhdessä foorumissa oli joku ystävällisesti laittanut kommentin.
Oot niin tyhmä et en aio ees vastata sulle. :icon_rolleyes:
En nyt tähän vaikka mieli tekisi.
Voin olla niin tyhmäkin, ettet viittis vastata. Samuli Korkalainen on Uudenmaan aluesihteeri, pappi ja kanttorikoulutettu. En ymmärrä, miksi hänet pitäisi erityisesti nostaa jalustalle?
-
Juu, no vastasin kun oli epäselvää.
Ja anteeksi taas kaikille.
Pidämpä taas vapaata kirjoittelusta muutaman viikon.
:icon_cool:
-
Sen verran tunnen kyseistä Korkalaista, että tiedän hänen tunnistavan kiusallisen taipumuksensa olla mielellään 'Korkealainen'. Kunpa tunnistaisin omat hankalat ominaisuuteni yhtä hyvin.
-
Pidämpä taas vapaata kirjoittelusta muutaman viikon.
:icon_wink:
ps.harkitaan :kahvi:... :icon_wink: