Sleyn tilaisuuksiin turha mennä...

[Kalistaja]

Tuoreet raportit Suomen Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen eli Sleyn kesäfestivaaleilta Ylistarosta olivat tylyä luettavaa. Sley ei armoa anna naispapeille. Naispapit ovat Sley:lle ilmaa, pahempaakin, ehkä jopa myrkkyä. Mennäänpä hetkeksi 2000 vuoden taakse: jos vähänkin ajattelee Kristuksen persoonaa ja tekoja, niin äkkiä havaitsee, että Kristus oli mainio - ihanteellinen - kooste miestä ja naista, joten tuossakin valossa...

  Tuntuu nyt siltä, että herättäjäjuhlat ja körttiseurat riittävät pitkälti - ainakin minulle - uskonnollisiin kokoontumisiin, mielestäni ainakin Sley:n tilaisuuksiin on turha mennä.....

[juhani]

Vaikka olenkin piiloevankeelinen ja avaran armon opetuslapsi niin Kalistajan puheet pitävät paikkansa. Hyi Sley. :evil:

[Hanna]

Ma olen enemmankin sita mielta, et 'Know your enemies' :wink:

No jos totta puhutaan en viela kaikkia evankelisia tuomittis. Esim. evankelisen pitajan Ilmajoen kirkkoherra on ottanut aika selvan kannan asiaan: Ilmajoella on muistaakseni neljasta papista kaks naisia. Hyva Ilmajoki =D>  (entinen kotipitajani muuten)!

[m.k]

Ei siis mitään uutta auringon alla...

[Tina Yvonne]

Körttikansa on siis naispappeuden puolella ? Luterilainen kirkko on ottanut hyväksyvän kannan naispappeuteen, mutta suuri joukko on silti toista mieltä. Valtava määrä väkeä on sen tähden eronnut kirkosta tietääkseni.

 Jos ei sisimmässään hyväksy naispappeutta, pitää siis vaan niellä se ja olla vaiti, niinkö ?

[llwyd]

Minusta voi olla täysi vapaus olla hyväksymättä naispappeutta, mutta jos kysymys on niin polttavan tärkeä, ettei edes pysty hyväksymään käytännön yhteistyötä naispappien kanssa niin on outoa sitten ylipäänsä pysyä kirkossa, joka tämän niin keskeisen "harhaopin" on hyväksynyt. Emme yksinkertaisesti voi hyväksyä sitä, että naispapit olisivat jotain toisen luokan pappeja, joita on kaikki vapaus boikotoida ja boikotoimalla halventaa. Sehän on äärimmäisen, tuhoisan haavoittavaa kenelle tahansa. Tämä päätös on tehty kaksi vuosikymmentä sitten ja ellei pysty sen puitteissa mielipiteineen Suomen kirkossa elämään niin maailma on täynnä kristittyjä yhteisöjä, jotka ilomielin kieltävät papin viran kromosomien perusteella. Virkakysymys on ylipäänsä mitä triviaalein asia joka tapauksessa - mihin muuten on kadonnut matalakirkollinen, terveen protestanttinen suhtautuminen virkakysymykseen? Koko papin virka, puhumattakaan piispojen puoli-katolisista krumeluureista ja koruista, on nostettu täysin suhteettomaan arvoon, mikä ei luterilaiseen perinteeseemme sovi.

[seppos]

Minusta voi olla täysi vapaus olla hyväksymättä naispappeutta, mutta jos kysymys on niin polttavan tärkeä, ettei edes pysty hyväksymään käytännön yhteistyötä naispappien kanssa niin on outoa sitten ylipäänsä pysyä kirkossa, joka tämän niin keskeisen "harhaopin" on hyväksynyt. Emme yksinkertaisesti voi hyväksyä sitä, että naispapit olisivat jotain toisen luokan pappeja, joita on kaikki vapaus boikotoida ja boikotoimalla halventaa. Sehän on äärimmäisen, tuhoisan haavoittavaa kenelle tahansa. Tämä päätös on tehty kaksi vuosikymmentä sitten ja ellei pysty sen puitteissa mielipiteineen Suomen kirkossa elämään niin maailma on täynnä kristittyjä yhteisöjä, jotka ilomielin kieltävät papin viran kromosomien perusteella. Virkakysymys on ylipäänsä mitä triviaalein asia joka tapauksessa - mihin muuten on kadonnut matalakirkollinen, terveen protestanttinen suhtautuminen virkakysymykseen? Koko papin virka, puhumattakaan piispojen puoli-katolisista krumeluureista ja koruista, on nostettu täysin suhteettomaan arvoon, mikä ei luterilaiseen perinteeseemme sovi.

Matalakirkollisena sanon tuohon AMEN. Tärkeintä on suhde Jumalaan eikä työteverin vieroksuminen. Seurakunnassamme on seitsemän naispappia, eikä heistä seurakuntalaisille ole ongelmia. Jopa paikalliset evankeliset tulevat heidän kanssaan toimeen. Vieraileville evankelisilla on ollut vaikeuksia. Vaikeuksia saa se joka niitä hakee.

[llwyd]

Matalakirkollisuuden taisin imeä itseeni jo Olavi Kareksen kirjoituksista. Se on jostain syystä jäänyt vähän taka-alalle nykypäivän herännäisyydessä. Toimitusten, puitteiden, virka-asemien yksinkertaisuus ja vaatimattomuus olisi kai aika yksi yhteen körttiläisyyden hengen kanssa. Tämä nykyinen kai katolisesta perinteestä vaikutteita saava korkeakirkollinen mahtipontisuus ja piispan ja papin virkojen ylikorostus tuntuu vieraalta. Piispoja en pitäisi minään komeasti koristeltuina kirkkoruhtinaina, mieluiten poistaisin koko viran ja korostaisin myös yleistä pappeutta enkä tekisi papin roolista mitään ylimaallista mystiikkaa. Varmasti katoliseen ja ortodoksiseen perinteeseen luontevasti istuu monenlainen oheisrekvisiitta, mutta meidän luterilainen eetoksemme on toisenlainen, koruton ja paljas Jumalan edessä.

[An-na]

Körttikansa on siis naispappeuden puolella ? Luterilainen kirkko on ottanut hyväksyvän kannan naispappeuteen, mutta suuri joukko on silti toista mieltä. Valtava määrä väkeä on sen tähden eronnut kirkosta tietääkseni.

Viittaatko, että valtava määrä väkeä on eronnut kirkosta sen vuoksi, että se hyväksyy naispappeuden? Ymmärtääkseni tilanne on täysin päinvastainen; suurin osa kirkkokansastahan hyväksyy naispappeuden ja osa heistä eroaa sen vuoksi, kun ei jaksa katsella naisten alistamista naispappeuskiistoissa.

[Laura]

On se surullista. Luulisi 20 vuoden totutteluajan riittäneen. Naispappeuden vastustajilla on kovat ajat edessään, ymmärtääkseni suuri osa, ellei jo suurin osa teologian opiskelijoista on naisia ja näin ollen myös tulevaisuuden pappisvirkojen täyttäjistä.

[Johannes]

Tuossa linkki naispappeuskeskusteluun. Oikeastaan keskustelu alkaa jo aiemmassa ketjussa. Siis Tina Yvonnelle lähinnä, kun kommentistasi päättelin, ettet ole ketjua huomannut.

http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=595

Tiivistyksenä, että jokainen saa olla omaa mieltään. Herättäjä-yhdistys ei lähde määrittelemään sitä, mikä on oikein ja väärin. Sama juttu on samaa sukupuolta olevien liitoissa, sunnuntaiaukioloissa ym. ym.

Körttiläisyyteen kuuluu sopeutuminen. Jos tuntuu, että ei hyväksy jotain, niin riittää kunhan itsestään pitää huolen sen suhteen ja jättää muiden tuomitsemisen sikseen. Aikanaan meidät kyllä tuomitaan kaikki puolueettoman tuomarin edessä.

Tämä on siitä erikoinen liike, että saman kyltin alle mahtuu hyvinkin eritavalla ajattelevia ihmisiä.

[Johannes]

http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=123&start=0


Tuossa eka osa siihen naispappeusjuttuun. Näköjään se vieläkin alkaa jostain muusta ja on sitten erotettu omaksi ketjukseen, mutta eiköhän tuossa ole jo tarpeeksi lukemista.

Jatkakoon joku siihen vol. 2:seen, jos tarvetta tulee keskustella naispappeudesta lisää.

[llwyd]

Körttiläisyyteen kuuluu sopeutuminen. Jos tuntuu, että ei hyväksy jotain, niin riittää kunhan itsestään pitää huolen sen suhteen ja jättää muiden tuomitsemisen sikseen. Aikanaan meidät kyllä tuomitaan kaikki puolueettoman tuomarin edessä.

Tämä on siitä erikoinen liike, että saman kyltin alle mahtuu hyvinkin eritavalla ajattelevia ihmisiä.

Amen tälle - tämä on tosiaan erikoinen liike: ei omita Jumalan valtuuksia, juuri mitään valtaa itse asiassa, inhimillisessä toiminnassa ei tälläisiä lyömisestä vapaita organisaatioita aivan ruuhkaksi asti ole. Mutta joka tapauksessa ja kaikella kunnioituksella niin minusta naispappeuteen juuttuminen on todella mystinen asia, joka ei tunnu olevan mitenkään tekemisissä kristinuskon ytimen kanssa. Ellei voi toimia näiden pappien kanssa yhteistyössä, olisi ehkä parasta löytää sellainen kristillinen yhteisö, jossa ei tarvitse boikotoida mitään henkilöstöryhmää.

[Mörtti-57]

Tuata naispappeus asiaa oon luurinu Jari Rankisen nettipäiväkiriasta.
http://rankinen.blogspot.com/2007/04/tytyyk-kieltyty-kaikesta.html
Eräs kirioottaja kuvaali ittiänsä PULLAMÖSSÖKRISTITYKSI ja hetihän se muhunkin  ja vähän nykykörttilääsihin kolahti. Saishan sitä selekärankaa ja miälipitehiä olla meillä enemmänkin.
Naispappeus :smt023
Monikohan miäspappi olis kelevoton seurakunnan paimeneksi, jos oikeen ahtahasti ruvettaas tulukittemahan Raamatun ohojeeta sen aikaasin päivityksin?

[Hanna]

Ylipaataankin se kertoo musta karua kieltaan ihmisen "oikeamielisyydesta kristittyna", jos valittaa enemman siita mita papilla on jalkojen valissa kun siita mita on korvien valissa...Ja ironista kylla, juuri nama naispappeuden vastustajat tuntuvat pitavan itseaan oikeauskoisina ja muita vaarassa olevina :roll: