Kirjoittaja Aihe: homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)  (Luettu 35665 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #90 : 13.07.08 - klo:11:13 »
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Osoitin sen kiukuspäissäni kyllä sinulle, mutta sopisi kyllä itsellenikin.
Vastasit siihen suuren ajattelijan tavoin kierrellen ja kaarrellen, josta ei tullut sen viisaammaksi.     :lol:


Miten oikein pitäisi vastata?
Acta, non verba.

Mahjong

  • Vieras
-uutta tietoa-
« Vastaus #91 : 13.07.08 - klo:11:27 »
Sivuja plärätessä näkyy oppivan aina jtkn uutta, nyt sen että Jumala on luonut
Lainaus
paholaisenkin.

Eihän tässä sitten ole "hätäpäivää, ei kuura-aamua", kun Joku muu pitää huolta siitä, ettei vanha-aatami pääse liikaa kukkoilemaan... :wink:

jUHOMA4

  • Vieras
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #92 : 13.07.08 - klo:11:49 »
"Onhan se hyvä ETTÄ JOKUMUU" ajattelee puolestani, esimerkiksi tähän
Mörtti57:n vakilause.    :D

Mahjong

  • Vieras
-höh-
« Vastaus #93 : 13.07.08 - klo:11:56 »
Kaikille eivät asiat ole itsestäänselvyyksiä, joillekin ovat.  

En löytänyt Mörtin vakilausetta, pläräsin koko homo-aiheen...

Taidan vaihtaa loosia... kas Mörtin vakilause tulikin kutsumatta...  :wink:

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Re: -joku muu-
« Vastaus #94 : 13.07.08 - klo:12:10 »
Lainaus käyttäjältä: "Mahjong"
Kaikille eivät asiat ole itsestäänselvyyksiä, joillekin ovat. :wink:

En löytänyt Mörtin vakilausetta, pläräsin koko homo-aiheen...   :?:


Mörtin vakiolause nimen alla on sangen viisas

Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Penanpoika

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 115
    • matteuspentti.com
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #95 : 17.07.08 - klo:15:51 »
Kahlasin läpi keskusteluketjun sivut ja tulipa mieleeni muistuttaa vielä, kuinka tärkeää on miten sanamme valitsemme, kun puhutaan kaikensorttisista vähemmistöistä ja ihmisryhmistä, joita kirkkomme aktiivisiin jäseniin kuuluu.

Helposti tällaisista aiheista puhuttaessa sorrutaan käyttämään poissulkevaa kieltä, jossa 'me' kuulumme sisäpiiriin ja 'ne' jonnekin muualle. Tähän sorrutaan usein, kun puhutaan vaikkapa sukupuolien tasa-arvosta, herätysliikkeistä tai vaikkapa seksuaalisiten vähemmistöjen asemasta kirkossa. Tulee joskus surullinenkin olo, kun jonkun huomaa yleistävän "ne liberaalit", "ne konservatiivit" tai "ne homppelit ja lepakot."

Kirkkomme kokoisessa yhteisössä väkisinkin elää ja hengittää kaikkia edellämainittuja. Hyvä aina itsellekin muistutella, että kaikilla erilaisilla ihmisillä on yhtäläinen oikeus kuulua seurakuntaan, niin kuin ovat kuuluneetkin ties kuinka kauan tähän asti (vaikkakin toisinaan toisiaan kieltäen, tuomiten ja paheksuen).

Hienoa, että juhlien alla muistutettiin siitä, että Herättäjäjuhlille saavat kaikki tulla murheineen kaikkineen kuluttamaan seurapenkkiä! Uskon vakaasti, että tästä muistutuksesta huolimatta moni Herättäjäjuhlilla aiemminkin käynyt (homoseksuaalikin) olisi varmasti tullut tapansa mukaan juhlille.

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #96 : 22.07.08 - klo:22:06 »
Lainaus käyttäjältä: "mies valaan vatsasta"
En voi väittää itsellänikään olevan mitään sitä vastaan, että homoliittoja siunattaisiin. Minulla on tosin paljonkin sitä vastaan, että heidät siunattaisiin avioliittoon. Avioliitto, on selkeästi naisen ja miehen välille asetettu instituutio.


Mikä näitä kahta siunaamista erottaa? Ja toisaalta: mikä on mielestäsi ratkaiseva ero homo- ja heteroliittojen välillä? Mitkä tekijät vaikuttavat siihen, että kiellät homoilta avioliiton? Jumalan sanaan tai Raamattuun on tässä mielestäni turha vedota, koska avioliitto ei ole kristinuskon (UT) tai juutalaisuuden (VT) oma keksintö (harva asia on, mutta se siitä).

Kesäterveisin
Maksim

Ps. Instituutiot ovat ihmistä varten, ei toisin päin. Ihminen on ne kehittänyt, joten ihminen voi niitä myös muuttaa.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #97 : 22.07.08 - klo:22:44 »
Lainaus käyttäjältä: "jude"
Mikä näitä kahta siunaamista erottaa?


Esimerkiksi se, että lapsia siunataan kouluunlähdön aikaan, lapsia siunataan alttarilla, kuolevia siunataan, minä voin pyytää Jumalan siunausta sinulle, sinä voit pyytää sitä minulle jne. Avioliittoon siunatessa taasen sidotaan kaksi ihmistä ikuisesti yhteen, ainakin teoriassa. Luterilaisessa kirkossa tosin myönnän itsekin, että tämä teoria ontuu, koska meillä avioliitto ei ole sakramentti tms. Katolisilla ja monilla muilla avioliiton myötä sitoudutaan toiseen lopullisesti Raamatun ohjeistuksen mukaisesti (mies+nainen) ja siellä esim. erokaan ei ole mahdollista sillä tavalla, ettei eronneita vihitä uusiin liittoihin tai ainakin kaavat ovat erilaiset. Sinä tosin taidatkin tietää nämä paremmin kuin minä, kun käsittääkseni opiskelet asiaa. Ero taitaakin olla siis siinä, että otetaanko Raamatun sana avioliitosta miten tosissaan.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Sarai

  • Kotimatkalla
  • Viestejä: 309
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #98 : 22.07.08 - klo:22:48 »
Saisikos tähän nyt niitä kohtia, mitä Raamattu sanoo avioliitosta? Nimenomaan avioliitosta instituutiona, ei parisuhteessa elämisestä...

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #99 : 22.07.08 - klo:22:53 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Lainaus käyttäjältä: "jude"
Mikä näitä kahta siunaamista erottaa?


Avioliittoon siunatessa taasen sidotaan kaksi ihmistä ikuisesti yhteen, ainakin teoriassa.


Ikuisuus ei tässä nyt ollut se pointti, varmaan hiffasitkin. Kun kaksi ihmistä rakastaa toisiaan ja haluaa osoittaa sen muille yleisen normin mukaisesti, niin millä perusteella voidaan (esim. YK:n ihmisoikeuksien julistusta kunnioittaen) erottaa toisistaan sellainen ryhmä, joka saa vaihtoehdon 1, ja toinen vaihtoehdon 2, kun toinen ryhmä kuitenkin on oikeutettu kumpaankin?

(Itse puhkesin eräänä yönä nauramaan ääneen oikein railakkaasti kun tajusin, että eihän sille nykyaikana, kun syntiä ei enää ole ja jumalankin voi valita tuhannesta, voi olla mitään syytä, paitsi toki se, ettei niin ole ennenkään tehty. Se oli todellinen virkistävä ahaa-elämys.)

Poissa Penanpoika

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 115
    • matteuspentti.com
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #100 : 23.07.08 - klo:01:36 »
Lainaus käyttäjältä: "jude"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Lainaus käyttäjältä: "jude"
Mikä näitä kahta siunaamista erottaa?


Avioliittoon siunatessa taasen sidotaan kaksi ihmistä ikuisesti yhteen, ainakin teoriassa.


Ikuisuus ei tässä nyt ollut se pointti, varmaan hiffasitkin. Kun kaksi ihmistä rakastaa toisiaan ja haluaa osoittaa sen muille yleisen normin mukaisesti, niin millä perusteella voidaan (esim. YK:n ihmisoikeuksien julistusta kunnioittaen) erottaa toisistaan sellainen ryhmä, joka saa vaihtoehdon 1, ja toinen vaihtoehdon 2, kun toinen ryhmä kuitenkin on oikeutettu kumpaankin?


Kun vierailin Leppävaaran mormonitemppelissä juuri sen valmistuttua, siellä kerrottiin, että temppelissä sidottujen avioliittojen ja perheiden siteet kestävät ikuisesti kuolemankin jälkeen. Ikinä en ole kuullut, että luterilaisessa seurakunnassa näin opetettaisiin.

Olemme kaikki osa Kristuksen seurakuntaa ja jäseniä Kristuksen ruumiissa. Kristus on ylösnoussut ja hänen jäseninään mekin nousemme, jos Jumala suo. Tämän verran (tänä yön hiljaisena hetkenä) muistan kuulleeni ylösnousemuksesta opetettaneen. Emme siis nouse ylösnousemuksen aamuun sormukset nimettömässä.

Onko iänkaikkisuudessa seksuaalisuutta, avioliittoa, perhesuhteita? Sitä ei kai kukaan voi tietää, mutta ainakaan kirkkomme avioliittoon vihkimisen kaavassa ei kysytä "Tahdotko rakastaa myötä ja vastamäessä nyt, aina ja iankaikkisesti?"

Eihän meillä ole tahtoa ihmisinä kuin kuolemaamme asti. Siihen asti voimme vain rakastaa lähimmäisiämme niin hyvin kuin vain suinkin osaamme. Sen jälkeen elämämme, tahtomme ja tahtomattomuutemme jää korkeimman kouraan.

http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/toim-kirja/04a_aviol_vihk.pdf

Lainaus

...
Kaikkitietävän Jumalan kasvojen edessä ja tämän seurakunnan (näiden
todistajien) läsnä ollessa kysyn sinulta, NN (koko nimi), tahdotko ottaa
NN:n (koko nimi) aviomieheksesi ja osoittaa hänelle uskollisuutta ja
rakkautta myötä- ja vastoinkäymisissä?

Vastaus:
Tahdon.

TAI

Jumalan edessä ja tämän seurakunnan (näiden todistajien) läsnä ollessa
kysyn sinulta, NN (koko nimi), tahdotko ottaa NN:n (koko nimi)
aviomieheksesi, olla hänelle uskollinen ja rakastaa häntä hyvinä ja
pahoina päivinä, aina kuolemaan asti?


Vastaus:
Tahdon.

Kaikkivaltias Jumala.
Sinä itse olet rakkaus ja siunaat niitä,
jotka turvautuvat sinuun.
Ota suojelukseesi tämä liitto.
Auta NN:ää ja NN:ää (etunimet) elämään avioliitossaan
pyhän tahtosi mukaan,
pysymään toisilleen uskollisina
ja palvelemaan toisiaan kiitollisin mielin.

Tätä rukoilemme Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden.

...



Eikö uskollisuutta, kiitollista mieltä ja palvelun henkeä toivoisi jokaisen kokevan. :)

munkki-1

  • Vieras
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #101 : 23.07.08 - klo:05:53 »
Onhan se suuri asia, että  elämässä on siunaus mukana.  Erilaisia kirjoituksia in Raamatussa, mutta kuitenkaan ei ole sattunut silmään , että joku tilanne osoittaisi, että homous olisi suositeltu  elintapa.

Rakkaus miesten välillä on reilua viihtymistä yhdessä ja jokut  pitävät sitä
luonnollisena  kahden ihmisen hyvänä keskustelu tai yhteistyösuhteena.
Sen ei tarvitse kuitenkaan tarkoittaa, että suhde olisi homosuhdetta.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #102 : 23.07.08 - klo:08:03 »
Tämä taitaa olla näitä ikuisuuskysymyksiä. Asiasta on niin monenlaista miepidettä, kun esim. Raamatun sanaan voi suhtautua niin monella eri tavalla. Tärkeintä on kuitenkin se, että hyväksymme kaikki ihmisinä. Itse en homoliittoja hyväksy samoin kuin en hyväksy esim. Keravalla sen tytön murhannutta henkilöä, mutta siitä huolimatta ihminen hänkin on ja joidenkin keskustelupalstojen ajamaa kuolemantuomiota sellaisille en missään tapauksessa halua. Ihmisiä hekin ovat, vaikka teko (murha) on 110% tuomittava kun se kielletään jo Raamatussakin.

Ja Saraille vastaan, että en todellakaan aio ruveta tähän laittamaan listaa Raamatun kohdista, joissa puhutaan miehen ja naisen välisestä liitosta, kun en tykkää sellaisesta Raamatun väärinkäytöstä, että niiden avulla saadaan vain lisää eripuraa aikaiseksi. Jokainen lukekoot Raamattunsa itse ja tulkoon omanlaiseensa johtopäätökseen. Lisäksi pitäisi ottaa huomioon luterilainen perinne, jossa Raamatun ja tradition merkitys ei ehkä ole ihan niin pilkun tarkka, kuin suurimmissa ja vanhimmissa kirkkokunnissa, mikä edelleen hämmentää pakkaa.

Noh, nyt pitää lähteä töihin. Tämä on näitä ikuisuusaiheita, niin en jaksa kinastella enempää, kun se ei johda kuiteskaan mihinkään.  :wink:
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
homoparien siunaaminen, vol. 756 (erotettu hjuhlaketjusta)
« Vastaus #103 : 23.07.08 - klo:08:49 »
Itsekin olen tästä sanonut ajatukseni jo moneen kertaan: homous on yhtä luonnollista kuin heterouskin - ihmisten seksuaalisuus on lähinnä skaala, toki useimmat ovat jommassa kummassa päässä. Raamatussa on seassa paljon helposti tyhmyyteen ja kovaan vallankäyttöön houkuttelevaa tekstiä. Se on ymmärrettävä kompleksisena kokonaisuutena, muuten tekee sille vääryyttä. Kirkko on Raamatun nimessä ollut polttamassa viattomia ihmisiä hengiltä. Homous on joskus ollut kuolemantuomion arvoinen ja Raamatun on nähty tukevan tätä järkyttävää vääryyttä. Eikö tämä saa meidät nöyriksi Raamatulla lyömisen suhteen? Eikö meidän pitäisi anoa rikoksiamme anteeksi seksuaalisilta vähemmistöiltä - eikä toisinpäin? Rikollisuuden kanssa kahden aikuisen ihmisen vapaaehtoisella rakkaudella ja seksillä ei ole mitään tekemistä. Se on yhtä paljon pedofilian sukuista kuin aikuisen miehen suorittama seksuaalinen hyökkäys pikkutyttöä vastaan on heteroseksuaalisuutta. Juuri nämä aiheet saavat ihmisen todella kauaksi kristinuskon organisaatioista ja sen hienoista teologioista. Ei tässä kai juuri muuta enempää tarvitse kuin Vuorisaarnan - pelastuksen en näe olevan meidän omisssa käsissämme niin hienoa ja lyövää teologiaa kuin ne saattavatkin hallita pilkkua myöten.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Benkku

  • Vieras
Tuskaa...
« Vastaus #104 : 23.07.08 - klo:09:10 »
Taitaa olla hang over homoparien siunaaminen ja naispappeus kysymyksissä.
http://www.youtube.com/watch?v=AKc1Hjjz1Ys
Minun on kumminkin helppo yhtyä, sketsin loppu lauseisiin.
Ei ole hang overia eikä tule.
 :smt083