Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: karjalaisenkyösti - 16.11.21 - klo:12:58
-
Luterilainen on varsin ansiokkaasti tuonut esille - toki omaan liioittelevaan sävyynsä - körttiläisyyteen liittyviä hassuja ja jopa huonoja piirteitä.
Niin pitääkin tehdä.
Todellinen tilannekuva helposti vääristyy, jos ei puhuta myös siitä toisesta puolesta, eli mitä hyvää körttiliikkeellä on tarjottavana meille ja muillekin.
Mitä hyvää mielestäsi körttiliike on tarjonnut ja tarjoaa suomalaisille ja vaikkapa koko maailmalle?
Minä aloitan, muut jatkakoot.
1) Siionin virret
2) Édesmenneiden vaikuttajahenkilöiden (P, Ruotsalainen, J Lagus, N. K. Malmberg, ….) elämänkerrat/lämänkuvaukset ja Raamatun selitykset/opetukset. Tätä vanhaa kirjallisutta on hyvin paljon.
-
3) Kirkon johtaminen
-
4. Jatkuva pienellä paikalla oleminen. Körttiläinen ei sano, että Sinä menet helvettiin.
-
5. Juhani
6. Lämmin tupa
-
7) Körttifoorumi
-
Kehun körttiliikettä, miten heränneen tumman ystäväkansan sisällä saa olla erilaisia mielipiteitä, kunhan pitävät suunsa kiinni ja laittavat kolehtiin seteleitä. :eusa_clap:
-
8. Vanhakantainen modernismi
-
Turvalliseksi todettu oleminen, ei uteleuita, eikä tyrkytystä seuroissa.
Ei hurmosta, ei viihdettä esiintymisissä.
Ei yliampuvia ylistyspuheenvuoroja.
Ei hempeää musiikkia, vaan jykevää veisuuta.
Juurevaa ja vakaata suomalaisuutta.
Näköalaa niin taakse kuin eteen päin.
Kaikki saavat tulla !
Sukupuoli ei olennaisinta ihmisessä.
Rehellistä meininkiä.
-
Körttiliike hyväksyy kaikki ihmiset Jumalan luomiksi, olivatpa uskonnoltaan, buddhisteja, hinduja, muslimeja, katolisia, tai ortodokseja.
Ajattelun ja ymmärryksen lahjaa on jaettu jo tuhansia vuosia sitten.
Tässä 1200-luvulta suuria ajatuksia Rumilta
https://www.youtube.com/watch?v=TlQUnZPo9uw
Rise Up – Rumi (Powerful Life Poetry) Herää !
-
9) Aholansaari
10) Seurat
-
7) Körttifoorumi
Toi on sitä mitä kutsutaan "ironiaksi" ilmeisesti.
-
No eikös tämä ole ihan mukava paikka kuitennii, sellainen kuin kirjoittajatkin. :023:
-
Toi on sitä mitä kutsutaan "ironiaksi" ilmeisesti.
En usko, että se on ironiaa.
-
Isiemme ja äitiemme perintö on Kristuksenystävyys, minkä lämpö on tuntunut myös piirin ulkopuolella ja tuonut uusia ystäviä Kristukselle.
-
Kaltaisilleni myöhäis-heränneille körteille liike on osoittanut parhaimmuutensa.
Saan olla se kuka olen. Ei haistella henkiä, ei tutieerata uskon tapoja, ei piedetä raamattu-sulkeisia.
Ero on iso entisiin piireihini, jotka olivat suorituskeskeisiä ja laumakäyttäytymiseen ajavia.
Olen syntynyt vapaaksi. Olen yksiö ja ajatukseni ovat omiani. Kristus on Vapahtaja lain kirjamesta. Hän on sielunkumppani ja sydämen Herra.
Laki on yhä peittona juutalaisten silmillä ja sydämellä. Miksi myös monilla kristiillä on näin ?
Sydämeni on nähnyt tämän eron herättyäni. Tänään myös silmäni näkevät mainiosti, olen aivan ymmälläni kuinka kirkasta kaikki on. Kiitos kaihileikkauksen. Tämän kokemuksen jakavat he joille se on tehty. :050:
-
Kaltaisilleni myöhäis-heränneille körteille liike on osoittanut parhaimmuutensa.
Saan olla se kuka olen. Ei haistella henkiä, ei tutieerata uskon tapoja, ei piedetä raamattu-sulkeisia.
Ero on iso entisiin piireihini, jotka olivat suorituskeskeisiä ja laumakäyttäytymiseen ajavia.
Olen syntynyt vapaaksi. Olen yksiö ja ajatukseni ovat omiani. Kristus on Vapahtaja lain kirjamesta. Hän on sielunkumppani ja sydämen Herra.
Laki on yhä peittona juutalaisten silmillä ja sydämellä. Miksi myös monilla kristiillä on näin ?
Sydämeni on nähnyt tämän eron herättyäni. Tänään myös silmäni näkevät mainiosti, olen aivan ymmälläni kuinka kirkasta kaikki on. Kiitos kaihileikkauksen. Tämän kokemuksen jakavat he joille se on tehty. :050:
En kaipaa herätystä ollenkaan. Nukun mahdollisimman paljon. Terveys vaati sitä. Enkä näe syytä kritikoida juutalaisia eikä kristittyjä siitä, etteivät ole heränneitä. Eikä muustakaan. Heränneet ovat heränneinäkin niin paatuneet että ihmetyttää. Tämä paremmuuden kompleksi on inhottava. Kirkkaus häikäisee.
-
Körttiliike hyväksyy kaikki ihmiset Jumalan luomiksi,
Hyvä uutinen on se, että en ainakaan minä tiedä Suomessa yhtään kristillistä yhteisöä tai kristityn nimeä kantavaa, joka ei tuota hyväksy ehdottoman 100-prosenttisesti.
Kukaan muukaan meistä ei löydä ketään kristillisissä kuvioissa olevaa, joka tuon kieltäisi.
Tällaiset päivän selvät asiat monesti unohtuvat ja pidämme niitä itsestään selvyyksinä.
On kuitenkin hyvä tiedostaa, että voimme olla ilosiia monista itsestään selvyyksistä. Kun joku sellainen viedään pois, sitten vasta heräämme, kuinka hyvä sekin itsestäänselvyys oli.
-
Hyvä uutinen on se, että en ainakaan minä tiedä Suomessa yhtään kristillistä yhteisöä tai kristityn nimeä kantavaa, joka ei tuota hyväksy ehdottoman 100-prosenttisesti.
Kukaan muukaan meistä ei löydä ketään kristillisissä kuvioissa olevaa, joka tuon kieltäisi.
Tällaiset päivän selvät asiat monesti unohtuvat ja pidämme niitä itsestään selvyyksinä.
On kuitenkin hyvä tiedostaa, että voimme olla ilosiia monista itsestään selvyyksistä. Kun joku sellainen viedään pois, sitten vasta heräämme, kuinka hyvä sekin itsestäänselvyys oli.
Niin, körttiliike paheksuu vain Siionin virsien kääntäjiä, tai ainakaan ei pahoittele sitä, että niitä haukutaan julkisesti Körttifoorumilla vaikkapa . Taitaa olla aivan harhaluulo, tämä itsestäänsylvyys.
-
Niin, körttiliike paheksuu vain Siionin virsien kääntäjiä, tai ainakaan ei pahoittele sitä, että niitä haukutaan julkisesti Körttifoorumilla vaikkapa perseennuolijoiksi. Taitaa olla aivan harhaluulo, tämä itsestäänsylvyys.
Tässä on kyllä tapahtunut joku väärinkäsitys.
Minun mielestäni tähän käännöstyöhän kohdistuneet huonot ilmaisut voisimme jättää omaan arvoonsa. Näin emme antaisi niiden kasvaa mielissämme suuremmiksi.
Käännöstyösi on arvostettavaa.
-
Millä tavoin seurakunnat ja herätysliikkeet suhtautuu apua etsiviin syntisiin ja eksyneihin
ihmisiin???
Korostamalla omien järjestöjen erinomaisuutta muihin verrattuna ja kutsumalla
yksittäistä ihmistä, tule tänne, täällä saat olla iloisena oma itsesi???
-
Olenko sanonut että Körttiliike on parhain jopa paras ) En ole. Olen kehunut, kuten otsake pyytää, että tämä liike sopii minulle paremmin kuin entinen.
Ja Kyösti, linkitä kirjoittamani 11/ 21 kokonaan, tai ainakin enemmän. Tuosta ei pääse asian ymmärtämiseen !
Ikävä että käytät lauseenpätkää ja johdat siitä ajatuksesi. Mikä palsta, monesko sivu ? Voin katsoa itsekin.
-
Körttiliike hyväksyy kaikki ihmiset Jumalan luomiksi, olivatpa uskonnoltaan, buddhisteja, hinduja, muslimeja, katolisia, tai ortodokseja.
Ajattelun ja ymmärryksen lahjaa on jaettu jo tuhansia vuosia sitten.
Tässä 1200-luvulta suuria ajatuksia Rumilta
https://www.youtube.com/watch?v=TlQUnZPo9uw
Rise Up – Rumi (Powerful Life Poetry) Herää !
Tässä Riitta koko lainaus tekstistäsi.
Totta on, että körttiliike hyväksyy kaikki ihmiset Jumalan luomiksi.
Viestini on se, että kaikki kristilliset järjestät ja niiden edustajat hyväksyvät tämän tosiasian.
Ja siinä tekevät oikein.
Kaikki yhteisöt eivät hyväksy tätä: ainakin ateistiset järjestöt.
-
Olenko sanonut että Körttiliike on parhain jopa paras ) En ole. Olen kehunut, kuten otsake pyytää, että tämä liike sopii minulle paremmin kuin entinen.
Juuri noin.
Körttiliike on Riitalle paras tai riittävän hyvä.
Jos kokee olevansa hyvässä liikkeessä, voi olla varsin rasittavaa ja repivää yrittää etsiä parempaa.
Sellainen voi toki olla, mutta etsinnän haitat voivat olla löytämisen etuja pienemmät.
Jotta voisi sanoa mikä on "paras" tai riittävän hyvä liike jollekulle, pitää tuntea ihminen hyvin.
Ei kaikille voi suositella körttiliikettä, eikä viidesläisyys kaikille sovi.
Kun on löytänyt itselleen sopivan ryhmän, se on arvokas asia.
Ikävää sellainen, että joutuisi harhailemaan kodittomana koko ajan kotia etsimässä.
-
Kun Riitta kirjoitti, että "Körttiliike hyväksyy kaikki ihmiset Jumalan luomiksi" jne... niin synnin turmelema negatiivisesti asioihin suhtautuva mieleni heti sanoin, että "Riitta yrittää rivien välistä viestittää samaa valheellista väitettä, kuin eräs kaikkien tietämä korkeassa virka-asemassa oleva henkilö, että Päivi Räsänen mukamas olisi sitä mieltä, että kaikki ihmiset eivät ole Jumalan luomia".
Ja sitten vähän suutahdin.
Luultavasti turmeltunut mielikuvitukseni vei minut harhaan ja sai suuttumaan luomansa väärän kuvan johdosta.
Tämä taitaa olla hyvin yleinen kaava suuttumisissa ja torassa ihmisten välillä.
Tulkitaan ihmistä väärin ja pääsääntöisesti negatiivisimman mahdollisuuden mukaan.
Sitten suututaan tuolle kuvitteelliselle asialle, heitetään piikki tuota ihmistä kohtaan, sitten tuo toinen suuttuu siitä piikistä ja riita on valmis.
Pahoitteluni.
-
Kun Riitta kirjoitti, että "Körttiliike hyväksyy kaikki ihmiset Jumalan luomiksi" jne... niin synnin turmelema negatiivisesti asioihin suhtautuva mieleni heti sanoin, että "Riitta yrittää rivien välistä viestittää samaa valheellista väitettä, kuin eräs kaikkien tietämä korkeassa virka-asemassa oleva henkilö, että Päivi Räsänen mukamas olisi sitä mieltä, että kaikki ihmiset eivät ole Jumalan luomia".
Ja sitten vähän suutahdin.
Luultavasti turmeltunut mielikuvitukseni vei minut harhaan ja sai suuttumaan luomansa väärän kuvan johdosta.
Tämä taitaa olla hyvin yleinen kaava suuttumisissa ja torassa ihmisten välillä.
Tulkitaan ihmistä väärin ja pääsääntöisesti negatiivisimman mahdollisuuden mukaan.
Sitten suututaan tuolle kuvitteelliselle asialle, heitetään piikki tuota ihmistä kohtaan, sitten tuo toinen suuttuu siitä piikistä ja riita on valmis.
Pahoitteluni.
Riitta on hyvin vihamielinen ja inhoo vaikka kuinka paljon ihmisiä. Sillä on aina rivien välissä pirullinen sanoma. Hänen pyhä lehmänsä on sivullinen. Heti kun sivullinen ei tykännyt Siionin virsiä niin hänkin oli sitä mieltä, että ne ovat kamalia ja kuvottavia, ja hän kirjoitti minulle yksityisiä posteja, miten minun pitäisi olla kiusaamatta sivullista. Mutta sivullinen vannoi, ettei Riitta hänelle sanonut mitään. Siis, kun sivullinen julisti Siionin virret kuvottaviksi, se oli Riitan mielestä aivan ok. Mutta kun valitin siitä, niin minä syyllistyin sivullisen kiusaamiseen. Näin kerta kaikkiaan järjettömiä, paatuneita, ja ilkeitä körtit ovat ja pysyvät. Jumala on minut nostanut esille, että hänellä olisi varma ja selvä syy syöstää koko körttikansan helvettiin teidän törkeän suhtautumisesta Siionin virsien kääntämiseen. Olen rukoillut, ettette joudu helvettiin, mutta väen vängällä syöksytte siihen.
On itsestään selvä, että Siionin virsien kääntäminen on hyvä asia. Se joka hyökkää hyvää asiaa vastaan tekee pahaa. Siis te olette pahantekijöitä. Jokainen, joka pysähtyy ajattelemaan tajuaa sen. Mutta te ette ajattele. Te olette muka asiallisia. Te olette kukkoja. Te olette myrkyllisiä kukkia.
-
Kyösti, laita se linkki tänne kokonaan josta otit tuon muka sanomani lauseen pätkän.
Yritän ymmärttä mitä tarkoitat kirjoituksellasi.
Thomas. En ole kirjoittanut mitään sinua tarkoittavaa, enkä sinulle tarkoitettua.
En enää myöskään lue kirjoituksiasi, sillä niistä tulee kamalan paha olo.
Olemme Körttifoorumilla, koettakaa molemmat ymmärtää mitä se tarkoittaa !
-
Kyösti, laita se linkki tänne kokonaan josta otit tuon muka sanomani lauseen pätkän.
Yritän ymmärttä mitä tarkoitat kirjoituksellasi.
Tässä linkki tämän ketjun sivulle 1:
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=5623.0
Tässä ketjussa "Kehu körttiliikettä" on tähän mennessä 2 sivua ja tuo teksti löytyy tämän ketjun "Kehu körttiliikettä" sivulta 1.
Teksti on kirjoitettu 4 kuukautta sitten, en aiemmin sitä huomannut. Siksi en tajunnut antaa linkkiä.
-
Näin kirjoitin:
quote author=Riitta-mummi link=topic=5623.msg257118#msg257118 date=1637159267]
Körttiliike hyväksyy kaikki ihmiset Jumalan luomiksi, olivatpa uskonnoltaan, buddhisteja, hinduja, muslimeja, katolisia, tai ortodokseja.
Ajattelun ja ymmärryksen lahjaa on jaettu jo tuhansia vuosia sitten.
Tässä 1200-luvulta suuria ajatuksia Rumilta
https://www.youtube.com/watch?v=TlQUnZPo9uw
Rise Up – Rumi (Powerful Life Poetry) Herää !
[/quote]
Luulitko todella etten tiedä kaiken elollisen oleva Luojan luomaa ? Myös pakanat, eri uskontojen harrastajat ja eri aikoina Jumalan tunteneet , eri tavoinkin tuntevat. Siitä lopussa video Rumi lta, viisaalta mystikolta.
Tässä kehun körttiläisyytt sellaisenaan kuin se on nkyään entistä enemmän, kts. vaikka Henki-lehtemme.
Minulle kyllä jäsenmaksun maksavat viidesläisetkin saavat olla foorumilla, mutta toisien herätysliikkeiden asialla oleminen ei tunnu oikealta !
-
Luulitko todella etten tiedä kaiken elollisen oleva Luojan luomaa ? Myös pakanat, eri uskontojen harrastajat ja eri aikoina Jumalan tunteneet , eri tavoinkin tuntevat.
Toki tiedän, ei siitä ole epäilystäkään.
Jos luet uudelleen tekstini, niin ajatukseni oli vain se kaiketikin täysin turha epäilys, että edustat valtakunnan syyttäjän kantaa, joka liittyy Päivi Räsäseen:
"
Valtakunnansyyttäjän tiedotteessa todetaan, että Räsäsen näkemyksen mukaan homoseksuaalit eivät myöskään ole Jumalan luotuja kuten heteroseksuaalit.
"
Lainaus oli linkin takaa:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kansanedustaja-paivi-rasasta-vastaan-nostetaan-syytteet-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan
Lue uudelleen testini, tässä on tullut väärinkäsitys.
-
Lisään vielä. En tohtinut sentään kirjoittaa, että Körttiliike hyväksyy kaikki ihmiset
Jumalan omiksi. Luotunsa hän on kyllä luonut rakastaakseen ja varjellakseen heitä.
Kunnioittakaa kaikkea luotua !
-
Vastasin Riitalle samoihin aikoihin, kun Riittakin laittoi kommentin.
Huomasithan vastaukseni, joka on tuossa ennen sinun viimeistä kirjoitustasi Riitta.
-
Huomaan, että on on tullut väärinkäsitys.
En ole juuri lainkaan seurannut Päivin syytteistä muuta kuin mitä telkkarissa ja lehtien otsikoissa on ollut.
En myöskään lue säännöllisesti Kirkko ja kaupunki-lehteä.
Nyt kun huomasin tämän: Valtakunnansyyttäjän tiedotteessa todetaan, että Räsäsen näkemyksen mukaan homoseksuaalit eivät myöskään ole Jumalan luotuja kuten heteroseksuaalit. , niin pöyristyin. Jos noista sanoista ei ole ääni-tai tekstitodistetta Päivin lausumana, en voi uskoa että hän olisi niin tyhmä että näin väittäisi.
Kyllä Päivi ( ja Niilo ) ovat niin hyvin Raamattunsa lukeneita että tietävät mitä kaikkea siinä luomisesta sanotaan, ja myös miä samaa sukupuolta olevista sanotaan.
Käsityksemme eroavat siinä, että fundamelisti uskoo jokaiseen kirjoitettuun sanaan. Minä tunnen Sanan sisimmässäni, ja se on Rakkaus.
-
Alta 20-vuotiaana kun minä ryhdyin peilailemaan kaikkia herätysliikkeitä ja sitten myös tutkailemaan myös näitä muita kristikunnan oppeja. Sitten aloin peilailla muita uskontoja. Suurimmaksi osaksi lukien. Teini-ikäisenä ahdisti tämä kysymys johon oikeastaan tuli aivan paljon erilaisia ratkaisuja. Mikä olen minä? Körttiläisyys ei sanonut siitä mitään. Körttiläiset kokoontuvat yhteen rakastaen elämää ja ihmistä. Körttiläisyys ei ole mikään paras. Siellä on kateutta, valehtelua ja puukkoa selän takana. Körttiläiset myöntävät sen. Mutta useammat hengelliset piirit eivät myönnä. Minä en jaksa enää etsiä parasta. Körttiläisyys on ainakin minulle siedettävää.
-
Vasta silloin voidaan tehdä parannusta, kun tunnustetaan viallisuus.
-
Körttiläisyys ei ole mikään paras. Siellä on kateutta, valehtelua ja puukkoa selän takana.
Näin Olavi Peltolakin sanoi, että kristittyjen yhteisöt toimivat. (Sanoisin, että näin toimii ihmisten muodostamat yhteisöt)
Ihminenhän tarvitsee ympärilleen ihmisiä.
Yhteisön hyödyt ovat keskimäärin erittäin paljon paremmat, kuin sen haitat.
Kolhuja saadaan, mutta myös annetaan, mutta myös parannutaan yhdessä.
Joissain yhteisöissä on jo pyykin pesu menneistä rötöksistä alkanut.
Ainakin helluntailaisuuden piirissä sitä harrastetaan ja minulle on tullut kuva, että lestadiolaisuuden piirissä myös.
Varmaan monessa muussakin jo pyykkiä pestään.
-
Mihin ultraliberaalia körttiliikettä tarvitaan, sillä meillähän on ultraliberaali evankelis-luterilainen kirkko? :017:
-
Mihin ultraliberaalia körttiliikettä tarvitaan, sillä meillähän on ultraliberaali evankelis-luterilainen kirkko?
Kumpaakin tarvitaan yhteisönä. Liikkeet, niin taantumukselliset kuin edistykselliset, ovat erikseen. Ne vaikuttavat yhteisöissä, jos niikseen tulee. Tai eivät vaikuta.
-
Mikä on tämä ultraliberaalinen körttiläisyys? ???
-
'Ultraliberaali' on vanhoillisten kehittelemä haukkumasana, jolla ei ole varsinaista sisältöä.
-
"Ultraliberaaliuden" merkitys ja sisältö on siinä, että ajattelu, tutkimus ja keskustelu on kehittynyt. Nimenomaan keskustelu tieteellisesti, siis tiedonvaihdon kautta - ja ennakkoluulottomassa hengessä.
Perässähiihtäjien näkökulmasta tavallinen liberaalius näyttäytyy ultrana, koska konservatiivi haraa. Vanhoillinen orientoituu vähemmän kriittisesti, enemmän epäluuloisesti tieteelliseen keskusteluun.
Mikä minun asemani siis on tässä kontekstissa? Taaplaan tyylilläni. On hyvä panna merkille kuitenkin, että yhteiskunnassa on työnjako. Tutkijat, keskustelijat, innovoijat, vaikkakin ovat tiennäyttäjiä ovat osa yhteisöä, joka rakentaa ihmiskunnan YK:n peruskirjassa esitettyjen arvojen mukaista elämää.
Körttiliike on osa kokonaisuutta.