Kirjoittaja Aihe: Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)  (Luettu 15826 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Re: Oivavoii
« Vastaus #15 : 05.01.08 - klo:23:06 »
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Sitten työssäni törmään  kaikenlaisiin Insinööreihin ja vaikka heillä on koulutusta niin ei ne kyllä tajua teknisistä asioista paljoakaan ja niille pitää selittää ja olen ajatellut, että siinäkin on monta vuotta opiskeltu että on saatu titteli, mutta kuitenkaan ei osata asioita joita luulisi osaavan.


Tekniikkaakin on aika monenlaista... Jos kyseessä oli jokin erityisalue ja ko. insinöörit olivat muihin aiheisiin erikoistuneita? On meinaan aika melkoinen valtameri tekniikan ala - ainakin jos informaatioteknologiasta on kyse; uutta asiaa tulee jatkuvasti eikä ihmisen aivo- (saati aika-) kapasiteetti millään riitä kaiken omaksumiseen. Paraskaan osaaja ei voi kuin pienen alueen hallita hyvin verrattuna kokonaismäärään. Varmaan perinteisemmilläkin tekniikan aloilla tilanne pitkälti samansuuntainen. Insinöörillä on perustieto ja sitten erikoistuminen tiettyyn pieneen osa-alueeseen. (Uskoisin - vaikken siis juuri insinööri itse olekaan.)

Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Muutenkin aika monesti olen huomannut, että ei välttämättä koulutus ole osaamisen ja tietämisen tae.


Ehkei aina ja kaikkien osalta eikä varmasti kaikessa, mutta ei sitä ole syytä mitätöidäkään ellei itse oikeasti ole selvillä mitä kaikkea ko. koulutukseen kuuluu ja omaa näin ollen riittävää arvostelupohjaa.

Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Joku hammaslääkäri opiskelee 7 vuotta. Luulisi jonkun hampaan ja kaiken siihen liittyvän oppivan muutamassa kuukaudessa.


Veikkaanpa, että hammaslääkäreilläkin voisi olla sanansa sanottavana. Alasta en itse mitään tiedä, mutta eiköhän opiskeluvuotensa ole tarpeellisia. Ei riitä yksinomaan hammaskaluston tunteminen, täytynee olla vankka ymmärrys lääkkeistä, eri sairauksien vaikutuksista purukaluston seutuville ja toisin päin, osaaminen ihmisten kohtaamiseen usein haastavissakin tilanteissa, työharjoitteluvuosia jne.

No, kaikilla tosiaan oma alansa, vaikeahan eri alojen haasteita, hienouksia ja arvoa on ulkopuolelta tarkkaan hahmottaa. Tuomiojankaan teologiaa. Varsinkin jos on oma vahva päinvastainen vakaumus. Kun vaan edes Tuomiojan tasolla tulisi ensin toinenkin kerta sanoja harkittua ja perehdyttyä siihen, mistä oikeasti kyse.

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 858
Re: Tuomioja älähti! ( teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #16 : 06.01.08 - klo:00:44 »
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Skepsis-lehden juttu Tuomiojan puheesta (jota E. T. ei näy julkaisseen bloginsa Puheet-osastossa) on osoitteessa
http://www.skepsis.fi/lehti/2007/2007-4-jarvinen2.html
tekstin lopussa myös tämä:
---
Ennen kaikkea meidän tulisi Tuomiojan mukaan pyrkiä suojelemaan alaikäisiä lapsia siltä, ettei heitä ennalta määrätä jonkin uskonnon kannattajiksi; ettei heidän mieltään myrkytetä. Tällainen johtaa usein monenlaisiin ongelmiin sekä vaikeuksiin hahmottaa maailmaa oikealla tavalla.
---
sanan "myrkytetä" käyttö kuuluu kovalta. Tietenkin lapsia pitää kasvattaa rakkaudellisesti myös uskon asioiden saralla. Ja aina on suuri ihme kun joku tulee srk-yhteyteen, riippumatta missä iässä. Mutta mitäköhän se maailman oikealla tavalla hahmottaminen on ET:n mielestä? Koska itänaapurissa uskonto oli jonkun vuosikymmenen aikalailla pannassa niin sielläkö osataan tuo hahmotus?

Lainaus käyttäjältä: "mt"
Monessa suhteessa arvostan Tuomiojaa. Tässä asiassa olen eri mieltä kuin hän.
samaa mieltä. Myös ET:n tässä puheessa on mielestäni hyviäkin pointteja mutta koska "myrkytykseni" on jatkunut jo pitkään ja en voi hahmottaa maailmaa oikealla tavalla niin mielipidettäni ei kannata ottaa vakavasti...

Mitähän mieltä ET on Lapin ammattiopiston tonttukoulutuksesta?  :D

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #17 : 06.01.08 - klo:14:35 »
Itsellenikin särähti korvaan tuo lasten "myrkyttäminen" uskonnollisuudella. Eli jos vanhemmilla on uskonnollinen vakaumus, niin heillä on Tuomiojan mukaan näemmä vaihtoehtoina joko luopua uskonnollisuudesta tai sitten vaihtoehtoisesti heidän pitää piilottaa sitä 18 vuotta niin ettei lapsi pääse vanhempien todellisia elämänarvojaan vahingossakaan kohtaamaan. En näe tätäkään realistisena. Johonkinhan se on vanhempienkin arvomaailman pohjauduttava. Lisäksi olen varmaan kasvanut niin pienessä piirissä tms, mutta en itse todellakaan näe kristillisissä arvoissa mitään pahaa, kunhan ne ovat oikeasti kristillisiä, eivätkä kristinuskon nimissä sodittuja sotia tms.

Ja jos mennään oikein saivartelemaan, niin miten paljon Suomessa on uskonnollisia pyhiä ja vapaapäiviä, pitäisikö niistäkin luopua. Tämä taitaa taas olla näitä ateistien pyrkimyksiä kaikin keinoin saada muutkin kääntymään omaan uskontoonsa, ateismiin (ja huom. laitoin tarkoituksella uskonto, koska minulle se sellainen on, vaikka virallisesti väittävätkin muuta). Sitten ovat katkeria, kun eivät siinä onnistukaan. Jos uskonto on kerran ateisteille yhdentekevää, niin miksi he niin innokkaasti sitten haluavat saada muutkin kääntymään omaan uskontoonsa.... Itse vierailin joskus uteliaisuudesta "eroa kirkosta"-sivustolla ja ihmettelin sitä innokkuutta, millä sivuston pitäjät ovat uskontonsa lähetystyön asialla. Kunnioitukseni heille siitä viitseliäisyydestä, jolla he omistautuvat "yhdentekevälle asialle".
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #18 : 06.01.08 - klo:15:56 »
Lainaus käyttäjältä: "Laura"
Aikamoisen sammakon on kyllä Tuomioja päässyt päästämään. Fiksu ihminen muuten


Ei ollut ensimmäinen kerta kun Tuomioja puhuu mitä sattuu, tuskin viimeinenkään... Millä perusteella pidät Tuomiojaa fiksuna?

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #19 : 06.01.08 - klo:23:06 »
En ole äänestänyt Tuomiojaa.
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 858
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #20 : 10.01.08 - klo:01:17 »
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
En ole äänestänyt Tuomiojaa.
Tuomioja = "tuomio ja"
heh, enpä ollut aiemmin tätä hoksannut  :wink:

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #21 : 11.01.08 - klo:19:19 »
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Millä perusteella pidät Tuomiojaa fiksuna?

http://www.tuomioja.org/

on yksi hyvä peruste. Luehan ajatuksella.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #22 : 11.01.08 - klo:20:26 »
Tuomiojan verkkosivulleen kirjoittama teksti on sen tason puheenvuoro, jota Tuomiojalta olen tottunut lukemaan. Siinä on aineksia asialliseen keskusteluun. Olen joissakin asioissa eri mieltä, mutta se on normaalia. Esimerkiksi papin käytännön ammattikoulutukseen liittyvän opetuksen  - jonka olemassaolosta, määrästä ja laadusta en ole perillä - asemaa koskeva huomio on perusteltu. Vastaavasti siitä voidaan perustellusti esittää toisenlainenkin näkemys.

On miellyttävää havaita, että Tuomioja kritiikkiä saatuaan pohtii asiaa uudelleen, toteaa, että on puhunut hieman hätiköidysti ja täsmentää kritiikin perusteella kantaansa. Tällainen menettely on julkisessa debatissa valitettavan harvinaista. Tässä asiassa itsellänikin on toisinaan aihetta parannuksentekoon - Tuomiojan mallin mukaan.

Mt

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #23 : 11.01.08 - klo:20:44 »
Kuulemma Körttifoorumi Tuomioja-keskusteluineen on tullut mainituksi MTV3:n Huomenta Suomi -ohjelman "Mediakokki Snellman" -osiossa, ilmeisesti eilen - mikäli oikein ymmärsin. Harmi, ettei löytynyt mistään Maikkarin webbi-tv-arkistoista. Vai löytääkö joku muu? On ylipäätäänkin mielenkiintoista seurata asiallista keskustelua Tuomioja-kommentin ympäriltä.

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #24 : 13.01.08 - klo:08:27 »
Olikohan Ilta=Sanomien isosti esiin nostamalla tässä ketjussa mainitulla Tuomioja-jutulla ( teologit ulos yliopistosta) mitään yhteyttä siihen, että Tuomioja ilmoitti lähtevänsä Sdp:n puheenjohtajakisaan? En siis väitä noin, kyselen vain.

 Jos oli yhteys ( ja kerrankos sitä on asioita sopivasti vuodatettu lehtiin, tai kerrankos toimittajat ovat nostaneet ehdokkaita? ), niin silloinhan voidaan ajatella, että Tuomioja käytti teologeja keppihevosenaan profiilinsa nostossa!?

Tuomiojassa taitaa olla enemmän kuin häivähdys punaista!? Hän pomppaa aika ajoin eri tavoilla ja eri tahoilla esiin aivan kuin Niskavuori-sarjastakin tuttu isoäitinsä Hella.

Ja vaikka niin kävisikin, että Tuomioja häviäisi  puolueensa puoluekokouksessa mitä ilmeisemmin Sdp:n puheenjohtakisaan myös lähtevälle  Heinäluomalle, niin Tuomioja on taas näyttänyt olevansa puolueensa eturivissä mukana, mistä ei liene hänelle haittaa, jos Sdp on vahvoilla seuraavaa hallitusta muodostettaessa!?

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #25 : 13.01.08 - klo:08:57 »
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Olikohan Ilta=Sanomien isosti esiin nostamalla tässä ketjussa mainitulla Tuomioja-jutulla ( teologit ulos yliopistosta) mitään yhteyttä siihen, että Tuomioja ilmoitti lähtevänsä Sdp:n puheenjohtajakisaan? En siis väitä noin, kyselen vain.

 Jos oli yhteys ( ja kerrankos sitä on asioita sopivasti vuodatettu lehtiin, tai kerrankos toimittajat ovat nostaneet ehdokkaita? ), niin silloinhan voidaan ajatella, että Tuomioja käytti teologeja keppihevosenaan profiilinsa nostossa!?

Tuomiojassa taitaa olla enemmän kuin häivähdys punaista!? Hän pomppaa aika ajoin eri tavoilla ja eri tahoilla esiin aivan kuin Niskavuori-sarjastakin tuttu isoäitinsä Hella.

Ja vaikka niin kävisikin, että Tuomioja häviäisi  puolueensa puoluekokouksessa mitä ilmeisemmin Sdp:n puheenjohtakisaan myös lähtevälle  Heinäluomalle, niin Tuomioja on taas näyttänyt olevansa puolueensa eturivissä mukana, mistä ei liene hänelle haittaa, jos Sdp on vahvoilla seuraavaa hallitusta muodostettaessa!?


Arvelusi näyttävät perustuvan kokomukseen. Näin kienee minustakin.

Mies on muuten pitänyt privaattinsa hyvin piilossa julkisuudelta. (hyvä asia) Hän kyllä käy kaupoilla vaimonsa kanssa aivan tavallisesti sekä päivittäisellä juoksulenkillä. Hänellä on kakkosasunto suvun peruja tuossa järven rannalla
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #26 : 13.01.08 - klo:12:32 »
Lainaus käyttäjältä: "jude"
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Millä perusteella pidät Tuomiojaa fiksuna?

http://www.tuomioja.org/

on yksi hyvä peruste. Luehan ajatuksella.


Jaa jaa, fiksu voi olla, mutta aika kaukana tavallisesta teidentallaajasta.
 No jos vanhemmat ovat mitä ovat, niin ei ihme että pojasta on tullut mitä on.

Jotenkin kun katsoo esimerkiksi Viron kommunisteja, niin nykyään ne on kovimpia poroporvareita.
Suomen sos,dem on aina etsimässä suuntaviivoja politiikalleen.
Onkohan niin, että vallankahvaan pitää päästä vaikuttamaan, vaikka ei ole edes arvot muuta kun hakusessa.

Olen kyllä samaa mieltä kun jo aiemmin kirjoitin, vaikka muutama körttineiti ei hyväksykkään sitä. Eli koulutus ja asema ei välttämättä tee tyypistä pätevää.
 No Tuomioja on varmaankin hyvä poliitikko ja joku Juha Mieto voi olla suora ja maalaisjärjen omaava, mutta eihän sellainen pärjää kierojen poliitikkojen seassa ja osaa vaikuttaa.
 Eli ei tässä maailmassa mikään muutu.
Kuten Eestissäkin samat heput on aina vallan kahvassa, eikä mikään ikinä muutu.

 Ihan fiksuhan Tuomioja on, mutta en kyllä äänestäisi.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #27 : 13.01.08 - klo:15:31 »
Minusta aika oivallista analyysiä teki Plaza.fi kommentaattori Panu Höglund kommentissaan netissä. Juttu alkaa näin

Kun Erkki Tuomioja antoi lausuntonsa teologisista tiedekunnista, ystäväni, josta käytän vain peitenimeä Ivan Hlinka, sanoi: Tuo olisi ihan hyvää kirkonvastaista radikalismia, jos elettäisiin 1950-lukua. Tuntuukin merkilliseltä, että Tuomioja esittelee mielipidettään suurenakin oivalluksena juuri nyt. Ennen kuusikymmenluvun arvovallankumousta tuo olisi voinut olla hyvinkin rohkeaa, mutta nykytilanteessa Tuomioja vaikuttaa täysin tietämättömältä Suomen kristillisen uskonelämän todellisuudesta. Tuntuu siltä, että hän olisi jäänyt nuoruutensa taisteluhautoihin vaivautumatta kysymään itseltään, mikä on luterilaisen kirkon tosiasiallinen rooli nykysuomalaisessa yhteiskunnassa.


Ja koko juttu löytyy tästä
 http://plaza.fi/ajassa/kolinaa-panuhuoneesta/tuomioja-ja-teologit
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1565
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #28 : 13.01.08 - klo:17:12 »
Anteeksi vaan!
Minä oon joutunu tyäskentelemähän henkilöölle, jokka ei arvosta insinööri- ja arkkitehtikoulutusta  tai projektissa vaarittavia asetuksia ja määräyksiä. Useen tälläänen ihiminen on talourellisesti hyvin menestyny, mikä on korostanu yliminää melekeen pikkujumalaksi.
Oon joutunu toteuttamahan määräysten vastaasia rakentehia ja kun oon huamauttanu , että ratkaasu ei oo määräysten mukaanen oon saanu vastauksenä vähättelyä ja joskus ivaa pilikkaavahan sävyhyn.
Rakentaminen on riskien minimoontia, johona kaikki sooloolu ja poikkeaminen on vaarallista hyvän lopputuloksen kustannuksella.
Kun suunnittelen ja piirrän talon, niin en itte rupia laskemahan rakentehien lujuuksia, kun se ei oo luvallista iliman monivuatista insinöörikoulutusta.
 :idea:
Iliman hyvää koulutusta on tätä pimiää ja kylymää Suami nimistä maalimankolokkaa vaikia pitää
elinkelepoosena.
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)
« Vastaus #29 : 17.01.08 - klo:19:10 »
Mielenkiintoista on se, miten nämä rakkaat körttipappiystävät, jotka tukevat demareita ajattelevat Tuomiojasta. :wink: ps. sitoutumaton
wilhelmi niskasen jäljillä