Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Viisveisaaja - 28.04.08 - klo:18:21

Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Viisveisaaja - 28.04.08 - klo:18:21
Raamatussa Jeesus sanoi: Menkää kaikkeen maailmaa ja saarnatkaa evankeliumi kaikille luoduille. Hän joka uskoo ja kastetaan hän pelastuu.
 No siitä,  kuka ja miten pelastuu en ala, mutta toi evankeliumin levitys mietityttää.
 Te saatte voiman ja olette todistajiani Jerusalemissa ja aina maailman ääriin saakka.
 Kuinka kukaan voi uskoa jos ei kukaan julista.
Usko tulee kuulemisesta.

No en nyt laita kaikkia Raamatunpaikkoja, mitä asiasta on, mutta noin yleisesti Raamattu kehoittaa julistamaan ja todistamaan.

 Itsekkään en tykkää siitä jos joku tuputtaa uskonasioita, mutta toisaalta Raamatullista se on.
Tuntuu vaan, että ne joiden joutaisi julistaa ei julista ja sitten jotenkin äärityypit julistaa.
 Sekin vielä, että kenenkään uskoa ei saa ja ei voi mittailla on myös oikein ja totta.

Kuitenkin körtit pitävät kuulemma eniten esillä Raamatunsanaa.
Ei lestadiolaiset. Ei helluntailaiset, vaan körtit Helsingin alueella pitävät eniten hengellisiä kokouksia.
 Toiseksi eniten on körttejä Pohjanmaalla ja Savossa. Eniten kait lestadiolaisia kirkon sisäisistä ja muista uskonnollisista yhteisöistä.

Eli kovasti evankeelinen ei evankeelinen porukka Heränneet ovat.

Kun en tiedä paljoakaan, niin en tiedä onko körttievankelistaa olemassa, mutta körttipapithan sitten kiertelevät erilaisissa tilaisuuksissa julistamassa.
 En tiedä onko körttinuorilla jotain evankelioivaa työtä muuta kuin omat seurat?
 
Onko ollut menneinäaikoina körttipukuisia jotka ovat kierrelleet saarnalemassa, kuten UkkoPaavo. Elenius nuorempi. (Ei tuu etunimi mieleen.) piti UkkoPaavoa ensimmäisenä katuevankelistana.
 
Eli miten tämä värinsä tunnustaminen ja evankeliointi tapahtuuko sitä muuten kuin seuroissa?
 Tietysti työpaikka keskustelut ja tuttavien kanssa keskustelut ymmärrän, en niitä tarkoita, vaan ihan evankeliointi niinkuin Raamattu sen ilmoittaa.

Tätä yksi kaverini käski kysyä, kun hänellä on liikehuone Helsingin keskustassa tai on sillä niitä enempikin ja muuallakin, mutta siis hän yhden huoneistonsa ikkunassa pitää Raamatuntextejä,  joita hän vaihtelee.
Hän oli seuroissa ja sanoi laittavansa Herättäjäjuhla plakaatin sinne ikkunaan.
Sanoin että körtit ei kyllä tollaisesta tykkäisi, vaikkakin jokainen saa tehdä ikkunoidensa kanssa mitä tahtoo.

Itse olen sitä mieltä, että ihan ilman mitään itsestä puristamisia luonnollisesti tulee oma vakaumuksensa jakaa, mutta tuputtelut ja väittelyt ja sellaiset tuomitsen.
 Toisaalta tekisi mieli jakaa tai kustantaa yksi kristillinenkirja, jonka lukea hutaisin tossa aikana eräänä.
 Ei Potteri vaikka hengellinen kait sekin? :roll:
Otsikko: Re: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: seppos - 28.04.08 - klo:18:43
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Raamatussa Jeesus sanoi: Menkää kaikkeen maailmaa ja saarnatkaa evankeliumi kaikille luoduille. Hän joka uskoo ja kastetaan hän pelastuu.
 No siitä,  kuka ja miten pelastuu en ala, mutta toi evankeliumin levitys mietityttää.
 Te saatte voiman ja olette todistajiani Jerusalemissa ja aina maailman ääriin saakka.
 Kuinka kukaan voi uskoa jos ei kukaan julista.
Usko tulee kuulemisesta.

No en nyt laita kaikkia Raamatunpaikkoja, mitä asiasta on, mutta noin yleisesti Raamattu kehoittaa julistamaan ja todistamaan.

 Itsekkään en tykkää siitä jos joku tuputtaa uskonasioita, mutta toisaalta Raamatullista se on.
Tuntuu vaan, että ne joiden joutaisi julistaa ei julista ja sitten jotenkin äärityypit julistaa.
 Sekin vielä, että kenenkään uskoa ei saa ja ei voi mittailla on myös oikein ja totta.

Kuitenkin körtit pitävät kuulemma eniten esillä Raamatunsanaa.
Ei lestadiolaiset. Ei helluntailaiset, vaan körtit Helsingin alueella pitävät eniten hengellisiä kokouksia.
 Toiseksi eniten on körttejä Pohjanmaalla ja Savossa. Eniten kait lestadiolaisia kirkon sisäisistä ja muista uskonnollisista yhteisöistä.

Eli kovasti evankeelinen ei evankeelinen porukka Heränneet ovat.

Kun en tiedä paljoakaan, niin en tiedä onko körttievankelistaa olemassa, mutta körttipapithan sitten kiertelevät erilaisissa tilaisuuksissa julistamassa.
 En tiedä onko körttinuorilla jotain evankelioivaa työtä muuta kuin omat seurat?
 
Onko ollut menneinäaikoina körttipukuisia jotka ovat kierrelleet saarnalemassa, kuten UkkoPaavo. Elenius nuorempi. (Ei tuu etunimi mieleen.) piti UkkoPaavoa ensimmäisenä katuevankelistana.
 
Eli miten tämä värinsä tunnustaminen ja evankeliointi tapahtuuko sitä muuten kuin seuroissa?
 Tietysti työpaikka keskustelut ja tuttavien kanssa keskustelut ymmärrän, en niitä tarkoita, vaan ihan evankeliointi niinkuin Raamattu sen ilmoittaa.

Tätä yksi kaverini käski kysyä, kun hänellä on liikehuone Helsingin keskustassa tai on sillä niitä enempikin ja muuallakin, mutta siis hän yhden huoneistonsa ikkunassa pitää Raamatuntextejä,  joita hän vaihtelee.
Hän oli seuroissa ja sanoi laittavansa Herättäjäjuhla plakaatin sinne ikkunaan.
Sanoin että körtit ei kyllä tollaisesta tykkäisi, vaikkakin jokainen saa tehdä ikkunoidensa kanssa mitä tahtoo.

Itse olen sitä mieltä, että ihan ilman mitään itsestä puristamisia luonnollisesti tulee oma vakaumuksensa jakaa, mutta tuputtelut ja väittelyt ja sellaiset tuomitsen.
 Toisaalta tekisi mieli jakaa tai kustantaa yksi kristillinenkirja, jonka lukea hutaisin tossa aikana eräänä.
 Ei Potteri vaikka hengellinen kait sekin? :roll:


Olipa vaikeampi kysymys. Ensiksi elämme eri aikaa kuin Jeesus eli. Hänen porukkansa oli ainoat, jotka julistivat jotain uutta ja mielenkiintoista ilman kilpailevia medioita. Tänä päivänä on tilanne toinen. Sanomalla ei ole samaa uutisarvoa kuin silloin ja kilpailevia medioita on tungokseen saakka. Mietin mitä Jeesus käskisi nyt tehdä, että sillä olisi jotain tehoakin. Turha huutelu ilman tulosta on haaskausta, se vain kylmettää kansaa. Jään kyllä kyselemään ilman vastausta. Ei Jeesus sanonut, että menkää ja väsytääkää kansa. Olen ymmällä?

Tuo viimeinen kappale on lähellä sitä mihin oma ymmärrykseni Jeesuksen tarkoituksesta tänään on päätynyt (ilman kirjan kustannusta), mutta en voi olla varma, että se on oikea. En ole myöskään varma, että se on väärä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: mt - 28.04.08 - klo:21:25
"...ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja." (Ap. t. 2:11)

Ydinkysymys on: mitä ovat tämän päivän Suomessa "omat kielet", siis ne viestintätavat, joilla esitetyn sanoman taustaltaan ja persoonallisuudeltaan erilaiset ihmiset ymmärtävät?

Mt
Otsikko: Taunopalo huosut jäi?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 29.04.08 - klo:16:56
Kynttilää ei pistetä vakan alle(mikä se vakka sitten onkin) Vaan huoneeseen, että kaikki näkisivät sen Valon.
Eikä lamppua sytytetä ja tungeta komeroon, vaan huoneen katolle, että kaikki näkisivät valon.

Ei mee noi vertaukset oikein ulkomuistista, mutta toivottavasti ajatus selkis?
 Ylhäällä oleva kaupunki ei voi pysyä piilossa.
Ilmeisesti tarkoittaa vertaus yöllä näkyvää kaupunkia. Tai siis meitä armonalla, mutta armontunnon omaavia.
En viitti laittaa uskovia, kun se on pikkasen outo ilmaisu.
 Eli ihmisen vakaumus tulisi olla sellainen, että se vaikuttaa.
Suola käy mauttomaksi ja ei kelpaa mihinkään. Pitäkää Suola sanoi Jeesus.
 Heränneiden historiaa kun lukee, niin herännäisyydellä on ollut suuri vaikutus yhteiskuntaan ja UkkoPaavo vainaa oli Kalajoenkäräjilläkin välillä.
 Kalistaja joskus pikkaisen peräänkuulutti, että körtit ovat olleet ennen, miksi ei nykyään oliko se sellainen radikaalivaihtoehto luterilaisuuden keskellä.

Ei tietenkään se ole itseistarkoitus, että on meteliä ja kinaa ja keskustelua, mutta jotenkin mietityttää olisiko joku ulospäinsuuntautuneisuus hyvä körteiltäkin?
 Kun nyt olen tavannut ihmisiä ja sanonut: Körttiseuroissa tulee käytyä ja sitä diggaan ja jos vielä pariasiaa selkee sieltä, niin ihan körtiksi aion, mikä se sitten onkin?
Niin yleensä vastaus on. Häh, ai niinku mitä? Mitä ne körtit on. Eikö niillä ole kaikenlaisia käskyjä ja vaatimuksia yms..

En tiedä sitäkään oisko se hyvä jos seuroissa alkaisi käydä enempi väkeä?
Ihan kivoja pikkumuotoiset ja rauhalliset seurat.
 Josko ne joiden tarvii löytää, niin löytää seurat ja muun herännäisyyden?

 :roll:
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.04.08 - klo:07:54
Lainaus
Ihan kivoja pikkumuotoiset ja rauhalliset seurat.


Välillä tulee käytyä körttiseuroissa.
Kovin vähän tuntuu seurat kiinnostavan immeisiä.
En mikään kovin nuori enää ole, mutta taidanpa yleensä olla porukan nuorin.
Kerrankin oli hauska kuulla, kun jotkut tituleerasivat "nuoriksi miehiksi", kun seuroihin tulimme.

Kyllä minä noissa seuroissa viihdyn.
Mitä nyt olen Paavo Ruotsalaisen elämänkertoja lukenut (jonkun useamminkin kun kerran), eihän ne seurat enää samanlaisia ole.
Maallisia asioita niissä nykyään paljolti puhutaan. Joskus tosin (aika harvoin) joku evankeliumia la lakiakin siellä saarnaa. Nämä kerrat mielestäni ovat kuitenkin aika harvinaisia, mutta kun ei voi olla varma, millon tällainen ihme tapahtuu, olisi hyvä käydä siellä useammin.
Evankeliumin ja lain todennäköisyys kasvaa, mitä useammin käy.

Eräs piirre, joka körttiläisyydessä on tunnusomainen, on tietynlaisen nöyryyden korostaminen. Ollaan tod.näk. hyvin ylpeitä siitä, että ollaan nöyriä. Tulen kyllä ylpeiden ihmisten kanssa toimeen, koska olen itsekin sellainen. Joskus toki törmää körtteihin, jotka tunnistavat itsessään tuon valtavan körttilaisyyteen kuuluvan itsessään olevan ylpeyden.

Itsekin olen ulkoisesti nöyrän oloinen mutta sisäisesti kovin ylpeä "nöyryydestäni", joten kuulun joukkoon körtttiläisten.
Minussa on myös tätä nykykörttiläisyyteen kuuluvaa skeptisyyttä ja epävarmuutta, joten joukkoon kuulun mainiosti.
Viihdyn körttitilaisuuxissa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.04.08 - klo:08:10
Lainaus
Tätä yksi kaverini käski kysyä, kun hänellä on liikehuone Helsingin keskustassa tai on sillä niitä enempikin ja muuallakin, mutta siis hän yhden huoneistonsa ikkunassa pitää Raamatuntextejä, joita hän vaihtelee.


Raamattu on nyky-yhteiskunnassa kovin honosti esillä.
Tuollainen on mielestäni äärimmäisen hyvää katuevankeliointia.
Mainostetaanhan kaduilla seksitarvikkeita, ompelukoneita, kankaita, vaatteita, saippuaa, viinaa ja moninaisia muitakin asioita - kyllästymiseen asti. Näitä asioita nykykörttiläisyys tuskin pitää pahana.
En usko, että kaikki körtiläiset ovat niin nöyryyteen tukehtuneita, että pahentuisivat siitä, jos jossain yksittäisessä näkyvässä paikassa Raamatuntekstejäkin mainostettaisiin.

Jotenkin minusta tuntuu siltä, että jos Paavo Ruotsalainen heräisi kuolleista ja menisi mihin tahansa körttiseuraan, hän lähtisi ennen seurojan loppua kiroillen ulos, marssisi lähimpään Alkoon, joisi päänsä täyteen ja menisi kotiinsa tai hautaansa nukkumaan humalansa pois.

Jeesus jossakin kohtaa Raamatussa itsekin pohtii, suurinpiirtein näin: "löytääköhän Ihmisen Poika uskoa, kun joskus tulevaisuudessa uudestaan palaa maan päälle".

Vai löytyykö vain omaan hyvyyteensä ja nöyryyteensä tukehtuneita ihmisiä kaikista mahdollisista uskonnoista ja uskontojen ulkopulella?

Unohdetaan hetkeksi kaikki hengellisyys ja uskonnollisuus ja ajatellaan asiaa vain maalliselta kannalta, niin ei tästä näkökylmasta nöyryyteen tukehtuminen ole ollenkaan paha asia. Nöyryyteen tukehtunut tai tukehtumassa oleva ihminen on yhteiskuntakelpoinen ja ei ole millään tavalla häiriöksi muille. Tuollainen ihminen mitä ilmeisimmin hoitaa omat maalliset velvoitteensa ja on esimerkillinen muillekin - oli hänen uskontonsa sitten kristillisyys, islamilaisuus, juutalaisuus, hindu.....
Otsikko: pienimuotoiset seurat.......
Kirjoitti: dnasukil - 30.04.08 - klo:12:25
karjalaisenkyöstin esiin nostama ajatus körttiläisestä nöyryydestä onkin pohtimisen arvoinen asia. Piti mennä ihan peilin eteen ja kysyä,löytyykö sitä? Ei se ainakaan päällepäin näkynyt.
  Taitaa olla vähän samanlaista kun eräs mies lupasi toiselle lahjan kun ei puhu muille luvattomista puuhista, aikansa odotettuaan toinen kysyy; missäs se luvattu lahja viipyy ?Mies vastaa; on aivan eri asia luvata ja antaa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: llwyd - 30.04.08 - klo:12:44
En kyllä tunnista juurikaan tuollaista nöyryydellä ylpeilyä, epäilemättä sitä silti esiintyy. Mutta yleensä näissä kriittisissä puheenvuoroissa halutaan, että ihminen puhuisi ylpeästi Jumalan äänellä, ei olisi osaamaton, epävarma, vaan antaisi jyrkät, selkeät rajat Jumalalta otetulla auktoriteetilla. Eikä näistä varmoista liikkeistä ole kristillisyydessä todellakaan pulaa - jos tätä varmuutta ei tästä harmaasta, heikosta, kaukana Jumalasta olevassa liikkeestä löydy, niin muualta löytyy, on suorastaan ylitarjontaa tästä ihmisen vallasta ja varmuudesta. Tuskin siis ketään haittaa, jos täällä maan tomussa, synnin estäminä on jumissa tälläinenkin joukko, joka odottaa että syntisten Vapahtajan tie kulkisi heidänkin luokseen. Vai haittaako?
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.04.08 - klo:13:43
Lainaus
Tuskin siis ketään haittaa, jos täällä maan tomussa, synnin estäminä on jumissa tälläinenkin joukko, joka odottaa että syntisten Vapahtajan tie kulkisi heidänkin luokseen. Vai haittaako?


Eipä tuo ainakaan minua haittaa.

Sitä tässä välillä pohdiskelen näitä asioita, kun itsekin koen sisällisesti jotenkin olevani körttiläinen. Huomaan itsessäni paljon sellaisia nöyryyteen vahvastikin viittaavia piirteitä. Kovin suuri ylpeys siitä sitten syntyy tästä hienosta havainnosta.
Minusta tuntuu, että moni muukin pitää minua aika nöyränä ihmisenä.

Kun sitten tunnistan tämän nöyryyteni johdosta syntyneen ylpeyden, tulee voimakas ajatus, että olenpas minä kovinkin tällä Herran tiellä kasvanut henkilö, kun tuonkin ylpeyden havaitsin. Ajattelen, ett minua lyhyemmän matkan vaeltaneet eivät sitä itsessään havaitse. Sitä ylpeyttä kun ei ehkä kovin helppo olekaan havaita. Tämä uusi  löytöni sitten nostaa jälleen pintaan tämän ylpeyden voimakkaan mielentilan jne... loputon kierre.

Helposti tulee mieleeni ajatus, että tuskin muutakaan ihmiset ovat minua kummempia tai parempia tässä ylpeysasiassa. Olen siitä jopa yli 90% vakuuttunut.

Olisin melkein taipuvainen uskomaan, että todellinen nöyryys on sitä, jota itse ei itsessään huomaa, ja monesti kukaan toinenkaan ihminen ei sitä huomaa. Tunnistettavaan ja havaittavaan nöyryyteen sekoittuu automaattisesti enemmän ja vähemmän ylpeyttä.

Misään tapauksessa en tahdo kriminalisoida tätä ylpeyden kaapuun pukeutunutta nöyryyttä, kun on kyseessä erilaiset maalliset asiat. Sillä on tärkeä paikkansa ja oikein käytettynä se on sangen hyödyllinen ja ehkä tavoiteltavakin piirre - mielestäni.
Vaikka näin onkin, tosiasiat on silti hyvä tunnustaa.
Totuus tekee Jeesuksenkin sanoman mukaan ihmisen vapaaksi.

Itse olen eräs henkilö, joka noita Raamatuntekstejä ja mahdollisesti muutakin uskonnollista propakandaa tuonne Mannerheimintielle syytää näyteikkunan kautta. Jotenkin sitä toivoisi löytävän erilaisia körttimielisiä (=Paavo Ruotsalaisen edustamaa körttiläisyyttä) tekstejä, jotka laittaisivat minut, muut teksin syytäjät ja kaikki muutkin tekstien lukijat pohtimaan perimmäisiä kysymyksiä, rohkaisisivat ihmistä ja yleensäkin, että tekstit olisivat rakentavia.
Lukijoita kun tuolle ikkunalle voi olla kymmeniä tuhansia ihmisiä päivittäin.
Pelkkiä julkisen liikenteen kulkuneuvoja (ratikat ja bussit) kun kulkee tuosta ikkunan vierestä arkipäivisin yli 3000 kpl. Suurinosa kulkijoista kulkeen henkilöautolla. Ikkuna on liikennevalojen lähellä, joten se hidasta liikennettä. Ruuhka-aikoina liikenne muutenkin takkuilee hitaasti, joten ihmisillä on aikaa lukea. Jalankulkijatkin ovat potentiaalisia asiakkaita.
Olen jopa nähnyt kahden koiran pysähtyneen ikkunan ääreen ja mielenkiinnolla katsellut, mitä liiketilassa touhutaan.
Vastapäinen ratikkapysäkkikin vain lisää ikkunan arvoa.

Jos jollakulla on jotain hyviä ehdotuksia, niin ne ovat todellakin tervetulleita. Tekstit vaihtuvat usein.
Täläl hetkellä joka arkipäivälle oma tekstinsä.
Toive olisi, että tektejä ei valittaisi peukalon kanssa, vaan huolelisesti. Tähän ainakin pyritään.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: llwyd - 30.04.08 - klo:14:04
No, tunnustan ettei ainakaan itseni tarvitse suurennuslasilla etsiä ihmiselle syitä nöyryyteen: elämme hämmästyttävän karussa maailmassa, teemme tai sallimme hämmästyttävän karuja, rakkaudettomia, brutaalin julmia asioita. Se missä nöyryyttä ei ole, on siellä missä esiintyy valtaa ja vallankäyttöä, on se sitten hengellistä tai maallista. Livahdetaan aseman suomien valtuuksien taakse, toisten yläpuolelle - heikot ja suojattomat ovat poikkeuksetta kohteina. Tämä peto asuu kaikissa meissä. Sitä voi esimerkiksi kutsua perisynniksi. En sinänsä ole kovin kiinnostunut siitä, mihin oppeihin ihmiset uskovat tai olevat uskomatta, se ei ole keskeinen asia - niin hartaat uskovaiset kuin lujat ateistitkin pystyvät hämmästyttäviin julmuuksiin tai odottamattomiin laupeudentöihin. Omin voimin emme kuitenkaan taida pystyä heikkoudestamme vapautumaan. Jonkinlainen ensi askel parempaan olisi kuitenkin edes sen myöntäminen, vallasta ja vallankäytöstä luopuminen. En tunne toista hengellistä liikettä joka olisi tällä tiellä edennyt pitemmälle. Sallittakoon tälläinenkin kokeilu - niitä toisenlaisia kun riittää kolmetoista tusinaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.04.08 - klo:14:07
Minun mielestäni on parempi pyrkiä vaikkapa väärillä motiiveilla etsimään ja toteuttamaan erilaisia toimivia/hyviä/ihmistä kannustavia/ajattelemaan laittavia tapoja/painostusta välttämällä, joilla Raamatun tekstejä ja ideologiaa ja ajatusmallia saisi usutettua eri paikkoihin,
kuin oikeilla motiiveilla jättää sen tekemättä.

Virhitä ei pitäisi pelätä ja antaa sen lamaannuttaa, vaan virheet tulee tunnustaa rehellisesti korjata ne ja jatkaa toimintaa.

Jokaisella on kuitenkin omat mieltymyksensä ja tehtävänsä. Ei kaikki sovi kaikille.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.04.08 - klo:14:12
Lainaus
En tunne toista hengellistä liikettä joka olisi tällä tiellä edennyt pitemmälle.


Saatat olla hyvinkin oikeassa.

Tuli muuten tuosta mieleeni, että uskonnollinen yhteisö, johon itsekin edelleen nimellisesti kuulun, ajattelee myös olevansa pisimmällä näissä hengellisissä asioissa, kun verrataan sitä muihin liikkeisiin.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: llwyd - 30.04.08 - klo:15:08
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
En tunne toista hengellistä liikettä joka olisi tällä tiellä edennyt pitemmälle.


Saatat olla hyvinkin oikeassa.

Tuli muuten tuosta mieleeni, että uskonnollinen yhteisö, johon itsekin edelleen nimellisesti kuulun, ajattelee myös olevansa pisimmällä näissä hengellisissä asioissa, kun verrataan sitä muihin liikkeisiin.


En itse asiassa puhunut hengellisistä asioista, epäilemättä löytyy joka puolelta paljon puhtaampaa oppia. Puhun siitä, että herännäisyys ei ole syystä tai toisesta organisoitunut valtaorganisaatioksi, jossa jäsenistö on kahlittu tiukan kontrollin alle ja johtavan eliitin aseman pönkäksi. Oikeastaan tästä liikkeestä puuttuu lähes kokonaan kaikki kontrolli. Mikä kuulostaa välillä suorastaan vaaralliselta, ja joka tapauksessa äärimmäisen harvinaiselta. Minusta tämä asia itsessään on aika objektiivinen, empiirisiin havaintoihin pohjautuva, vanha aatami sitten näkyy siinä, miten ja missä hengessä tätä todellisuutta arvotetaan. Mutta en siis osaa siitä kauheasti huolehtia - tälläiset pikkuseikat lienevät jo valmiiksi anteeksi annettuja. Mutta se asia ei siis ole meidän käsissä, kuten ei myöskään paavin tai Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen. Eli niin Rooma, Oulu kuin Lapuakin ovat vailla mitään päätösvaltaa näissä päästämisissä ja sitomisissa. Yksi niistä taitaa tämän tunnustaakin...
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: mt - 30.04.08 - klo:20:57
Karjalaisenkyöstin nöyryyspohdinnat muistuttivat mieleen viime kesän, kun TeppoV meitä körttejä kurmootti (terveisiä vaan, missä mies luuraa...). Tämäkin asia tuli esiin, ja yhdessä viestissä kerroin, miten nöyryysongelmaa käsiteltiin vuosisadan alkupuoliskolla.

Kas näin se kasku meni:
Unkarilainen piispa oli ensimmäisen maailmansodan jälkeen Suomessa, myös körttien vieraana Nurmossa. Unkarin evankelisen kirkon tilanne oli vaikea, ja oli puhetta kolehdista. Piispa puhui Jaskarin seuroissa ja totesi, että Unkarin kansa on ylpeää kansaa, joka ei kerjää.
Puheen jälkeen seuraväki aloitti virren (SV 136, nyk. 199), joka päättyy sanoihin "mihinkäs me menisimme, kerjuuta jos häpeisimme". Vieraalle tämäkin tulkattiin, ja hän kuiskasi K. R. Karekselle että taisi tulla puhutuksi taitamattomasti. Virren jälkeen piispa puhui vielä lyhyesti ylistäen kristillistä nöyryyttä.
Seurojen jälkeen Juho Malkamäki pyysi Karesta kääntämään piispalle: Nöyryys on niin korea ja kirkas kappale, että jos kristitty sen havaitsee itsessään, hän tulee ylpeäksi. Ylpeys taas on niin ruma ja kauhistuttava koristus, että jos kristitty näkee sitä itsessään, hän tulee nöyräksi.
Taitaakin olla vaikea puhua tälle kansalle, piispa totesi.

Viesti löytyy tästä: http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=769&postdays=0&postorder=asc&start=15#20546
ja koko ketjukin kannattaa lukea.

Olet, Karjalaisenkyösti, Malkamäen jäljillä.

Mt

P. S. Ja vapun kunniaksi: komeuren tähären Kyöstiä Köystiksi sanotahan!
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Sanneli - 30.04.08 - klo:21:26
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Jotenkin minusta tuntuu siltä, että jos Paavo Ruotsalainen heräisi kuolleista ja menisi mihin tahansa körttiseuraan, hän lähtisi ennen seurojan loppua kiroillen ulos, marssisi lähimpään Alkoon, joisi päänsä täyteen ja menisi kotiinsa tai hautaansa nukkumaan humalansa pois.

Jos Ukko-Paavo näkis nää / Jumalan lapset nyt
tuntisko kansaa ylpeää / huomaisko hyljätyt
Kun tapais hurskaat polvillaan / potkisko persuuksiin
veisikö metsään mukanaan / petäjävapriikkiin
Saarnaa synti synniks / näytä sitten armonvilaus

Jaakko Löytty ~ Ukko-Paavo
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.05.08 - klo:01:47
>Ylpeys taas on niin ruma ja kauhistuttava
>koristus, että jos kristitty näkee sitä itsessään, hän tulee nöyräksi.

Aika jännä oivallus. Enppä ole tullut asiaa noinpäin koskaan ajatelleeksikaan.
Tuostahan voi seurata se, että ihminen pomppii parhaimmillaan tiheään tahtiin nöyryyden ja ylpeyden puolella. Kun toiselle pääsee, potkaistaan toiselle jne...
Ainaista liikettä ilman pysähtymisen ja rauhoittumisen mahdollisuutta.
Pysyy virkeänä ja ehkä vireänäkin.
Ja tuntuu vähän Paavolaismaiselta körttiläisyydeltä.

Nöyrän ylpeästi voisin kertoa tässä, että kävin tänään vaimoni kanssa vaihtamassa tekstin tuolla liiketilan näyteikkunassa. Ennen yhdeksää ehdimme Helsingin keskustaan, josta ostimme 25 puhallettavaa ilmapalloa sekä serpentiiniä.
Teimme varsin nykykörttiläisen ratkaisun. Poistimme uskonnollisen tekstin ikkunasta, korvasimme sen erivärisin hienosti revityin isoin kirjaimin. Kirjaimet laitettiin sellaiseen jonoon, että siitä syntyi
"
Iloista
Vappua
"

Näyteikkuna täyteen ilmapalloja, jonkinverran serpentiiniä ja vähän revittyjä kartongin palasia, pari pehmolelua ja siinä se sitten suunnilleen oli.
Tosi hieno siitä tuli - ja on niin körttiläinen, kuin vain voi olla, kun ei painosteta uskonnollisuudella.
Nykykörttiläisyyteen taitaa sopia hyvin myös  värien sinffoniakin.

Kun olimme lähdössä, joku kovin nuori pari käveli ohi. Toinen tokaisi toiselle ikkunan nähtyään, että "aika yllättävä veto". Taisi olla talon asukkeja ja ihmetteli, että ikkunaan ei tullutkaan uskonnollista textiä.

Vapunpäivän iltana yrittäisin taasen jotain uskonnollistakin sinne laittaa. Ilmapallot tod.näk. kuitenkin jäävät näkyville vielä ainakin perjantaiksi, ehkäpä koko viikonlopuksi.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: dnasukil - 01.05.08 - klo:11:59
Mt kirjoitti.
 Olipa selkeä lainaus körttinöyryydestä Juho Malkamäeltä vailla "wilosophien" pyörittelyä. Aivan aitoa "kaskimaan" kristillisyyttä.
 "Nöyryys on niin korea ja kirkas kappale,että jos kristitty havaitsee sen itsessään, hän tulee ylpeäksi. Ylpeys on taas niin ruma ja kauhistuttava koristus, että jos kristitty näkee sitä itsessään, hän tulee nöyräksi.
  Olipa hieno oivallus ajateltavaksi arkeen. Vähemmän selittelyä, enemmän, analyyttistä ajattelua.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: llwyd - 01.05.08 - klo:18:15
Paavoa tämä aika tosiaan kipeästi tarvitsisi. Ei oikeastaan tule mieleen 1800-luvulta ketään toista suomalaista ajattelijaa, joka olisi yhtä omaperäisesti ja olennaisesti käsitellyt universaaleja länsimaisia teemoja. Snellman oli lopultakin aika haalea Hegelin kopio, eurooppalaisen ajattelun välittäjä suomalaisissa olosuhteissa, kuten pitkälti muutkin kansallisen linjan suurmiehet. Ja kyllähän sen kovan mankelin läpi kulkeneen piikkisen miehen sanat osuivat aina kaikkeen itsevarmaan ulkokultaisuuteen, minkä muodon se sitten kulloinkin saikin. Mutta piikkinen mies tosiaan oli kysymyksessä, kansanliikkeen kova johtaja ja välillä häikäilemätönkin vallankäyttäjä, ei siis mikään virheetön, synnitön kiiltokuva ole kysymyksessä. Jos Paavolla olisi nykyherännäisyydelle, tai nykyajalle yleensä, kovia sanoja niin ei mistään yksisuuntaisesta punnitsemisesta olisi kysymys. Paavon ainutlaatuisuus oikeastaan näkyykin juuri siinä, että tämä syvä puutteellisuus ja rujous on hänen kohdallaan itsestäänselvyys - siinä oli meillä paimen, joka teki itse mahdottomaksi pyhimykseksi ja kiiltokuvaksi julistamisensa. Paavo haastaa meidät samalta tasolta, ei ylhäältä päin.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Mörtti-57 - 01.05.08 - klo:19:44
Taisi Paavolla silti olla ennen helepompi pelto viliellä sanaa.
Öliylampun ja päreenvalos raamattua tutkiva, maasta elävä kansa oli vastahanottavaasta palavasanaaselle puhujalle.
Vois vaan kuvitella minkälaasehen mediamyllyhyn omapäinen ja tapaanen Paavo ny joutuus, ku on seurannu esim. Kanervan kujanjuaksua. Nykyihiminen kanavapujotteloo monellaases informaatiotuluvas, josta pitääs osata oma elämänviisaus suarattaa.
 On huvittavaa seurata, ku jokku pikkujulukkikset ovat jostakin kaukaaselta maalimankolokalta  omaksunehet uskon, josta joku superjulukkis on saanu pelastuksen. Meirän on vaa orotettava omaa Superjulukkista, jonka osa oli risti.
Elämä oli ennenki tarpeeksi sekaasta ja ny sitten tuli viälä tämä internetti. :lol:
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Progressor - 01.05.08 - klo:20:54
Jokaisella julistamattomalla on omat syynsä olla julistamatta. Minulla syynä on yksinkertaisesti uskon puute. Miten voisin julistaa toisille ihmisille totuutena sellaista, mistä en itsekään ole vakuuttunut? Se olisi aikamoista valehtelua ja tekopyhyyttä. Joku sanoi joskus, että kun sokea taluttaa sokeaa, niin molemmat putoavat kuoppaan. Valitan, mutta ei onnistu evankelioiminen näillä eväillä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.05.08 - klo:22:43
Lainaus
Jokaisella julistamattomalla on omat syynsä olla julistamatta. Minulla syynä on yksinkertaisesti uskon puute. Miten voisin julistaa toisille ihmisille totuutena sellaista, mistä en itsekään ole vakuuttunut? Se olisi aikamoista valehtelua ja tekopyhyyttä. Joku sanoi joskus, että kun sokea taluttaa sokeaa, niin molemmat putoavat kuoppaan. Valitan, mutta ei onnistu evankelioiminen näillä eväillä.


Kuulostaa vallan hyviltä syiltä olla julistamatta.
Mikähän on huono syy olla evankelioimatta?
Onko sellaista?


Minulla on helluntalaistausta. Edelleen kuulun helluntaiseurakuntaan, vaikka en uskokaan enää seurakuntani edustamaan k'käytännön-elämän-tason vanhurskauttamisteologiaan. Mm. Lutherin tekstien äärellä olen jotenkin päässyt vapautumaan asioista, jotka oman seurakuntani piirissä ahdistivat. Pääongelma mielestäni oli se, että Jumalan laki vesitettiin ja lievennettiin ihmistasolle. Siitä sitten syntyy kaikenlaisia ongelmia ja mahdottomuuksia.
Haluan viedä tätä projektia siten, että sanoma on tiukasti sidoksissa Lutherin edustamaan vanhurskauttamisoppiin.
Körttimielisiä ihmisiä on vaikea saada mukaan tällaiseen - mahdankohan montaa edes tunteakaan. Helluntalaiskavereita ja siihen suuntaan tavalla tai toisella kallellaan olevia ihmisiä vain mukaan saan innostumaan.
Haastetta riittää, että helluntalaishapatus ei pääse ikkunan kautta Mannerheimintielle.

Onneksi helluntaiseurakunnan edustama vanhurskauttamisteologia on kuitenkin teorian tasolla kovin paljon Lutherin vastaavaa muistuttava, joten uskoisin, että ristiriitoja ei juurikaan tiimiläisten kesken tule oppiasioista.

Oli Raamattu sitten totta tai ei, mielestäni Raamatun edustama arvomaailma pelkästään sellaisena on eräs yhteiskunnan peruspylväistä. Tämä pylväs tuntuu vuosi vuodelta murentuvan. Uskomuxeni mukaan yhteiskunta olisi paljon terveempi, jos Raamattua enemmän luettaisiin ja siitä haettasiiin elämän evästä.

Jos joku lukijoista kiinnostuu tulla kokeilemaan tämänkaltaista uskonnollisen propagandan pakkosyöttöa Mannerheimintillä, niin laita minulle yksityisviestiä.
Kunhan ehdin/jaksan/saan aikaiseksi, alittanen linkin, jossa joitain valokuvia näyteikkunasta.

Liiketiloissa on monesti ulkona valotaulut, joihin on illmattu yrityksen logo. Tässä liiketilassakin on sellainen vähän yli metrin korkuinen ja vajaat 70 cm leveä valotaulu, joka näkyy todella kauas. Siihen on liimattu suuri musta kysymysmerkki.
Pohja on valkea. Kysyvällä mielellä tässä ollaan liikkeellä.
Haluaisin kannustaa muitakin enemmän kyselemään näitä perimmäisiäkin kysymyxiä. Itse ainakin kyselen ja ihmettelen.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: mami - 01.05.08 - klo:22:48
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"

Teimme varsin nykykörttiläisen ratkaisun. Poistimme uskonnollisen tekstin ikkunasta, korvasimme sen erivärisin hienosti revityin isoin kirjaimin. Kirjaimet laitettiin sellaiseen jonoon, että siitä syntyi
"
Iloista
Vappua
"
Näyteikkuna täyteen ilmapalloja, jonkinverran serpentiiniä ja vähän revittyjä kartongin palasia, pari pehmolelua ja siinä se sitten suunnilleen oli.
Tosi hieno siitä tuli - ja on niin körttiläinen, kuin vain voi olla, kun ei painosteta uskonnollisuudella.


 :D Hyvä veto! Osoitti niille naapureille, että teistäkin löytyy huumoria.

Uskonnosta julkisesti puhuminen ulkopuolisille on tunnetusti hyvin vaikeaa. Niin kaunis ja hieno asia, joka koskettaa omaa itseä, muuttuu helposti jotenkin väkinäiseksi ja jopa irvokkaaksi, kun sitä koettaa tolkuttaa muille. En tiedä, mikä tähän olisi ratkaisuna. Joskus sopivassa elämäntilanteessa ikkunasta bongatut raamatunlauseet voivat antaa lohtua ja muuttaa kaiken, mutta välillä ne taas voivat ärsyttää.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.05.08 - klo:23:12
Lainaus
Joskus sopivassa elämäntilanteessa ikkunasta bongatut raamatunlauseet voivat antaa lohtua ja muuttaa kaiken, mutta välillä ne taas voivat ärsyttää.


Paavo Ruotsalaisen elämänkerroista käy ilmi, että Paavo yritti etsiä uskonnollista rauhaa useista eri paikoista. Ja ei vain löytynyt.
Monella muulla varmasti ennen häntä on ollut sama tilanne. Hänen jälkeensäkin moni on etsinyt, eikä ole tuntunut löytyvän helpolla.
Luther muuten oli eräs näistä etsijöistä.

Olin eräänä kesänä katsomassa Paavo Ruotsalaisalaisen elämästä kertovan kesäteatteriesityksen. Jouduin tosi noloon tilanteeseen. Esitys kosketti minua sen verran paljon, että vedet alkoivat valua silmistäni ainakin siinä seppä Högmannin kohdassa.
Onnexi minulla oli aurinkolasit (se helpotti tilannetta, kun silmät eivät näy) ja muutenkin nokkelana ihmisenä varmaan onnistuin peittämään liikutuxeni.
Tapaus liikutti minua siksi, kun koin hyvin vahvasti tilanteen omakseni. Minullekin vuosikymmenten etsinnään jälkeen evankeliumia ensimäistä kertaa ymmärrettävän oloisesti julisti eräs Seppä Högmannin tyylinen karski kaikkea-muuta-kuin-uskovaisen-oloinen-ihminen.

Tuon ikkunatekstin ohi menee päivittäin varmaan useita satoja tuhansia ihmisiä. Kukapa tietää, vaikkapa tekstin näkisi 10 000 ihmistä päivässä. 10 000 tulee melkein täyteen jo siitä, jos esim. keskimäärin 3 ihmistä per julkinen kulkuneuvo näkee tekstin.
Ja tämä toistuu joka ikinen päivä.
Arvelen, että tuollaiseen joukkoon mahtuu muutamie - ehkä useampikin sellainen ihminen, joka on samassa tilassa, kuin Luther muinoin, tai Paavo, tai monet monet muut, minäkin,
etsii, etsii ja ei tunnu mistään mitään aukeavan.

Haluaisin tuon ikkunan kautta puhua juuri heille.
Ja koska mitä ilmeisimmin Jumala on olemassa, Hän on kyllä tarpeeksi kyvykäs puhumaan noiden tekstien kautta mitä ikinä haluaa näille etsiville ihmisille. Tekstit ovat kuitenkin pääosin lainauksia Raamatusta, jota ainakin Paavo ja Luther ymmärtääkseni pitivät Jumalan Sanana.

Totuus taitaa olla se, että vain harva löytää tien Jumalan luokse. Näin Raamatussa taidetaan sanoa.
Toivon, että tekstini tavoittaisivat näitä harvoja ihmisiä, joiden on tarkoitettu löytää tämä taivaan tie.

Minulla on sellainen uskomus, että Raamatulla on kahtalainen tehtävä: johtaa toiset Kristuksen luo ja eksyttää toiset kauas Jumalan luota.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.05.08 - klo:23:21
haaveena olisi, että jossakin vaiheessa olisi sellainen tiimi koossa, että pystyisi ikkunan rekvisiittaan myös panostamaan sen verran paljon, että hyvää huumoriakin onnistuttaisiin viljelemään mahd. paljon.
Haluaisin saada ihmiset hymyilemään, nauramaan ja samalla pysähtymään ja vakavasti pohtimaan näitä perimäisiä kysymyksiä: kuka olen? miksi olen? minne menen? ja että ei tämä elämä ikuinen täällä maanpäällä ole.

Paavo oli piippumiehiä. Ajattelin, että voisi ostaa jostain piipun ja piippu suussa vaihdella tekstejä vaikkapa musta lierihattu päässä.
Vaikea nimittäin löytää sellaista ajankohtaa tekstin vaihdolle, että kukaan ei näkisi.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Mörtti-57 - 02.05.08 - klo:00:10
Hengetön ja  hiliaanen kansa Suamussalamella on puhutellu monia jo vuasia.  http://www.raijakorhonen.net/index.php?aihe=puheita_saarna_asunnottomien
Sanattomanakin voi puhutella lähimmääsiään syvästi. Pohojanmaallahan sanattomuus on kehittyny melekeen taiteeksi. :-#
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: llwyd - 02.05.08 - klo:05:51
Lienee epäkristillistä ajatella, että me kaikki olemme taivaan tiellä niin ulkonaiset kristityt (minusta ei ihminen juuri ikinä parempaan pysty ja jos sanoo pystyvänsä niin silloin ei ainakaan pysty) kuin vaikka ateistitkin - ja täysin riippumatta siitä onko taivasta olemassa. Me toivomme vaikka toivoa ei olisi ollenkaan - se on parhaita puolia ihmisessä. Varma usko ei sitä minusta ole vaan yksi huonoimpia ja vaarallisimpia inhimillisiä ominaisuuksia. Pitäisi tosiaan saarnata niin lakia kuin armoa ihmiskunnalle: jokaisena päivänä tällä planeetalla kuolee tuhansia ja taas tuhansia lapsia tavoilla, jotka voisimme jo täysin estää nykyvoimavaroillamme. Mutta sen sijaan täällä rikkaassa lännessä viihdytämme itseämme hengiltä tosi-tv:llä ja keräämme irvokkaan suuria pääomia kerätäksemme lisää irvokkaan suuria pääomia. Eikö tosiaan pitäisi saarnata lakia ja kovaa lakia tämän järkyttävän tilanteen johdosta? Mutta homoliitot ja naispappeus taitavat olla lakia toivovien ykkösaiheita - mitä konservatiivisempi kristitty on, sitä vähemmän hänellä tuntuu olevan halua puuttua tähän irvokkaaseen, syntiseen nykymenoon. Minusta pahin tuomio meille todellakin on tämä radikaali armon sanoma, jota olemme jo pari tuhatta vuotta sensuroineet ja suitsineet - sen suhteen epäonnistumme surkeasti joka päivä, myös kristityt, ehkä eniten kristityt. Kyllä tämä julma ihmisen maailma tarvitsisi vallasta ja voimasta riippumatonta huutavan ääntä korvessa suorastaan epätoivoisesti. Jos jokin näyteikkunan teksti johtaisi ihmisiä tämän sanoman äärelle niin hyvä olisi, mutta tiedä sitten miten tehokkaasti irralliset Raamatun lauseet siihen katunäkymässä pystyvät. Eivätpä ainakaan ole kaupallisia mainoksia.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Pena - 02.05.08 - klo:08:37
Ryhdyin miettimään, mitä laittaisin näyteikkunaan, jos minulla sellainen olisi. Hain oikeastaan muuta kirjaa, mutta käteeni osui Hunajanpisara. Sehän on niin pieni, ettei sitä etsimällä löydä. Selatessa löysin ajatuksen, joka kelpaisi tänään: - Voi, kuinka luontomme riehuu, kiivailee ja raivoaa sitä vastaan, että kaikki on lahjaa, ettei se voi ansaita mitään omilla teoillaan, kyyneleillään eikä velvollisuuksiensa täyttämisellä, että kaikki omat teot ovat kelpaamattomia ja arvottomia taivaassa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 02.05.08 - klo:09:44
Lainaus
Voi, kuinka luontomme riehuu, kiivailee ja raivoaa sitä vastaan, että kaikki on lahjaa, ettei se voi ansaita mitään omilla teoillaan, kyyneleillään eikä velvollisuuksiensa täyttämisellä, että kaikki omat teot ovat kelpaamattomia ja arvottomia taivaassa.


Kiitos ideasta.

Välillä olen näyteikkunalla Kallista Hunajanpisaraakin pidellyt (siis vihkosen olen sinne heittänyt).
Mielessä on ollut, että Hunajanpisaraakin ikkunalla siteraisin.
Ehdottamasi paikka sopii varmasti todella hyvin kaikille uskovaisiksi itseään uskoville ihmisille (kuten minä ja ehkä sinäkin), jotka menevät ikkunan ohi. Heitäkin lienee paljon.
Teksti saattaisi juuri ja juuri ikkunaan mahtua.
Pidempiä kokonaisuuksia joutuu lyhentelemään, jotta mahtuisivat.

Eräälle henkilölle. joka tuli keskustelemaan liiketilaan, annoinkin Hunajanpisaran. Yritän pitää siellä ainakin muutamia kappaleita, kun koskaan ei tiedä, milloin sitä tarvizee.


Lainaus
löysin ajatuksen, joka kelpaisi tänään


Onko tänään jokin erityinen päivä, että tuo sopisi juuri tälle päivälle?
Yleisesti ottaen se ainakin sopisi jokaiselle päivälle.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Mörtti-57 - 02.05.08 - klo:10:30
"Herätä meissä kaikissa herkkyys ja myötäelämisen kyky.

Anna meille halu oikeudenmukaisiin ja inhimillisiin ratkaisuihin.

Ole tänään niiden lähimmäistemme lämmikkeenä, jotka kulkevat katuja ilman lepopaikkaa.

Älä anna heidän luopua toivosta, ihmisen arvokkuudesta, joka meissä kaikissa on sinun luomistyösi lahjana.

Tätä pyydämme Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä

Aamen"

Nämä Raija Korhosen kiriootukset ovat täynnä hengenherelmiä, jokka kannattaa kaikki poimia syrämeensä.

http://www.raijakorhonen.net/index.php?aihe=puheita_asunnottomana
Otsikko: Re: Taunopalo huosut jäi?
Kirjoitti: Lars Mikael - 02.05.08 - klo:12:42
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Ylhäällä oleva kaupunki ei voi pysyä piilossa.
Ilmeisesti tarkoittaa vertaus yöllä näkyvää kaupunkia. Tai siis meitä armonalla, mutta armontunnon omaavia.

Olen itse ajatellut kaupungin olevan nimeltään Safed (Zefat), joka sijaitsee Kapernaumista katsoen luoteeseen ja näkyy paljaalla silmälläkin alas laaksoon.
Otsikko: Humppatöttöröö Vappu ohi.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 02.05.08 - klo:15:10
Lainaus käyttäjältä: "Progressor"
Jokaisella julistamattomalla on omat syynsä olla julistamatta. Minulla syynä on yksinkertaisesti uskon puute. Miten voisin julistaa toisille ihmisille totuutena sellaista, mistä en itsekään ole vakuuttunut? Se olisi aikamoista valehtelua ja tekopyhyyttä. Joku sanoi joskus, että kun sokea taluttaa sokeaa, niin molemmat putoavat kuoppaan. Valitan, mutta ei onnistu evankelioiminen näillä eväillä.


Tiedätkö te et mulla on sama ongelma. Tai ei silleen että uskonpuutostila vaikuttaa, mutta aika vajavainen ja raadollinen tämä vaellus on.
Toisaalta tuleeko kenestäkään Pyhimystä täällä maanpäällä?
 Jos vain täydelliset ja hyvinonnistuneet jakaisivat armonsanomaa, niin silloin ei kait kukaan kenellekkään mitään julista.

 Paavo oli hauska siinä, että hän saattoi tehdä jotain, kuten juoda itsensä humalaan, jos saarna onnistui hyvin.
 Toisaalta ihmiset katsoo kyllä ns, uskovien elämää ja siihen helposti puuttuvat jos jotain on huomautettavaa siinä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 03.05.08 - klo:00:36
Eräs harrastukseni on erilaisten elämän ilmiöiden kuvaaminen tekstuaaliseen muotoon.

Joitain ajatuksia oman tulkintani mukaan keskivertokörttiläisestä.
Tämä on yleistys. Jos ei olisi yleistämisen mahdollisuutta, ei juurikaan voisi kuvata ryhmiä.

Keskivertokörttiläinen toisaalta pitää epävarmuutta hyveenä joissain uskontoon liittyvissä asioissa, toisaalla hän taasen vaatii lähes 100% varmuutta joissain muissa uskon asioissa.

Ollaan lähes 100% varmoja siitä, että juuri mistään Raamattuun liittyvästä asiasta ei voi olla juuri mitään varmuutta.
Toivotaan parasta, odotetaan pahinta, ollaan hyllyvällä suolla.
Eletään kuitenkin toivon varassa. Ehkäpä Jumala kuitenkin on olemassa ja jos näin on, ehkäpä Kristuksen sovituskuoelman kautta minutkin hyväksytään. Monet näistä kuvauksistani sopivat minuun, joten olen siis mahdollisesti tuollainen keskivertokörtti - mikäli siis körttiläisyyttä on olemassa.

Kun on kyse evankeliumin levityksestä, keskivertokörtille ei riitä se, että evankeliointi tod.näk. olisi yli 50% todennäköisyydellä hyvä asia. 80% todennäköisyyskään ei riitä. Vaaditaan 101% todennäkösyys sille, että tapa on varmasti moderni, nykyaikaan sopiva ja että se ei herättäisi pahennusta kenessäkään ja olisi aivan varmasti kaikkien nykyihmisten korvissa mieluisa asia.
Epävarmasta körtistä tuleekin yhtäkkiä ehdottoman varmuuden vaatija.
Varsinainen muodonmuutos.

Ei-uskonnollisten asioiden harrastamiseen tai mainostamiseen riittää pienempikin varmuusprosenttikerroin.

Todella mielenkiintoinen tuo körtin sielunelämä: nöyryydessään niin kovin ylpeä, ylpeydessään niin kovin nöyrä.
Körttiläinen kysyy: "Kuka meistä on nöyrin, kuka meistä on pienin?".
Mitä nöyrempi, sen suuremman kunnian saat muiden uskonveljien keskuudessa.

Keskiverokörttiläisessä on myös aimoannos rehellisyyttä, siihen pyritään niin voimakkaasti, että rehellisyysviisari (sellaisessa pyöreässä mittarissa) menee maksimirajan yli, sinne epärehellisyyden puolelle.

"Ollako vaiko eiköolla" kaikuu kuuluvasti körtin sielussa.

Itse koen syvästi olevani körttiläinen. Ehkäpä siinä on enemmän suomalaisuutta juroutta, kuin monessa muussa vastaavassa uskonnollisessa ääriliikkeessä.

Körttiläinen vihaa sanaa "ääriliike".
"Eme me ole sellaisia, nuo muut niitä ovat".
Körttiläinen mielestään on löytänyt elämän syvimmän totuuden uskonasioista: mistään ei voi olla varma. Jos joku muu on jotain muuta löytänyt, halveksimme häntä syvällä mielessämme.
Sanomme olevamme suvaitsevia, olemme kuitenkin kaikkea muuta.

Olemme syvästi inhimillistä porukkaa, mukavaa sellaista, huolimatta kaikista hassuuksistamme ja perinnäissäännöistämme ja päähänpinttymisistämme.

ps.
Voi olla, että joiltain osin kuvaukseni meni pieleen. Jos varma olisin kuvaukseni oikeellisuudesta, en voisi käyttää itsestäni nimitystä 'körttiläinen'.

Keskiverokörtti ei haasta riitaa eikä pyri ainakaan kovin paljoa ketään ärsyttämään. Hän on yhteiskuntakelpoinen, ihmisten suosiossa oleva ihminen. Jos jotakuta vainotaan uskonsa tähden, körttiläistä viimeeksi vainottaisiin.
Otsikko: Uskononsyöttö.
Kirjoitti: Benkku - 03.05.08 - klo:08:34
karjalaisenkyösti kirjoitti:03.05.2008 00:36
"Keskiverokörtti ei haasta riitaa eikä pyri ainakaan kovin paljoa ketään ärsyttämään. Hän on yhteiskuntakelpoinen, ihmisten suosiossa oleva ihminen. Jos jotakuta vainotaan uskonsa tähden, körttiläistä viimeeksi vainottaisiin."

Onko keskiverto körrttiä, en usko, että on. Samoin en usko myöskään että on keskiverto kristittyäjä. On körttejä ja kristittyjä.
Yhteiskunnalliseti ajateltuna taas keskiverto ihmisestä puhuttaessa viitataan enemminkin ihmisen ulkoisiin asioihin. Kuten asunto,talous jne.
Toiseksi voimmeko mitata toisiamme ja olemmeko tasapainoisia ihmisiä niin ettemme saisi "mielenhäiriöitä" eli riitoja tulee ja menee. Elämän tilanteet vaihtuu, välillä on yhteiskuntakelpoinen ja välillä ei, samoin on ihmisten suosion laita.
Minä uskon hyvin vahvasti että tänäkin aamuna vanha aatu kehittelee soppaansa ja vainoaa meitä jokaista. Onneksi meillä on Puolustaja, sotajoukoineen.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 03.05.08 - klo:11:21
>Onko keskiverto körrttiä, en usko, että on. Samoin en usko myöskään
>että on keskiverto kristittyäjä.

Kuten jo mainitsin tekstissäni, ryhmistä puhuttaessa joudutaan tekemään yleistyksiä. Yleistys on sellainen, jossa ryhmää kuvataan ominaisuuksilla, jotka ovat yleisiä tai hyvin yleisiä kuvattavassa ryhmässä.
Jos yleistyksiä ei tehdä tai jos lähdetään sille linjalle, että yleistyksiä ei voi tehdä,
tällöin joudutaan mahdollisesti tekemään johtopääötös, että esim. uskonnollisten liikkeiden välillä ei ole mitään eroja. Niissä on vain yksilöitä, jotka poikeavat satunnaisesti toisistaan. Helluntalaisuudelle, jehovantodistajille, körteille, katolisille, menestysteologeille ei saada minkäänlaisia eroja, joilla eri ryhmiä voisi kuvata.
Miksi yleensäkään on erilaisia ryhmittymiä?
Juuri siitä syystä, että samankaltaiset helposti hakeutuvat samankaltaistensa joukkoon.

Oletetaan, että on ryhmä, jossa ryhmän lyhyimmän henkilön pituus on 170 cm. Ryhmän pisimmän pituus on 172 cm. Tyhmän koko olisi 100 000 henkilöä. Ryhmän tarkka keskipituus olisi 171, 09909667654 cm.
Kun ilmoitetaan, että keskimääräinen ryhmän jäsenen pituus on tuo 171, 09909667654 cm saadaan ryhmän jäsenten pituuksista kohtalaisen tarka kuava, kun vielä mainitaan, että jäsenten todelliset pituudet eivät kovinkaan paljoa poikkea tuosta keskipituudesta.
Sitten joku tutkija tutkiikin jokaisen henkilön pituuden ja havaitsee, että ryhmästä ei löydykään yhtään, jonka pituus olisi tarkasti tuokeskipituus.
Pitäisikö tällöin tehdä johtopäätös, että koska ei yhtään koko 100 000 jäsenen joukosta löydy sellaista, joka pituutensa puolesta olisi keskimääräinen ryhmäläinen, keskipituusmittari on väärä ja sitä ei pitäisi käyttää?
Eipä tietenkään, koska tuo keskimääräinen pituus kuvaa todella hyvin kyseisen ryhmän jäsenten pituuksia.

Niin körttiläisyydessa kuin kaikissa muissakin liikkeissä on erilaisia hyvin hyvin tyypillisiä ominaisuuksia juuri kullekin ryhmittymälle.
Jos ryhmän erityispiirteet kielletään, kyseessä on harhaanjohtaminen.
Otsikko: Yleinen ihminen?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 03.05.08 - klo:16:12
Jaah. Kyösti väärässä taas aika monessa kohtaan.
Ehkä jossain oikeassakin, mutta aiheeseen:

Kyösti kirjoitti:Miksi yleensäkään on erilaisia ryhmittymiä?
Juuri siitä syystä, että samankaltaiset helposti hakeutuvat samankaltaistensa joukkoon.
---------
Oiskohan noin? Käynhän minäkin seuroissa, vaikka olen menestysteologi ja esikoislestadiolaisuuden suuri kannattaja. Saas nyt näkee kumpi vie musta voitolle. Heränneet tai lessut.
 Muutenkin aika erilaisia persoonia tällä palstalla kirjoittelee.
 On mietiskelevämpiä ja on huumoripitoisia ja väähemmän ja vaikka millaisia.
 Ainakin sellaisen kuvan olen saanut kirjoitusten perusteella, että jos muutama täällä kirjoittava laitettaisiin autioonsaareen, niin toinen uisi pois, vaikka ei maata näkyisi.
Mut jos laittais taiteilijan kanssa, niin varmaan uisin.

Teologialtakaan ei tunnu olevan monella yhteistä säveltä, mutta sovussa jutut täällä käydään.

Körtit on parhaita, ei voi mitään.
Oli se hyvä että tuli eksyttyä niille herättäjäjuhlille. Niin paljon tässä on oppinut sen jälkeen ihmiseksi tulemisesta ja armonalla olemisesta ja muusta hyvästä.
Sitten ihan ilmaiseksi saa lukea Lars M ja Kalistajan ja muiden kirjoituksia, sika siistii.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: mt - 03.05.08 - klo:18:51
Katsokaapas, miten Paavo Voutilainen osallistuu (arvattavasti aavistamattaan) keskusteluun Hengellisen Kuukauslehden uusimmassa numerossa (HK 5/2008, sivu 7). Kovaa tekstiä.

Karjalaisenkyösti tiivisti hienosti körttiläisyyden postmodernin aspektin:
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Monet näistä kuvauksistani sopivat minuun, joten olen siis mahdollisesti tuollainen keskivertokörtti - mikäli siis körttiläisyyttä on olemassa.

Karjalaisenkyöstin kirjoituksia pitää ruveta märehtimään. Tässä vaiheessa sanoisin, että useita mainittuja asioita esiintyy herännäisten joukossa niin, että ne myös tulevat julki. Epäilen, että niitä esiintyy muissakin porukoissa, mutta ne eivät tule julki samalla tavalla. Liikeen organisoitumisasteella ja sisäisellä kiinteydellä voi olla tämän kanssa tekemistä.

Sallivuudesta ja suvaitsevaisuudesta liikettä on sekä kehuttu että moitittu. Ilkka Huhta tiivistää tämän mielestäni hyvin Hengellisen Kuukauslehden tuoreessa numerossa. Hänen mukaansa liike on yksitotinen ja ehdoton vain yhdessä asiassa: "Se on karismaattisen uskonnollisuuden vastustaminen. Suvaitsevaisuus koskee kaikkea muuta paitsi, liiallista uskonnollisuutta."

Ja onhan sitten niitäkin herännäisyyden piirissä tai liepeillä liikkuvia, joissa on sisua, äkkivääryyttä, suorasanaisuutta ja niin edelleen.

Mt

P. S. Jos täällä joskus valitaan foorumin parhaat painovirheet, niin ehdokkaani on seuraava:
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Tyhmän koko olisi 100 000 henkilöä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Benkku - 03.05.08 - klo:22:16
karjalaisenkyösti kirjoittii:03.05.2008 11:21
"Niin körttiläisyydessa kuin kaikissa muissakin liikkeissä on erilaisia hyvin hyvin tyypillisiä ominaisuuksia juuri kullekin ryhmittymälle.
Jos ryhmän erityispiirteet kielletään, kyseessä on harhaanjohtaminen."


Olen aivan samaa mieltä mutta taas jälleen kerran tulin  ymmärrettyksi väärin kirjoitaessani 03.05.2008 08:34. " Onko keskiverto körrttiä, en usko, että on. Samoin en usko myöskään että on keskiverto kristittyäjä. On körttejä ja kristittyjä."
Koska en pystynyt ilmaisemaan näissä kolmessa lauseesa miksi en usko hengellisissä elämässä keskivertoon.
Jokaisella ryhmittymällä on erityispiirteitä ne mitkä näkyvät ja ne mitkä on kirjattu ryhmittymän toimintaperiaatteesiin. Niistä sitten me ryhmän ulkopuoliset teemme omia päätelmiä kuka on keskiverto siinä ryhmässä.
Mutta en minä ainakaan voi ketään esim.körttiä, mitata keskivertoiseksi tai super körttiksi. Koska minä en tiedä hänen todellista sielun elämää ja niitä arvoja mitä hän pitää oikeina.
Sillä ihmisen mielentila ei minusta ole koskaan tasapainossa vaan aina on ärsykkeitä ennemmin tai myöhemmin.Ulkoisesti voin ehkä olla tasapainossa kun nukun,mutta kukaan ihminen ei tiedä mitä minä todella unessani nään tai näänkö mitään.
Siksi minun on uskottava ihmisen sanaan , jos hän sanoo olevansa körtti.
Enkä voi silloin ruveta mittailemaan onko hän keskiverto körtti vai mikä hän on oikein ihmisenä. Sen päättäkööt sitten ne ihmiset ketkä haluvat tehdä näitä "mittauksi". Me olemme körttejä ja olemme ihmisiä ja yksikään meistä ei ole huonompi tai parempi. Näin sinä myös karjalaisenkyösti olet minulle körtti, et keskivertoinen etkä ylivertainen.
Suokoon Herra meille mielipiteissämme eroja, mutta uskon että Hän ei meitä pidä erityisasemissa, vaan olemme tasa-arvoisia, körttejä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 03.05.08 - klo:23:46
Tuosta eri ryhmittymien välisistä eroista ja keskivertoisuudesta muutama sana.
Minulla on muutaman vuosikymmenen kokemus helluntalaisuudesta.
Jos satunnaisesti valittasiin Suomen alueelta 10 helluntalaista sekä yhdeksän  10 körttiläisen ryhmää. Ryhmät laitettaisiin eri huoneisiin.
Väitä, että kovin kauaa minulta ei menisi, kun löytäisin tämän helluntalaisten ryhmän - ja juuri siksi, että on tiettyjä yleistyksiä, jotka pätevät helluntalaisuuden keskuudessa, siitäkin huolimatta, että keskivertohelluntalainen puuttuu. Helluntalaisuudella ei ole ainakaan menneinä vuosina ollut mitään kirjalliseen muotoon laadittua oppikokonaisuutta tai käyttäytymismalleja (viime aikoina niitä on vasta alettu rustata paprulle). Silti tietyt piirteet ja painotukset ovat voimassa helluntalaisuuden keskuudessa.

Sama koskee muitakin ryhmiä.
Toki en näe ihmisten sydämiin - kun en omaanikaan taida nähdä.
Ulkokuoren kuitenkin näen, ja näkemästäni voin tehdä hyvinkin toimivia yleistyksiä.

Asiasta toiseen. Myönnän tekstien tulkitsemisen vaikeuden. Benkunkin sanoman olisin varmasti ymmärtänyt paremmin, jos suusanallisesti olisin sen kuullut.
Jos joku vähän loukkaantuu tyylistäni, niin haluan sanoa, että tarkoitukseni ei ole loukata ketään. Loukkaamishaluni on aivan oikeasti kovin kovin alhainen, ehkä 1 tai 2 prosentin luokkaa, tuskin sen enempää.

Lainaus käyttäjältä: "mt"
P. S. Jos täällä joskus valitaan foorumin parhaat painovirheet, niin ehdokkaani on seuraava:
karjalaisenkyösti kirjoitti:
Tyhmän koko olisi 100 000 henkilöä.


Eipä noin hassuja juttuja pystynyt nauramatta lukea, vaikka itse olinkin tuon kirjoittanut.
Olen huomannut, että nopeasti kirjoittaessani ja paljon tekstiä suoltaessani tahtoo tuo oikeinkirjoitus vähän kärsiä. Olen vähän kömpelömpi, kuin joskus nuoruuteni päivinä - tai paremminkin: vielä nuorempana.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 04.05.08 - klo:00:03
Lainaus
Suokoon Herra meille mielipiteissämme eroja, mutta uskon että Hän ei meitä pidä erityisasemissa, vaan olemme tasa-arvoisia, körttejä.


Samoilla linjoilla olen: kaikki ovat samanarvoisia.
Tarkoitukseni olikin keskustella erilaisista tasavertaisista ominaisuuksista/luonteenpiirteistä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 04.05.08 - klo:02:24
Sain inspiraation ja kirjoitin jonkinlaisen kuvauksen tuosta uskonnollisen propagandan syöttämisprojektista.
Liitin mukaan myös useita valokuvia näyteikkunoista.
Käy vilkaisemassa.
Kukapa tietää, vaikka itsekin innostuisit mukaan kehittelemään toimintaa.
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: PekkaV - 04.05.08 - klo:15:44
Lainaus käyttäjältä: "mami"
Uskonnosta julkisesti puhuminen ulkopuolisille on tunnetusti hyvin vaikeaa. Niin kaunis ja hieno asia, joka koskettaa omaa itseä, muuttuu helposti jotenkin väkinäiseksi ja jopa irvokkaaksi, kun sitä koettaa tolkuttaa muille. En tiedä, mikä tähän olisi ratkaisuna. Joskus sopivassa elämäntilanteessa ikkunasta bongatut raamatunlauseet voivat antaa lohtua ja muuttaa kaiken, mutta välillä ne taas voivat ärsyttää.

Silloin voi julistaa, kun asia tulee esille. Tai kuten Presidentti Koivisto totesi kysymykseen käykö hän kirkossa: Juu, kyl maar sillon, kun se liittyy johonkin.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: osmo - 04.05.08 - klo:17:16
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Sain inspiraation ja kirjoitin jonkinlaisen kuvauksen tuosta uskonnollisen propagandan syöttämisprojektista.
Liitin mukaan myös useita valokuvia näyteikkunoista.
Käy vilkaisemassa.


Aika hyviä, epäilemättä moni noista olisi ollut pysäyttävä ja puhutteleva. Eniten ehkä tuo: Minä uskon. Auta minua epäuskossani.
Tuollaista ei ole tottunut katuvilinässä näkemään.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: eeva-kaisa - 04.05.08 - klo:21:06
Aivan ihanaa, Kyösti. Ihmettelinkin, kun kävin Helsingissä, että minkä porukan teksti oli kyseessä. Ajoin ohi tuosta juuri sinä päivänä, kun tekstinä oli tuo "Sitä, joka minun luokseni tulee, minä en heitä ulos". Tuli hirmu hyvä mieli, ja ajattelin, että olipa mikä hyvänsä lafka, niin hyvin valittu teksti.

Viime yönä näin teidän firmasta untakin. Tämä asia on tehnyt minuuun vaikutuksen oikein todella. Juuri tällaista myyräntyötä herännäisyys minusta tarvitsee. Ihmisten herättelyä, ei vaatimuksia tai ehtoja, vain silmien availua, kysymysmerkkejä. Sellaista uskonnollisuutta, joka tällä hetkellä ei oikeastaan näy missään. Unessa tulimme teidän liiketilaanne käymään suurella ystäväjoukolla, ja siellä myytiin sellaisia ekohenkisiä, kauniita ja värikkäitä vaatteita. Mieleni näin täydensi sen, etten tiennyt, mitä varten tuo liiketila teillä on (vai onko se vain tätä "propagandaa" varten?).

Kun asuin Rovaniemellä kymmenisen vuotta sitten, tunsin siellä oloni hirmu yksinäiseksi, kun siellä ei ollut körttiläisiä. Mulla oli sellainen ajatus, että levittäisin tuonhenkisiä flaiereita tai julisteita ympäri kaupunkia - jotain sellaisia, missä kyseltäisiin armon, ihmisoikeuksien ja rakkauden perään ja siteerattaisiin Raamattua eri tavalla kuin noissa julistavissa piireissä tavallisesti siteerataan. Mutta se jäi vain ajatukseksi. Kunpa joku tekisi niin.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 04.05.08 - klo:21:18
Lainaus
Eniten ehkä tuo: Minä uskon. Auta minua epäuskossani.
Tuollaista ei ole tottunut katuvilinässä näkemään.


Enpä ole minäkään tuollaisia nähnyt, paitsi Raamatussa joskus.
Tarkoitus on käyttää tuota lausetta toistekin ja löytää vastaavia uusia.

Eikös tuo "Herra Jeesus Kristus Jumalan Poika armahda minua syntistä" yhtään koskettanut?
Sekin on varsin körttiläinen rukous, vaikkakin ortodoksikirkon piirissä sitä pääsääntöisesti juuri tuossa muodossa rukoillaan.

Eräs suosikkini on myös tämä:
"
Maailma ei omassa
viisaudessaan oppinut
tuntemaan Jumalaa.
Jumala näki hyväksi
saarnauttamansa
hullutuksen kautta
pelastaa ne,
jotka uskovat
"

Hullultahan tämä Jumalan sana monestui tuntuu. Ehkä eräs syy sen julistamattomuuteen on juuri se, että pelätään, että ihmisistä ehkä tuntuu, että se on hullua ja tästä johtuen jätetään sen julistaminen.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: osmo - 04.05.08 - klo:22:02
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"

Eikös tuo "Herra Jeesus Kristus Jumalan Poika armahda minua syntistä" yhtään koskettanut?
Sekin on varsin körttiläinen rukous, vaikkakin ortodoksikirkon piirissä sitä pääsääntöisesti juuri tuossa muodossa rukoillaan.


Toki, tuo oli myös hieno. Heitinkin vaan malliksi yhden...En mä yritä niitä pisteyttää ;)
Muuten tähän viimeiseen kommenttiisi voisi lisätä vaan virren värssyn: Salattu taito. Järki ei nyt riitä.
Maailman viisaus ei tiedä siitä.
Ei paljas sanan tieto käsitä.
Sen hulluudeksi täällä moni sanoo,
se tietää kaiken, silti etsii, janoo-
on salattu.
( SV 101 )
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: seppos - 04.05.08 - klo:22:14
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Sain inspiraation ja kirjoitin jonkinlaisen kuvauksen tuosta uskonnollisen propagandan syöttämisprojektista.
Liitin mukaan myös useita valokuvia näyteikkunoista.
Käy vilkaisemassa.
Kukapa tietää, vaikka itsekin innostuisit mukaan kehittelemään toimintaa.
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/


Tässä sinulle muutamia lauseita

Tuo Minä uskon auta epäuskoani oli erinomainen

Toinen pysäyttävä on Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki

Parin päivän päästä lisätään alle Kristuksen sisällinen tunto

Seuraava Olen heikko

jatkuu parin päivän päästä Tästäkin Herra auttaa

Minun on paha olla

ja jatkona mutta Herran luona on hyvä olla

Jumala on salattu

ja jatko Se aukeaa vain tyhmille

ja lisää löytyy
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.05.08 - klo:08:00
Kiitos Seppos.
Jos lisää joskus löytyy, niin kirjaa vain tänne.

Oliskos sinulla tietoa näiden lauseiden lausujia?
Osa on ehkä sinun omiakin oivalluksia.
Ensimmäisen ainakin uskotaan olevan Seppä Högmanin lausuma.
Lähinnä kyselen siksi, että pyrin laittamaan tekstien yhteyteen jonkinlaisen pienen lapun, että kuka sen on sanonut tai mistä se on peräisin. Toki lauseen alkuperän kertominen ei ole ehdottoman tärkeää.
Otsikko: Uskonsyöttö
Kirjoitti: jUHOMA4 - 05.05.08 - klo:08:12
Karjalaisenkyösti, pienellä varauksella suhtaudun tuohon ideaasi.    Jos tuonlaatuinen yksityisyritteliäisyys tapahtuu ilman omanvoiton pyyntiä, se on tosi harvinaista.    Autolla ohiajaessa sitä ei kerkiä kuin vilkaista, ajaa pian toisen perään.     Mitä liiketoimintaa näyteikkunan sisäpuolella sitten onkaan, toivotan onnea yritykselle,että se olisi tuottoisaa,    Mikään idea ei toimi ilman tuloja.

 Körttiläinen on nykyään helppo olla, se on melkein muotia.   Espoon herättäjäjuhlille matkaa pian suurijoukko  -herännyttä kansaa    :idea:
Otsikko: Re: Uskonsyöttö
Kirjoitti: seppos - 05.05.08 - klo:10:20
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Karjalaisenkyösti, pienellä varauksella suhtaudun tuohon ideaasi.    Jos tuonlaatuinen yksityisyritteliäisyys tapahtuu ilman omanvoiton pyyntiä, se on tosi harvinaista.    Autolla ohiajaessa sitä ei kerkiä kuin vilkaista, ajaa pian toisen perään.     Mitä liiketoimintaa näyteikkunan sisäpuolella sitten onkaan, toivotan onnea yritykselle,että se olisi tuottoisaa,    Mikään idea ei toimi ilman tuloja.

 Körttiläinen on nykyään helppo olla, se on melkein muotia.   Espoon herättäjäjuhlille matkaa pian suurijoukko  -herännyttä kansaa    :idea:

Tuohon vastaan, että paikka on hyvä, kun siinä on raitiovaunupysäkki kohdalla, ja siinä on seisokelijoita. Toisekseen suurin osa ohikulkijoista on jullkisen liiken käyttäjiä ja heillä on aikaa silmäillä vaaratta ympärille.  Autonkuljettajat sitä tuskin edes likkenteeltä huomaa.

Minusta siinä tulee olla odotusarvoa, kun samat ihmiset kulkevat siitä päivittäin. Eli jutut kaksiosaisina ja sama juttu pari kolme päivää paikallaan. Ihmisille tulee odotusarvo miten tuo jatkuu. Silloin emme luvatta tunkeudu heidän päiväänsä, vaan he hakevat vastausta itse. Se on silloin mieluista sanomaa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.05.08 - klo:10:55
Lainaus
Autolla ohiajaessa sitä ei kerkiä kuin vilkaista, ajaa pian toisen perään.


Etpä taisa tuntea tuota kyseistä MAnnerheimintien ja Nordenskjöldinkadun risteystä.

Lainaus
Karjalaisenkyösti, pienellä varauksella suhtaudun tuohon ideaasi. Jos tuonlaatuinen yksityisyritteliäisyys tapahtuu ilman omanvoiton pyyntiä, se on tosi harvinaista.


Eipä tuo rahallisesti juuri kannata. Kulut + menetetyt vuokratuotot ovat kyllä siinä 500 - 1000 euron välimaastossa.
Keneltä tahansa en edes oikein voi rahaakaan vastaanottaa, koska pelkään mm. rahan kanssa tulevan ongelmia.
Rahan kanssa pitää olla todella varovainen tällaisisa jutuissa.
Jos riittävästi luotan johonkuhun, tällöin toki hyväksyn sen, että tällainen henkilö osallistuu kustannuksiin. Tällaiselle henkilölle toki pyrin maksamaan kohtuullisen ajan kuluessa hänen sijoittamansa rahat takaisin, jos hän kuitenkin tuleekin katumapäälle.
Jos joku tuntematon haluaa taloudellisesti osallistua, hänen pitää aika tarkkaan perustella, miksi hän näin haluaa.
Tällainen menettely kyllä karsii ilman hyvää syytä & motiivia olevia tukijoita. Ja saa se näin tehdäkin.

MItä motiiveihini yleensä tulee, en lähtisi niitä kehumaan.
Eräs neutraali motiivi voisi olla se, että homma on hauskaa, saa uusia kokemuksia. Muutenkin koen, että Raamatun teksteillä olisi paljon tööitä nyky-yhteiskunnassa.

Henkilöltä, joka tulee kanssani tätä hommaa tekemään, toivoisin vähintään yhtä väärää motiivia. Jos kaikki motiivit ovat puhtaat, pelkään, että henkilö ei ole sovelias tällaiseen hommaan.

Jos liiketilan sisukset (ilman näyteikkunaa) joku haluaa vuokrata, siinä en ole niin tarkka, kuin evankeliointiprojektin taloudelliseen tukemiseen. Uskonnollisen järjestön kohdalla toki tarkempi, kuin maallisen järjestön kohdalla. Kovin helppoa vuokralaista ei ole saada, koska yleensä haluavat myös näyteikkunan. Hyvällä tuurilla voisin 200 - 300 saada tuosta tilasta ilman ikkunaa. Eräs kandidaatti (tai parikin) on kyllä olemassa. Varmaa mikään ei vielä ole.
Jos olet kiinnostunut vuokraamaan tilan etkä ole kovin uskovainen, voit ottaa minuun yhteyttä.

Näyteikkunaakin olen valmis lyhytaikaisesti vuokraamaan mainostarkoituksiin, mutta tällöin siitä pitää tulle roimasti rahaa.
Kovin halvalla en vuokraa, koska sillä on nyt muutakin käyttöä.

Lainaus
Autolla ohiajaessa sitä ei kerkiä kuin vilkaista, ajaa pian toisen perään.


Kumma, kun noista kolareista ei kovin usein kuulu mannerheimintillä. Siellä kun on vartavasetn puhtaasti mainostarkoituksiin laitettu pitkä rivi todella suuria ikkunoita. Käytännössä kaikki liikkeen harjoittajatkin jotenkin yrittävät toimintaansa mainostaa.
Pitäisi varmaan kaikki heidät oikeuteen kuskata liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.

Lainaus
Mitä liiketoimintaa näyteikkunan sisäpuolella sitten onkaan, toivotan onnea yritykselle,että se olisi tuottoisaa, Mikään idea ei toimi ilman tuloja.


Kiitos kiitos.
Pitäisi vain ensin löytää se sisäppuolen yrittäjä. Tällöin tulisi ehkä 25% kuluista katettua. Tosin, en koe mitään paniikinomaista kiirettä yrittäjän löytymiselle. Onhan siinä omat hyvät puolensa, kun tila on puhtaasti oman porukan käytössä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.05.08 - klo:11:09
Lainaus
Tuohon vastaan, että paikka on hyvä, kun siinä on raitiovaunupysäkki kohdalla, ja siinä on seisokelijoita. Toisekseen suurin osa ohikulkijoista on jullkisen liiken käyttäjiä ja heillä on aikaa silmäillä vaaratta ympärille. Autonkuljettajat sitä tuskin edes likkenteeltä huomaa.



Joo,
bussikaista on siinä ikkunan vieressä. Ruuhka-aikoina (jota taitaa olla melkein koko päiväsaika) henkilöautosta on mahdoton tai vaikea tekstejä lukea, koska melkein koko ajan siinä seisoo tai matelee bussi edessä.
Kun vähän ruuhkat helpottuvat, alkaa näkyvyys henkilöautoillekin olla sopiva. Liikennevalot pakottavat koko ajan liikenteen pysähtymään.
Eli lukijoita riittää, itseasiasa heitä on enemmänkin, kuin tarpeen, koska ovat toistensa edessä.

Sitten tässä on vielä sellainen juttu, että siinä lähellä on aika-ajoin suuria urheilutapahtumia, jolloin jalankulkijoitakin on todella lyhyen ajan sisällä tuhansia.

Olen tarkistanut, ja tekstit näkyvät kovin kauaskin, jos ne on oikein laitettu.

Lainaus
Minusta siinä tulee olla odotusarvoa, kun samat ihmiset kulkevat siitä päivittäin. Eli jutut kaksiosaisina ja sama juttu pari kolme päivää paikallaan. Ihmisille tulee odotusarvo miten tuo jatkuu. Silloin emme luvatta tunkeudu heidän päiväänsä, vaan he hakevat vastausta itse. Se on silloin mieluista sanomaa.


Täytyy harkita tuota kaxiosaisuutta.
Se, miksi haluan vaihtaa tekstejä mieluiten joka päivä (ehkä joskus useamminkin), on se, että yritän opettaa ihmiset siihen, että joka päivä on jotain uutta.
Haluaisin, että he odottavat innolla, että mitähän tänään on tarjolla.
Monihan kulkee siitä päivittäin.
Jos tekstit vaihtuvat usein, saavat päivittäin liikkuvat, kuten harvemminkin liikkuvat aina uutta pohdittavaa.
Kaksioisaisuudet ehkä pitäisi suunitella siten, että ne ovat kuin jatkosarja, mutta yksittäinkin nähtyinä niissä olisi jokin ajatus.

Otan esille tuon kaksiosaisuusidean muiden tiimiläisten kanssa (olen siis jo onnistunut manipuloimaan joitakuita mukaan tiimiin, vielä silti on tilaa porukassa).
Muualtakin olen saanut palautetta, että tekstejä ei tarvitsisi vaihtaa noin tiuhaan. Otan palautteen vastaan ja pohdin asiaa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.05.08 - klo:11:25
Eräs neutraali motiivi tällaiseen on se, että haluan toteuttaa itseäni. Tässä on muillekin sama mahdollisuus tarjolla.
Tässä on myös oma haasteensa, koska tällaisen toiminnan pystyttäminen ei onnistu aivan helpolla. Pidän haasteista elämässäni.
Sitä paitsi olen monelta osin aika poikkeava ihminen.
Minusta on hauska tehdä jotain sellaista, joka on erikoista ja johon ei ole totuttu.
Minua kiinnostaa ihmisen käyttäytyminen ja siihen vaikuttaminen: mitä reaktioita eri ärsykkeet ihmisissä saavat aikaan.
Yritän löytää tapoja, joilla saisin ihmisissä positiivisia hämmästyksen/kummastuksen tunteita ja laittaa meidät ajattelemaan (uskonnollisia) asioita vähän pidemmällä tähtäimellä ja syvällisemmin.

Tarkoitus on myös hakea tapoja, joilla toimitaan taloudellisesti tehokkaasti. Tällä tarkoitan sitä, että mahdollisimman pienillä taloudellisilla resursseilla saisin mahdollisimman paljon sanomaa välitettyä. Tämä onkin syy siihen, miksi en haluaisi kovin kauaa yhtä tekstiä makuuttaa ikkunassa.
Toki ymmärrän sen, että taloudellinen tehokkuus ja evankeliumi Kristuksesta ovat välillä jopa ristiriidassa keskenään, vaan ei se tehottomuuskaan aina ole evankeliumia edistävä seikka.

Kyllä tätä toimintaa harjoittaessa tunteiden eri kirjo vaihtelee: välillä on kivaa, joskus hauskaa, joskus tuntuu, että ei enää jaksa, joskus tuntuu, että mitähän järkeä tässä on, joskus jokin teksti puhuttelee kovinkin syvältä omia mielen syvyyksiä, välillä ajattelee, että sijoitankohan tässä varallisuutta humpuukiin. Motivatio kuitenkin on ainakin tällä hetkellä vahva. Jos homma loppuu kuitenkin pian, eipä tuo haittaa.
Laitetaan tila sitten vuokralle. Vuokralaisista ei tuolla paikalla ole puutetta.

Epäilevän sävyisä kirjoituksia toivoisi enemmän, koska se nostaa adrenaliinia ja kannustaa jatkamaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Pena - 05.05.08 - klo:12:38
Kyösti, miten käytät värejä tai muita kuvallisia keinoja asettaessasi tekstejä esille? Tätä tulin ajatelleeksi, kun mainitsit adrenaliinin. Punainenhan on sen väri. Isot mustat fraktuurakirjaimet punaisen kehyksen sisällä tehostaisivat esimerkiksi "Varokaa tulevaista vihaa!" -kirjoituksen lähes sietämättömäksi. Kirjastosta voisi löytyä mainosalan kirjoja, jos haluat tällaisia miettiä. (Mistäs minä tiedän, vaikka olisit kovinkin koulutettu alan mies.)
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: jUHOMA4 - 05.05.08 - klo:13:22
Karjalaisenkyösti.   Tunnen tuon väylän ja risteyksen aika hyvin, kun olen lähes 30 vuotta melkein jokapäivä siitä ajanut.
En halua masentaa yritystäsi, mutta minun herännäisyyteni se ei meinaa istua.    Lapsesta asti, kun on tottunut siioninvirsiin, seuroihin, kirkkoon ja kuuntelemaan körttipappeja ja maallikoita, niin uusi tapa julistaa tuntuu väkisellä vieraalta.
Mutta, mutta, ehkä se on sitä nykykörtin hommaa jota minun ei kaikkea tarvitsekaan  ymmärtää.              :cry:
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.05.08 - klo:23:39
Lainaus
Kyösti, miten käytät värejä tai muita kuvallisia keinoja asettaessasi tekstejä esille? Tätä tulin ajatelleeksi, kun mainitsit adrenaliinin. Punainenhan on sen väri. Isot mustat fraktuurakirjaimet punaisen kehyksen sisällä tehostaisivat esimerkiksi "Varokaa tulevaista vihaa!" -kirjoituksen lähes sietämättömäksi.


Resursseja ei ole vielä kuvien käyttöön kovin laajamittaisesti.
Pikkuhiljaa niitäkin olisi tarkoitus ryhtyä käyttämään.
Musta kirjain ei oikein sovi ikkunaan. Näkyy huonosti, jos ollenkaan, Pimeällä se ei edes näy.
Punainen sellaisenaan näkyy myös vähän huonosti. Kirkkaan punainen saattaa näkyä jotenkin.
Parhaiten näkyy valkoinen ja vaalean keltainen.
Kun yleensä katsoo liiketilojen ikkunoita/ovia, valkoista yleensä näytetään käyttävän.


Lainaus
Kirjastosta voisi löytyä mainosalan kirjoja, jos haluat tällaisia miettiä. (Mistäs minä tiedän, vaikka olisit kovinkin koulutettu alan mies.)


Kiitos vihjeestä. En ole saanut mainosalan koulutusta, joten opittomuus varmaan kaataa minut ojaan pitkässä juoksussa, jos en asiaa korjaa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.05.08 - klo:23:55
Lainaus
En halua masentaa yritystäsi, mutta minun herännäisyyteni se ei meinaa istua.


Mikään ei istu kaikille. Se on normaalia ja hyväksyttävää.
Minulle taasen ei istu sellainen ajatus, että juuri nyt vuokraisin huoneiston jollekulle ja jättäisin tämän homman kesken.
Pitäähän sitä elämässä olla kivaakin ja hauskoja haasteita, vaikka koenkin itseni körttiläiseksi.


Lainaus
mutta minun herännäisyyteni se ei meinaa istua. Lapsesta asti, kun on tottunut siioninvirsiin, seuroihin, kirkkoon ja kuuntelemaan körttipappeja ja maallikoita


Minulle taasen ei istu siionin virret, kun en ole niitä lapsesta asti kuunnellut. Kaikki ne melkein kuulostavat samanlaisilta.
Veikkaan, että niitä on kuitenkin enemmän, kuin yksi.
Vaan käyttävätköhän kaikissa samaa säveltä?
Toki toivoisin kovin, että ne siionin virret jotenkin minua koskettaisivat - uusiokörttiläinen kun olen ja kunnon körttiläisen pitää tiistä tykätä.
Kukapa tietää, ehkäpä toiveeni joskus toteutuu.
Arvelen, että jos kuuntelisin paljon siionin virsiä, alkaisin jossakin vaiheessa havaita, että niitä on useita erilaisia ja eri sävelellä laulettuja. Paljon kuuntelemalla niistä oppii myös pitämään.
Eräässä elämäni vaiheessa kävin usein ortodoksikirkossa. Opin pitämään siellä esitettävästä musiikista, kun sitä paljon kuuntelin.

Körttipappeja ja maallikoita toki minäkin mielelläni kuuntelen, varsinkin, jos julistavat Jumalan kovaa lakia ja Kristuksessa tarjottavaa ansaitsematonta armoa ja jos kertovat hengellisen köyhyyden ihanteesta ja saavat minun tuntemaan itseni syntiseksi armon kerjäläiseksi. Enpä vain tiedä, missä on sellaisia körttiseuroja, joissa tätä julistusta kuulee. Vaan, kuten jo aiemmin totesin, kun riittävän usein käy körttiseuroissa aina silloin tällöin osuu juuri tuollaiseen laki/armo saarnaankin.
Ehkäpä joku saarnaaja edes ohimennen mainitsisi asiasta kesällä Espoon Leppävaarassa. Eletään toivossa.

Vaan, eipä se nykyaikana ole ehkä katastrofi, vaikka kärttiseuroissa ei ed. mainitsemistani asiosita puhuta. Onhan meillä sentään Lutherin teokset, Kallis Hunajanpisara, Paavo Ruotsalaisen elämänkertoja ja ennen kaikkea Raamattu, niin ja paljon ihailemani luterilaiset tunnustuskirjat (joita en ole tosin lukenut, mutta tarkoitus olisi joskus lukea).
Suosikkiteokseni Raamatun ohella ovat Kallis Hunajan Pisara ja Lutherin galatalaiskirjeen selitysopus. Näitä ei voi koskaan lukea liian usein läpi.

Kunnon körttiunia vain kaikille. Pitää mennä uinahtamaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Mörtti-57 - 06.05.08 - klo:07:45
Onnea ja kannatusta Kyästille tyähän. Erilaasia kosketuspintoja tarvitahan. Iliman nettiä ja foorumia en minäkään ehkä olisi löytäny "juuriani".

Minulla on tänään palion tekemistä, Herra. Saatan ehkä unohtaa sinut, mutta älä sinä unohra minua.
                                                              Sir Jacob Astley

ja kaiken hän teki sydämestänsä, ja hän menestyi.
                                                               
                                                               2 Aikak. 31:21
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Lars Mikael - 06.05.08 - klo:11:45
Jumalanpalvelukseen tuodut viihteelliset elementit eivät minua sytytä. Liturgisen tanssin ryhmät ja erilaiset kevyen musiikin esitykset messussa ja varsinkin ehtoollisen lomassa pilaavat sen pyhyyden kokemuksen sekä Jumalan läsnäolon, jota olen tullut kirkosta hakemaan, jaksaakseni taas arjen pyörityksessä.
Metallimessut ja jumalanpilkkaa harrastaneiden rokkilaulajien nimissä tehdyt tilaisuudet kirkossa sekä pappien erilaiset roolikäyttäytymiset tuovat kyllä sensaationnälkäisiä ihmisiä kirkot täyteen, mutta Jumala jää sivupersoonaksi tai pahimmillaan kokonaan varjoon.
Amerikoista tuotetut ja kokemuksiin perustuvat, suuria lupauksia antavat sekä yhden ihmisen varaan ja palvontaan perustuvat hengelliset tilaisuudet, eivät saa kannatustani.

Simo Juntunen kirjoittaa Hengellisen kuukausilehden 5/2008 pääkirjoituksessa: "Kirkon tekee kirkoksi ainoastaan Jumalan oma työ. Siitä kirkosta ja sen syntymästä helluntainakin puhutaan. Keskeisintä kirkon elämässä ei viime kädessä ole ihmisten osallistuminen tai toiminnan aktiivisuus, ei mielen kuohunnat ja liikutukset, vaan se, mitä Jumala tekee. Työnsä välineiksi Hän on antanut kirkolleen Sanan ja sakramentit ja kutsunut niiden hoitamiseen työväkeä. Näistä kirkon voi tunnistaa ja aistia kaikkina aikoina."

Seurat ovat säilyneet herännäisyydessä muuttumattomina. Siionin virret ja lyhyet seurapuheet tahdittavat edelleenkin seuroja, eikä muita aineksia ole mahtunut niiden sekaan. Olkaamme siitä kiitollisia ja säilyköön ne edelleen alkuperäisten kaltaisina. Puheet voivat mielestäni käsitellä myös niin yhteiskunnallisia kuin muitakin ajankohtaisia asioita, mutta aina niistä tulisi löytyä myös Kristus ja Hänen syntisille ansaittu armo.

Lars Mikael
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: jUHOMA4 - 06.05.08 - klo:12:28
Se on juuri noin,kuten Lars Mikael sanoo   :!:
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.05.08 - klo:12:43
Lainaus
Seurat ovat säilyneet herännäisyydessä muuttumattomina. Siionin virret ja lyhyet seurapuheet tahdittavat edelleenkin seuroja, eikä muita aineksia ole mahtunut niiden sekaan.


Minun kokemukseni mukaan körttisuroihin kuuluu nykyään 4 lyhyttä puhetta. Puheiden välissä on virsiä. Virsiin liittyy sellainen huomioni, että monesti virsi alkaa ja sitten aika pian alun jälkeen joku sanoo virren numeron.
Meillä helluntaiseurakunnissa ensin sanotaan laulun numero ja sitten vasta alkaa laulu. EN tosin ole enää vuosiin ollut aktiivinen helluntalainen, mutta veikkaan, että sama perinne sillä edelleen jatkuu.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: juhani - 06.05.08 - klo:14:16
Seurat ovat historiallinen ja myöskin moderni sekä liberaali ajankäytön tapahtuma. Joku aloittaa virren kertomatta, kertoen virren numeron tai pyytää aloittamaan. :wink: Toisaalta tuli hinku körttiseuroihin - kauan aikaa siitä on -  toissapäivänä olin muistoseuroissa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Lars Mikael - 06.05.08 - klo:19:29
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Seurat ovat säilyneet herännäisyydessä muuttumattomina. Siionin virret ja lyhyet seurapuheet tahdittavat edelleenkin seuroja, eikä muita aineksia ole mahtunut niiden sekaan.

Minun kokemukseni mukaan körttisuroihin kuuluu nykyään 4 lyhyttä puhetta.

Sen verran korjaan lausumaani, että meillä Keski-Suomessa seuroja ei mielestäni ole sidottu kovin tiukkaan kaavaan. Puheita voi olla yksi tai useampia, paikalla olevien puhujien määrästä riippuen. Aina taitaa jokin puhuja löytyä. Useimpien puhujien puutteessa veisataan virsiä. Joskus herää keskustelua, joka on myös hyvä tapa viettää seurahetkeä. Joskus sovitaan puheiden järjestys. Useinmiten sitä ei sovita, vaan "sana on vapaa". Ensimmäisen puheen pitää se, jonka "hermo" pettää ensin.

Alla oleva linkki johtaa artikkeliin, jossa otetaan kantaa körttiläisten muuttumattomuuteen.
http://www.h-y.fi/hk/hk1998/huhta.html
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.05.08 - klo:20:02
Ja jos muu porukka kokee jonkun puhuvan hassuuxia, muu seuraväki voi lopettaa puheen ryhtymällä veisaamaan kovaan ääneen mitä tahansa niistä monista samansäveleisistä virsistä.

Olen lievästi kateellinen heille (tai ehkpä iloinen heidän puolestaan), jotka tunistavat noista samanlaisista virsistä joitain eroavaisuuxia ja jopa nauttivat niistä. Itsekin haluaisin niistä nauttia samalla tapaa, että kokisin sellaisia psyykenpuoolen liikutuksiakin niitä kuunnellessani.
Kyyneliin asti en kuitenkaan haluaisi liikuttua, koska se on vähän noloa, mutta kotona mielellään liikuttuisin yksin ollessa enemmänkin.

Tuosta liikutuksesta ja sen hanskaamisesta vielä muutama sana. Olen yrittänyt liikuttuessani käyttää esim. voimakasta yskimistä, jolla yritän antaa kuvan, etät jotain meni kurkkuun. yskimisen jälkeen naama saa olla hivenen punainen ja silmissäkin saa olla nesteitä.
Vaimo tosin veti mattoa alta tuon tekniikan osalta. Hän sanoi, että naiset ainakin tunnistavat tuollaisen vilungin.
Jos näin on, minulla ei taida olla mitään takuuvarmaa liikutuksen peittokeinoa.
Olisiko jollakulla antaa minulle jokin hyvä menetelmä liikutksen peittämiseen.
Aurimkolasit kesällä ulkoilmatilaisuudessa on hyvä, jos silmät eivät noronaan vuoda.
Otsikko: itkuvirrestä
Kirjoitti: Viisveisaaja - 06.05.08 - klo:20:57
Kyösti saa olla mitä mieltä on, mutta minusta Siioninvirret on parasta seuroissa, sitten tulee kahvi, kamarikeskustelut ja viimeisenä puheet.

Olen tosi innoissani Siionin virsistä. Virsi sata on paras.
Mitä surullisempi ja matalammalta sen parempi.

Sanoja ulkoa´muistista. virrestä´:
Muun tilani on surkeaa. En osaa oikein rukoilla. Nyt oleen tässä, en oikein tiedä miissää..
Siis tosi radikaali ja ihmisen oikeaan suhteseen Jumalan edessä pistävä virsi.

Kerran mietin Raamatun äärellä jotain Psalmia. Yks kaks tuli sellainen kuva jossa oikein surullisena ja luovuttaneena joku veisasi psalmia.
Uskoisin, että raamatunaikoina oli myös Siioninvirsien tapaisia veisuita?

No kuka tykkää mistäkin vapaus vallitkoon.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Progressor - 07.05.08 - klo:19:14
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Minulle taasen ei istu siionin virret, kun en ole niitä lapsesta asti kuunnellut. Kaikki ne melkein kuulostavat samanlaisilta.
Veikkaan, että niitä on kuitenkin enemmän, kuin yksi.
Vaan käyttävätköhän kaikissa samaa säveltä?
Toki toivoisin kovin, että ne siionin virret jotenkin minua koskettaisivat - uusiokörttiläinen kun olen ja kunnon körttiläisen pitää tiistä tykätä.
Kukapa tietää, ehkäpä toiveeni joskus toteutuu.
Arvelen, että jos kuuntelisin paljon siionin virsiä, alkaisin jossakin vaiheessa havaita, että niitä on useita erilaisia ja eri sävelellä laulettuja. Paljon kuuntelemalla niistä oppii myös pitämään.


Minulle Siionin virsissä tärkein asia ei ole sävel vaan sanat. Kun tuntuu siltä, että haluaisi rukoilla muttei osaa, niin Siionin virsistä löytyy lähes aina jokin teksti, joka osuu täsmälleen nappiin. Sävelet ovat minulle jokseenkin yhdentekeviä, mutta sanat ovat jotain todella koskettavaa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Lars Mikael - 07.05.08 - klo:20:02
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
muu seuraväki voi lopettaa puheen ryhtymällä veisaamaan kovaan ääneen mitä tahansa niistä monista samansäveleisistä virsistä.

Minunkin puheeni keskeytettiin viime talvena. Keskeyttäjällä on aina sama sävelkin, niin kuin tässä karjalaisenkyösti "meinaa" ja äänikin oli tosi kova.

Olin nimittäin ajanut autoni seurapaikan oven eteen seurojen ajaksi. Kesken puheeni varashälytin herkesi huutamaan. Ei varkaiden tähden - vaan johtojen hapettumisen. Oli pakko keskeyttää puhe. Näyttää auto hapettuvan omistajansa kanssa samaan tahtiin. Kävi kyllä sellainenkin vaihtoehto  mielessä, että autoni katsoi tarpeelliseksi keskeyttää puheeni, kun se oli taas niin "väkevä". :D
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Kalistaja - 09.05.08 - klo:01:51
Olen kevään aikana nähnyt usein nuo karjalaisenkyöstin ( lieneekö Kyösti sukua eräälle Körtti-Urpolle ) raamatulliset iskulauseet Mannerheimintiellä kun olen matkannut erilaisiin urheilutapahtumiin. Minä olen itse asiassa tykännyt niistä. Joku mainostaa samoilla kulmilla frakkia, toinen esittelee urheilupalkintoja, kolmas kioskitavaraa. Kyllä siinä seassa Kristuskin menee.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 09.05.08 - klo:09:45
Lainaus
Joku mainostaa samoilla kulmilla frakkia, toinen esittelee urheilupalkintoja, kolmas kioskitavaraa. Kyllä siinä seassa Kristuskin menee.


Näinpä.
Frakit eivät ole jokamiehen, kuin ei urheilupalkinnot, kioskitavarakaan.
Uskokaan ei ole jokamiehen, sanoo Sana.
Silti näitä kaikkia mainostetaan ja varsinkin Kristusta on hyvä mainostaa, vaikka Kristus on vain hyvin harvoille aukeava salaisuus, mikäli Raamattua on uskominen.

ASIA 2:
KErtokaa vihjeitänne tekstien kiinnittämiseen.
Alussa teksti muodostui kartongista leikatuista kirjaimista, jotka kiinnitettiin yksitellen teipinpalasilla ikkunaan. Teippien käsittely vie rutkasti aikaa. Tekstin vaihtoon ja siihen liittyviin rutiineihin saattoi kerralla mennä yli 2 tuntia aikaa: Vanhaat kirjaimet poistettiin ikkunasta, teipit leikattiin irti kirjaimista,  kirjaimet laitettiin uuteen järjestykseen ikkunaan jälleen teipeillä. Vähintäänb 2 teippiä per kirjain.

Nyt käytämme ssellaista tekniikkaa, jossa piirtoheitinkalvoista on tehty ikkunaan taskut, joiden sisään kartonki-kirjaimet voi laittaa yksitellen.
Teippiä silti tarvitaan, jotta taskut pysyisivät kiinni riittävän hyvin. Pisteet ja pilkut ja kirjaimet, kuten y,j,p,g edelleen laitetaan teipeillä muovitaskujen päälle.
Teipin käsittelyu on kuitenkin vähäisempää, joten aikaa säästyy. Homman saa tehtyä ehkä tunnissa.
Muovitaskutekniikka aiheuttaa joissain olosuhteissa jonkinlaista kiiltämisongelmaa, joka ei oikeastaan haittaa tekstin lukemista.

Olisiko sinulla hyviä ja toimivia ehdotuksia, kuinka tekstin saisi vaihdettua nopeasti, mutta tekstin laatu olisi myös hyvä?
Ratkaisu saa olla kalliskin, koska jos löytyy sellainen tekniikka, jolla koko homman saa hoidettua esim puolessa tunnissa, laatu on hyvä ja vähän holimattomampikin ihminen saa hyvän laadun aikaiseksi,
olisin hyvin otettu.

Jos sattumoisin olet alan ammattilainen ja kiinnostunut tekemään asian, tilaisin mielelläni työn sinulta. Työtä ei tietenkään tehdä pimeänä, vaan sillä tavoin, että lainsäätäjällä ei ole asiasta moitteen sanaa.
Vähän mieltä välillä painaa, kun eräs asia liiketilassa meni piemän puolelle. En ilennyt pyytää yrittäjältä kuittia, kun se vielä oli niin ystävällinenkin. Onkohan verotoimistolla myytävänä jotain veromerkkejä, joita voisi ostaa ja sitten repiä, niin tulisi tämäkin asia hoidettua.
Alussa ajattelin, että minun asiani ei ole vaatia kuittia yrittäjältä/maupassa, vaan en enää olekaan asiasta varma.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 09.05.08 - klo:09:48
Vaikka teenkin kirjoitusvirheitä foorumeilla, pyrin siihen, että ikkunateksteissä olisi mahdollisimman vähän kirjoitus- tai kielioppivirheitä.
Otsikko: seurapuheiden keskeytys
Kirjoitti: juhani - 09.05.08 - klo:23:38
En ole koskaan nähnyt puhujan keskeyttämistä virrellä (muuta kuin yhden kerran). Minä en ole ollut kun vähäisen aikaa seuroissa (n. 44 vuotta). Mutta yhden kerran (Aholansaaren nuorisokokouksessa -80) aloitettiin virsi kesken puhujan puhetta. Ja tälle puhujalle tuli ongelma... kymmeneen vuoteen hän ei puhunut mitään. Se olin minä. :wink:
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 09.05.08 - klo:23:58
Lainaus
Mutta yhden kerran (Aholansaaren nuorisokokouksessa -80) aloitettiin virsi kesken puhujan puhetta.


Ymmärrän hyvin tuon 10 vuoden puhumattomuuden tuollaisesta tilanteesta. Jos ajattelen itseäni, niin koksisin tilanteen hyvin nolona ja varmaan punastelisin koko seurojen lopun aj en ehkä aivan heti ilkeäisi tulla seuroihin.

Saanko kysyä (vai mahdatkohan enää muistaa), mistä tuolloin puhuit?

Mielestäni vain teknisillä välineillä, kuten auton varashälyttimillä tai vastaavilla olisi vain oikeus keskeyttää puhe.
Aika hyvä syy pitäisi olla, jos joku ihminen sen tekee, koska se on aikamoinen toisen ihmisen mitätöintitilanne.

Toki, jos ollaant utussa piirissä, jossa kaikki tuntee hyvin toisensa ja ovat vieläpä keskenään mitä parhaimpia tovereita, tällöin ei ole niin väliä, vaikka keskeytetään, vaikkapa vain ihan pilan päiten huumorimielellä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Viisveisaaja - 10.05.08 - klo:19:00
Juu älä siitä välitä Juhani, jos on joskus puhe lopetettu kesken veisaamalla.
Itte pidin joskus iltahartautta ja kun aloitin äijät alkoi nukahtaa kesken palopuheen.
Sellasessa alkoholistiparantolassa tai vastaavassa.

Tosta uskonnonsyötöstä tuli mieleen, kun tänään Tallinnanaukiolla  joku poppoo pysäytteli ihmisiä siinä metrosta kun tullaan portaat ylös.
 Kysyivät, että haluatko ottaa Jeesuksen vastaan?
Joo.
Tiedätkö Jeesus tulee pian?
Ai tänne Itikseen, mitä se täällä? Mul on kiire moin.
 Jotain tollaista vuoropuhelua niitten kanssa yleensä, mut pelottaa ne tai vaivaantuu niiden kanssa ja kun niitä ei voi kiertääkkään.
 :roll:
 Onkohan körttiseurat alkaneet vaikuttamaan, kun kaikki tollanen mietityttää, et suorituskristillisyyttä?
 Toisaalta kiva kun uskonasioista puhutaan, mut joku tossa tökkii tossa tyylissä?

Miten ne körtit oikein suhtautuu evankeliointiin?
 Tää on hyvä tää Kyöstin jutusta jauhaminen, kun pikkasen aukee toikin näkemys körteiltä.
Otsikko: Re: seurapuheiden keskeytys
Kirjoitti: seppos - 10.05.08 - klo:21:11
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
En ole koskaan nähnyt puhujan keskeyttämistä virrellä (muuta kuin yhden kerran). Minä en ole ollut kun vähäisen aikaa seuroissa (n. 44 vuotta). Mutta yhden kerran (Aholansaaren nuorisokokouksessa -80) aloitettiin virsi kesken puhujan puhetta. Ja tälle puhujalle tuli ongelma... kymmeneen vuoteen hän ei puhunut mitään. Se olin minä. :wink:


Kyllä minä olen nähnyt useammankin keskeytyksen ja ne ovat olleet asiallisia. Kerran Helsingin Seuratuvalla tohtoritason puhuja jäi silmukkaan eikä saanut puhettaan loppumaan niin häntä autettiin veisaamalla virsi ja hän oli helpottunut. Näkemäni lopetukset ovat olleet tyylikkäitä eikä niistä ole loukkaannuttu. Olisi ehkä hyvä tapa muissakin liikkeissä. Joskus, mutta harvoin se on tarpeen.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Benkku - 11.05.08 - klo:20:43
karjalaisenkyösti.05.05.2008.11:25.
"Tarkoitus on myös hakea tapoja, joilla toimitaan taloudellisesti tehokkaasti. Tällä tarkoitan sitä, että mahdollisimman pienillä taloudellisilla resursseilla saisin mahdollisimman paljon sanomaa välitettyä. Tämä onkin syy siihen, miksi en haluaisi kovin kauaa yhtä tekstiä makuuttaa ikkunassa. Toki ymmärrän sen, että taloudellinen tehokkuus ja evankeliumi Kristuksesta ovat välillä jopa ristiriidassa keskenään, vaan ei se tehottomuuskaan aina ole evankeliumia edistävä seikka.Epäilevän sävyisä, kirjoituksia toivoisi enemmän, koska se nostaa adrenaliinia ja kannustaa jatkamaan."

karjalaisenkyösti. 05.05.2008. 23:55.
"Mikään ei istu kaikille. Se on normaalia ja hyväksyttävää. Minulle taasen ei istu sellainen ajatus, että juuri nyt vuokraisin huoneiston jollekulle ja jättäisin tämän homman kesken. Pitäähän sitä elämässä olla kivaakin ja hauskoja haasteita, vaikka koenkin itseni körttiläiseksi."

Lars Mikael.06.05. 2008. 11:45.
"Jumalanpalvelukseen tuodut viihteelliset elementit eivät minua sytytä. Liturgisen tanssin ryhmät ja erilaiset kevyen musiikin esitykset messussa ja varsinkin ehtoollisen lomassa pilaavat sen pyhyyden kokemuksen sekä Jumalan läsnäolon, jota olen tullut kirkosta hakemaan, jaksaakseni taas arjen pyörityksessä.Metallimessut ja jumalanpilkkaa harrastaneiden rokkilaulajien nimissä tehdyt tilaisuudet kirkossa sekä pappien erilaiset roolikäyttäytymiset tuovat kyllä sensaationnälkäisiä ihmisiä kirkot täyteen, mutta Jumala jää sivupersoonaksi tai pahimmillaan kokonaan varjoon. Amerikoista tuotetut ja kokemuksiin perustuvat, suuria lupauksia antavat sekä yhden ihmisen varaan ja palvontaan perustuvat hengelliset tilaisuudet, eivät saa kannatustani."

Tänään 11.05.08 kuljin itse Mannerheimintie 43 ohi, ja pysähdyin tarkastelemaan karjalaisenkyöstin työtä. On hienoa, että ihminen saa tuoda julki kristillistä sanomaa ja herättää kiireellisten helsinkiläisten ihmisten ajatuksia, aiheutti ne sitten negatiivisia tai positiivisia tuntemuksia. Kovasti sinä olet töitä tehnyt, ikkunan somistamiseksi, siitä kunnia sinulle. Mutta henkilökohtaisesti minun on yhdyttävä Lars Mikaelin 06.05.08 kirjoitukseen tässä asiassa. Valitettavasti koen tämän nykyhetken tyylisessä Sanan julkisesti esille tuomisessa ,vähän Amerikan meininkiä. Mahdollisesti kriittisyyteni johtuu kulttuuri eroista. Mutta miten sitten työsi tuottaa hedelmää jatkossa, on se Isän kädessä, eikä meidän. O:)
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: mt - 11.05.08 - klo:21:34
Lainaus käyttäjältä: "Benkku"
--vähän Amerikan meininkiä--

Voisihan sitä suhtautua ikkunateksteihin kankaanpääläisen sananlaskun tavoin: "Olkoon ny yks tommonenki, sano Jumala ko lavialaisen loi".

Mt
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.05.08 - klo:21:52
Lainaus
Valitettavasti koen tämän nykyhetken tyylisessä Sanan julkisesti esille tuomisessa ,vähän Amerikan meininkiä.


Kiinnostuneena kyselen, että minkätyylinen Sanan esillä pitäminen olisi sellaista 'ei-amerikkalaista'?
Onko se sitä, että Sanaa ei pidetä esillä ollenkaan, tai siis että sitä pidetään esillä vain kirkkorakennuksissa tai mahdollisesti seuratuvissa?

Jos ehta suomalainen tapa on pitää sitä esillä vain kirkkorakennuksissa tai seuratuvissa, niin tavallisen ihmisen kannalta se on lähinnä sitä, että Sanaa ei ollenkaan pidetä esillä.

Itse koen körttiseurat kovin positiivisina kokemuksina, josta johtuen välillä siellä käynkin. Havaitsen, että seurat eivät kovin suuressa suosiossa ole (ainakaan pääkaupunkiseudulla) körttiläistenkään keskuudessa, kun niissä on niin harvoja ihmisiä, keski-ikä seuroissa ainakin täällä pääkaupunkiseudulla lienee siinä reilut 60 vuotta.

Jos körtit ja yleensäkin luterilaista vanhurskauttamisteologiaa edustavat tahot eivät ryhdy levittämään evankeliumia, on se mielestäni ikävä asia siitä syystä, että vapaat suunnat (kuten me helluntalaiset) ja kaikkinaiset amerikkalaistyyliset järjestöt tekevät sitä sitäkin enemmän ja mahdollisesti eksyttävät suuria joukkoja sellaiseen 'voittavaan kristillisyyteen', jossa autuaita ovat hengellisesti rikkaat. Mitä rikkaampi hengellisesti, sitä autuaampi. JA mitä maallisesti rikkaampi, sitä autuaampi.

Minulla on vapaiden suuntien vankka tausta, ja minä jos kuka tiedän, mitä se hassuimmillaan on. Hassuimmillaan ihmiset ryömivät maassa, kouristelevat, tekevät oksennusliikkeitä, tärisevät, lakoavat maahan, päästelevät erilaisia ääniä, metelöivät, iloitsevat, hyppivät, heiluttelevat erivärisiä lippuja tanssiessaan yms.
Onneksi tällaisia äärihassuja tilaisuuksia on harvoin, jossa suurinosa (tai kaikki) esittämistäni asioista esiintyy.

Oksennusliikkeet ja maassa näyttävästi tapahtuvat ryömimiset eivät minua sinällään niin paljon haittaa. Olen sen verran rutinoitunut tällä uskonnollisella saralla, ettei ne juurikaan hetkauta.
Se minua kuitenkin haittaa, että tuonkaltaisissakaan tilaisuuksissa en kuule sanomaa Kristuksesta tai Jumalan kovasta laista. Toki uskonnollisia sanoja tilaisuudet ovat tulvillaan, mutta tuntuus iltä, että ydin puuttuu.
Körttiseurossa joskus siitä ytimestäkin puhutaan, mutta ei kovin usein.
Veikkaan, että menneinä vuosina, tai ehkä ainakin ukko Paavon aikoihin evankeliumi oli voimakkasti esillä körttiseuroissakin - tai sitten Paavon elämänkerrat on kirjoitettu erheellisesti.

Minusta tuntuu siltä, että jos luterilaista vanhurskauttamisteologiaa ja Jumalan lakia ja Raamattua yleensäkin ei saarnata tavallisille suomalaisille ihmisille, suomalaiset ovat hukassa.
Tässä saarnaamisasiassa pitää ottaa huomioon nykyajan vaatimukset. Nyt ei ole samoin, kuin oli ennen. Ennen ihmiset kävivät kirkoissa enemmän ja kuulivat siellä Sanaa.
Nykyään kirkoissa ei käydä, kirkosta jopa erotaan aktiivisesti.
Jos edelleen ajatellaan, että pitää pysyä niissä vanhoissa menetelmissä, niin erehdytään. Kirkossa käynti ei ole nykyaikaa, sen on hyväksyttävä.
Nykyään ihmiset ovat muualla. Luterilaisen kirkon edustama evankeliumi pitää viedä sinne, missä ihmiset ovat. Turha sitä on kovin atiivisesti sinne viedä, jossa kukaan ei ole.

Jos suola (siis mahdollisesti me) käy mauttomaksi, niin ei se kelpaa muuhun, kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
Näin meille on jo mahdollisesti käynyt.

Ymmärrän toki, että ehkä suurin osa itsensä-uskovaiseksi-uskovista ihmisistä on eri linjoilla kanssani tässä asiassa.
Hyväksyn tämän seikan toisasiana, varsinkin, kun minulta puuttuu sellainen keskusteluyhteys Jehovan kanssa, että voisin verrata omaa uskomustani Hänen uskomukseensa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.05.08 - klo:22:17
Lainaus
Lars Mikael.06.05. 2008. 11:45.
Jumalanpalvelukseen tuodut viihteelliset elementit eivät minua sytytä. Liturgisen tanssin ryhmät ja erilaiset kevyen musiikin esitykset messussa ja varsinkin ehtoollisen lomassa pilaavat sen pyhyyden kokemuksen sekä Jumalan läsnäolon, jota olen tullut kirkosta hakemaan, jaksaakseni taas arjen pyörityksessä.


Haluan analysoida omalla tavallani tuota 'pyhyyden' kokemusta.
Ensin kuitenkin 'pyhyyttä kokeville' muutama sana itsestäni, jotta en nostaisi suuttumiskerrointa liian korkealle.
Luulen ymmärtäväni minäkin, mitä tuo pyhyyden kokeminen on.
Esim. luterilaisessa ehtoollistilaisuudessa, syvässä hiljaisuudessa koetut hetket, jossa Kristus on läsnä juuri luetun Sanan ja nautitun ehtoollisen välityksellä, ovat parhaimmillaan todella hoitavia ja minullekin tärkeitä kokemuksia aina, kun onnistun pääsemään tuollaiseen fiilikseen.
Ainakin minulle tulee monesti vedet silmiini, kun koen sen niin voimakkaan hienona ja hoitavana asiana.
Näin on varmaan monen muunkin kohdalla.

Mutta voi, jos yhtäkkiä pyhimmän kokemukseni keskellä joku lapsi alkaakin parkua. Siihen saattoi pyhä kokemukseni kadota kuin tuhka tuuleen. Veikkaan, että kovin monelle muullekin käy näin. Psyyken tunnemaailma tällöin voimakkaasti puhuu minulle, että "taivasten valtakunta EI ole lapsen kaltaisille", kun minutkin sieltä noin törkeästi pois juuri riuhtaisi.
Kaiken järjen mukaanhan Raamattu puhuu juuri päivastaista. Ennemminkin tuo valtava pyhyyden tunne pitäisi tulla silloin, kun lapsi parkuu. Onhan se taivasten valtakunta huomattavasti enemmän tuon kirkuvan lapsen kaltainen, kuin esim. minun ja sen hienon tunteen kaltainen, joka minulla oli.

Eräs toinen pyhyyden tunteen kadottaja voisi olla se, että joku humalainen tulee tilaisuuteen sopertamaan omaa tarinaansa.
Ja taas pyhyyden tunteni katosi kuin riepu saharaan.
Kiitos kuitenkin sinulle Herra, etten ole, kuin tuo humalainen tuossa, joka ryösti minulta tuon pyhyyden tunteen.
Vaan, ettei vaan jälleen ollut itse Herra asialla ryöstämässä minulta jotain sellaista pois, joka ei ehkä olekaan Häneltä?

Taustaltani olen helluntalainen ja meillä jos kenellä on kaikenlaisia erilaisia tunteita uskonelämässämme. Minusta tuntuu, että kovin moni niistä kuitenkin on saanut Kristuksen paikan siten, että sitä luullaan melkein itse Kristukseksi.

Jostain kuulin, että Marttu Luther jossakin elämänsä tilanteessa sai voimakkaan ja varmaan kovin tunnepohjaisenkin Kristus ilmestyksen.
Siinä ilmestyksen keskellä hän yhtäkkiä tajusi, että sinä ei ollutkaan Kristus, vaan jotain muuta.

En siis halua mitätöidä näitä meidän yhteisen luterilaisen kirkon piirissä koettuja todellisia pyhyyden tunteita. Haluan vain vähän kuvata eri asioita niiden ympärillä ja vähän herättää ajatuksia niiden ympärillä.

Sitäkin kyselen, että voiko olla, että pyhyyden tunteeni viekin minua poispäin Kristuksesta, vaikka luulenkin päinvastaista?
Mikä oli pyhyyden tunteeni todellinen lähde/merkitys, jos se katoaa minua enemmän taivasten valtakunnassa sisällä olevan henkilön äännähdyksestä?
Voisiko olla, että todellinen pyhyyden tunne ei katoakaan siitä, jos joku taivasten valtakunnan kansalainen äännähtää tai jotain muuta jossakin kolahtaa tai rämähtää?
Kenties pyhyyden tunteen aitouden voi testauttaa juuri mm. menemällä jonkun äänekkään  lapsen läheisyyteen kirkossa istumaan.
Jos se katoaa, ehkä se ei ollutkaan aito.

En tiedä, kunhan pohdin.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.05.08 - klo:22:34
Se, että pitääkö uskon tai pyhyyden tunteiden olla totuuden mukaisia on sitten asia erikseen.
Tunne on toki aina aito siitä huolimatta, vaikka se ei oikeasti olekaan sitä, miksi se luullaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: mt - 11.05.08 - klo:23:17
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Sitäkin kyselen, että voiko olla, että pyhyyden tunteeni viekin minua poispäin Kristuksesta, vaikka luulenkin päinvastaista?

Sinä tavoittelet yhä vielä lisävapahtajia, so. hengellisyyttä, tunteita, vakuutuksia ynnä muuta ja pidät niitä pyrintösi päämääränä. Jumala sen sijaan kutsuu sinua alinomaa ilman tämmöistä puuhaa seurustelemaan yksin Kristuksen kanssa, puhumaan lapsen tavoin hänelle asiastasi ja uskomaan, että hän todella katsoo sinuun ja tahtoo sinun kääntyvän takaisin luoksensa.
Jonas Lagus: Evankeliumin ääni. Kirje nro 64. WSOY 1961.

Mt

P. S. Jonas Laguksen kirjeistä olisi julkaistava uusi, perusteellisemmin toimitettu ja lähdetiedoin ym. varustettu suomennos.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Benkku - 11.05.08 - klo:23:27
karjalaisenkyösti kirjoitti: 11.05.2008. 21:52.  
"Kiinnostuneena kyselen, että minkätyylinen Sanan esillä pitäminen olisi sellaista 'ei-amerikkalaista'?"
mt kirjoitti: 11.05.2008 21:34  
"Voisihan sitä suhtautua ikkunateksteihin kankaanpääläisen sananlaskun tavoin": "Olkoon ny yks tommonenki, sano Jumala ko lavialaisen loi".
Benkku kirjoitti: 11.05.2008 20:43
"Mahdollisesti kriittisyyteni johtuu kulttuuri eroista. Mutta miten sitten työsi tuottaa hedelmää jatkossa, on se Isän kädessä, eikä meidän."

Toivottavasti et karjalaisenkyösti koe että olen itsekäs ja huonosti kasvatettu. Mutta koen parhaakseni olla vastaamatta sinun esittämääsi kysymykseen, aiheuttamatta sen enempää hämmennystä sinulle.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 12.05.08 - klo:07:14
Lainaus
Mutta koen parhaakseni olla vastaamatta sinun esittämääsi kysymykseen, aiheuttamatta sen enempää hämmennystä sinulle.


Jos sinulla on vastauksia, niin toivoisin että vastaisit.
Vallan mielelläni hämmentyisin.
Elämääni mahtuu joitain suuriakin hämmennyksiä ja enpä tiedä, onko mikään niistä ollut pahaksi.
Hämmennysten kautta ihminen joutuu pohtimaan suuntaansa ja korjaamaankin sitä.

Täällä suoltamani tekstin sisällön kyseenalaistaminen on myös suotavaa ja toivottavaa, jos on eri linjoilla. Minulla ei ole keskusteluyhteyttä Jumalan kanssa, joten en voi tehdä Hänelle tarkentavia kysymyksiä. Tällainen henkilö nimittäin hyvin helposti puhuu omiaan ja vain paisuu, jos häntä ei ojenneta.

Myönnän myös, että kirjoitustyylinen on välillä aika kovaa ja sellaista, josta hienotunteisuus on kaukana, eli siis loukkaavaa.
Välillä olen oikeasti siitä pahoillani.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: PekkaV - 12.05.08 - klo:07:19
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
ehta suomalainen tapa on pitää sitä esillä vain kirkkorakennuksissa tai seuratuvissa, niin tavallisen ihmisen kannalta se on lähinnä sitä, että Sanaa ei ollenkaan pidetä esillä.

Pakallislehdessämme on joka päivä Raamatun lause ja enemmänkin. Joka etsii, löytää. Joka ei ymmärrä omaa parastaan, on eksynyt, häntä hurmahenkinen evankeliointi ei tavoita. On asetuttava lähimmäisen rinnalle kysymään, mitä hänelle kuuluu. Lähimmäisenrakkaus toteutuu hyväksyen, ei arvostellen. Hänen tulee kasvaa, minun vähetä.
Kirkkorakennus ja seuratupa ovat ainoat paikat kuulla Jumalan Sanaa. Työssä se laitetaan vaihetuspöydälle, vaikuttaa vuoropuhelussa. "Katsokaa, ettekö huomaa: se nousee oraalle!"
Mummot ja vaarit ovat tärkeitä, koska he tietävät oleellisen, istuvat seuroissa ja Jumiksessa. He ovat Jumalan Sanan saattajia. Heidän kauttaan, heidän vaatimattoman ja hiljaisen läsnäolon myötä Ilosanoman totuus virvoittaa meitä työmuurahaisia.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 12.05.08 - klo:07:38
Tuota uskonnonsyöttöä Mannerheimintiellä harrastaessa on huomannut sen, että ihmiset tulevat välillä juttelemaan ja kyselemään.
Kyselijöitä ei ole ollut toki kovin montaa, koska suurimman osan ajasta tila on tyhjillään ja tätä on harrastettu vasta parisen kuukautta. Kyselijöiden kirjo vaihtelee kuitenkin kovin hätääntyneestä ihmisestä (vain yksi kappale tähän mennessä) tavalliseen jutustelijaan.
Yhden Hunajanpisarann eräälle annoin, kun ei muutakaan sopivan tuntuista ollut ja kun ei oikein osannut välttämättä mitään oikeaa sanoa eikä mihinkään ohjata.

Joku taasen sanoi, että hän mielenkiinnolla aina odottaa, mikä on seuraavan päivän teksti.

Eräs henkilö kertoi ilostuneensa eräästä hänelle läheisestä tekstistä. Se taisi olla "Herra Jeesus Kristus Jumalan Poika armahda minua syntistä".

Viime viikolla kuulemma pari ei-Raamattua lukevaa ihmistä olivat sen kertaisen tekstin vaihtajan kanssa jutustelleet kauan ja toivottaneet sitten lopuksi onnea toiminnalle. Näin eräs tekstinvaihtaja kertoi.

Kadulta tulee välillä erilaisia ehdotuksia toimintaan liittyen.

Minulla on vahva vähintäänkin psyykenmaailman tunne, että minun tulee toistaiseksi jatkaa tätä toimintaa.
Vahvasta skeptisyydestäni kaikenmaailman tunteita ja kokemuksia kohtaan joudun kuitenkin toteamaan, että minulla ei ole mitään ensikäden tietoa siitä, mitä Jumala toiminnastani ajattelee. Toivon parasta, pelkään pahempaa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Lars Mikael - 12.05.08 - klo:20:07
En nyt oikein pysy mukana, mutta vastaan kuitenkin.

Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Taustaltani olen helluntalainen

Minulla ei ole ketään sellaista vastaan, joka Kristusta rakastaa. Ei helluntalaista, eikä muitakaan. Minun suhteen jotkut helluntalaiset ovat kyllä olleet varauksellisia ja epäilleet hengellisen elämäni aitoutta, kun minulla on körttitausta.

Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
ja meillä jos kenellä on kaikenlaisia erilaisia tunteita uskonelämässämme.

Tiedän ja hyvin tiedänkin...

Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Mikä oli pyhyyden tunteeni todellinen lähde/merkitys, jos se katoaa minua enemmän taivasten valtakunnassa sisällä olevan henkilön äännähdyksestä?

Minusta pyhyyden kokemusta pohtii hyvin Eero Ojanen:
- Pyhyyden kokemus näyttää kuuluvan ihmisen perustarpeisiin.
- Pyhyyden käsite on vaikea. Sillä on monia merkityksiä, jotka kuitenkin liittyvät toisiinsa. Pyhä on nykyään ehkä ensi sijassa uskonnollista, jumalallisiin asioihin liittyvää, mutta se voi olla myös maallista. Kaikissa tapauksissa pyhään liittyy voimakas kunnioituksen ja koskemattomuuden tunne. Pyhäinhäväistyksenä pidämme juuri sitä, kun jotain meille hyvin arvokasta asiaa loukataan.
- Pyhyys on ihmisyyteen kuuluva tunne, ja pyhyys on myös kosketusta siihen jumalalliseen todellisuuteen, joka on. Luonto on joillekin kirkko, ja luonnon pyhyys voi olla myös tietä Jumalan luo.

Koen pyhyyden tunnetta aina kun luonto puhkeaa keväällä kukoistukseensa. Eikä se ole minusta väärää pyhyyttä, kun Jumala on siinä voimakkasti mukana.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.05.08 - klo:00:08
Lainaus
Minun suhteen jotkut helluntalaiset ovat kyllä olleet varauksellisia ja epäilleet hengellisen elämäni aitoutta, kun minulla on körttitausta.


Helpollapa olet päässyt.

Helluntalaiset tai vastaavat ovat pohtineet julkisesti minun perkeleellisyyteni tasoa, että mikä se lienee.
Pientä masokistin luonnetta omaavana olen vain nauttinut siitä.
Kerran laskin erään henkilön www-sivuilta eräästä kirjoituksesta, joka oli omistettu edustaman "harhaopin" varoittamiseen, että siellä nimeni oli mainittu noin 100 kertaa.
Se oli eräs monista positiivisista kohokohdista elämässäni.

Kyseisen henkilön 'elämän tehtävä' eräässä vaiheessa tuntui olevan minusta varoittaminen.

Taisi olla, että jossakin vaiheessa tämän henkilön omatunto vähän kolkutti, kun oli maininnut nimeäni teksteissään. Rauhoittelin häntä ja sanoin, että kyllä hän saa käyttää niissä minun nimeäni.
Jos joku on sitä mieltä, että olen vaarallinen henkilö, hänellä tulee olla oikeus julistaa sitä, enhän halua olla sellaiselle esteenä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.05.08 - klo:00:17
Lainaus
Koen pyhyyden tunnetta aina kun luonto puhkeaa keväällä kukoistukseensa. Eikä se ole minusta väärää pyhyyttä, kun Jumala on siinä voimakkasti mukana.


Toki toki.
Käsittelinkin tuota 'pyyhyystunnetta' vähän samaan tapaan, kuin olen ymmärtänyt esim. Lutherin tai kenties Paavo Ruotsalaisen siitä ajatelleen - puhtaasti uskonnolliselta kannalta tietyssä kapeassa kehyxessä.
Varsinkin Luther helposti ymmärtääkseni saattoi nimitellä Antikristukseksi jopa pyhyyden tunteita, kun ne eivät olleet hänen mielestään oikealla paikallaan. Toki tiedän, että suurin osa uskonnollisista vaikuttajista ei ajattele samoin heidän kanssaan tästä asiasta. Esim. oma seurakuntani on vallan toisilla linjoilla näissä asioissa. Luther on välillä monille meikäläisille punainen vaate.

En käsitellyt ei-uskonnollista pyhyyden tunnetta tekstissäni.
Minulle esim. ruoka on pyhää ei-uskonnollisessa mielessä.
Sitä ei hevin pois heitetä.
Otsikko: -vaihetuspöytä-
Kirjoitti: Mahjong - 09.06.08 - klo:13:16
Satman kirjoitti:

Lainaus
Työssä se laitetaan vaihetuspöydälle


Aku Rätykin käytti samaa sanontaa. Kertoisitteko, mitä vaihetuspöydälle laittaminen tarkoittaa!
Otsikko: Re: -vaihetuspöytä-
Kirjoitti: PekkaV - 09.06.08 - klo:13:42
Lainaus käyttäjältä: "Mahjong"
Satman kirjoitti:

Lainaus
Työssä se laitetaan vaihetuspöydälle


Aku Rätykin käytti samaa sanontaa. Kertoisitteko, mitä vaihetuspöydälle laittaminen tarkoittaa!

Vaihtoon, ajatusten vaihtoon, keskusteluun, testiin, kuten tiedemies, joka on tehnyt tutkimuksen. Hän julkaisee sen ja alistaa tiedemaailman testattavaksi.
Otsikko: -re-re-vaihetuspöytä-
Kirjoitti: Mahjong - 09.06.08 - klo:15:00
Satman sanoi vaihetuspöydälle laittamisen olevan laittamista...

Lainaus
Vaihtoon, ajatusten vaihtoon, keskusteluun, testiin, kuten tiedemies, joka on tehnyt tutkimuksen. Hän julkaisee sen ja alistaa tiedemaailman testattavaksi


Onko tämä körttifoorumikin vaihetuspöydällä olemista? Ajatuksiahan tässäkin vaihdetaan, keskustellaan, kysellään jne. Seuratkin ajanevat saman asian? Olenko ymmärtänyt jutun oikein?
Otsikko: Re: -re-re-vaihetuspöytä-
Kirjoitti: PekkaV - 09.06.08 - klo:15:45
Lainaus käyttäjältä: "Mahjong"
Satman sanoi vaihetuspöydälle laittamisen olevan laittamista...

Lainaus
Vaihtoon, ajatusten vaihtoon, keskusteluun, testiin, kuten tiedemies, joka on tehnyt tutkimuksen. Hän julkaisee sen ja alistaa tiedemaailman testattavaksi


Onko tämä körttifoorumikin vaihetuspöydällä olemista? Ajatuksiahan tässäkin vaihdetaan, keskustellaan, kysellään jne. Seuratkin ajanevat saman asian? Olenko ymmärtänyt jutun oikein?

Olet ymmärtänyt oikein. Keskustelu on ajatusten vaihtamista ja testaamista, mitä mieltä muut ovat. Kun ajatuksensa on tuonut esiin, se on punnittu julkisesti. Vasta ulostulo synnyttää minut. Kun kirjoitetaan vaihetusPÖYDÄSTÄ, toimitaan työtasolla, asiallisesti.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Lars Mikael - 09.06.08 - klo:16:19
Vaihetuspöytä sana esiintyy vanhimmissa käännöksissä: Luuk. 19:23; Palvelijoille uskotut rahat.
1. Alkuperäistekstiä mukaillen: "Miksi et antanut minun hopeaa pöydälle ja minä tullessani olisin perinyt sen koron kanssa".
2. Vuoden 1992 käännös: "Mikset sitten vienyt minun rahaani pankkiin, niin että olisin palattuani voinut nostaa sen korkoineen?"
Muita Raamatun käännöksiä:
- "Ja miksi et sinä antanut minun rahaani vaihetuspöydälle? ja minä olisin tultuani sen kasvun kanssa jälleen saanut".
- "pannut rahojani pankkiin,
- Miksi et antanut rahojani pankkiin?,
- Miksi et siis tallentanu rahojani pankkiin?"
4. Raamatun selitysteos: "Hänelle ei olisi koitunut pienintäkään varaa, jos olisi sijoittanut rahat pankkiin, josta hän olisi saanut tavanomaisen koron. Virheiden ja erehdysten pelkoa ei voi käyttää puolustaakseen sitä, että ei tee mitään".
Koko vertauksen ydin on mielestäni: Uskollisten ja Jumalaan luottavien kristittyjen saama kunnioitus tulee aina herättämään muissa ihmetystä ja jopa ankaraakin vastustusta.
Vrt. Luuk. 8:18 "Tarkatkaa siis, miten kuulette. Jolla on, sille annetaan, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mitä hän luulee itsellään olevan." Vain se, joka käyttää omaisuuttaan, todella omistaa sen. Sille, jota Jumala saa käyttää työssään, annetaan yhä uusia tehtäviä. (Lähde: Uusi testamentti selityksin).

Lars Mikael
Otsikko: -vaihetuspöytä-
Kirjoitti: Mahjong - 09.06.08 - klo:16:41
Kiitos vaihetuspöytä- selityksistä! Koetan ymmärtää vertaukset ja niiden selitykset. Mitenkähän ko. asia selitettäisiin esikouluasteiselle? :wink:

Tosin nykyajan eskarilaiset ovat aika älykkäitä. Meikä jää toiseksi. :wink:
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 23.06.08 - klo:20:16
Epäusko ja alavireisyys vähän vaivasivat juhannuksen tietämillä.
Osittain sen johdosta valitsin näyteikkunaan Mannerheimintielle tälle päivälle seuraavan tekstin:

"
Miksi...?
      Milloin...?
             Mitä...?

Jumala, onko
sinua olemassa?

Sinnikäs kyselijä ei tieltä
eksy.
"

(Seuraava kysymys alkoi aina seuraavalta riviltä suunnilleen siitä, mihin edellinen kysymyssana loppui. Kaikki 4 kysymystä suuremmalla keltaisella kirjaimella - ms san serif 530, viimeinen lause vähän pienemmällä valkoisella kirjaimella - ms sanserif 371.)

Pikkulapun myös laitoin, jossa viittasin Luukas 11:9-10 kohtaan.
Muutamia noin A4-kokoisia isoja valkoisia kysymysmerkkejä lisäilin myös ikkunaan sekä näyteikkunatasolle.

Taidan antaa olla tekstin keskiviikkoon asti ikkunassa.
Jääköön huominen vaihto väliin.

Herättäjäjuhlat alkavat vajaan parin viikon kuluttua.
Haluaisin ennen sitä laittaa ikkunaan enemmän tällaisia alavireisiä tekstejä.
Jos jollakin on jotain ideoita, ovat ne tervetulleita.
Siionin virsistä voisi ehkä jotain löytyä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Markku - 23.06.08 - klo:21:45
SV 218
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 23.06.08 - klo:23:45
Lainaus
SV 218


"
Kun syntinen vaan
saa nukkua haavoihin Herran,
niin helmasta maan
hän nousevi riemuhun kerran.
"

Tämä 3. säkeistö varmaan voisi sopia ikkunatekstiksi tuollaisenaankin.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: juhani - 25.06.08 - klo:20:00
ei tarvitse Jumpun olemassaoloa pähkäillä... rakastetaan lähimmäistä....
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.06.08 - klo:20:05
Jatkan tämän linkin takaa
http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=1007

ollutta keskustelua:

Virsi 32 tuntuu todella mielenkiintoiselta, eivätkä säkeistötkään ole pitkiä:

1. Missä synti suuri on,
siinä armo pohjaton.
Syntisiltä yksin saa
Jeesus Kristus kunniaa.

2. Pyhä Henki meitä vie.
Ristin luokse kulkee tie.
Meitä Jeesus verellään
siellä ryhtyy pesemään.

5. Joka seuraa Karitsaa,
kirkkauden nähdä saa,
taivaaseen se saatetaan,
pyhäin seuraan, kunniaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: An-na - 25.06.08 - klo:20:58
Minä ehdottaisin virttä 183. Puree.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.06.08 - klo:22:33
Olen jo lukenut 90 ensimmäistä virttä.
Jossakin vaiheessa ehdin tuohon 183:een.

Kuinkahan on tekijänoikeuxien laita?
Ilmeisesti ei ole tekijänoikeurikkomus laittaa virren värssy ihmisille luettavaksi?
Lukijoita kun tullee olemaan päivittäin tuhansia, ehkäpä pari 10 tuhattakin.
Vai onko sittenkin tekijänoikeusjutut selvitettävä ennen julkista julkaisua?
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: An-na - 25.06.08 - klo:22:51
Copypastella helposti niin ei tarvitse niitä yhdeksääkymmentä siinä välissä lukea jotta näkisi tämän:

SV 183

1. Suo, Jeesus, hellä mieli
ja ystäväisi kieli
alati ollaksemme
lohduksi toisillemme.

2. Pois ota mestarointi
ja tuomitseva sointi
minunkin äänestäni,
ylhäinen ystäväni.

 3. On väsynyttä monta,
heikkoa, toivotonta,
ihmisten sanat kovat
kun heitä lyöneet ovat.

4. Lohduttajamme hyvä,
suo rauha enentyvä.
Sen virrata suo meihin
ja meistä uupuneihin.
 
Jaakko Haavio
Sävel Etelä-Pohjanmaalta


Tekijänoikeuksista en tiedä, en usko, että siinä mitään ongelmaa on ainakaan näiden vanhempien virsien osalta. Liisa ehkä tietää?
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.06.08 - klo:23:06
Säkeiden pituudet ovat ainakin riitävän lyhyitä tuossa copy-pastettamassasi virressä. Kiitoxia.

Jos säkeistö on kovin pitkä, ei se ehkä kerralla kokonaan ikkunaan mahdu.

Tuli tässä luettua töiden jälkeen 100 ensimmäistä virttä ja tehtyä muistiinpanoja. En ole ennen siionin virsiin tutustunut ja iloxeni yllätyin siitä, kuinka syvällistä opetusta sieltä pulppuaa.
20 ensimmäistä virttä eivät kovin paljoa puhutelleet, toki sielläkin oli useita kohtia, joista pidin. Sitten siinä 20 virren tietämillä ja sen jälkeen sitten alkoi minua puhuttelevia virsiä olemaan aivan solkenaan.

En pysty valitsemaan seitsemää omasta mielestäni parasta säettä/säkeen osaa ensi sunnuntai-illaksi, jolloin ensimmäisen virrenvärssyn suunnittelen ikkunaan laittavani. On niin paljon hyviä.
Täytyy vain jotenkin mielijohteen avulla valita ne 7.

Jos jotkut siionin virret tunteva haluaa ehdottaa omaa seitsemän suosikki-listaansa, niin siitä vain. Siis 7 säkeistöä, jotka mahdollisesti kuuluvat eri virsiin.
Yritän saada omanikin tänne, joskin voi olla, että se tulee täydellisenä vasta körttijuhlien jälkeen.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: juhani - 26.06.08 - klo:00:20
olen idiootti kun kahta siikkaria en pidä lempivirsinäni... juhla-ajat... siellä on niin upeita virsiä. :wink:
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: PekkaV - 26.06.08 - klo:05:37
Ah armon Herra suloinen,
mun kuule huutoani,
kun lankeen kasvois etehen
ja puhun puutteistani.
Mun hätäni
sydäntäni
ahdistaa nöyrtymähän,
armoas kerjäämähän.

SIIONIN VIRSI 100:1


Mä olen huono kulkija,
on matka vaarallinen,
mun tilani on surkea
ja sydän vilpillinen.
Sokeana
mä kulkea
en osaa avuttasi,
vaan eksyn polultasi.

SIIONIN VIRSI 100:2


Sun Pyhä Henkes paljasti
mun pahan sydämeni
ja näytti turmelukseni,
löi maahan pyhyyteni.
Nyt paheksun
ja kauhistun
entistä elämääni
ja pahaa sydäntäni.

SIIONIN VIRSI 100:3


On määrätön mun velkani,
sit' en voi koskaan maksaa.
Vanhurskas on sun vihasi,
ken sitä kantaa jaksaa ?
En sovittaa,
en parantaa
voi yhtään synneistäni,
en muuttaa sydäntäni.

SIIONIN VIRSI 100:4

   
Näin olen, raukka, kuunnellut
sokeaa järkeäni,
turhissa töissä vaivannut
uuvuksiin itseäni,
nyt surren sen
mä havaitsen,
ett' olen eksyksissä,
en oikein tiedä, missä.

SIIONIN VIRSI 100:5


Sun edessäs, oi Jumala,
nyt seison alastonna,
näin huonona ja kurjana
ja sydän rauhatonna.
Mä neuvoihin
ain omihin
vain turvaan mielessäni
ja salaan köyhyyttäni.

SIIONIN VIRSI 100:6


En osaa oikein rukoilla,
kun väsymys mun voittaa,
vaan saanhan vielä huokailla:
suo, Herra, armos koittaa.
Sä turvahas
sun helmahas
mun pakohon suo päästä.
Mua tuomiosta säästä.

SIIONIN VIRSI 100:7
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: seppos - 26.06.08 - klo:10:50
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Olen jo lukenut 90 ensimmäistä virttä.
Jossakin vaiheessa ehdin tuohon 183:een.

Kuinkahan on tekijänoikeuxien laita?
Ilmeisesti ei ole tekijänoikeurikkomus laittaa virren värssy ihmisille luettavaksi?
Lukijoita kun tullee olemaan päivittäin tuhansia, ehkäpä pari 10 tuhattakin.
Vai onko sittenkin tekijänoikeusjutut selvitettävä ennen julkista julkaisua?


Tekijänoikeus ongelma on ainoastaan Löytyn Jaakon ja myös vaimon Kaija Pispan virsissä. KUn menet Herättäjän Siionin Virsi sivulle hakemistoon niin ne erottuvat väriltään. Muut ovat vapaita.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: juhani - 26.06.08 - klo:14:23
satmanin virsi on melkeinpä paras siikkari. Siinä on sitä haikolamaista ikävää. :wink:
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.06.08 - klo:18:01
112 on myös hyvä:

1. Et voi löytää lepoa
maailmasta sielullesi.
Onnea et saavuta.
Turhaan juokset kierroksesi.
Etsi kestävämpää pohjaa,
Herraa kohti tiesi ohjaa.

4. älä turhain esteiden
viivyttää suo itseäsi.
Riennä luokse Jeesuksen,
hän on parhain ystäväsi.
Perintösi, hankkimansa,
hänellä on hallussansa.

Aivan kuin meidän helluntalaisten käyttämästä laulukirjasta.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.06.08 - klo:22:14
Noniin, 150 ensimmäistä virttä onkin kahlattu läpi.
Huomenna sunnuntaina sitten laitan ensimmäisen värssyn ikkunaan.
Ajattelin, että laitan ikkunan yläosaan suuremmilla (ms san serif 530) keltaisilla kirjaimilla tekstin

Herättäjäjuhlat
4-6.7.2008, Leppävaara


Ja sitten vähän pienemmillä (ms san serif 371) valkoisilla kirjaimilla jonkun säkeistön tai säkeistön osan siioninvirsistä,

sekä aivan loppuun valkoisilla edellistä hivenen pienemmillä kirjaimilla
"Siionin virret x:y".

x= virren numero, y=säkeistö.

Muuten ikkunan formaatti sitten voisi pysyä samana (ellei parempia ideoita löydy), virsiteksti vain vaihtuisi päivittäin aina juhlien loppuun asti.

Näyteikkunan koristelussa ei ole vielä kunnon ideaa. Ehkä puuristi tai jotain. Ehkä yksinkertainen karu somistus olisi paikallaan.

Jos koko ikkuna täyttyy tekstistä, voi olla paras, että näyteikkunalle ei tule somistusta ollenkaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.06.08 - klo:22:55
Mielenkiintoinen virsi, joka ikinen säkeistö: 164,

Yhden säkeen kopioin tänne (laulapa koko virsi tuolta herättäjäyhdistyksen sivulta):

5. älä nuku syntinen.
Kuolon kellot soivat.
Huomenna ne tehdä sen
sinulle jo voivat.
Makaat aivan ääneti
ruumisarkussasi.
Helvettiinkö sielusi
vaipuu kuoltuasi?
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: An-na - 28.06.08 - klo:23:23
Joo mut virren 164 säkeistöjä ei kyllä saa erottaa toisistaan erilleen, koska se viimeinen säkeistö on kaikista tärkein ja oleellisin. Tuo oli 90-luvun lopulla (onko vieläkin?) Aholansaaren rippileirien läppävirsi jota kauhulla ja naurulla veisattiin. Itse en henk. koht. pidä virren sanoista laisinkaan paitsi juurikin siitä viimeisestä säkeistöstä.

Laita muuten piste päivämäärien jälkeen, eli

Herättäjäjuhlat
4.-6.7.2008, Leppävaara

(Ja jos saat tuon viivan pitkänä, niin vielä parempi ;))
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.06.08 - klo:23:41
Lainaus
Laita muuten piste päivämäärien jälkeen


Hyvä huomio.
Näin teen.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.06.08 - klo:00:03
Nyt olen ehtinyt virteen 200.
Vielä on noin 100 virttä jäljellä.
Enpä ole vielä huonoon virteen törmännyt.
Olen hivenen yllättynyt - vaikka kaikissa virsissä on sama tylsä sävel tai lähes samalta kuuluva mitäänsanomaton sointi,
ovat ne sisällöltään oikea aarreaitta.

Voihan olla niin, että jos paljon virsiä kuuntelen, alan jo oppia erottamaan niitä toisistaan jopa sävelen kuultuani.

Pitää kait mennä uinahtamaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: juhani - 29.06.08 - klo:08:49
"sama tylsä sävel"... ??.. "mitäänsanomaton sointi"... ?... huh-huh  :o
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Sarai - 29.06.08 - klo:10:01
Hih. Mulle tuo "sama tylsä sävel" ja "mitäänsanomaton sointi" on omalta osaltaan aarre: laulaa en osaa, mutta veisaamaan pystyn. :-D
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.06.08 - klo:13:35
Lainaus
Hih. Mulle tuo "sama tylsä sävel" ja "mitäänsanomaton sointi" on omalta osaltaan aarre


Eräässä elämäni vaiheessa pyörin paljon ortodoksikirkon tilaisuuxissa.
Siellä oli joitain poikkeuksia lukuunottamatta samanlainen tylsä sävel.
Opin minäkin siitä pitämään, edelleenkin pidän, vaikka en juurikaan enää siellä käy.
Jotenkin se edelleen säväyttää se 'ortodoksinen' tapa laulaa rukouksia.

Tylsänä ihmisenä pidän tylsistä sävelistä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.06.08 - klo:13:56
Joitain omia suosikkiehdotuksiani. Saa kommentoida:

35:4
Näin suuren autuuden
saa köyhä syntinen.
Suo minun maata tässä
armoa kerjäämässä
ja kerran taivaassasi
veisata kiitostasi.

87:2-3
Jeesus, tunnen kaipausta:
sinun olla haluan,
mutta toista toivomusta
hetken päästä noudatan:
vilpillisin sydämin
Herralleni kuulunkin.

Katso, Herra, näin on jälleen:
nousta koen, vajoan.
älä jätä kurjaa tälleen
valtaan synnin, saatanan.
Puolustaja syntisten,
korjaa kotiin vaivainen.


109:3,4
Ilmoittakaa kaikille
vaivatuille sieluille:
armon saa se armosta,
lähestyy ken Jeesusta.

Kaikille myös sanokaa,
että elämän se saa,
Jeesuksen ken veressä
turvaa etsii köyhänä.


124:3,5
Muu vaivoissa ei lohduta,
ei auta kuolon tuskissa,
ei päästä alta murheitten
kuin läsnäolo Jeesuksen.

Ainoa anteeksantamus,
ainoa synnin sovitus
ja ainoa tie armohon
Jeesuksen risti yksin on.


174 voi sisältää myös ikkuna-ainesta, tai sitten ei.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.06.08 - klo:14:15
Valitsin tälle illalle (29.6.2008) näyteikkunaan laitettavaksi säkeeksi Markun ehdotuksen 218:3.

Lainaus
Kun syntinen vaan
saa nukkua haavoihin Herran,
niin helmasta maan
hän nousevi riemuhun kerran.


Olkoon tämä sitten yksi niistä suosikkivärssyistäni, joita siis kerään seitsemän.

Käykääpä joukoin sitten Mannerheimintiellä veisaamassa tätä säettä niin, että koko katu raikuu.
Ottakaa vaikkapa traktaattinippu mukaanne ja jaelkaa niitä laulun lomassa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: eeva-kaisa - 29.06.08 - klo:16:17
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Joo mut virren 164 säkeistöjä ei kyllä saa erottaa toisistaan erilleen, koska se viimeinen säkeistö on kaikista tärkein ja oleellisin. Tuo oli 90-luvun lopulla (onko vieläkin?) Aholansaaren rippileirien läppävirsi jota kauhulla ja naurulla veisattiin. Itse en henk. koht. pidä virren sanoista laisinkaan paitsi juurikin siitä viimeisestä säkeistöstä.

Ihmettelin joskus nuorena tuota virttä, että mitä se tekee Siikkareissa, kun on sävyltään niin kammottava. Vanhempi körttiläinen opasti minua, että Malmivaara on kirjoittanut sen krapulassa - itselleen. Minusta se oli hyvä ja uskottava selitys! :)
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Lars Mikael - 29.06.08 - klo:17:46
Lainaus käyttäjältä: "eeva-kaisa"
Ihmettelin joskus nuorena tuota virttä, että mitä se tekee Siikkareissa, kun on sävyltään niin kammottava. Vanhempi körttiläinen opasti minua, että Malmivaara on kirjoittanut sen krapulassa - itselleen. Minusta se oli hyvä ja uskottava selitys! :)

Minusta mutu tietoa.
Otsikko: Siionin virsi 164. Malmivaara.
Kirjoitti: Benkku - 29.06.08 - klo:18:27
Lainaus käyttäjältä: "eeva-kaisa"
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Joo mut virren 164 säkeistöjä ei kyllä saa erottaa toisistaan erilleen, koska se viimeinen säkeistö on kaikista tärkein ja oleellisin. Tuo oli 90-luvun lopulla (onko vieläkin?) Aholansaaren rippileirien läppävirsi jota kauhulla ja naurulla veisattiin. Itse en henk. koht. pidä virren sanoista laisinkaan paitsi juurikin siitä viimeisestä säkeistöstä.

Ihmettelin joskus nuorena tuota virttä, että mitä se tekee Siikkareissa, kun on sävyltään niin kammottava. Vanhempi körttiläinen opasti minua, että Malmivaara on kirjoittanut sen krapulassa - itselleen. Minusta se oli hyvä ja uskottava selitys! :)



Mitä ihaillumpi mielipidejohtajan asema on ja suurempaa mainetta sekä arvonantoa hän nauttii. Sen vähäisempi virhe, erehdys tai horjahdus riittää aseeksi, mikä teroitetaan tappavaksi astaloksi ja käännetään häntä vastaan. Minä koen, että Siionin virsi 164 ensimmäiset sanat:
Älä nuku …
Sopii ”krapulasta ” kärsivälle Benkulle.
Onneksi tähän  ”krapulaan” on  todella tehokas lääke, Herra.
Kuudennen säkeistön alussa  Malmivaara on kirjoittanut  seuraavasti: Älä nuku, syntinen. Herää  joutuisasti…
Eikö olekin hienoa, kun voi sanoa itselleen , silmät ristissä :  Olen Herännäinen , mutta en tiedä olenko vielä kokonaan herännyt.

ps.  Siionin virret ovat rukouksia minulle , joilla saan olla yhteydessä Herraani. Yksinkertaisuudessaan  ja voimakkuudessaan.
 :smt083
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: An-na - 29.06.08 - klo:20:35
Lainaus käyttäjältä: "eeva-kaisa"
Vanhempi körttiläinen opasti minua, että Malmivaara on kirjoittanut sen krapulassa - itselleen. Minusta se oli hyvä ja uskottava selitys! :)


Haha, se kyllä selittäisi kyllä virren luonteen ;)
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.06.08 - klo:00:10
Lainaus
Vanhempi körttiläinen opasti minua, että Malmivaara on kirjoittanut sen krapulassa - itselleen. Minusta se oli hyvä ja uskottava selitys!


Eräs tuttavani kerran sanoi, että krapulassa ollessa ihminen on lähinnä Herraa. Tuossa tilassa kun ei ole kummempia suoritteita ja omaa hyvyyttään tarjottavana Jumalalle, on vain fyysinen ja sen ohessa monesti henkinen krapula, omantunnon syytökset ja sen sellaiset.
On vain oma pahuus ja häpeä läsnä voimakkaasti tunnemaailmassa.
Tuollaisessa tilassa luulisi syntyvän ne koskettavimmat ja hengellisimmät laulut. Toki tuollaiseen tilaan, jossa oma kurjuus on käsinkosketeltavasti läsnä, ihminen voi joutua myös ilman krapulaa, eli en missään tapauksessa yritäkään väittää, että kaikki hyvä virret olisi krapulassa kirjoitettu.

Tuossa tilassa, jos missä, kelpaa armo.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: juhani - 30.06.08 - klo:00:12
eikös ne kännispäissä luotu... hih-hii
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.06.08 - klo:00:16
Meni vähän myöhään tuon näyteikkunan kanssa tänään.
Sinne tuli sitten ylös teksti
"
Herättäjäjuhlat
4.-6.7.2008, Leppävaara
"

Ja sen jälkeen siionin virsi 218:3

Käykäähän katsomassa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.06.08 - klo:19:26
Kävin vaihtamassa seuraavaksi virreksi 32:1.
Eräs körttifoorumilainen, joka vaihtaa sunnuntaina tekstin, oli mukana.
Tekstin vaihdon jälkeen kävimme R-kioskilla ja kun palasimme takanamme käveli Nordenskjöldin kadulle pari nuorta tyttöä, joista toinen luki ääneen tuon virren 32:1.
Aika hassu tilanne. En ole tottunut kuulemaan Mannerheimintiellä siionin virsiä ääneen luettavan.
Hyvälle mielelle siitä tulimme.
Eiköhän moni muukin lue niitä ääneen, joten siinä risteyksessä on varmaan seuraavan viikon ajan harras körttiläinen virsitunnelma.

Jostain syystä ohi menevät ihmiset joskus lukevat ikkunatekstejä ääneen.
Kerran raitiovaunussa ollessani joku myös luki ääneen tekstin.
Voi olla, että joskus muulloinkin olen kuullut moista, en ole varma.
Kovin paljoa ei kuitenkaan ole mahdollista kuulla ääneen lukua, kun tekstin vaihdon jälkeen yleensä poistun nopeahkosti paikalta.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.06.08 - klo:19:34
Jotta ikkunatekstitoiminta olisi kestävällä pohjalla,
pitäisi löytyä lisää ihmisiä.
Kovin vaikea ketään on motivoida mukaan.
Ajatuksissa on ollut, että palkkaisi tähän toimintaan jonkun ihmisen, esim. vaihtamaan 2 tai 3 kertaa viikossa.
Jos joku körttifoorumilanen haluaisi lisätuloja, niin otapa yhteyttä.
Mitään varmaa en lupaa, mutta tällaistakin vaihtoehtoa olen harkinnut.

Eräs tuntemani jehovantodistaja pyyteli minua viime viikonlopun konventtiin jäähalliin. Lupasin mennä.
Sitten tälle tuttavalleni tulikin este, joten jäi käymättä.
Kaveri tuntee hyvin Raamattua, kun on sitä paljon lukenut.
Kokisin jollain tavalla hyväksi, jos saisin hänet mukaan tähän toimintaan.
Jehovantodistajat ovat ainakin aktiivisia evankelioijia.
Helluntalaisvoimin tätä pitkälle tällä hetkellä vedetään.
Olisi hyvä, että joku ei-helluntalainenkin olisi mukana.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Pena - 30.06.08 - klo:20:38
Nyt taisi tulla joillekin meistä rytmihäiriö tai hikka! Jehovantodistajan kytkeminen körttiläisyyteen edes tällaisten mutkien kautta on ajatus, jota ei ihan helposti sulata. Sitä uskontoahan ei tavata lukea edes kristinuskoksi erikoisten tulkintojensa vuoksi. Opit erikseen ja ihmiset erikseen; terveisiä vain ystävällesi valtakunnansalilla!
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: juhani - 30.06.08 - klo:21:56
Minua harmittaa... pietistejä siedän... voi olla, että olen samankaltainen... mutta liirum-laarum "uskovaisia" en kestä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:06:32
Lainaus
Minua harmittaa... pietistejä siedän... voi olla, että olen samankaltainen... mutta liirum-laarum "uskovaisia" en kestä.


On tuota tietynlaista suvaitsemattomuutta meidän helluntalaistenkin parissa - tai ainakin ennen oli paljon.
Esim. luterilaiset, katoliset, ortodoksit, jehovantodistajat eivät olleet oikeita uskovaisia. Helluntaiseurakunta oli kaikkein lähinnä (ellei juuri täysin samanlainen), kuin alkuseurakunta aikoinaan.
Jos uskonnolisen yhteisön nimessä oli sana "kirkko", soivat meillä ennen  jo hälytyskellot.

Mitä tulee körttiläisyyteen liittyvään suvaitsemattomuuteen, hyväksyn sen, että sellaista on. Hyväksyn myös sen (tai ainakin yritän opetella), että edustamaani ajatuskantoja ei hyväksytä.
Elämä on paljon helpompaa ja mielekkäämpää näin.

Ja mitä tulee tuohon ikkunasanatoimintaan, ajattelin, että en edellytä mitään "oikeaa" uskoa siihen osallistuvilta. En edes kysele osallistujan uskon perään enkä kyttää, onko sitä uskoa (mitä se usko nyt ikinä onkaan), vaiko ei. En myös edellytä "oikeaa" uskonnollista ryhmittymää.
Lienenkö itsekään oikeassa uskossa taikka olenkohan itsekään onnistunut arpomaan oikeaa uskonnollista järjestöä itselleni?
Tiukasti mm. Lutherin ja Paavo Ruotsalaisen linjoilla yritän olla Raamattua (ja lähinnä sen vanhurskauttamisteologiaa) tulkitessani, enkä halua selvästi kyseistä linjaa vastustavia tekstejä ikkunaan.
Jos mukaan tuleva henkilö tähän suostuu, hän on oikea henkilö toimintaan.

Mitä ovat "liirumlaarum uskovat"?
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:06:37
Lainaus
Jehovantodistajan kytkeminen körttiläisyyteen edes tällaisten mutkien kautta on ajatus, jota ei ihan helposti sulata. Sitä uskontoahan ei tavata lukea edes kristinuskoksi erikoisten tulkintojensa vuoksi.


Kuulun helluntaiseurakuntaan ja olen körttiläinen.
Jos joku valtakunnansaliin kuuluva havaitsisi olevansa körttiläinen, mitäpä siihen kukaan voi mitään sanoa?
Muuttuisiko valtakunnansaliin kuuluvan körttiläisen usko vasta sitten oikeaksi, kun hän tekee hallinnollisen toimen ja vaihtaa rekisterikirjansa luterilaiseen kirkkoon?
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Liisa - 01.07.08 - klo:08:50
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Jehovantodistajan kytkeminen körttiläisyyteen edes tällaisten mutkien kautta on ajatus, jota ei ihan helposti sulata. Sitä uskontoahan ei tavata lukea edes kristinuskoksi erikoisten tulkintojensa vuoksi.


Kuulun helluntaiseurakuntaan ja olen körttiläinen.
Jos joku valtakunnansaliin kuuluva havaitsisi olevansa körttiläinen, mitäpä siihen kukaan voi mitään sanoa?


Kysymys kuuluu: onko tämä mahdollista? Jehova ja körtti, vaikea yhtälö. (Tai helluntaiseurakuntalainen ja körtti?) Aikamoista pilkkomista se on, jos molempia uskoo olevansa, pakollahan siinä karsii uskonsuunnista itselleen sopimattomia paloja pois. Kuinka paljon sitä silloin kuuluu johonkin vanhaan olemassa olevaan, vai onko silloin jo muodostanut ihan ikioman uskontonsa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Pena - 01.07.08 - klo:09:35
Nikottelu helpotti jo. Ihmeiden aika ei ole ohi.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:09:52
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Karjalaisenkyösti.   Tunnen tuon väylän ja risteyksen aika hyvin, kun olen lähes 30 vuotta melkein jokapäivä siitä ajanut.
En halua masentaa yritystäsi, mutta minun herännäisyyteni se ei meinaa istua.    Lapsesta asti, kun on tottunut siioninvirsiin, seuroihin, kirkkoon ja kuuntelemaan körttipappeja ja maallikoita, niin uusi tapa julistaa tuntuu väkisellä vieraalta.
Mutta, mutta, ehkä se on sitä nykykörtin hommaa jota minun ei kaikkea tarvitsekaan  ymmärtää.              :cry:


Eiköhän jUHOMA4:kin nyt ymmärrä tätä toimintaa paremmin, kun alkaa noita SVitäkin olla ikkunassa. Tarkoitus on käyttää niitä tämän viikon jälkeenkin aina silloin tällöin.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: jUHOMA4 - 01.07.08 - klo:10:06
En ymmärrä.  Tekopyhyyttä , silmänlumetta !
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:10:55
Lainaus käyttäjältä: "eeva-kaisa"

Viime yönä näin teidän firmasta untakin. Tämä asia on tehnyt minuuun vaikutuksen oikein todella. Juuri tällaista myyräntyötä herännäisyys minusta tarvitsee. Ihmisten herättelyä, ei vaatimuksia tai ehtoja, vain silmien availua, kysymysmerkkejä. Sellaista uskonnollisuutta, joka tällä hetkellä ei oikeastaan näy missään. Unessa tulimme teidän liiketilaanne käymään suurella ystäväjoukolla, ja siellä myytiin sellaisia ekohenkisiä, kauniita ja värikkäitä vaatteita. Mieleni näin täydensi sen, etten tiennyt, mitä varten tuo liiketila teillä on (vai onko se vain tätä "propagandaa" varten?).



Eeva-Kaisa,
mielenkiintoinen viestisi oli ilmeisesti kokonaan mennyt ohi silmieni.
Onneksi ryhdyin uudelleen lukemaan ketjua.
Alussa liiketila oli siis puhtaasti propagandatatarkoitukseen.
Kun sitten mitään järkevää käyttöä ei sisätiloille löytynyt, otin siihen vuokralaisen, joka ei tarvitse ikkunatilaa.
Mielessä on ollut erilaisia vaihtoehtoja, joihin tilaa voisi käyttää.
Tällä hetkellä ei ole käytännön mahdollisuuksia käyttää tilaa mihinkään toimintaa tukevaan asiaan, joten olkoon vuokralla.
Jos jotain sopivaa toimintaa saadaan aikaiseksi, siinä olisi sitten tila sitä varten jo olemassa.
Erään tuttavan kanssa on ollut puhetta, että olisi hieno juttu, jos tilassa vaikka päivystäisi joku luterilaiseen vanhurskauttamisteologiaan tiukasti sitoutunut pappi, jonka kanssa kadunkulkijat saisivat käydä keskustelemassa. Kerran olikin sellainen tilanne, että jotain papin tapaista olisi tarvittukin.
Tämä vaatii kuitenkin paljon vapaaehtoisia, joten tässä vaiheessa se ei tule kysymykseen.
En jaksa ruveta ajamaan ideaa nyt eteenpäin. Yleensä tämänkaltaisten ideoiden eteenpäinajaminen on äärimmäisen raskasta ja energiaa vaativaa.
Eikä tuo ekohenkinen liikekään välttämättä olisi pois laskuista.
On kait sitä jotain kristillistä liikettäkin joku ajatellut.
Monia muitakin ideoita on ollut.
Tarvitaan vain niiden toteuttajia.
Raha ei ole ongelma, toteuttajista on pulaa.
Toki suurella rahalla saa kyllä niitä toteuttajiakin, mutta tällä hetkellä en koe sitä mielekkääksi ja enkä  kestäväksi ratkaisuksi.

Toiveeni on, että löytyisi lisää sellaisia tavallisuudesta poikkeavia ja ennen kokeilemattomia tapoja Raamatun tekstien ja arvojen esillä pitämiseksi.
Koen, että toiminnan ensisijainen tarkoitus on pitää esillä evankeliumia ja yleensäkin Raamatun arvoja ja tehdä niitä tiettäväksi.
Se, kuinka ihmiset sitten suhtautuvat Raamatun pelastus-sanomaan, on sitten asia, joka ei juurikaan varmaan minulle kuulu.


Lainaus käyttäjältä: "eeva-kaisa"

Kun asuin Rovaniemellä kymmenisen vuotta sitten, tunsin siellä oloni hirmu yksinäiseksi, kun siellä ei ollut körttiläisiä. Mulla oli sellainen ajatus, että levittäisin tuonhenkisiä flaiereita tai julisteita ympäri kaupunkia - jotain sellaisia, missä kyseltäisiin armon, ihmisoikeuksien ja rakkauden perään ja siteerattaisiin Raamattua eri tavalla kuin noissa julistavissa piireissä tavallisesti siteerataan. Mutta se jäi vain ajatukseksi. Kunpa joku tekisi niin.


Juuri kuin omia ajatuksiani.
Tuota itsekin haen tällä näyteikkunalla.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:10:59
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
En ymmärrä.  Tekopyhyyttä , silmänlumetta !


Sen hyvän varmaan ainakin näet, että tästä syntyvän tekopyhyyden ainakin teoriassa pitäisi painaa meidät tekstien vaihtajat entistäkin pienemmälle paikalle? Eli ei se tekopyhyys nyt välttämättä aina paha asia ole.

Jos haluat entistä paremmin nähdä vaikkapa omaa mahdollista tekopyhyyttäsi, niin tervetuloa vaan tiimiimme.
Ja jos sattumoisin et yhtään juuri nyt tekopyhyyttä omista, niin kyllä sitä siinä tekstejä vaihtaessa alkaa elimistöstä pursua ulos.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Salis - 01.07.08 - klo:11:04
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Jehovantodistajan kytkeminen körttiläisyyteen edes tällaisten mutkien kautta on ajatus, jota ei ihan helposti sulata. Sitä uskontoahan ei tavata lukea edes kristinuskoksi erikoisten tulkintojensa vuoksi.


Kuulun helluntaiseurakuntaan ja olen körttiläinen.
Jos joku valtakunnansaliin kuuluva havaitsisi olevansa körttiläinen, mitäpä siihen kukaan voi mitään sanoa?
Muuttuisiko valtakunnansaliin kuuluvan körttiläisen usko vasta sitten oikeaksi, kun hän tekee hallinnollisen toimen ja vaihtaa rekisterikirjansa luterilaiseen kirkkoon?


Eikös se ole suurin piirtein sama kuin että kuuluu Bahai-yhteisöön, mutta on körttiläinen??? Kysymys kuuluu, että miksi sitten kuulutaan Bahai-yhteisöön eikä esim. ev.lut kirkkoon?
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:11:07
Lainaus
Kysymys kuuluu: onko tämä mahdollista? Jehova ja körtti, vaikea yhtälö. (Tai helluntaiseurakuntalainen ja körtti?


Tämä kristillisyys on täynnänsä vaikeita ja mahdottomia yhtälöitä (esim. käsite 'Kolmiyhteinen Jumala')
Itse kuulun helluntaiseurakuntaan ja olen körttiläinen.
Lutheria ja Paavo Ruotsalaista lukiessani voin yleensä yhtyä heidän näkemyksiinsä. Kaikea en tosin vielä ymmärrä.
Ehkäpä sisäiseltä maailmaltani olen ennemmin sellainen menneen ajan körtti. Uuden ajan körttiläisyydestä en kaikkea allekirjoita. Olen sellainen vanhoillis-körttiläinen.

'Jehova' muuten on Raamatun Jumalan nimi, ymmärrän kyllä, että tarkoitat jehovantodistajaa.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:11:14
Lainaus
Eikös se ole suurin piirtein sama kuin että kuuluu Bahai-yhteisöön, mutta on körttiläinen??? Kysymys kuuluu, että miksi sitten kuulutaan Bahai-yhteisöön eikä esim. ev.lut kirkkoon?


Ainakaan minulla ei olisi mitään sitä vastaan, jos Bahai-uskonnon edustajat pikkuhiljaa siirtyisivät parempaan kirjallisuuteen, kuten esim. Raamattuun, Lutherin galatalaiskirjeen selitystiiliskiveen, Kalliiseen Hunajanpisaraan ja Paavo Ruotsalaisen elämänkertoihin ja Paavon ajan muuhun opetuskirjallisuuteen ja nykyiseenkin kristilliseen kirjallisuuteen, joka tiukasti sitoutuu Lutherin vanhrskauttamisteologiaan.

Voi olla parempi, että Bahai-uskonnon piirissä olevat körtit pysyvät omassa uskonyhteisössään ja tekevät sieltä käsin työtä oman yhteisönsä tervehdyttämiseksi. Hölmöähän se olisi, jos he poistuisivat ja jättäisivät muut yhteisönsä jäsenet ilman evankeliumia Kristuksesta.

Sitäpaitsi luterilaisen kirkon körttiyhteisöön siirtyminen saattaa huonoimmassa tapauksessa passivoida ihmisen sellaiseksi, että hän saattaa ruveta pitämään jopa hyveenä sitä, että ei kerro kenellekään Kristuksesta ja Hänen tarjoamastaan sovituksesta.

Eli, jos Bahai-suunnassa toimii körttiyhteisö, meidän tulee ennemminkin tukea sitä, kuin yrittää kalastaa sitä oman järjestömme piiriin.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Liisa - 01.07.08 - klo:11:22
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Itse kuulun helluntaiseurakuntaan ja olen körttiläinen.


Miksi kuulua täysin päinvastaiseen seurakuntaan kuin mitä kokee olevansa?

Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
'Jehova' muuten on Raamatun Jumalan nimi, ymmärrän kyllä, että tarkoitat jehovantodistajaa.


Alkeellinen termivirhe, pahoittelut.

Pientä vinkkiä sinnekin; Siionin virsiä veisataan (ei lauleta) ja herättäjäjuhlat kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella. Traktaatit perinteisessä(?) julistavassa merkityksessään taas ovat herännäisyydelle vieraita. Ennemminkin körttiläisyydessä on esitetyyppistä materiaalia.


Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Sitäpaitsi luterilaisen kirkon körttiyhteisöön siirtyminen saattaa huonoimmassa tapauksessa passivoida ihmisen sellaiseksi, että hän saattaa ruveta pitämään jopa hyveenä sitä, että ei kerro kenellekään Kristuksesta ja Hänen tarjoamastaan sovituksesta.



Suomessa julistus tavan väestön keskuudessa aikaansaanee pääasiassa vain ahdistusta. Ainakin jos kyseessä on yhtään päällekäyvä julistaminen. Kyllä täällä Kristuksesta on kuultu. Silti hyvä, että on tietoa mahdollisuuksista, kuten nyt vaikka siitä, että on myös armoa ja matalan profiilin hengellisyyttä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:11:26
Lainaus
Pientä vinkkiä sinnekin; Siionin virsiä veisataan (ei lauleta) ja herättäjäjuhlat kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella.


Kiitos vinkeistä.
Uudempana körttiläisenä nämä asiat eivät kaikki ole vielä tuttuja, mutta koko ajan opin uutta.

Lainaus
Traktaatit perinteisessä(?) julistavassa merkityksessään taas ovat herännäisyydelle vieraita. Ennemminkin körttiläisyydessä on esitetyyppistä materiaalia.


Tällaista materiaalia kutsutaan meillä välillä traktaateiksi.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:11:27
Lainaus
Kyllä täällä Kristuksesta on kuultu.


Olin minäkin vuosikymmenet kuullut, mutta ei kukaan ollut kertonut silti minulle sitä vapauttavaa evankeliumia, jota mm. Luther ja Paavo väkevästi julistivat.
Veikkaan, että minunlaisiani on ollut muitakin.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: vaivainen mato - 01.07.08 - klo:20:42
Luterilainen ei voi olla yhtäaikaa jehovantodistaja ja luterilainen. Joka haluaa siirtyä jehovalaiseksi, on hänen luovuttava luterilaisesta kirkosta ja muusta yhteiskunnasta. He eivät osallistu vaaleihin eikä muihin yhteiskunnalllisiin asioihin. Suurin ero: HE EIVÄT USKO KOLMIYHTEISEEN JUMALAAN. Jeesuskin on vain profeetta, ei Vapahtaja.
Tämän kertoi minulle jehovalainen työtoveri - yritti runtti käännyttää oppinsa kannattajaksi.
Kertokoon joku lisää omia kokemuksia.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:23:09
Tänään illalla vierähti kolmisen tuntia tekstin vaihdossa. Onneksi eräs toinen tiimiläinen sattui tulemaan avuksi, muuten olisin ehkä vieläkin siellä uhkimassa. Piti leikata lisää kirjaimiakin, kun tuli niin pitkä teksti.

Nyt siellä on 'Espoolaisen virsi', säkeistö 3.
On sen verran pitkä, että on siinä ja siinä, onko se enää käytännöllinen ikkunassa pidettävä.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:23:13
Lainaus
Luterilainen ei voi olla yhtäaikaa jehovantodistaja ja luterilainen. Joka haluaa siirtyä jehovalaiseksi, on hänen luovuttava luterilaisesta kirkosta ja muusta yhteiskunnasta. He eivät osallistu vaaleihin eikä muihin yhteiskunnalllisiin asioihin. Suurin ero: HE EIVÄT USKO KOLMIYHTEISEEN JUMALAAN. Jeesuskin on vain profeetta, ei Vapahtaja.


Tunnen jonkin verran tuota jehovantodistajienkin oppia, kun heidänkin kanssaan olen tekemisissä ollut.
Pieni korjaus tuohon tekstiisi.
Jehovan todistajat eivät siis usko, että Jeesus Kristus on Jehova, kuten tavallisesti kristikunnassa uskotaan.
Jeesus on kyllä Vapahtaja, mutta alemman tason Jumala.
Pyhä Henki ei ole Jehova ollenkaan, vaan heidän mielestään Jehovan toimiva persoonaton voima.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Liisa - 01.07.08 - klo:23:18
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Nyt siellä on 'Espoolaisen virsi', säkeistö 3.
On sen verran pitkä, että on siinä ja siinä, onko se enää käytännöllinen ikkunassa pidettävä.


Ikävä sanoa pitkän huhkimisesi jälkeen, mutta tuo Espoolaisen virsi lienee hankalampi tapaus julkaisunsa kannalta. Sehän ei Siionin virsissä ole. En tiedä oletko tekstin kirjoittajalta / juhlajärjestäjiltä varmistanut saako laittaa ikkunaan esille, mutta melkein sen kohdalla varmastikin syytä olisi.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:23:27
Lainaus
Ikävä sanoa pitkän huhkimisesi jälkeen, mutta tuo Espoolaisen virsi lienee hankalampi tapaus julkaisunsa kannalta. Sehän ei Siionin virsissä ole. En tiedä oletko tekstin kirjoittajalta / juhlajärjestäjiltä varmistanut saako laittaa ikkunaan esille, mutta melkein sen kohdalla varmastikin syytä olisi.


Kaikkein mieluiten olisin toki jättänyt koko virren säkeistön laittamatta, mutta kun tuli soitettua eräästä asiasta eräälle järjestelytoimikunnan erään osa-alueen johtajalle, joka sitten kysyttyäni virsi-ehdotusta suositteli ikkunaan tuota virttä ja kun vielä tulin sanoneeksi jotain myöntävää sen suhteen,
niin tuli sitten laitettua yksi säkeistö ikkunaan.

Säkeistö on siis ihan hyvä, mutta aika pitkä ikkunaan laitettavaksi.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Liisa - 01.07.08 - klo:23:35
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Ikävä sanoa pitkän huhkimisesi jälkeen, mutta tuo Espoolaisen virsi lienee hankalampi tapaus julkaisunsa kannalta. Sehän ei Siionin virsissä ole. En tiedä oletko tekstin kirjoittajalta / juhlajärjestäjiltä varmistanut saako laittaa ikkunaan esille, mutta melkein sen kohdalla varmastikin syytä olisi.


Kaikkein mieluiten olisin toki jättänyt koko virren säkeistön laittamatta, mutta kun tuli soitettua eräästä asiasta eräälle järjestelytoimikunnan erään osa-alueen johtajalle, joka sitten kysyttyäni virsi-ehdotusta suositteli ikkunaan tuota virttä ja kun vielä tulin sanoneeksi jotain myöntävää sen suhteen,
niin tuli sitten laitettua yksi säkeistö ikkunaan.


Hyvä, jos sille on vähän varmistusta kysytty. Hieno virsihän se.

Nyt muistaessani täsmennän vielä. Oikeastihan siis eivät Siionin virretkään ole vapaata riistaa. Niitä on melko lailla ongelmatonta käyttää Herättäjä-Yhdistyksen omassa toiminnassa ja tuotteissa, mutta oikeasti niillekään ei sen laajempia julkaisuoikeuksia käsittääkseni ole, varsinkaan lisävihkon virsillä. Mutta en tiedä kuinka tarkkoja niistä sitten muuten ollaan, luulen ettei kovin. Mutta näin täsmennyksenä vaan.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:23:39
Eräs piirre tuossa 'Espoolaisen virren' levityksessä pisti silmään: sehän on erityisen aktiivisessa nettilevityksessä. Sitä kehoitetaan pirinttaamaan nuottien kanssa. Siitä voi lähettää myös soivan nettipostikortin kavereille.
Ja mikä ettei näin. Hienon sanoituksen on Leena Ravantti tehnyt.
Ehkä pari kertaa olen sattunut samoissa seuroissakin olemaan, kuin Leena.  Markku Kilpiö on sen säveltänyt.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.07.08 - klo:23:42
Lainaus
Nyt muistaessani täsmennän vielä. Oikeastihan siis eivät Siionin virretkään ole vapaata riistaa. Niitä on melko lailla ongelmatonta käyttää Herättäjä-Yhdistyksen omassa toiminnassa ja tuotteissa, mutta oikeasti niillekään ei sen laajempia julkaisuoikeuksia käsittääkseni ole, varsinkaan lisävihkon virsillä. Mutta en tiedä kuinka tarkkoja niistä sitten muuten ollaan, luulen ettei kovin. Mutta näin täsmennyksenä vaan.


OK,
on ehkä paras, että siirryn helluntaiseurakunnan 'Herramme tulee' laulukirjan sanoituksiin - niin ja tietysti Raamatun tekstit ovat myös vapaata riistaa.
Turhia riskejä ei tule ottaa. Yleensä pyrin olemaan mieluummin ylivarovainen, kuin varomaton tällaisissa asioissa.

Eräässä laulussamme sanat menevät suunnilleen näin:  "Tee siis ratkaisu nyt, huomenna voi olla jo liian myöhä".
Ratkaisulla laulussa tarkoitetaan uskonratkaisua.
Otsikko: Uskonnonsyöttö
Kirjoitti: Liisa - 01.07.08 - klo:23:56
Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Lainaus
Nyt muistaessani täsmennän vielä. Oikeastihan siis eivät Siionin virretkään ole vapaata riistaa. Niitä on melko lailla ongelmatonta käyttää Herättäjä-Yhdistyksen omassa toiminnassa ja tuotteissa, mutta oikeasti niillekään ei sen laajempia julkaisuoikeuksia käsittääkseni ole, varsinkaan lisävihkon virsillä. Mutta en tiedä kuinka tarkkoja niistä sitten muuten ollaan, luulen ettei kovin. Mutta näin täsmennyksenä vaan.


OK,
on ehkä paras, että siirryn helluntaiseurakunnan 'Herramme tulee' laulukirjan sanoituksiin - niin ja tietysti Raamatun tekstit ovat myös vapaata riistaa.
Turhia riskejä ei tule ottaa. Yleensä pyrin olemaan mieluummin ylivarovainen, kuin varomaton tällaisissa asioissa.


Asiaan voisi kysyä näkemystä ihan vaikka suoraan Herättäjä-Yhdistyksestä. Tai halutessaan joku aluesihteereistä voi tietysti kommentoida suoraan tänne.

Lainaus käyttäjältä: "karjalaisenkyösti"
Eräässä laulussamme sanat menevät suunnilleen näin:  "Tee siis ratkaisu nyt, huomenna voi olla jo liian myöhä".
Ratkaisulla laulussa tarkoitetaan uskonratkaisua.


Kovaa tekstiä! Taas kuin yö ja päivä körttiläisyyteen nähden. Tällaisten joukossa Siionin virsiä sitten, jaa-a.

Laitan kymppisivurajan täytyttyä taas lukkoon. Saa avata uuden ketjun aiheesta.