Luther ja kahden regimentin oppi

[sivullinen]

Tästä oppineet teologit ovat vääntäneet ja kiistelevät vieläkin. Tavalliselle ihmiselle regimentit eivät sano juuri mitään, vaikka tavallaan niiden mukaan koko yhteiskunta pyörii vieläkin. Toisten mielestä Luther ei kirjoittanut näitä oppejaan, toisten mielestä jätti kirjoittamisen kesken (vanhoillislestadiolaiset teologit) ja toisten mielestä Luther todellakin kirjoitti regimenttioppinsa. Vanhoillislestadiolaisen tulkinnan mukaan, minun nähdäkseni, kristillistä puoluetta ei pitäisi olla ollenkaan olemassa, koska ihminen on joka tapauksessa maallisen vallan alainen eli Jumala hoitaa "vasemmalla kädellään" maallisen vallan oli vaikka Piru ohjaksissa ja "oikealla kädellään" hengellisen puolen. Näitä ei saisi sotkea keskenään. Olen samaa mieltä.

Toivon syvällistä keskustelua aiheesta. Valitettavasti Juhani ei ole enää paikalla, koska hän osaisi sanoa körttiläisen mielipiteen.

Minusta tämä foorumi on muodostunut täysin kansanlähetyskörttiläiseksi foorumiksi, eikä vanhojen körtti-isien ja äitien opetuksia täällä enää pysty lukemaan, vaikka toisin toivoisi. Esim. vanhat opettivat, ettei ihminen voi tulla itsestään uskoon, koska se olisi silloin ihmisteko. 

[Thomas McElwain]

Minusta tämä foorumi on muodostunut täysin kansanlähetyskörttiläiseksi foorumiksi, eikä vanhojen körtti-isien ja äitien opetuksia täällä enää pysty lukemaan, vaikka toisin toivoisi. Esim. vanhat opettivat, ettei ihminen voi tulla itsestään uskoon, koska se olisi silloin ihmisteko.

"Esim. vanhat opettivat, ettei ihminen voi tulla itsestään uskoon, koska se olisi silloin ihmisteko."

Se on juuri se, johon pidin mielenkiintoisena vanhan körttiopin kohdalla, kun siihen tutustuin Siionin virsien kautta.

"Minusta tämä foorumi on muodostunut täysin kansanlähetyskörttiläiseksi foorumiksi, eikä vanhojen körtti-isien ja äitien opetuksia täällä enää pysty lukemaan, vaikka toisin toivoisi."

Siinä voi olla paljonkin vinhaa perää. Vanhojen körtti-isien ja äitien opetukset ovat hyvinkin tiivistetty vanhoissa Siionin virsissä ja niistä ei ole halukkuutta lukea.

[Thomas McElwain]

Toisaalta, en näe täällä juuri minkäänlaista uskoon tai armoon viittaavaa. Täällä harrastetaan politiikkaa, luonnonsuojelua ja retkeilyä, pop-, klassista- ja rokkmusiikkia, urheilua ja kaikkea muuta kuin Lutherin oppia. Raamattutunti osastot ovat kaikkein epäsuositut. Tietysti nekin ovat kaikki hyviä asioita.

[öppiäinen]

Vanhoillislestadiolaisen tulkinnan mukaan, minun nähdäkseni, kristillistä puoluetta ei pitäisi olla ollenkaan olemassa, koska ihminen on joka tapauksessa maallisen vallan alainen eli Jumala hoitaa "vasemmalla kädellään" maallisen vallan oli vaikka Piru ohjaksissa ja "oikealla kädellään" hengellisen puolen. Näitä ei saisi sotkea keskenään. Olen samaa mieltä.

Samaa mieltä oli myös (ainakin taustaltaan) evankelinen Erkki Niinivaara synodaalikirjoituksessaan Maallinen ja Hengellinen. Harva kirja on minulle ollut niin vapauttavaa luettevaa; hän käsitteli siinä myös tuota uskoontulemisasiaa. (Nykyään en ehkä silti allekirjoittaisi kaikkea, mitä katolisesta kirkosta siinä sanoi.) - Teemu Kakkurin ansiokkaassa väitöskirjassa siitä on pidempikin selvitys.

[Pena]

Samaa mieltä oli myös (ainakin taustaltaan) evankelinen Erkki Niinivaara synodaalikirjoituksessaan Maallinen ja Hengellinen. Harva kirja on minulle ollut niin vapauttavaa luettevaa.

Tuo on minunkin mielikirjojani. Niinivaara ajatteelee huolellisesti ja terävästi. Sanoo sanottavansa selkeästi.

[sivullinen]

Samaa mieltä oli myös (ainakin taustaltaan) evankelinen Erkki Niinivaara synodaalikirjoituksessaan Maallinen ja Hengellinen. Harva kirja on minulle ollut niin vapauttavaa luettevaa; hän käsitteli siinä myös tuota uskoontulemisasiaa. (Nykyään en ehkä silti allekirjoittaisi kaikkea, mitä katolisesta kirkosta siinä sanoi.) - Teemu Kakkurin ansiokkaassa väitöskirjassa siitä on pidempikin selvitys.

Tuo on minunkin mielikirjojani. Niinivaara ajatteelee huolellisesti ja terävästi. Sanoo sanottavansa selkeästi.

Hyvä, että asun Niinivaaralla 

[sivullinen]

Toisaalta, en näe täällä juuri minkäänlaista uskoon tai armoon viittaavaa. Täällä harrastetaan politiikkaa, luonnonsuojelua ja retkeilyä, pop-, klassista- ja rokkmusiikkia, urheilua ja kaikkea muuta kuin Lutherin oppia. Raamattutunti osastot ovat kaikkein epäsuositut. Tietysti nekin ovat kaikki hyviä asioita.

Hyvähän se on olla muutakin, ettei omavanhurskaus kasvaisi, vaikka kasvaa se joka tapauksessa.

PS. En keksinyt parempaakaan sanottavaa  Taidan jättää tämän uskontopuolen muille ja siirtyä täysin maallisiin.

[luterilainen]

Tästä oppineet teologit ovat vääntäneet ja kiistelevät vieläkin. Tavalliselle ihmiselle regimentit eivät sano juuri mitään, vaikka tavallaan niiden mukaan koko yhteiskunta pyörii vieläkin. Toisten mielestä Luther ei kirjoittanut näitä oppejaan, toisten mielestä jätti kirjoittamisen kesken (vanhoillislestadiolaiset teologit) ja toisten mielestä Luther todellakin kirjoitti regimenttioppinsa.

Vanhoillislestadiolaisen tulkinnan mukaan, minun nähdäkseni, kristillistä puoluetta ei pitäisi olla ollenkaan olemassa, koska ihminen on joka tapauksessa maallisen vallan alainen eli Jumala hoitaa "vasemmalla kädellään" maallisen vallan oli vaikka Piru ohjaksissa ja "oikealla kädellään" hengellisen puolen. Näitä ei saisi sotkea keskenään. Olen samaa mieltä.

Toivon syvällistä keskustelua aiheesta. Valitettavasti Juhani ei ole enää paikalla, koska hän osaisi sanoa körttiläisen mielipiteen.

Herännyt tumma ystäväkansa ei usko regimentteihin, Lutherin ja luterilaisen kirkon oppiin, teologien vääntöihin, tunnustuskirjoihin, uskontunnustuksiin eivätkä Raamattuun vaan Jumalaan, joka on ilmoitettu Raamatussa. 

[seppos]

Minusta tämä foorumi on muodostunut täysin kansanlähetyskörttiläiseksi foorumiksi, eikä vanhojen körtti-isien ja äitien opetuksia täällä enää pysty lukemaan, vaikka toisin toivoisi. Esim. vanhat opettivat, ettei ihminen voi tulla itsestään uskoon, koska se olisi silloin ihmisteko.

Valitettavasti näin on. Soitanpa Juhanille ja kysyn mitä kuuluu.

[Pena]

Herännyt tumma ystäväkansa ei usko regimentteihin, Lutherin ja luterilaisen kirkon oppiin, teologien vääntöihin, tunnustuskirjoihin, uskontunnustuksiin eivätkä Raamattuun vaan Jumalaan, joka on ilmoitettu Raamatussa.

Mitä usko tarkoittaa? Jos se kavennetaan totena pitämiseksi, tuo ei pidä paikkaansa. Lutherin ja luterilaisen kirkon opit - myös regimenttioppi - kelpaavat mainiosti heränneille. Teologien työtä arvostetaan. Tunnustukset ovat oikea tapa ilmaista kristillistä uskoa. Raamattua luetaan, jotta Jumala puhuttelisi sen sivuilta.

Jos uskolla tarkoitetaan uskaltautumista, ajallisen ja iäisen elämän asettamista jonkin varaan, silloin olet oikeassa. Hyvän, kolmiyhteisen Jumalan armon varassa on kaikki.

[luterilainen]

Minusta tämä foorumi on muodostunut täysin kansanlähetyskörttiläiseksi foorumiksi, eikä vanhojen körtti-isien ja äitien opetuksia täällä enää pysty lukemaan, vaikka toisin toivoisi.

Minusta foorumi on punavihreä eikä kansanlähetyskörttiläinen. Kannattaako menneen ajan vanhojen körtti-isien ja äitien opetuksia lukea? Tuskin. Kannattaako niitä edes haikailla? Epäilen vahvasti, sillä herännyt tumma ystäväkansa on modernin nykyaikainen ultraliberaali punavihreä yleishumanistinen seuraliike. 

[Thomas McElwain]

Minusta foorumi on punavihreä eikä kansanlähetyskörttiläinen. Kannattaako menneen ajan vanhojen körtti-isien ja äitien opetuksia lukea? Tuskin. Kannattaako niitä edes haikailla? Epäilen vahvasti, sillä herännyt tumma ystäväkansa on modernin nykyaikainen ultraliberaali punavihreä yleishumanistinen seuraliike. 

Olen itse moderni, nykyaikainen ultraliberaali punavihreä yleishumanistinen ihminen enkä sovi joukkoon, joten foorumin täytyy olla jotakin muuta. Ehkä se, etten ymmärrä mitään teologiasta pilaa mahdollisuudet.

[Pena]

Minusta foorumi on punavihreä eikä kansanlähetyskörttiläinen.

Olet mielestäni kuitenkin yrittänyt muuttaa suuntaa pois punavihreydestä. Ehkä tavoitteesi ei ole ollut varsinaisesti kansanlähetykseen päin. Arvaukset adventistien suuntaan tuntuvat vieläkin uskottavilta. Kovin selvää käsitystähän hengellisestä suunnastasi et nähtävästi halua antaa. Se estää syvällisemmän ajatustenvaihdon.

[Thomas McElwain]

Kovin selvää käsitystähän hengellisestä suunnastasi et nähtävästi halua antaa. Se estää syvällisemmän ajatustenvaihdon.

Avoimus ei aina auta sekään. Luterilainen on ainoa ystäväni jäljellä! 

[juhani]

Tästä oppineet teologit ovat vääntäneet ja kiistelevät vieläkin. Tavalliselle ihmiselle regimentit eivät sano juuri mitään, vaikka tavallaan niiden mukaan koko yhteiskunta pyörii vieläkin. Toisten mielestä Luther ei kirjoittanut näitä oppejaan, toisten mielestä jätti kirjoittamisen kesken (vanhoillislestadiolaiset teologit) ja toisten mielestä Luther todellakin kirjoitti regimenttioppinsa. Vanhoillislestadiolaisen tulkinnan mukaan, minun nähdäkseni, kristillistä puoluetta ei pitäisi olla ollenkaan olemassa, koska ihminen on joka tapauksessa maallisen vallan alainen eli Jumala hoitaa "vasemmalla kädellään" maallisen vallan oli vaikka Piru ohjaksissa ja "oikealla kädellään" hengellisen puolen. Näitä ei saisi sotkea keskenään. Olen samaa mieltä.

Toivon syvällistä keskustelua aiheesta. Valitettavasti Juhani ei ole enää paikalla, koska hän osaisi sanoa körttiläisen mielipiteen.

Minusta tämä foorumi on muodostunut täysin kansanlähetyskörttiläiseksi foorumiksi, eikä vanhojen körtti-isien ja äitien opetuksia täällä enää pysty lukemaan, vaikka toisin toivoisi. Esim. vanhat opettivat, ettei ihminen voi tulla itsestään uskoon, koska se olisi silloin ihmisteko.

Körttiläisten ja mm. miltei kaikki järjelliset tutkijat ovat päätyneet tähän tulokseen, että kristillistä puoluetta ei saisi olla.