MURRA MAMMONAN VALTA!

[susse]

Pöh, mokasin äsken jotain, eikä tuohon tullut kuin tuo ottamani lainaus. En ehdi/jaksa kirjoittaa purkausta uudestaan. Totesinpa, kuinka tärkeä se mammonan vallan murtaminen tosiaan olisi ja kuinka, jos huutaminen ei auta (tosin ei sitä huutoa saada oikein hyvin kuuluvillekaan), pitää kuiskata: näyttää esimerkkiä (esim. 20 snt jokaiselle katusoittajalle ja kerjääjälle), pitää kantaaottavia paitoja ("Murra valta mammonan" on aivan loistava!).

Ihmisten on kummallisen helppo sulkea silmänsä siltä, että jokainen työssäkäyvä suomalainen on järjettömän hyvässä asemassa tässä maailmassa. Useimmat voisivat sanoa kyllä kaikille kohtaamilleen feissaajille, sen sijaan että ärsyyntyvät näiden muka häirinnästä. Apu menee perille, reilu kauppa ei ole huijausta, luomutuotanto on tarkasti valvottua, ilmastonmuutos on totta jne. Muut väitteet ovat turhaa selittelyä ja omantunnon vaientamista. Suurimmalla osalla meistä on varaa vähentää ja tinkiä kaikesta.

[Salis]

Pöh, mokasin äsken jotain, eikä tuohon tullut kuin tuo ottamani lainaus. En ehdi/jaksa kirjoittaa purkausta uudestaan. Totesinpa, kuinka tärkeä se mammonan vallan murtaminen tosiaan olisi ja kuinka, jos huutaminen ei auta (tosin ei sitä huutoa saada oikein hyvin kuuluvillekaan), pitää kuiskata: näyttää esimerkkiä (esim. 20 snt jokaiselle katusoittajalle ja kerjääjälle), pitää kantaaottavia paitoja ("Murra valta mammonan" on aivan loistava!)

Ensiksi tietysti pitäisi eritellä hieman mistä puhutaan. Keskustellaanko kansainvälisistä suuryrityksistä, rahoituslaitoksista vai rahasta vai kuluttamisesta?

Mammona on kovin yleinen nimitys sille, minkä valtaa nyt pitäisi murtaa. Halutaanko kenties markkinatalouden tilalle joku sopivampi järjestelmä? Ja mitä järjestelmää ehdotetaan?

Itse olen sitä mieltä, että pankkien sörssiminen on tämän taantuman aikana nyt todettavissa. Itse riskit paljastuvat tämän vuoden lopulla. Löyhä lainananto on nyt kostautumassa niille kotitalouksille, jossa joudutaan työttömäksi. Rahat eivät enää riitä asuntolainojen lyhennyksiin. Samaa koskee myös kulutusluottoja. Kun kotitalouksien velkaantuminen nousi v. 2007 yli 100 prosentin, olisi silloin viimeistään luullut pankkien heräävän. Muttei mitään tapahtunut. Pääsin keskustelemaan mm. pankinjohtaja Maarit Näkyvän kanssa näistä velkaantumisongelmista. Hänellä ei tuntunut olevan lainkaan huolto löperöstä lainanannosta. Nyt pankkien toiminta on aiheuttamassa monelle kotitaloudelle ongelmia. Mukana on kotitalouksia, joiden tuloista 60 -80 prosenttia on mennyt asuntolainan lyhennyksiin kulutusveloista puhumattakaan.

[Viisveisaaja]

Salis varmaankin paremmin tietää, mutta omamielipide tähän väliin, kun on joku opettanut et omaa mielidettä ei pidä pelätä sanoa.

Löyhä lainananto? Entäs löyhä lainanotto?
Suomessa ei ehkä niinkään, mutta Virossa ihmiset ihan vallattomasti ovat ottaneet lainoja isompiin autoihin ja isompiin taloihin.
Nyt kun on tää kriisi, niin sit ei voida maksaa ja tehdään itsareita ja muuta ahdistusta on.
 Kyllä perusongelma on ihminen itse. Ei pankki joka lainaa helposti.
Jos ihmiset tyytyisivät normaaliin asuntolainaan ja ei ottaisi niinpaljon kulutusluottoja niin varmaankaan ei olisi tälläistä kriisiä?

Kuten jo hurmiossa tossa aiemmin kirjoitin niin jos ihmisestä tulisi anteliaampi, niin ahneus vähenisi.
Yleensä ne jotkaa auttavat lähimmäisiä antamalla omista varoistaan ovat itse hyvin vaatimattomia elämisissään.

Ei tavara tuo tyydytystä elämään. Jos ihminen on antelias ja tasapainossa ja ajattelee lähimmäisiään, niin elämänlaatu on varmasti parempaa.

No näitä talouskriisejä en osaa kommentoida miksi ja kuka ja mikä sen takana on, mutta joku vastuu on velallisillakin, vaikka turha ketään syyllistää paitsi pankkia.
Maailma globalisoituu ja muutenkin jotenkin tasaantuu sillä köyhät eivät pysy vain Afrikassa tai Intiassa. Ehkä maailma kuitenkin menee parempaan suuntaan?

[Salis]

Löyhä lainananto? Entäs löyhä lainanotto?

Kun antaa lainaa, pitää tietää kenelle lainaa. Lainanottaja arvioi tyyppisesti
taloudellisen tilanteen paremmaksi kuin se todellisuudessa on. Tämä käy selväksi asiaa koskeneissä gallupeissa.

Suomessa ei ehkä niinkään, mutta Virossa ihmiset ihan vallattomasti ovat ottaneet lainoja isompiin autoihin ja isompiin taloihin.
Nyt kun on tää kriisi, niin sit ei voida maksaa ja tehdään itsareita ja muuta ahdistusta on.

Lainanottaja ottaa aina riskin. Pankki harvemmin. Pankille jää ne isot autot ja isommat talot.

Kyllä perusongelma on ihminen itse. Eli pankki joka lainaa helposti.
Jos ihmiset tyytyisivät normaaliin asuntolainaan ja ei ottaisi niinpaljon kulutusluottoja niin varmaankaan ei olisi tälläistä kriisiä?

Kyllä perusongelma on myös pankki. Kerroin joskus aiemmin tunnin keskustelusta pankinjohtaja Maarit Näkyvän kanssa. Kerroin hänelle huolestumiseni kotitalouksien velkaantumisesta.

Näkyvä vastasi itsetietoisesti, että pankit kyllä tietävät riskit ja että kotitalouksien velkaantuminen on pienempää kuin monissa muissa EU-maissa.

Ei mennyt huoli lainkaan perille. Nyt pankkien riskit ovat toteutumassa. Ja miksi: Pitkät laina-ajat Suomen olosuhteisiin. Pankit eivä huolehtineet riittävistä takauksista. Kotitalouksien maksukykyä kriisiolosuhteissa ei arvioitu.

No näitä talouskriisejä en osaa kommentoida miksi ja kuka ja mikä sen takana on, mutta joku vastuu on velallisillakin, vaikka turha ketään syyllistää paitsi pankkia.

Onhan se vastuu tietysti velallisillakin. Pääpainon panisin kuitenkin pankkien paljon riskejä sisältävään antolainauksiin. Rahoitusmaailman holtittomuudesta tämäkin taantuma on lähtöisin.

[seppos]

Rahoitusmaailman holtittomuudesta tämäkin taantuma on lähtöisin.

Lyhennän rajusti eli syy on pyrkimys voiton maksimointiin isolla riskillä eli yhdellä sanalla ahneus.

[Riitta-mummi]

Pankeista joutui lähtemään n. 10.000 toimihenkilöä vuoden 1980-90 luvun taitteessa ja sen jälkeen. Sadattuhannet takaajat ja yritykset joita luototettiin valuuttaluotoilla ja ylisuurilla muilla lainoilla joutuivat maksumiehiksi pankkien suuresta globaalista visiosta.
Pari esimerkkiä kaupunkilegendan tyyliin, mutta tositapauksia kuulema:

Me kun jouduimme työntämään lainaa asiakkaille puoliväkisin, ettei pankki olisi hukkunut rahaan, niinkuin mainoslause kuului. Eräälle rouvalle oli tarjottu lainaa lomamatkaan, turkinostoon tai vaikkapa timanttiin. Rouvpyörähti minkkiturkissaan pankkisalin lattialla ja sanoi:Minulla on jo!

Takaajiksi kelpasi alle 10.000 Fim- lainoihin 1 takaaja, jolla ei ollut luottotiedoissa maksuhäiriöitä. Niitä löytyi kyllä kun oli ollut vankilassa 5 vuotta, sinä aikana maksuhäiriöt nollaantuivat, jos olivat MM-tasoa(maksumuistutus). Tiskissä oli valmiiksi painetut hakemukset, nimi alle, siinä se suurinpiirtein oli . #-o

[Jampe]

[
Lyhennän rajusti eli syy on pyrkimys voiton maksimointiin isolla riskillä eli yhdellä sanalla ahneus.

Näinkin varmaan jos asian haluaa niin nähdä. Täytyy kuitenkin muistaa että se sama "ahneus" pyörittää talouden rattaita ja jauhaa verotuloja yhteiseksi hyväksi. Vaikka idealistinen "murra mammonan valta"-maailmankuva hurmaakin körttiseuroissa kuulijoita, se ei valitettavasti toimi tosielämässä.

[tosikkoko]

[
Lyhennän rajusti eli syy on pyrkimys voiton maksimointiin isolla riskillä eli yhdellä sanalla ahneus.

Näinkin varmaan jos asian haluaa niin nähdä. Täytyy kuitenkin muistaa että se sama "ahneus" pyörittää talouden rattaita ja jauhaa verotuloja yhteiseksi hyväksi. Vaikka idealistinen "murra mammonan valta"-maailmankuva hurmaakin körttiseuroissa kuulijoita, se ei valitettavasti toimi tosielämässä.

viime viikon Talouselämä lehdesssä oli kirkon taloudesta monenlaista. Ja samassa yhteydessä Sarasvuon ajatuksia kirkosta, lopussa oli:
"rahasta on tullut väärä jumala. Kannattaa miettiä tarkkaan, mitä asiasta sanoo, jottei vahingossa loukkaisi ahkeria ihmisiä. Ei ahkeruutta pidä demonisoida, vaan ahneus"
Siinä on mielestäni hyvä jako, ts Jampea mukaillen:
ahkeruus pyörittää talouden rattaita ja jauhaa verotuloja yhteiseksi hyväksi.

(ja tämän viikon numerossa emeritus pankinjohtaja Ahti Hirvonen kommentoi Sarasvuon muuta kirjoitusta ja kirjoittaa hyvin uskon antamasta toivosta)

[Salis]

Näinkin varmaan jos asian haluaa niin nähdä. Täytyy kuitenkin muistaa että se sama "ahneus" pyörittää talouden rattaita ja jauhaa verotuloja yhteiseksi hyväksi. Vaikka idealistinen "murra mammonan valta"-maailmankuva hurmaakin körttiseuroissa kuulijoita, se ei valitettavasti toimi tosielämässä.

Ahneus on vallannut myös monet suuryritysten johtajat: Korotetaan itse palkkoja, mutta vaaditaan duunareilta palkkamalttia. Ei ahneus talouden rattaita pyöritä vaan pikemminkin jarruttaa niitä. Liian suuret palkankorotukset tulevat aina kansalaisten itsensä maksettaviksi. Yrittäminen ja työnteko niitä verotuloja tuovat. Kun 99 % yrityksistä on mikro- ja pk-luokka ei niissä ahneudella edetä.

[mt]

Kun 99 % yrityksistä on mikro- ja pk-luokka ei niissä ahneudella edetä.

Mikroyrityksen lamalääke: pidennetään päivää, lisätään työtehoa, karsitaan kuluja, alennetaan palkkaa, käynnistetään kehitysprojekti.

Mt

[Mörtti-57]

Aamulla kirkkoherra Seppo Tirkkonen piti aiheesta herättävän aamuhartauren. Tämä hartaus kannatti kaivaa ylen areenasta uurestaan kuunneltavaksi.
http://areena.yle.fi/toista?id=1997335

[Viisveisaaja]

Olin itse kuulemassa puheen kuinka kaikki menee pahemmaksi ja tulisi varata 30 vrk, ruuat sillä ryöstely ja muu alkaa kun tulee joku romahdus?

On hengellisiä ja ei hengellisiä profeettoja jotka julistelee tuomioita ja vaikeampia ja vaikeampia aikoja.
Mua pikkasen moinen rassaa, kun minusta juuri nyt tulisi puhua kuinka rakentaa ja etsiä kaikella ahkeruudella uusia ideoita kunka työllistää ja saada rattaat rullaamaan, eikä lamauttaa ihmisiä ja pelotella varautumaan pahempaan ja pahempaan.

Miksi ihmeessä ei kirkoissa julisteta, että Raamatun mukaan antaminen ja ahkeruus ja yrittäminen palkitaan, vaikka vaikeuksiakin tulee?
Mistä saakka meidän tulisi mennä ahdistuksesta ahdistukseen. Tietysti vaikeuksia tulee, mutta kyllä yrittäminen ja ahkertuus myös palkitaan ja varsinkin antaminen.

Kuinkahan paljon muuta kuin reaalitaloutta on mukana tässä lamanhoidossa. Eli psykologista tai psykosomaattista lamaa, joka tulee näitten lopunajan profeettojen puheiden takia?
 Ehkä surkeus ja pienuus ja vaatimattomuus kuuluu herännäisyyteen, mutta ei kai se sulje pois myös uskoa tulevaisuuteen ja yrittämiseen, vaikkakin hengellinen yrittäminen ja ponnistelu ei tietenkään pistä paremmaksi ketään Jumalansa edessä?

[seppos]

Olin itse kuulemassa puheen kuinka kaikki menee pahemmaksi ja tulisi varata 30 vrk, ruuat sillä ryöstely ja muu alkaa kun tulee joku romahdus?

On hengellisiä ja ei hengellisiä profeettoja jotka julistelee tuomioita ja vaikeampia ja vaikeampia aikoja.
Mua pikkasen moinen rassaa, kun minusta juuri nyt tulisi puhua kuinka rakentaa ja etsiä kaikella ahkeruudella uusia ideoita kunka työllistää ja saada rattaat rullaamaan, eikä lamauttaa ihmisiä ja pelotella varautumaan pahempaan ja pahempaan.

Miksi ihmeessä ei kirkoissa julisteta, että Raamatun mukaan antaminen ja ahkeruus ja yrittäminen palkitaan, vaikka vaikeuksiakin tulee?
Mistä saakka meidän tulisi mennä ahdistuksesta ahdistukseen. Tietysti vaikeuksia tulee, mutta kyllä yrittäminen ja ahkertuus myös palkitaan ja varsinkin antaminen.

Kuinkahan paljon muuta kuin reaalitaloutta on mukana tässä lamanhoidossa. Eli psykologista tai psykosomaattista lamaa, joka tulee näitten lopunajan profeettojen puheiden takia?
 Ehkä surkeus ja pienuus ja vaatimattomuus kuuluu herännäisyyteen, mutta ei kai se sulje pois myös uskoa tulevaisuuteen ja yrittämiseen, vaikkakin hengellinen yrittäminen ja ponnistelu ei tietenkään pistä paremmaksi ketään Jumalansa edessä?

Kyllä tätä lamaa tekemällä tehdään pankeissa ja medioissa. Lama on korvien välissä.

[mt]

Miksi ihmeessä ei kirkoissa julisteta, että Raamatun mukaan antaminen ja ahkeruus ja yrittäminen palkitaan, vaikka vaikeuksiakin tulee?
Mistä saakka meidän tulisi mennä ahdistuksesta ahdistukseen. Tietysti vaikeuksia tulee, mutta kyllä yrittäminen ja ahkertuus myös palkitaan ja varsinkin antaminen.

Yrittäjäveljeni puhuu asiaa. Esirukouskaavoissa on tosin yrittäjätkin mainitseva vaihtoehto, ja kerran olen kuullut sitä käytettävänkin:

Siunaa kaikkia, jotka asuvat tässä maassa ja tahtovat rakentaa sitä työllään.
Anna kaiken rehellisen työn ja yritystoiminnan menestyä. Anna yrittäjille ja
työntekijöille viisautta ja vastuuntuntoa, niin että kaikille riittäisi työtä ja
toimeentuloa. Rohkaise niitä, jotka pelkäävät tulevaisuutta. Ole myös niiden
tukena, jotka joutuvat kantamaan epäonnistumisen taakkaa. Auta, että
yhteiskunnastamme voisi tulla entistä oikeudenmukaisempi.

Kirkon sivujen rukousvalikoimassa on joitakin tähän liittyviä, jotka ovat anglikaanista perua: irtisanotun rukous, työpaikkansa säilyttäneen rukous, rukous sekavassa taloudellisessa tilanteessa, työttömän rukous.

Taloudellisten suhdanteiden heiteltävinä on irtisanottujen ja työttömien ohella myös yrittäjiä. Eikä helppoa ole niilläkään keskiportaan esimiehillä, jotka saavat määräyksen hoitaa irtisanomiset käytännössä. Kirkon työpaikkapappitoiminta ja seurakuntien tuki paikkakunnan talouselämän kriisessä on arvostettua. Isot kriisit on helppo huomata, mutta ahdinko pienissä yrityksissä jää helposti huomaamatta.

Mt

[tosikkoko]

Olin itse kuulemassa puheen kuinka kaikki menee pahemmaksi ja tulisi varata 30 vrk, ruuat sillä ryöstely ja muu alkaa kun tulee joku romahdus?

On hengellisiä ja ei hengellisiä profeettoja jotka julistelee tuomioita ja vaikeampia ja vaikeampia aikoja.
Mua pikkasen moinen rassaa, kun minusta juuri nyt tulisi puhua kuinka rakentaa ja etsiä kaikella ahkeruudella uusia ideoita kunka työllistää ja saada rattaat rullaamaan, eikä lamauttaa ihmisiä ja pelotella varautumaan pahempaan ja pahempaan.

Miksi ihmeessä ei kirkoissa julisteta, että Raamatun mukaan antaminen ja ahkeruus ja yrittäminen palkitaan, vaikka vaikeuksiakin tulee?
Mistä saakka meidän tulisi mennä ahdistuksesta ahdistukseen. Tietysti vaikeuksia tulee, mutta kyllä yrittäminen ja ahkertuus myös palkitaan ja varsinkin antaminen.

Kuinkahan paljon muuta kuin reaalitaloutta on mukana tässä lamanhoidossa. Eli psykologista tai psykosomaattista lamaa, joka tulee näitten lopunajan profeettojen puheiden takia?
 Ehkä surkeus ja pienuus ja vaatimattomuus kuuluu herännäisyyteen, mutta ei kai se sulje pois myös uskoa tulevaisuuteen ja yrittämiseen, vaikkakin hengellinen yrittäminen ja ponnistelu ei tietenkään pistä paremmaksi ketään Jumalansa edessä?

Kyllä tätä lamaa tekemällä tehdään pankeissa ja medioissa. Lama on korvien välissä.

Ja kuinkahan monta elinkelpoista firmaa otettiin pankkien jne lainanantajien haltuun 90-luvun laman aikana? Ts lama on myös "mahdollisuus" ahneille

Lama ja erityisesti pörssipeli on tosi paljon korvien välissä. Joukkopsykologiaa jne. Pitää reagoida ennen muita. Ja siinä vaiheessa kun tavalliselle kansalle alettiin myydä (taas) osakkeita ja osakerahastoja, niin saatiin vielä kysyntää ja nokkelimmat vetivät omansa pois.

Viisveisaaja, maallinen yrittäminen ei ole vierasta körttiläisyydessä. esim Jaakko Elenius (oli toiminnanjohtaja aikoinaan) on hienosti puolustanut (pien)yrittäjiä monissa puheissaan.
Ryöstelyistä puhumisellä luodaan pelkoa. Ja siitähän jotkut hyötyvät. toki pieni ruokavarasto kotona on hyvä.