Kirjoittaja Aihe: Mihin menet, Suomen kirkko? 3  (Luettu 9358 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3203
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #30 : 08.08.20 - klo:23:37 »
Niin, toista se oli vaikkapa 1800-luvulla Suomessa nämä kirkon ja yksityisen ihmisen väliset asiat. Kyllä on ajat ja säännöt muuttuneet.

Silloin ei ollut nettiä eikä puhelimia, mutta kummasti se kylän pappi vain sai aina tietää, mitä seurakuntalainen X
oli sattunut tekemään. Yli  100-vuotiaista kirkonkirjoista voimme tänään  lukea netistä, jotta esim. työteosta pyhäpäivänä sakotettiin. Ja tuo piika rukka ei ollut oikeutettu saamaan ehtoollista lainkaan, kun hän oli niin kovin surkea  sekä sisä- että ulkoluvussa.

Nämä lukutaitotiedothan kirjattiin myös muuttoilmoituksiin, kun ihminen päätti muuttaa paikkakunnalta toiselle. Ja tietysti se, jotta oliko hyvämaineinen.  Ja terveydentilastakin kerrottiin: kipeät silmät, vetää toista jalkaa.

Ja oli sekin ihme ja kumma, kun se oli aina nainen, jota ripitettiin salavuoteudesta, vaikka minä luulen, jotta siellä heinäkasan päällä oli kumpikin sukupuoli edustettuna. Pappi kirjoitti kirkonkirjan sivulle esim. näin: maattu kaksi kertaa lapsen seuraamuksella, saanut ankarat nuhteet ja läksyn.
Kirkkokuri on voimassa kaikessa ankaruudessaan vielä tänäänkin.

Nykyisen kirkkojärjestyksen 4 luvun 2 §:ssä kirkkokurista säädetään seuraavasti: ”Niitä, jotka aiheuttavat pahennusta elämällään ja laiminlyövät kirkon jäsenen velvollisuuksiaan, papin tulee opastaa kristilliseen elämäntapaan. Kirkon tunnustuksen vastaisesti opettavaa kirkon jäsentä kirkkoherran tulee oikaista.”

Lähde

Kirkkojärjestys    https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5371
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #31 : 09.08.20 - klo:07:24 »
Nykyisin kirkon usko on jo niin valjua ettei se ketään enää kiinnosta. Kirkolle riittää, että olet kastettu, käynyt rippikoulun, maksat kirkollisverosi ja otat hatun pois päästä kirkkoon mennessäsi.

Ja verostakin voi saada köyhä vapautuksen. Kauheeta luopumusta!

Vanhaan hyvään aikaan rouvasihmisten ei myöskään tarvinnut ottaa hattua päästään kun kirkkoon menivät.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3203
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #32 : 27.08.20 - klo:14:44 »
Ja verostakin voi saada köyhä vapautuksen. Kauheeta luopumusta!
Jos on pienet tulot, niin silloin ei tarvitse maksaa kirkollisveron lisäksi myöskään valtion eikä kunnallisveroa.

Lähde

Veronkantolaki  https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180011

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3203
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #33 : 06.11.20 - klo:11:43 »
Joukko evenkelisluterilaisen kirkon edustajia on vedonnut kirkon johtoon ja vaatii tiukempia otteita homopareja vihkiviä kohtaan.

Edustajat ovat vedonneet käynnissä olevassa kirkolliskokouksessa kirkon sääntöihin, joiden mukaan avioliitto on naisen ja miehen välinen. Heidän mukaansa kirkon sääntöjä rikotaan tällä hetkellä järjestelmällisesti ja kirkkohallituksen pitää puuttua toimintaan.

Lähde

Kirkon sisällä heräsi huoli homoparien vihkimisen saamasta tuesta – liittoja vastustavat hakevat tukea tiukemmille otteille
https://yle.fi/uutiset/3-11633636

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19217
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #34 : 06.11.20 - klo:14:09 »
Ja oli sekin ihme ja kumma, kun se oli aina nainen, jota ripitettiin salavuoteudesta, vaikka minä luulen, jotta siellä heinäkasan päällä oli kumpikin sukupuoli edustettuna. Pappi kirjoitti kirkonkirjan sivulle esim. näin: maattu kaksi kertaa lapsen seuraamuksella, saanut ankarat nuhteet ja läksyn.

Kaipa se oli tuo 'lapsen seuraamus', joka paljasti naisen vaan ei miestä.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3203
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #35 : 06.11.20 - klo:22:14 »
saanut ankarat nuhteet
Tuomiokapituli nuhteli kirkkoherra Kari Kanalaa hänen asemalleen epäsopivasta käytöksestä huumoriesityksessä. Kanalan esiintymisestä oli lähetetty kantelu tuomiokapitulille muun muassa "rienaavana ja Jumalaa halventavana".

– Satiirityyppisessä esiintymisessä on tehtävä selkeä ero roolihahmon ja oikean henkilön välillä, asiasta kokoustanut kapituli pohti.

Lähde

Ensitreffit alttarilla -pappi laukoi rivouksia stand up -esityksessä – tuomiokapituli nuhteli epäsopivasta käytöksestä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ensitreffit-alttarilla-pappi-laukoi-rivouksia-stand-up-esityksessa-tuomiokapituli-nuhteli-epasopivasta-kaytoksesta/7145818#gs.k7c8sd

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3978
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #36 : 08.11.20 - klo:00:21 »
Joukko evenkelisluterilaisen kirkon edustajia on vedonnut kirkon johtoon ja vaatii tiukempia otteita homopareja vihkiviä kohtaan.

Edustajat ovat vedonneet käynnissä olevassa kirkolliskokouksessa kirkon sääntöihin, joiden mukaan avioliitto on naisen ja miehen välinen. Heidän mukaansa kirkon sääntöjä rikotaan tällä hetkellä järjestelmällisesti ja kirkkohallituksen pitää puuttua toimintaan.

Lähde

Kirkon sisällä heräsi huoli homoparien vihkimisen saamasta tuesta – liittoja vastustavat hakevat tukea tiukemmille otteille
https://yle.fi/uutiset/3-11633636

Luin tuon uutisen.
Ajan henki näyttää ottaneen niskalenkin kirkon virallisesta opista.
Ajan henki tulee saamaan lisää valtaa myös kirkossa.
Näinhän Raamattukin asian on ennakolta antanut ymmärtää.
Vaikka näin onkin, se ei tietysti anna kristitylle oikeutusta seisoa aina vain tumput suorina.

Kristityn tulee taistella ajan henkeä vastaan, vaikka tietääkin, että ensin voittaa ajan henki tässä maailmassa, sitten voittaa kristitty Jumalan avulla tämän elämän jälkeen.

Kuulun vähemmistöön tämän näkemykseni kanssa, sellaiseen vähemmistöön, jolla ei ole samaa tukea, kuin joillain muilla vähemmistöillä.
Enemmistö on toista mieltä kanssani, ja tuskin kovin monella heistä on edes mahdollisuutta ajatella samoin, kuin minä ajattelen.


Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2212
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #37 : 08.11.20 - klo:13:48 »
Mihin menet, Suomen kirkko? Se on hyvä kysymys. Lyhyt vastaus on, aikakauden mielipiteiden mukaan. Olen aina ollut vastavirran meloja.
Kun kirkko pienenee, sanon, että kaikkien Suomen asukkaitten pitäisi olla automaattisesti kirkon jäseniä. Kaikki uskonnolliset mielipiteet saisivat olla yhden katon alla. Käytännössä nytkin jäsenillä on vaikka mitä uskomuksia. Unitaarinen teologia ja usko sielunvaellukseen ovat melkein enemmistöinä ev. lut. kansan parissa. Voisi ottaa vastaan kaikki kirkon ulkopuoliset, niin kuin herätysliikkeetkin. Muslimit, juutalaiset, mormonit, adventistit, Jehovantodistajat kaikki saisi olla kirkon jäseniä ja harrastaa omia asioita vapaasti. Ateistit ja vapaa-ajatelijatkin.  Tämä olisi paljon järkevämpi ratkaisu kuin nykyinen, joka on antaa uskonnollisten laitosten vain heikentyä maalistumisen vyöryn alle. Voi olla sekä uskonnonvapaus että toimiva ja elävä uskonnollisuus.
Körtit eivät saaneet perustaa omaa kirkkokuntaansa silloin kun anoivat sitä tsaarilta. Miksi sitten toiset nyt saavat riehaantua miten vain?
Jos joku muukalainen on sinun tykönäs teidän maallanne asuva, ei teidän pidä sitä ryöstämän. 3Moos. 19:33.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3203
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #38 : 08.11.20 - klo:21:40 »
Luin tuon uutisen. Ajan henki näyttää ottaneen niskalenkin kirkon virallisesta opista. Ajan henki tulee saamaan lisää valtaa myös kirkossa. Näinhän Raamattukin asian on ennakolta antanut ymmärtää. Vaikka näin onkin, se ei tietysti anna kristitylle oikeutusta seisoa aina vain tumput suorina.

Kristityn tulee taistella ajan henkeä vastaan, vaikka tietääkin, että ensin voittaa ajan henki tässä maailmassa, sitten voittaa kristitty Jumalan avulla tämän elämän jälkeen.

Kuulun vähemmistöön tämän näkemykseni kanssa, sellaiseen vähemmistöön, jolla ei ole samaa tukea, kuin joillain muilla vähemmistöillä.

Enemmistö on toista mieltä kanssani, ja tuskin kovin monella heistä on edes mahdollisuutta ajatella samoin, kuin minä ajattelen.
Tuomio alkaa Herran huoneesta.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19217
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #39 : 09.11.20 - klo:07:01 »
Kristityn tulee taistella ajan henkeä vastaan, vaikka tietääkin, että ensin voittaa ajan henki tässä maailmassa, sitten voittaa kristitty Jumalan avulla tämän elämän jälkeen.

Mikä sitten on 'ajan henki'? Jospa juuri se saa aikaan maailmassa nyt vallitsevat taistelut eri asioiden puolesta ja niitä vastaan. Vastakkainasettelut kärjistyvät. Kristus on sovittaja; eikö kristittyjen kutsumus ole sovinnon eikä taistelun levittäminen? Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran. Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2212
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #40 : 09.11.20 - klo:07:27 »
Mikä sitten on 'ajan henki'? Jospa juuri se saa aikaan maailmassa nyt vallitsevat taistelut eri asioiden puolesta ja niitä vastaan. Vastakkainasettelut kärjistyvät. Kristus on sovittaja; eikö kristittyjen kutsumus ole sovinnon eikä taistelun levittäminen? Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran. Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.

Siinäpä juuri on ydin. Kansankirkko-aate palvelee juuri sitä. Kun kirkko on koko kansan kirkko, eikä vain yhä pienenevan joukon, niin voimme puhua sovinnosta.
Jos joku muukalainen on sinun tykönäs teidän maallanne asuva, ei teidän pidä sitä ryöstämän. 3Moos. 19:33.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3978
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #41 : 09.11.20 - klo:22:12 »
Mikä sitten on 'ajan henki'? Jospa juuri se saa aikaan maailmassa nyt vallitsevat taistelut eri asioiden puolesta ja niitä vastaan. Vastakkainasettelut kärjistyvät. Kristus on sovittaja; eikö kristittyjen kutsumus ole sovinnon eikä taistelun levittäminen? Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran. Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.

Sovituksen sana liittyy syntien sovitukseen ja näinollen rauhan luomiseen ihmisen ja Jumalan välillä.
Sovituksen sanasta on hyötyä vain syntisille.
Niille, jotka eivät usko olevansa syntisiä, sovituksen sanasta ei ole mitään hyötyä eikä heidän kohdallaan mitään sovitusta näinollen ole.

Jeesus kertoi, että hänen sanomansa laittaa ihmiset riitoihin toistensa kanssa: sovituksen saaneet joutuvat konfliktiin niiden kanssa, jotka eivät sovitusta usko tarvitsevansa.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3978
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #42 : 09.11.20 - klo:22:16 »
Varmaan moni Kristuksen joukkoihin kuuluva joutuu konfliktiin ajan hengen kanssa omaa tyhmyyttäänkin asioissa, josta ei olisi tarvinnut tehdä numeroa.
Tämä ei kuitenkaan tee tyhjäksi sitä, että ajan hengen ja Jumalan Hengen välillä on sovittamaton ristiriita.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3203
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #43 : 09.11.20 - klo:23:10 »
Kristinuskoa pidetään kansankirkollis-kansallisena ideologiana, jonka luonne määritellään yleisen mielipiteen mukaan?  :017:

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2212
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko? 3
« Vastaus #44 : 10.11.20 - klo:01:26 »
Kristinuskoa pidetään kansankirkollis-kansallisena ideologiana, jonka luonne määritellään yleisen mielipiteen mukaan?  :017:

Kysymys on kai lähinnä siitä, että katolisuus ei sulje ketään pois, vaan tarjoaa pelastuksen kaikille. Valitettavasti poliittinen ulottavuus on ollut ongelmallinen Konstantinuksesta asti.
Jos joku muukalainen on sinun tykönäs teidän maallanne asuva, ei teidän pidä sitä ryöstämän. 3Moos. 19:33.