Sleyn tilaisuuksiin turha mennä...

[seppos]

Naispappeus ehdottomasti kyllä, mutta ei tuomita eri mieltä olevia, kuten he tekevät. Vastuu jokaisella on Jumalalle ei meille ihmisille, jotka luemme Raamattumme erilailla. Jotkut ei vain huomaa, että siellä on seassa paljon sen ajan käsityksiä ja tapoja, jotka eivät ole Jumalalta.

[Kalistaja]

Seppos muistutti - ihan oikein - ettemme tuomitsisi. Ihmetellä voimme. Ihmettelen suuresti sitä Sley:n kenttäväkeä, joka antaa nais(pappi)vihamielisen joukon huseerata yhteisössään. Miksi se hiljainen kenttäväki on niin alistunutta ettei se selvästi sano - ainakin tuosta joukosta ne jotka näkevät - että miksi oi miksi nainen ei kelpaa miehen rinnalle alttarille Kristusta palvelemaan. Kaikki syyt, jotka Sley:n nykyisten hallitsijoiden mielestä estävät naisen puketumisen papinkaapuun, ovat tekosyitä. Miettikäämme siis taas Kristuksen olemusta, puheita ja tekoja, miettikääpä sitä, kuinka niissä näkyi mies ja nainen. Toistan: Kristus oli ihana sekoitus miestä ja naista.

Olen ollut paikalla - joskus 1970-luvun lopulla tai 1980-luvun alussa - kun Sleyn viiri otettiin vastaan Herättäjän talossa Kosolankadulla Lapualla. Nyt ei totisesti ole viirien aika. Nyt on aika puhua olennaisuuksia.

[Hanna]

Tottakai ihmisina taytyy koittaa tulla kaikkien kanssa toimeen ja sama koskee siis myos naispappeuden vastustajia. Kylla suvaitsevaisuudellakin on rajansa ja mielestani naispappeuden vastustajien "tuittuilua" ei tarvitse suvaita kirkossamme. Ei kukaan naispappikaan voi sanoa et: 'sori en voi tyoskennella sun kaa, kun et noudata sita ja sita vanhantestamentin saadosta'.

Ihan oikeesti jos ei aikunen ihminen pysty tyoskentelemaan ystavallisessa hengessa kaikkien kollegojensa kaa, niin silloin syyta ei tartte ettia kollegasta vaan peilikuvasta :!:

[vaivainen mato]

Monilla työaloilla, joissa ollaan tekemisissä ihmisten kanssa suoritetaan psykologiset testit. Papeille ei tietääkseni ole tehty testejä. Tämä olisi paikallaan ja silloin nähtäisiin, kuka oolosi sopiva papiksi, riippumatta siitä, mitä on oikean ja vasemman jalan välissä. Tähän olisi sitten kaikkien oltava tyytyväinen. Mitä vastaavat foorumin papit, luultavasti joukossa on jokunen pappi.

[minttu]

Minä ainaki meinaan mennä evankeelisten tilaasuuksihin jos kohoralle sattuu.

ps. kyllä mulle ainaki tehtiin pällitesti ennen vihkimystä. Eli siis: parin viime vuoden saapumiserät on jo tätä laatutarkastettua satsia.

[PekkaV]

Körttikansa on siis naispappeuden puolella ? Luterilainen kirkko on ottanut hyväksyvän kannan naispappeuteen, mutta suuri joukko on silti toista mieltä. Valtava määrä väkeä on sen tähden eronnut kirkosta tietääkseni.

 Jos ei sisimmässään hyväksy naispappeutta, pitää siis vaan niellä se ja olla vaiti, niinkö ?

Niin taitaa olla paras.

[tosikkoko]

Sley ei armoa anna naispapeille. Naispapit ovat Sley:lle ilmaa, pahempaakin, ehkä jopa myrkkyä. ...

vaikka olen naispappeudesta samaa mieltä suurimman osan tätä palstaa lukevien kanssa niin näissä usein pomppaa mieleen että kun körttipiireissä puhutaan (tai ainakin on puhuttu) kovasti körttien suvaitsevaisuudesta lähes-mitä-vaan-asiaa-kohtaan niin niin millaista olisi suvaitsevaisuus naispappeuden kieltäjiä kohtaan?

No jos totta puhutaan en viela kaikkia evankelisia tuomittis.

samaa mieltä, ja ei kai ketään saisi "tuomita" mielipiteensä mukaan, vain mielipiteen voi tuomita?

Ja vaikka tuon yhdistyksen äänestyskäytäntö johtaakin helposti yhden kannan täydelliseen enemmistöön niin ei se kenttä ole niin homogeeninen oikeasti. Ja nythän saadaan körttiseuroihin lisää paljon hyviä naispuhujia!

[seppos]

Minusta on hyvä erottaa metsä puilta. Oli yhdistys mitä mieltä tahansa sen kannattajat ovat mitä tahansa mieltä. Yhdistys ei ole sama kuin liikeeseen juurtunut itsenäinen omin aivoin ajatteleva ja omaatuntoaan kuunteleva henkilö. Jos jotain protestia haluamme tehdä, tehkäämme se yhdistykselle ei yksilöille.

Muutamat seurakunnat ovat miettimässä vakavasti budjettituen lopettamista Sleylle, koska eivät katso oikeaksi ja omantunnon mukaiseksi kirkkomme vastaisen työn rahoittamista. On kuulunut mitä säälittävämpiä vetoomuksia, kuinka tukien lopettaminen osuu kaikkein heikoimpiin ja näitä vetoomuksia kertovat kaikkein vahvimmat. Totuus on kuitenkin karu. Ei maallinen eikä hengellinen tuomiovalta ole niin tehokkaita välineitä kuin rahahanojen tukkiminen. Tätä on käytetty kirkossa aiemminkin. Päättäjät päättäköön asioita omatuntonsa mukaisesti. Me emme täältä pyri ohjaamaan heitä.

[Kalistaja]

Pitäisiköhän päällikkö Paarman, tuon rauhaa rakastavan ja äärimmäisyyksiin asti diplomaattisen, tosin myös sivistyneen miehen, ottaa nyt juhlavan työhuoneensa komerosta erokirjoja ja kirjoittaa sellainen jokaiselle sleyn nais(pappi)vihaajalle ja heidän hengenheimolaisilleen. Naisten kanssa työskentelystä kieltäytyvät voisivat perustaa oman pienkirkon tai ainakin tanakan poikakerhon, ostaa vaikka nahkaliivit ja moottoripyörän. Ja onhan noita mies- ja poikaklubeja muitakin. Sanokaa nyt, hyvät ihmiset, mitä pitää tehdä näille kieltäytyjille? Milloin on viimeinen päivä vakaumuksella selitettyyn temppuiluun?

[juhani]

Hyvä Kalistaja... terveisin piiloevankeelinen niskaslainen.

[Hanna]

Kalistaja hyva, kylla se paivamaara on jo kauan aikaa sit menny ohi. Siitahan on hyvanen aika kakskytvuotta, sehan on elinika (ainakin meikalaisen melkein) :!: Jos ei siina ajassa oo oppinut tyokaveriitaan sietamaan, niin jo on kumma...

Kylla munkin mielesta Paarma vois sellaisen ohjeen panna seurakunnille menemaan, et naispappeuden vastustajien hyysaaminen saa luvan loppua! Koska edelleenkin mielestani ei naispappeuden vastustajien kohdalla ole kyse mielipiteen vapaudesta vaan tyopaikkakiusaamisesta. Kylla kakskyt vuotta on kovin pitka aika sellaisen sietamisessa. Ei missaan muussakaan ammatissa ole kenenkaan sallittua kukkoilla tolla tavalla. Tai siis kyllahan joillain ihmisilla on aina vahva halu osoittaa olevansa parempia ku muut, mutta ainakaan heilla ei oo tyonantajan epavirallista hyvaksyntaa muualla kun kirkossa!

Oman kristillisen uskoni "esimerkki", Jeesus, oli ainakin varsin kovasanainen ihmisia kohtaan, joiden koki toimivan vaarin. Mut raamattuhan on niinkuin se luetaan, siitahan tassa kai alunperinkin on kyse! :roll:

[seppos]

Kalistaja hyva, kylla se paivamaara on jo kauan aikaa sit menny ohi. Siitahan on hyvanen aika kakskytvuotta, sehan on elinika (ainakin meikalaisen melkein) :!: Jos ei siina ajassa oo oppinut tyokaveriitaan sietamaan, niin jo on kumma...

Kylla munkin mielesta Paarma vois sellaisen ohjeen panna seurakunnille menemaan, et naispappeuden vastustajien hyysaaminen saa luvan loppua! Koska edelleenkin mielestani ei naispappeuden vastustajien kohdalla ole kyse mielipiteen vapaudesta vaan tyopaikkakiusaamisesta. Kylla kakskyt vuotta on kovin pitka aika sellaisen sietamisessa. Ei missaan muussakaan ammatissa ole kenenkaan sallittua kukkoilla tolla tavalla. Tai siis kyllahan joillain ihmisilla on aina vahva halu osoittaa olevansa parempia ku muut, mutta ainakaan heilla ei oo tyonantajan epavirallista hyvaksyntaa muualla kun kirkossa!

Oman kristillisen uskoni "esimerkki", Jeesus, oli ainakin varsin kovasanainen ihmisia kohtaan, joiden koki toimivan vaarin. Mut raamattuhan on niinkuin se luetaan, siitahan tassa kai alunperinkin on kyse! :roll:

Juttu on niin, että käskyjä voidaan jakaa kuinka paljon tahansa, mutta vasta rahan loppuminen puree.

[Liisa]

Tänään on mielessä pyörinyt uusimmassa Kotimaassa julkaistu Ilkka Mattilan painotus körttien puuttumisesta toisten liikkeiden asioihin. Koko kappale menee näin:

Herättäjä-Yhdistyksen puheenjohtaja Ilkka Mattila totesi tiedotustilaisuudessa, että herättäjäjuhlilla ei anneta kannanottoja, joista saa isoja otsikoita. Kirkkopoliittiset ja puoluepoliittiset kannanotot eivät kuulu herännäisyyteen. Myös toisten herätysliikkeiden kommentointia vältetään, sillä "jokaisen pitää tehdä omista asioistaan parannusta, ei toisten".

Kuinkakohan tähän sley-asiaan pitäisi suhtautua? Pitäisikö olla puuttumatta, julkisesti parjaamatta, miettiä vain sitä mikä meillä on hyvin - ja mikä meillä on huonosti. Avata vain entistäkin isommalle körttiläisyyden ovet naispastoreiden puolesta? Tarjota omaamme, jättää moittimatta naispappeuden kieltäjät?

[Hanna]

Oikein hyva pointti Liisa, vaan omalta kohdaltani en voi olla arsyyntymatta naispappeuden vastustajista!

[Kalistaja]

Liisa, ja muut: Ilkka Mattilan ei tarvitse sanoa mitään, eikä Herättäjä-Yhdistyksen. Herättäjä-Yhdistyksen tavallisena ja ikuisena jäsenenä, äitini äitini  minut yhdistykseen ammoin liittämänä, aion puhua niin H-Y:n kuin muidenkin uskonnollisten ja ties minkä yhdistysten asioista silloin kun minusta niin tuntuu. Ennen tätä kesää en ole sleystä kummemmin kommentoinut, nyt olen, enkä aio hellittää.

 Nais(pappi)vihamielisyys on liian vakava asia hyssyteltäväksi. Sleyn tilaisuuksiin on turha mennä, toistaiseksi... Esimerkiksi 2020 voi olla jo toisin.