Tuomioja älähti! (teologit pois yliopistosta)

[Kalistaja]

Valtion piikkiin ( siis meidän veronmaksajain rahoilla ) kymmenissä maissa kulkenut entinen ministeri Erkki Tuomioja on älähtänyt nyt sellaista, johon toivoisi ja uskoisi myös tällä foorumilla ainakin joiden ihmisten toimesta ikään kuin puututtavan.

 Iltasanomat ( 4.1. 2008 ) läväyttää Tuomiojan puheen ytimen: Teologit ulos yliopistosta! Ateistiksi tunnustautunut Tuomioja ei näytä suvaitsevan toisin ajattelevia. Hän on julkisesti vaatinut teologisten tiedekuntien poistamista yliopistoista ja korkeakouluista. Hän vaatii myös valtion ja kirkon erottamista toisistaan.

  Rakkaan seuraliikkemme keskuudessa on useita niitä ihmisiä, jotka ovat työskennelleet ( opiskelijoista puhumattakaan) Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa. Nyt mielestäni olisi ja on aika ottaa kantaa Tuomiojan puheeseen.

[dnasukil]

Kalistaja puuttui kiinnostavaan aiheeseen, kaipaamalla keskustelua Tuomiojan räväkkään kannanottoon. Totta on, että niin monet tahot Tuomiojan sekä yliopistojen ohella käyttävät hyväkseen Valtion(veronmaksajan) varoja. Ja hyvä näin kun liikutaan kansakunnan hyväksi toimiessa.
   Tuomiojalla taitaa olla vielä surutyö kesken viime vaalien tapahtumista.Ajatukset sekoavat omille teilleen. Kaikki ajatukset eivät näytä olevan aivan hallinnassa.
  Hänen olisi syytä katsahtaa maan vuosisataista historiaa ja tarkastella kirkon(siis teologien) suorittamaa työtä niin kulttuurin, lukutaidon- kuin yleisen sivistys työn ja koulutuksen hyväksi, puhumattakaan sosiaalityön kehittämiseen.
  Kun vain ei tämän suuntaiset lausunnot aiheuttaisi seuraavissa vaaleissa vieläkin raskaampaa surutyötä. Toivomme ja rukoilemme Tuomiojalle voimia ja viisautta tässä tilanteessa arvioida asioita uudelleen.

[vaivainen mato]

Onkohan tämä sitä Brysselin pitsiä. Sieltäpäinhän tulevat ne meidän kirkkoamme koskevat 'uudistukset'.
Veisatkaa v. -38 virsikirjasta virsi 434. 'Auta oi Jeesus kun eksytys suuri, maata käy voimalla valloittamaan. Saatana väijyvi julmana juuri, valmisna sieluja vangitsemaan......'

[mt]

Iltasanomat ( 4.1. 2008 ) läväyttää Tuomiojan puheen ytimen: Teologit ulos yliopistosta! Ateistiksi tunnustautunut Tuomioja ei näytä suvaitsevan toisin ajattelevia. Hän on julkisesti vaatinut teologisten tiedekuntien poistamista yliopistoista ja korkeakouluista. Hän vaatii myös valtion ja kirkon erottamista toisistaan.

Skepsis-lehden juttu Tuomiojan puheesta (jota E. T. ei näy julkaisseen bloginsa Puheet-osastossa) on osoitteessa
http://www.skepsis.fi/lehti/2007/2007-4-jarvinen2.html

Teologia-osuus on siinä varsin lyhyt. Muuten Tuomioja tunnustautuu ateistiksi ja kertoo arvostavansa mm. Dawkinsin ajatuksia.

Oma pikainen näkemykseni:
Siteeratun kohdan perusteella Tuomiojan kannanotto on aika tyypillistä "evankelioivaa herätysateismia". Hän ei ehkä tunne kovin hyvin teologisen tiedekunnan opetusta ja siellä tehtävää tutkimusta. Hän antaa ymmärtää, että teologisessa tiedekunnassa ei tutkittaisi asioita tieteellisesti.

No, itsekään en ole teologiaa opiskellut, mutta sen verran olen alan julkaisutoimintaa seurannut, että näkemykseni on toinen kuin Tuomiojan. Kyse on ns. teologisista tieteistä, jotka ovat tutkimusnäkökulmasta pääasiassa varsin tyypillistä humanistis-yhteiskuntatieteellistä tutkimusta: kielitiedettä ja filologiaa, historiantutkimusta, sosiologiaa, psykologiaa, filosofiaa jne.

Varsinaista hengellistä opetusta ja ohjausta en tiedä teologisessa tiedekunnassa annettavan ainakaan tutkintovaatimuksiin kuuluvana. Ainakin tätä ovat eräät kristilliset piirit maassamme voimakkaasti arvostelleet pohtiessaan "seurakuntatiedekunnan" tarpeellisuutta pappiskoulutuen kannalta.

Se että teologinen tutkimus on pääsyvaatimus papin virkaan, ei sinänsä tee tiedekunnan opetuksesta epätieteellistä. Yhtä hyvin voitaisiin asettaa kyseenalaiseksi valtiotieteellinen opetus, koska se näyttää tuottavan runsaasti poliittisten puolueiden toimihenkilöitä ja on siten ilmeisesti epätieteellistä. Esimerkiksi Tuomiojan väitöskirja "Pekka Kuusi - alkoholipoliitikko, sosiaalipoliitikko, ihmiskuntapoliitikko." voisi tarkemmin tutkittaessa osoittautua tieteelliseltä menetelmältään varsin samantyyppiseksi ja samantasoiseksi kuin monet teologiset väitöskirjat, joiden tutkimuskohteena on yhden henkilön ajattelu. Niitähän piisaa.

Monessa suhteessa arvostan Tuomiojaa. Tässä asiassa olen eri mieltä kuin hän.

Mt

[Viisveisaaja]

Ihan loogisesti sanottu Tuomiojalta jos kerran hänen vakaumuksensa on mikä on.

Luulisin että muuta turhaa opetetaan yliopistossa ja muualla kylläkin enemmän, mutta hyvä avaus, jos se saisi pikkasen tarkistelemaan mitä siellä opetaan ja oisko joku turhaakin.

Ainakin jos ajattelen niin aika kauan siellä opetetaan.
Joku hammaslääkäri opiskelee 7 vuotta. Luulisi jonkun hampaan ja kaiken siihen liittyvän oppivan muutamassa kuukaudessa. Tai jotkut musiikin opiskelijat. Luulisi että sitä oppii soittamaan viikossa parissa tai ainakin kuukaudessa instrumenttia kuin insrumenttia, no ainakin vuodessa.

Mun mielestä noille titteleille on laitettu liikaa arvoa, tai silleen kun esimerkiksi mun työssä joudun tekemään laskelmat ja suunnitelmat, mutta koska en ole insinööri joudun hakemaan jonkun insinöörin laittamaan puumerkin työhön ja usein vielä joudun selittelemään miten mikin menee ja tapahtuu, kun eihän ne ingenjöörit tajua.

Yhen kanttorin kanssa tuli juttua ja hän sanoi että hän saa huonompaa palkkaa samoista virsien soittelemisistä kuin toinen joka on käynyt enempi kouluja.

No voidaan me alkaa hyökkäilee Tuomiojaakin vastaan, olisihan se kivaa ottaa kantaa muutenkin kuin sohvalta näppiksiä näppäilen.
Kalistaja noustaan vaan barrikaadeille.

[Kalistaja]

Viisveisaaja ( ja kaikki muutkin): en minä juuri nyt ole lähdössä minnekään. Tunsin kuitenkin velvollisuudekseni kirjoittaa niin kuin kirjoitin: Oikeasti vähän säpsähdin jo otsikon aikana ( ja otsikko vastasi tekstiä ) nyt perjantaina 4. tammikuuta ( 2008 ) Ilta=Sanomista Tuomiojan siteerattua puhetta lukiessani.

   Alun hieman provokatiivinen valtion piikkiin jne. johtui siitä, että Erkki Tuomioja itse on päässyt kulkemaan ja näkemään ja ollut monella tapaa etuoikeutettu ( ja hän puhuu usein humanismista ), mutta silti hän on poistamassa toisilta ikään kuin eräänlaisia eurooppalaisia perusoikeuksia. En tiedä olenko lainkaan väärässä, kun totean, että Tuomioja taitaa todellisuudessa olla suvaitsemattomampi kuin mitä ns. päiväunissaan.

   Mutta onneksi sana on vapaa. Kirjoitelkaa ( mutta perustelkaa kirjoituksenne ) niin kuin tunnette. Toivottavasti myös tätä foorumia lukevat ja tälle foorumille kirjoittavat jumaluusoppineet tulevat mukaan keskusteluun.

[Benkku]

Kyseinen henkilö on ennenkin tuonut hämmennystä tässä meidän yhteiskunnassamme, niin kotimaassa kuin ulkomailla.
Mutta olisi ehkä hyvä lukea Helsingin Sanomien 04.01.2008 julkaistu 22.13 sivuilta kirjoitusta, Tohtoreita valmistui nyt ennätysmäärä. Lainaan tekstin kirjoittajaa Marjukka Liiteetä.

"Joensuun yliopiston rehtori Perttu Vartiainen selittää uutta ennätystä vuosituhannen alussa laajennetuilla koulutusohjelmilla - teologia,kauppa ja
oikeustiede- jotka nyt ovat päässeet hyvään vauhtiin , vaikka eniten tohtoreita valmistuu luonnontieteessä."

"Vuosittain tohtoritutkitojen määrä yli kaksinkertaistui 1990-luvulla ja kasvu on jatkunut. Tutkinnot tuovat yliopistoille rahaa ."

Näin ollen en itse aikuis opiskelijana paljon hämmästele Erkki Tuomiojan mielipiteitä tai hänen arvomaailmaansa. Uskon että minä ja  hän mahdumme tälle maapallolle oleskelemaan .

[mt]

Jos haluatte tietää, miten suuri tietämättömyys puheena olevasta asiasta edistää reipasta kannanmuodostusta, käykää vilkaisemassa Ilta-Sanomien keskustelua kyseisestä artikkelista. Se on osoitteessa
http://www.iltasanomat.fi/keskustelut/thread.jspa?threadID=2980

Vertaileva argumentaatioanalyysi saattaisi löytää monista Tuomiojaa kannattavista puheenvuoroista mielenkiintoista yhtäläisyyttä esim. Yhdysvaltojen ns. raamattuvyöhykkeen edustajien näkemyksien kanssa. Vahva usko ja vankat mielipiteet. Juuri tästä syystä käytän Tuomiojasta (tässä yksittäisessä asiassa, en muuten) sekä hänen lukuisista nuorehkoista kannattajistaan nimitystä evankelioiva herätysateismi. Yliopiston rehtori Ilkka Niiniluoto, ateisti käsittääkseni hänkin, ei painetussa lehdessä muistaakseni ollut poistamassa teologista tiedekuntaa yliopistostaan.

Mt

[Johannes]

Filososofia taitaa olla samanlainen aine kuin teologia, jos ajatellaan tuolla logiikalla...  Samoin kivikautinen historia. Uudemman ajan historiassa voi olla jotain fiksua tyyliin "ei saa toistua", mutta mitä sekään hyödyttää? Lisäksi jokaisella alalla opiskellaan asioita, joita ei tulla monesti tarvitsemaankaan. Niitä opiskellaan vain varalle ja ammatissa käytetään vain pientä osaa kaikesta opitusta (luonnontieteet tms).

Minusta yleisisivistys ei tosiasiassa mene koskaan hukkaan. Ja teologeista tulee pappeja ja opettajia, niin mikä siinä mättää? Veromarkkojahan he tuovat yhteiskunnalle. Ja miten vaikkapa filosofiaa voi ajatella tiukan tieteellisesti (vrt. luonnontieteet) ja myös vaikkapa lait muuttuvat kansan mielipiteen mukaan, niin siihenkin sovelletaan tiedettä eri tavalla. Meinaan tällä sitä, että onkohan tässä nyt mietitty asiaa loppuun vai onkohan tuo vain Tuomiojan harkitsematon heitto. Toivottavasti jälkimmäinen.

[mt]

Ja miten vaikkapa filosofiaa voi ajatella tiukan tieteellisesti (vrt. luonnontieteet)...

Filosofia sisältää esimerkiksi logiikan, joka käsittelee muun muassa tieteellisen teorian muodollista totuutta ja on tältä osin hyvin matemaattinen tiede. Myöskään arvofilosofiassa ei ole kysymys mielipiteistä. Eri asia sitten on, että filosofeillakin on mielipiteitä, eivätkä ne aina suinkaan ole samaa tasoa kuin kyseisten tieteilijöiden tutkimukset. Tästä kuulee ajoittain esimerkkejä esim. Yle radio 1:n keskusteluohjelmissa. Filosofikin on vain ihminen, tai vähintäänkin ihmisen muotoinen olento...

Mt

[llwyd]

Kai tämäkin keskustelu on vähäinen osa tätä yleistä vähittäistä kristillisyyden ghettouttamista. Dawkinsin nimi mainittiin keskustelussa ja hänhän tunnetusti kohdistaa "kristinuskon" kritiikkinsä lähinnä vain fundamentalistisiin tulkintoihin sujuvasti ohittaen kristillisyyden valtavirran lähes kokonaan. Tai sen mitä me länsimaissa olemme tottuneet näkemään kristillisenä valtavirtana, mikä monessa suhteessa on muodostanut ajattelumme ja kulttuurimme perustan. Maallistumisen edetessä kristinusko tuntuu kapeutuvan vanhasta, itsevarmasta universalismistaan. Juoksuhaudoista tuijottavat toisiaan pinnallinen ääri-materialistinen ateismi ja älyllisesti primitiivinen know-nothing -fundamentalismi, joka ei edes yritä muotoilla filosofisesti koherenttia vastinetta edes tälle erheelliselle materialismille. Omasta mielestäni Dawkins ei sano mitään kovin kiinnostavaa uskonnon suhteen, ja on todella hätkähdyttävää miten laajalti kuitenkin hänen nähdään näin tekevän. Paljon ollaan unohtamassa, jättämässä taakse.

[PekkaV]

Kr.usko etsii puheyhteyttä islamiin. Siksi sen on alennuttava tai tarkistettava linjastrategiaansa / ääntämistapaansa / noustava itsetyytyväisyydestään kurjimmista kurjimpien vierelle kulkemaan. Fundamentalismi karvoineen kaikkineen on reaktio kolmannen maailman massiiviseen hyökyyn. Amer. f. on edellämainitun käänteinen ilmiö.

[An-na]

Tai jotkut musiikin opiskelijat. Luulisi että sitä oppii soittamaan viikossa parissa tai ainakin kuukaudessa instrumenttia kuin insrumenttia, no ainakin vuodessa.

Viisveisaaja, jos saat jonkun henkilön oppimaan soittamaan jotain instrumenttia viikossa parissa, niin olet kyllä aika ihmeidentekijä. Jos tahdot, voin opettaa sinulle vaikka viulunsoittoa pari kuukautta. Katsotaan sitten, osaatko. Soittimen (minkä tahansa) ammattimainen opiskelu vie useita vuosia  (viidestä kymmeneen vuoteen), ja sen ylläpitäminen elinikäistä harjoittelua ja jatkuvaa opettelua. Tai ylipäätään, että siitä soitosta tulee edes vähän nättiä (=kuunneltavaa), menee siihen muutamia vuosia. Pikkuviulistit ovat lähinnä hellyttäviä, mutta kaunista kuultavaa se ei kyllä ole  :wink:

Minusta vaan tuntuu lähinnä ikävältä, että täällä arvostellaan toisten vuosien työllä hankittua ammattitaitoa tietämättä alasta yhtään mitään.

[Viisveisaaja]

Taasko tuli loukattua.
Pooh. Kuitenkin, muistuu vaan mieleen parikaveria kun asu mun alakerrassa, joskus menneinä vuosina. Ne osasi kyllä ainakin toinen niistä soittaa kitaraa. Sitten ne osti sähköpianon tai sellasen syntetisaattorin ai jonkun ja ei kestänyt kauaakaan, kun ne soitteli kaikenlaisia Bachin ja muiden klassillisia kappaleita. Ihan ku tyhjää.
Tai siis toinen asu alakerrassa ja toinen tuli aina norkoileen sinne ja samalla opetteli sen soittamisen.
Siitä sain vaan päähäni et ei voi olla vaikeaa toi soittamisen oppiminen?

Sitten työssäni törmään  kaikenlaisiin Insinööreihin ja vaikka heillä on koulutusta niin ei ne kyllä tajua teknisistä asioista paljoakaan ja niille pitää selittää ja olen ajatellut, että siinäkin on monta vuotta opiskeltu että on saatu titteli, mutta kuitenkaan ei osata asioita joita luulisi osaavan.

Muutenkin aika monesti olen huomannut, että ei välttämättä koulutus ole osaamisen ja tietämisen tae.

Kuitenkin anteeksi, ei ollut tarkoitus loukata, vaan ottaa asia esiin ja pähkäillä sitä, että pikkasen tulisi näköpuolta tohonkin asiaan.

Oikeesti Anna mäkin hermostun kun joku arvostelee mun alaa ja ei sitä kuitenkaan tajua.
 
Mun kirjoittelemisista ei kannata ottaa suruja, pidämpä taas paussia kirjoittelussa.

Hassunhauskaa vuoden jatkoa toivotellen.

[Laura]

Aikamoisen sammakon on kyllä Tuomioja päässyt päästämään. Fiksu ihminen muuten, mutta nyt taisi vähän mennä överiksi, kuten valitettavan usein ateisteiksi julistautuvilla näyttää menevän kirkon arvostelussa. Se on vähän surullista.