Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: kristitty - 07.11.07 - klo:15:40
-
tänään tapahtui tuusulassa koulussa järkyttävä ampumavälikohtaus.
muistetaan rukouksin mahdollisia uhreja ja heidän omaisiaan.
-
Todella järkyttävä tragedia. Kyllä tällä on laajat vaikutukset. Hyvä aloitus, kristitty.
-
Aivan järkyttävää. Ei ole Suomessakaan enää turvallista. :'(
-
Surullista. :cry:
Mikä saa fiksun nuaren vihaamahan elämää? Kun nuarison pelit virtuaalimaalimas on täynnä toimintaa ja väkivaltaa, niin muuttuuko pelit näin toreksi?
* Poistin linkin ampujan IRC-galleriasivustonäkymään. Ei linkitetä tai liitetä näitä tänne. Paras, jos ei laajalti leviäisi muuta kuin tuo viranomaisten antama tiedotus. Tekijän itsensä julkaisema materiaali on sellaista, että varmaan voi vaan pahentaa tilanteesta aiheutuvia pelkoja, traumoja ja muita seurauksia. Liisa, ylläpitäjä*
-
Minulta myös osanotto kaikille uhrien omaisille ja koulun väelle.
En olisi voinut kuvitellakaan, että tällaista tapahtuu Suomessa. Mikä ihme ihmismieleen menee, että se rupeaa tekemään tällaista?
Pitkästä aikaa sellainen uutinen, joka oikeasti kosketti ja tuli ihan kylmät väreet selkään. Jotenkin on niin turtunut tällaisiin, kun niitä tapahtuu ulkomailla näitä joukkomurhia, mutta että Suomessa. Kamala tapaus.
-
Miten tällaisen ihmisen tuhoisuus on jäänyt huomaamatta tai - näköjään - huomattuna piittaamatta? Ovatko kouluyhteisötkin niin erillistyneitä, että vain todetaan, että onpa tuo kumma kaveri, kun puhuu aseista ja yhteiskunnan kelvottomuudesta ja tuhosta? Koulutyötä tekevänä puhun itsestäni ja omasta työympäristöstäni. Mitä jätän huomaamatta, kun en halua nähdä?
Jumala meitä ihmisiä armahtakoon!
-
Kyllä tuo veti hiukan hiljaseks kun yhteiksuntaopin opettaja siitä valitunnilla päivällä puhui. Ensin kuultiin vain jotain huhuja, ja sitten kun selvisi, että se oli vielä tapahtunut Suomessa (ensin luultiin että taas jenkeissä) niin kyllä se järkytti.
herää kyllä kysymys, miksi sellaista tapahtuu. Viisi kuollutta poikaa, kaksi tyttöä ja naispuolinen rehtori, sanottiin jokin aika sitten tiedotustilaisuudessa. Näin itse lukiolaisena koen sen vielä erityisen järkyttävänä.
Pisti kyllä miettimään, että mahtaakohan siellä Tuusulassa päin olla tuttuja, kun ei noita kaikkia riparituttujen asuinpaikkoja edes tiedä. Toivotaan heille joka tapauksessa siunausta.
-
Mun miälestä tekijän ittensä julukaasema kirjootus antaa aavistuksen siitä pahasta olosta joka saa tekemähän tälläisiä kauheuksia.
Pahantekijäkin on uhri joka olisi tarvinnu apua.
-
Mörtti-57: Varmasti sitäkin, mutta ajattelen myös, että siinä on riskinsäkin. Ja kun viranomaistahot tehneet ilm. senkin eteen työtä, että nämä saataisiin netistä pois, tai etteivät ainakaan leviäisi, en näe hyväksi täälläkään levitellä. Samoin pääministeri vedonnut median vastuuseen. Erityisesti harmittaa lasten ja nuorten puolesta, jotka netistä näitä varmasti silmilleen löytävät - parempi olisi ilman. Tekstit ja videot ovat sairaita, paljon täytyy osata suodattaa niiden kanssa.
Mielestäni älytöntä myös se, että tv-uutisissa näytetty henkilön sairaita ammuskeluvideoita, ja että myös lehdistömme on edelleenjulkaissut niitä sivuillaan sen jälkeen, kun ne on alkuperäislähteestä nähty parhaaksi poistaa ja poistettu.
-
Isompia voimia kaikille, joita tämänpäiväinen murheellinen tapahtuma on koskettanut: omaisille, paikalla olleille sekä kaikille meille lähellä ja kauempana järkyttyneille.
Ystäväni, jonka kanssa aiheesta tänään puhelimessa puhuin sanoi veisanneensa tänään jo parikin kertaa virren 600. Tämmöisten tragedioiden kohdalla sopii aina veisata, omaksi ja toinen toisemme hoitamiseksi. Veisataan, ystävät.
-
Tässä huomaa oman heikkoutensa. Yritin miettiä ampujaa ja mukamas rukoilla hänenkin puolestaan, mutta ei onnistunut kunnolla. Ilmeisesti hän on vieläkin kriittisessä tilassa teho-osastolla, mutta en mahda mitään sille, että mietin haluanko hänen paranevan. Huomaan miten vaikeaa se on. Mutta yritän edelleen. Voin vain kuvitella vanhempien tuskan. Rukoillaan myös ampujan omaisten puolesta. Sekä tietysti myös ampujan puolesta, ketkä siihen vain pystyvät. Ja rukoillaan koko maailman rauhan puolesta, ettei tämmöisiä tapahtuisi enää.
SV238
1. Mua siipeis suojaan kätke,
oi Jeesus, Herrani.
Suojassas suo mun olla,
jos kuinka kävisi.
Sä kaikeks tule mulle
valollas, neuvoillas.
Suo joka päivä elää
mun yksin armostas.
-
Minulla oli pari hirviötä, jotka olivat Jokelan lukioon hakemassa. :-?
-
Ei tätä voi käsittää. En voi ymmärtää, miten tekijä on voinut tuollaiseen tilanteeseen päätyä. Muutenkin tänään oli vähän järkyttävä päivä henkilökohtaisellakin tasolla ja sitten kuulee vielä tällaista. Omat ongelmat tuntuvat kyllä pieniltä nyt. Toivon siunausta, voimia ja jaksamista kaikille tragedian kokeneille ja heidän läheisilleen.
-
Mikä saa fiksun nuaren vihaamahan elämää? Kun nuarison pelit virtuaalimaalimas on täynnä toimintaa ja väkivaltaa, niin muuttuuko pelit näin toreksi?
Ei saa yleistää, vaikka taisikin olla vain heitto ja yleistä pohdintaa.
Osa peleistä on väkivaltaisia, mutta niilläkin on ikärajat, ja on vanhempien typeryyttä jos ostavat niitä lapsilleen, tai eivät yhtään katso mitä lapset pelaavat. Saksan malliin ei ole syytä mennä.
Suurin osa pelaajista ei harrasta ns. väkivaltapelejä. Vaatii jotain muutakin kuin pelkän pelaamisen, jos päässä tuolla tavalla napsahtaa.
-
Tuosta 'päässä napsahtamisesta' taisi joku rikosten psykologiaan perehtynyt puhua taannoin televisiossa. Muistaakseni hän yhdisti häpeän ja vihan siksi vaaralliseksi tunteiden myrskyksi, joka saa tekemään tällaista. Kun kokee, ettei ympäristö pidä yhtään minkään arvoisena, on valmis taistelemaan epätoivoisestikin ollakseen edes jotain.
"Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: 'Älä tapa.' Se joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."
Lähimmäisen jatkuva vähättely saa aikaan näitä napsahduksia ja syyllisyys hirmutekoihin voi olla yllättävän laajalla. Eihän tässäkään auta muu kuin Jumalan armo ja sen julistaminen.
-
rukoillaan myös ampujan perheen puolesta.hekin ovat uhreja.näissä asioissa on parasta hakea turvaa ja lohtua itsekunkin herrastamme jeesuksesta.
-
rukoillaan myös ampujan perheen puolesta.hekin ovat uhreja.näissä asioissa on parasta hakea turvaa ja lohtua itsekunkin herrastamme jeesuksesta.
Tämä on yllättävän tärkeä asia. Tehkäämme näin.
En saa tuta Tuusulan tunnelmia ennen kuin illalla kun palaamme kotiin Irlannista.
-
Oliko se nyt A-talk vai joku muu ohjelma eilen, kun haastateltiin jotain ammattilaista (ehkä psykologi?), joka sanoi, että tällaisiin on mahdollista puuttua etukäteen, mutta tavallisen ihmisen on vain niin vaikea huomata merkkejä ajoissa tai ottaa niitä tosissaan. Myönnän itsekin, että olen aika immuuni nettiviesteille. Ei ole hyvä tilanne tämäkään. Meidän pitäisi vain jotenkin oppia ottamaan tosissaan ja ylipäätään huomaamaan lähimmäisemme hätä.
-
Oliko se nyt A-talk vai joku muu ohjelma eilen, kun haastateltiin jotain ammattilaista (ehkä psykologi?), joka sanoi, että tällaisiin on mahdollista puuttua etukäteen, mutta tavallisen ihmisen on vain niin vaikea huomata merkkejä ajoissa tai ottaa niitä tosissaan. Myönnän itsekin, että olen aika immuuni nettiviesteille. Ei ole hyvä tilanne tämäkään. Meidän pitäisi vain jotenkin oppia ottamaan tosissaan ja ylipäätään huomaamaan lähimmäisemme hätä.
olen samaa mieltä kanssasi veljeni jeesuksessa.
-
Oliko se nyt A-talk vai joku muu ohjelma eilen, kun haastateltiin jotain ammattilaista (ehkä psykologi?), joka sanoi, että tällaisiin on mahdollista puuttua etukäteen, mutta tavallisen ihmisen on vain niin vaikea huomata merkkejä ajoissa tai ottaa niitä tosissaan. Myönnän itsekin, että olen aika immuuni nettiviesteille. Ei ole hyvä tilanne tämäkään. Meidän pitäisi vain jotenkin oppia ottamaan tosissaan ja ylipäätään huomaamaan lähimmäisemme hätä.
Minä ymmärsin niin, että hän tarkoitti juuri tuota mitä sanoit viimeisessä lauseessasi, ei niinkään sitä, että pitäisi olla tarkempana nettihörhöilyjen suhteen. Huomata lähimpien hätä ja auttaa.
-
Oliko se nyt A-talk vai joku muu ohjelma eilen, kun haastateltiin jotain ammattilaista (ehkä psykologi?), joka sanoi, että tällaisiin on mahdollista puuttua etukäteen, mutta tavallisen ihmisen on vain niin vaikea huomata merkkejä ajoissa tai ottaa niitä tosissaan. Myönnän itsekin, että olen aika immuuni nettiviesteille. Ei ole hyvä tilanne tämäkään. Meidän pitäisi vain jotenkin oppia ottamaan tosissaan ja ylipäätään huomaamaan lähimmäisemme hätä.
Minä ymmärsin niin, että hän tarkoitti juuri tuota mitä sanoit viimeisessä lauseessasi, ei niinkään sitä, että pitäisi olla tarkempana nettihörhöilyjen suhteen. Huomata lähimpien hätä ja auttaa.
Niin juuri tarkoitin. Tuo netti-immuniteetti oli omaa pohdintaani, jonka vain ajattelin samaan viestiin laittaa sen jälkeen, kun olin sen haastateltavan mielipiteen laittanut. Anteeksi, jos se sotkee tekstiä, mutta viesti nyt tuskin kuitenkaan siitä oleellisesti muuttuu.
-
Oliko se nyt A-talk vai joku muu ohjelma eilen, kun haastateltiin jotain ammattilaista (ehkä psykologi?), joka sanoi, että tällaisiin on mahdollista puuttua etukäteen, mutta tavallisen ihmisen on vain niin vaikea huomata merkkejä ajoissa tai ottaa niitä tosissaan. Myönnän itsekin, että olen aika immuuni nettiviesteille. Ei ole hyvä tilanne tämäkään. Meidän pitäisi vain jotenkin oppia ottamaan tosissaan ja ylipäätään huomaamaan lähimmäisemme hätä.
Minä ymmärsin niin, että hän tarkoitti juuri tuota mitä sanoit viimeisessä lauseessasi, ei niinkään sitä, että pitäisi olla tarkempana nettihörhöilyjen suhteen. Huomata lähimpien hätä ja auttaa.
Itte otin kantaa ja yritin laittaa järkeä yhelle porukalle eräässä internet palstassa.
siellä se porukka oli avoimen rasista ja väkivaltaa lietsovaa.
Pistää pikkasen ajattelemaan, että tulisiko mennä sekaan vaan kaikenlaisten hörhöjen foorumeille ja yrittää saada jotain ajattelemista toisenlaisestakin mallista elää ja ajatella ja ratkoa ongelmia.
On kaikenlaisia avoimen sekaisia palstoja ja aina välillä käyn laittaa kommenttia, että rasismi on tyhmää ja perustelen sitä, mutta saastaahan ja herjauksia sieltä saa takaisin, mutta toisaalta haittaneeko tuo.
Jotenkin tälläiset valvotut foorumit ovat hyviä, sillä ne missä voi yhtytyä ja saada tukea sairaisiin mielipiteihinsä ovat ne joista tollaset ampumiset kumpuaa.
Juu ja osanottoni suureen suruunne omaiset ja uhrien omaiset .
-
Itte otin kantaa ja yritin laittaa järkeä yhelle porukalle eräässä internet palstassa.
siellä se porukka oli avoimen rasista ja väkivaltaa lietsovaa.
Pistää pikkasen ajattelemaan, että tulisiko mennä sekaan vaan kaikenlaisten hörhöjen foorumeille ja yrittää saada jotain ajattelemista toisenlaisestakin mallista elää ja ajatella ja ratkoa ongelmia.
On kaikenlaisia avoimen sekaisia palstoja ja aina välillä käyn laittaa kommenttia, että rasismi on tyhmää ja perustelen sitä, mutta saastaahan ja herjauksia sieltä saa takaisin, mutta toisaalta haittaneeko tuo.
Hyvä, että edes joku jaksaa. Itse olen joskus harrastanut tuota mm. suomi24-palstalla, joka tosin ei ole pahimpia tapauksia lähellekään. Sielläkin jo into aikanaan loppui, kun sateli vaikka mitä vastaan ilman perusteluja ja nykyisin käynkin lähinnä lukemassa jotain keskustelua, jos sitäkään. Asiallisesta keskustelusta ei tietoakaan.
Itse ajattelen, että hyvä vain jos joku jaksaa takoa järkeä päähän. Minusta on niin sääli, että ihmiset yllyttävät toisia väkivallan tekoihin. Tämäkin tapaus oli näköjään kypsynyt pitkän työn tuloksena. Tänään luin ekan kerran Savon Sanomista siteerattuja Linkolan ajatuksia. En ollut ennen kuullutkaan koko ihmisestä, mutta järkytyin ajatuksista. Miten ihminen voi olla noin kylmä. Jos kotona on tuollaista ajatusmaailmaa ihannoitu ja vielä nuori vetäytyy syrjään ja hakee kyseenalaisilta historian henkilöiltä ja järjestöiltä ajatuksia maailmankatsomuksensa rakentamiseen, niin tuloksen ymmärtää ehkä vähän paremmin. Eilinen keskusteluohjelma tv:ssä oli mielenkiintoista katsottavaa, kun siinä käsiteltiin asiaa monelta kantilta ja ampujan luokkakaveriakin haastateltiin.
Tämä on tietysti taas tätä kuuluisaa jälkiviisautta, mutta silti olen sitä mieltä, että jotain täytyy kehitellä, että tällainen ei toistuisi. Jos yksi prosentti nuorista on psykoottisia ja 10 prosenttia masentuneita, niin heitä täytyy tukea ja auttaa. Ja se ei ole yksin valtiovallan asia, vaan meidän jokaisen.
En minä tiedä mikä siinä on, mutta jostain syystä tämä järkytti itseäni kovasti. Tsunami-katastrofi oli helpompi käsitellä, kun siinä oli kuitenkin kyse luonnonvoimista, eikä ihmisen pahuudesta. Itse olen nämä pari päivää ollut vähän surullinen (ahdistunut?) siitä, että joku ihminen voi kehittää itselleen noin pahan vihan kaikkea kohtaan. Rupesin miettimään, että voisinko tehdä itse jotain paremmin ja vastaus oli kyllä. Voisin ottaa lähimmäisen paljon paremmin huomioon. Totesin, että voin kyllä sanoa tekeväni niin, mutta käytännössä kuitenkaan en tarkkaile ympäristöäni paljoa siltä kannalta, että kuka on minun lähimmäiseni kulloisenakin päivänä.
Ainoa positiivinen asia tässä on tämä kollektiivinen suru. On mukava huomata myös, miten kirkko on ottanut tämän(kin) katastrofin omakseen. Ja se, miten sanotaan, että ihmiset ovat mukamas vieraantuneet kirkosta, mutta silti se on nyt se turvapaikka. Hienoa, että kirkko on siellä, missä on hätä.
-
Hyvää keskustelua, ihmiset. Käytännönläheistä. Viisveisaaja ja Johannes, teidän asenteestanne meidän muiden pitäisi ottaa mallia.
Ihan oikeasti, kyllä varmaan paljon tekisi, jos tämänkin foorumin aikuiset ja nuoret yhdessä ja erikseen tavoittaisivat osan niistä, jotka kirjoittelevat pelottavia asioita toisaalla. Ja eihän tämä ole ainoa foorumi, jossa huolta kannetaan. Netin päässä on paljon ihmisiä, joilla voisi olla aikaa keskustella kunnolla ja tosissaan ja vakavasti toistensa kanssa.
Tehdäänkö jotakin käytännöllistä? Perustetaanko oma huone habbo-hotelliin (niin kuin kunnan nuorisotyössä on jo tehty), mennäänkö jonnekin foorumille (suomi24) olemaan läsnä?
[Itse kyllä auliisti myönnän, että en esim. suomikaksnelosella ole enää aikoihin käynyt just sen takia, että on raskasta vääntää kaikesta toisinajattelijoiden kanssa. Mut siellä ehkä kristityn läsnäolo voisikin olla tarpeen.]
-
Ensi pyhän televisiojumalanpalvelus (isänpäivä) tulee Tuusulan kirkosta. Ilmeisesti kirkko on taas kuten koko viikon pullollaan väkeä. Täytyy mennä auttamaan.
Täällä on muuten olut mahtava henki ja koko auttamisen keskus on Jokelan kirkko. Olemme saaneet naapuriseurakunnista ja muualta apuvoimia 24h päivystyksen ylläpitoon. Nuorille on tarjottu mahdollisuus vietää yönsä kirkolla ja keskustellen hoitaa itseään ja toisiaan. Talkooporukat ovat laittaneet ruokaa heille. Muut auttamispaikat ovat sulkeutuneet turhina. Kaikki on keskittynyt kirkolle.