Hengellinen koti...

[ihminen]

Miksi viestistäni poistettiin sekin osa, joka ei käsitellyt ihmeparantumisia vaan selviä psykologisia totuuksia ihmisen sisimmästä, joka haavoitettuna voi vaikuttaa jopa seksuaaliseen suuntautumiseen ja yleisimmät esimerkit, mitkä asiat voivat siihen vaikuttaa? Ja vielä se itsestäänselvä hormoniasia? Nämähän ovat yleisesti tunnettuja asioita ja halusin vain auttaa, koska kaikki eivät ole kuulleet näistä asioista ja voisivat löytää todellisen minänsä, onko hän todella homo vai onko vain elämä vienyt hänet siihen.

Siitä ihmeparantumistutkimuksesta, en pidä sitä luotettavana koska sen on kirjoittanut pahasti helluntaiseurakuntiin ja paranemisiin katkeroitunut ihminen, mahdollisesti tämä katkeruus on saanut sijaa tutkimuksessa. Tutkimuksessa mainittiin, että useat parantumiset ovat selitettävissä lääketieteellä. Toisista taas ei ollut varmaa todistusta, koska ei ollut "ennen" todistusta, vain "jälkeen". Lääketieteellä selitetyt parantumiset ovat siitä kummia, että ovat juuri rukouksen aikana tapahtuneita.

En muutenkaan ymmärrä, miksi kaikki pitäisi olla todistettavissa lääketieteellisesti ihmeeksi, eikö riitä, että parantunut itse kokee saaneensa avun ja parantuneensa, esimerkiksi YLEn dokumentissa Niilo Yli-Vainiosta jossa myös filmataan herätyskokousta ja haastatellaan paria parantunutta. Niilosta myös näkee ettei ole huijari vaan vilpitön joka todella sääli ihmisiä ja murehti kovasti, ettei pyörätuolissa oleva mies parantunut. Kannattaa katsoa www.yle.fi ja sieltä elävä arkisto, vaikkapa hakusanalla yli-vainio. Eräs nainen ei tarvinnut enää kainalosauvoja vaan näytti parantuneensa ja yle haastatteli häntä. Toinen parantui kovista selkäkivuista.

[seppos]

Miksi viestistäni poistettiin sekin osa, joka ei käsitellyt ihmeparantumisia vaan selviä psykologisia totuuksia ihmisen sisimmästä, joka haavoitettuna voi vaikuttaa jopa seksuaaliseen suuntautumiseen ja yleisimmät esimerkit, mitkä asiat voivat siihen vaikuttaa? Ja vielä se itsestäänselvä hormoniasia? Nämähän ovat yleisesti tunnettuja asioita ja halusin vain auttaa, koska kaikki eivät ole kuulleet näistä asioista ja voisivat löytää todellisen minänsä, onko hän todella homo vai onko vain elämä vienyt hänet siihen.

Siitä ihmeparantumistutkimuksesta, en pidä sitä luotettavana koska sen on kirjoittanut pahasti helluntaiseurakuntiin ja paranemisiin katkeroitunut ihminen, mahdollisesti tämä katkeruus on saanut sijaa tutkimuksessa. Tutkimuksessa mainittiin, että useat parantumiset ovat selitettävissä lääketieteellä. Toisista taas ei ollut varmaa todistusta, koska ei ollut "ennen" todistusta, vain "jälkeen". Lääketieteellä selitetyt parantumiset ovat siitä kummia, että ovat juuri rukouksen aikana tapahtuneita.

En muutenkaan ymmärrä, miksi kaikki pitäisi olla todistettavissa lääketieteellisesti ihmeeksi, eikö riitä, että parantunut itse kokee saaneensa avun ja parantuneensa, esimerkiksi YLEn dokumentissa Niilo Yli-Vainiosta jossa myös filmataan herätyskokousta ja haastatellaan paria parantunutta. Niilosta myös näkee ettei ole huijari vaan vilpitön joka todella sääli ihmisiä ja murehti kovasti, ettei pyörätuolissa oleva mies parantunut. Kannattaa katsoa www.yle.fi ja sieltä elävä arkisto, vaikkapa hakusanalla yli-vainio. Eräs nainen ei tarvinnut enää kainalosauvoja vaan näytti parantuneensa ja yle haastatteli häntä. Toinen parantui kovista selkäkivuista.

Ilmeisesti et ole lukenut ihmeparanemistutkimusta kun väität noin. Tutkijat  olivat aktiiveja vilpittömiä helluntailaisia, mutta luopuivat siitä, kun huomasivat totuuden. Siis tapahtumajärjestys oli toinen kuin kerrot. Tunnen mutamia helluntailiikkeen johtohahmoja ja he vähän noloina puhuvat evankelista lisästä. Olen tutustunut myös siihen valtavaan vahinkoon mitä Benny Hinnin muka parantamiset insuliinin poisjättämisineen ym. ovat aiheuttaneet. Ihmeparenemisilla ja ufoilla on se yhteistä, että ne ovat tapahtuneet yleensä kaukana ja niistä on kuultu luotettavalta taholta. Uskon siihen, että Jumala pystyy ihmeisiin, en ihmisten tekemiin.

Homoseksuaalisuudesta tunnetaan ns vankeus homoseksuaalisuus, jota esiintyy yhteisöissä, joissa ei voi tavoittaa toista sukupuolta kuten vankiloissa. Se menee ohi tilanteen oiettua. Se ei ole varsinaista homoseksuaalisuutta vaan hätäapu puutteeseen.

[mt]

Siitä ihmeparantumistutkimuksesta, en pidä sitä luotettavana koska sen on kirjoittanut pahasti helluntaiseurakuntiin ja paranemisiin katkeroitunut ihminen, mahdollisesti tämä katkeruus on saanut sijaa tutkimuksessa. Tutkimuksessa mainittiin, että useat parantumiset ovat selitettävissä lääketieteellä. Toisista taas ei ollut varmaa todistusta, koska ei ollut "ennen" todistusta, vain "jälkeen". Lääketieteellä selitetyt parantumiset ovat siitä kummia, että ovat juuri rukouksen aikana tapahtuneita.

Mainittua selvitystä perusteellisempi on seuraava lääketieteen alan väitöskirja:
Miettinen, Matti A., Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta, Kirkon tutkimuskeskus, sarja A nro 51, 1990.

Sen esitystapa on luonnollisesti tiukan tieteellinen, minkä ansiosta muun muassa tutkimusmenetelmän tieteellinen kritiikki on mahdollista. Siinä käsitellään myös ihmisten kokemusta. Kirjaa on saatavana laajalti kirjastoista. Siihen taitaa perustua myös tekijän kirja "Sinä paranet - nyt?"

Kannattaa tutustua.

Mt

[kristitty]

ikinä ei pidä lopettaa reseptilääkitystä krooniseen sairauteen ilman lääkärin lupaa, vaikka kokisi kuinka ihmeparantuneensa.valitettavan monet ovat ja jättävät ns, ihmeparantumisen takia- huonoin seurauksin.
tietenkin jumala parantaa ja on parantannut ihmisiä sairauksista.silti:aina noudatettava hoitavan lääkärin määräyksiä.

[Kalistaja]

Kyllähän ihmeeksi katsottavia asioita tapahtuu yhä, kuten tapahtui 2000 vuotta sitten. Mt:n esille ottama Miettinenkin on vain Miettinen, yksi tutkimus, siihen sopivat valinnat. Seppos järkeilee usein ihmeet minimiin, eikä siinä mitään.

      Ihmeitä ei oikein voi tutkia laboratorioissa, enkelit lentelevät missä lentelevät. Jos ihmeet kiinnostavat, lienee viisainta lukea niin Ultraa kuin Tieteen kuvalehteä.

       Miettistä myös.

     Joskus vaan joku ennakkoluulottomasti maailmaan ja ihmisiin suhtautuva herkkä mumma huomaa paremmin kuin tutkijakammioiden kirjaviisaat.

      Ihmeitä tapahtuu, muuallakin kuin ns. uskonnollisissa ympyröissä. Toisaalta: moni yliluonnollinen muuttuu ajan myötä luonnolliseksi.

      Ihmetellä voimme ja saamme, rationaalinen ajattelu ei aina riitä, ihmeeksi sanotuissa taasen toisinaan hölynpölyä.

      Ihmeitä onneksi on - ja onneksi meillä on järkeä.

[Sarai]

Eiköhän se ole ihan fakta, että ihminen ei kaikkea ymmärrä, kaikelle ei välttämättä löydy selitystä. Kristityt saattavat nimittää niitä ihmeiksi, ihan oikeutetusti, ja joku toinen ihan yhtä oikeutetusti hyväksi tuuriksi tai onnelliseksi sattumaksi.

Ehkä ihme onkin siinä, että annetaan kunnia Jumalalle, tapahtui paraneminen sitten lääkkeillä tai ilman, yllättäen tai odotetusti?

[seppos]

Eiköhän se ole ihan fakta, että ihminen ei kaikkea ymmärrä, kaikelle ei välttämättä löydy selitystä. Kristityt saattavat nimittää niitä ihmeiksi, ihan oikeutetusti, ja joku toinen ihan yhtä oikeutetusti hyväksi tuuriksi tai onnelliseksi sattumaksi.

Ehkä ihme onkin siinä, että annetaan kunnia Jumalalle, tapahtui paraneminen sitten lääkkeillä tai ilman, yllättäen tai odotetusti?

Voi kun tästä olisikin kysymys. Parantumiskokouksissa saadaan salit helpommin täyteen ja isommat kolehdit. Siitä on kysymys, valitettavasti. Se pakottaa myös pieneen vilpillisyyteen ja totuuden jatkamiseen. Ihmeitä tapahtuu, mutta ei aina siellä missä niitä haluttaisiin saati silloin milloin niitä haluttaisiin. Ihmeet eivät ole tilaustöitä enkä usko siihen, että Jumala olisi valinnut toiset saarnaajat ihmiden tekijöiksi ja tienaamaan sillä paremmin.

Olen ehkä "pikkuisen" karu, mutta parempi olla rehellinen kuin höynäytetty hyväuskoinen. Korostasin taas kerran, että uskon Jumalan tekemiin ihmeisiin, mutta en näihin tilaustöihin.

Minusta tuo Sarain lopputoteamus oli hyvä ja kannatan sitä. Kunnia sille, jolle se yksin kuuluu.

[kristitty]

nämä benny hinn ( taisi nimi mennä vähän metsään) ja monet muut amerikkalaiset tv-evankelistat pyörittävät useiden kymmenien miljoonien dollarien liiketoimintaa.se pistää jo hälytyskellot minulle soimaan.

[de profundis]

Seppos, kiitos korjauksesta. Laskuni olivat siis puutteelliset. Hauska kuulla   .

Jotkut uskonnolliset piirit tuntuvat kyseenalaistavan paitsi evoluutioteorian, myös lääketieteen havainnot. Toivottavasti usko lääketieteeseen kuitenkin pitää silloin kun itse tai vaikka oma lapsi tarvitsee hoitoa. Vaikkei sitten uskoisikaan siihen, ettei homoseksuaalisuus ole sairaus. (Miten se masturbaatiojuttu menikään? Epilepsia, sokeus, karvat kämmenselkiin...?)

Sori, seppos, voit poistaa tämän legendan  .

[ihminen]

Totta kai on tärkeää uskovilta kerätä rahaa että evankeliumi leviäisi. Mihin luulette tuon nk. Miljoonabisneksen menevän? Suurimmaksi osaksi evankeliumin viemiseen useisiin maihin. Pyörittäähän kirkkokin miljoonabisnestä. Bennyllä rahaa menee vähän omiin menoihinkin, ikävä kyllä. Mutta onhan meilläkin syntejä elämässä. Siinä on samanlainen synti kuin Bennyllä, että kirkko on käyttänyt hirveät summat suuriin ja hienoihin kirkkorakennuksiin ja niiden ylläpitoon menee paljon myös. Joku meistä polttaa tupakkaa, joku on alkoholisti. Useat meistä käyttävät tienestinsä niin, ettei paljoakaan mene hyväntekeväisyyteen.

Eikä kaikkea kannata uskoa mitä lukee, varsinkaan saarnaajista. Benny on aikaa sitten tehnyt parannuksen siitä, että käskee lopettamaan lääkkeet. Nykyään ne, jotka kokevat parantuneensa, tulevat eteen todistamaan. Benny kehoittaa aktiivisesti ihmisiä näyttämään lääkärille parantumisensa ja lääkärin ohjeiden mukaan lopettaa lääkityksensä.

Mitä me olemme muistelemaan toisten menneitä syntejä?

Saarnaajista aina puhutaan pahaa, jos heidän palvelustyössään tapahtuu paljon. Aina keksitään jotakin. Tähän mennessä eri tahojen päätelmiä Bennystä: huijari, hypnotisoija, manipuloija, shamanisti, noita, mesmeristi, valheprofeetta, väärä opettaja... Aika monipuolinen mies!

Saarnaajia vainotaan aina. Jumalan lähettiläistä valehdellaan. Fariseusten isät tappoivat profeetat, myöhemmin Jeesus tapettiin ja monta väärää todistajaa oli sen taustalla. Apostolien kohdalla sama. Onko Paavali mielestänne huijari ja riistäjä, kun sanoo näin raamatussa: room. 15:25-29, 1kor. 9:11-14, 2kor. 8-9. Näiden raamatunkohtien mukaan Benny on lähes puhdas rahankeruussaan ja sen tavoissa. Lukekaa nuo kohdat ja kommentoikaa, olkaa hyvät!

[Kalistaja]

Parahin nimimerkki ihminen. Minulle ei tule Kristus mieleen herra Hinnistä.  Toisaalta: minulle ei kuulu pätkääkään ketä nimimerkki ihminen tällä foorumilla kehuu tai mihin hän aikansa ja rahansa käyttää.

  Mutta: keskustellaan: miten paljon teitä, ystävät hyvät, säikäyttävät ammerikkalaissaarnaajien fanaattiset puheet, pepsodenttihymyt ja lasiset kirkot ?

[seppos]

Totta kai on tärkeää uskovilta kerätä rahaa että evankeliumi leviäisi. Mihin luulette tuon nk. Miljoonabisneksen menevän? Suurimmaksi osaksi evankeliumin viemiseen useisiin maihin. Pyörittäähän kirkkokin miljoonabisnestä. Bennyllä rahaa menee vähän omiin menoihinkin, ikävä kyllä. Mutta onhan meilläkin syntejä elämässä. Siinä on samanlainen synti kuin Bennyllä, että kirkko on käyttänyt hirveät summat suuriin ja hienoihin kirkkorakennuksiin ja niiden ylläpitoon menee paljon myös. Joku meistä polttaa tupakkaa, joku on alkoholisti. Useat meistä käyttävät tienestinsä niin, ettei paljoakaan mene hyväntekeväisyyteen.

Eikä kaikkea kannata uskoa mitä lukee, varsinkaan saarnaajista. Benny on aikaa sitten tehnyt parannuksen siitä, että käskee lopettamaan lääkkeet. Nykyään ne, jotka kokevat parantuneensa, tulevat eteen todistamaan. Benny kehoittaa aktiivisesti ihmisiä näyttämään lääkärille parantumisensa ja lääkärin ohjeiden mukaan lopettaa lääkityksensä.

Mitä me olemme muistelemaan toisten menneitä syntejä?

Saarnaajista aina puhutaan pahaa, jos heidän palvelustyössään tapahtuu paljon. Aina keksitään jotakin. Tähän mennessä eri tahojen päätelmiä Bennystä: huijari, hypnotisoija, manipuloija, shamanisti, noita, mesmeristi, valheprofeetta, väärä opettaja... Aika monipuolinen mies!

Saarnaajia vainotaan aina. Jumalan lähettiläistä valehdellaan. Fariseusten isät tappoivat profeetat, myöhemmin Jeesus tapettiin ja monta väärää todistajaa oli sen taustalla. Apostolien kohdalla sama. Onko Paavali mielestänne huijari ja riistäjä, kun sanoo näin raamatussa: room. 15:25-29, 1kor. 9:11-14, 2kor. 8-9. Näiden raamatunkohtien mukaan Benny on lähes puhdas rahankeruussaan ja sen tavoissa. Lukekaa nuo kohdat ja kommentoikaa, olkaa hyvät!

En oikein tiedä mitä tähän vastaisin. En ole tippaakaan vakuuttunut siitä, mitä yllä kirjoitettiin, mutta tiedän, että kirjoittaja on niin vakuuttunut mielipiteestään ettei sanallani ole hänelle mitään merkitystä. Tiedän liian monta tutkimusta Bennystä, Pat Robertsonista ja muista heidän kolleegoistaan ja ne saavat minut masentumaan. Menestys sokaisee ja hyvä alkuperäinen tarkoitus jää taka-alalle.

Saarnajia vainotaan aina on taas yksi täysin perusteeton väittämä, jolla haetaan marttyyriutta ja vapautta vastuusta mitä tekee. Jumalan lähettiläitä olemme me kaikki ja kaikista meistä kerrotaan rumia juttuja selän takana, ei vain joistakin.

Luin huolella pyytämäsi kohdat eivätkä ne antaneet Benny Hinnille ja hänen koleegoille mitään oikeutta siihen mitä he tekevät.

[ihminen]

Kyllä minuakin kauhistaa amerikkalaiset koreat kirkot, mutta niin myös suomalaisetkin. Hymy ei koskaan kauhista, ilmeettömyys ja vähäilmeisyys sensijaan on pelottavaa.

Vaikkapa Hinnin rahankeruu on raamatullista, suorastaan kopioitu, niin rahankäytöstä sanoisin, että paremminkin voisi ne käyttää. Onneksi kuitenkin niin paljon hyvää tekee.

Minulla tulee mieleen Jeesus kun katson Bennyä, niin kuin sinuakin kalistaja. Jeesus on kuollut puolestamme ja uusina luomuksina olemme Jeesuksen kaltaisia. Toisilla se on päässyt esille enemmän kuin toisille, mutta en tunne enää ketään lihan mukaan vaan hengen.

[seppos]

Kyllä minuakin kauhistaa amerikkalaiset koreat kirkot, mutta niin myös suomalaisetkin. Hymy ei koskaan kauhista, ilmeettömyys ja vähäilmeisyys sensijaan on pelottavaa.

Vaikkapa Hinnin rahankeruu on raamatullista, suorastaan kopioitu, niin rahankäytöstä sanoisin, että paremminkin voisi ne käyttää. Onneksi kuitenkin niin paljon hyvää tekee.

Minulla tulee mieleen Jeesus kun katson Bennyä, niin kuin sinuakin kalistaja. Jeesus on kuollut puolestamme ja uusina luomuksina olemme Jeesuksen kaltaisia. Toisilla se on päässyt esille enemmän kuin toisille, mutta en tunne enää ketään lihan mukaan vaan hengen.

Tämä keskustelu on veden kaatamista hanhen selkään. Hinnin rahan keruu itselleen on kaikkea muuta kuin raamatullista. Raamatussa kerätään rahaa muille.

Tämä keskustelu aiheesta Hinn päättyy tähän kirjoitukseen. Aihe ei liity  herännäisyyteen eikä ole sen hengen mukaista.

[jude]

Jos parantamisilla saa parhaat kolehdit, niin pitäisikö pistää Herättäjän talouden kohentamiseksi pystyyn pari karvalakkimallin parannusiltaa? Voisi pitää seurat, kerätä kolehdin ja tarjota kuumaa mustaherukkamehua flunssaisille. Veisata yksysiysiä sydänsuruisten kanssa.