Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Riitta-mummi - 11.11.21 - klo:17:00
-
Oletan, samasta syystä kuin Päivi Räsänen tekee kohdallaan. Tekee käännytystyötä omien näkökulmiensa puolesta. Joku hytymisajatus ehkä taustalla.
Onko luterilaiselle Päivi Räsänen enemmän kuin Eleniukset ? Miksi ?
Sukupuoliasioiden vuoksiko ?
Minusta ne ovat jokaiselle suotuja henkilökohtaisia asioita, eivät yleiseen rääpimiseen, paitsi tasa-arvokysymysten olessa kysymyksessä.
Onko muita näkemyksiä hänen motiiveistaan ?
-
Yleisellä tasolla vain voin todeta, että nimim. Luterilaisella on varmaan useita eri motiiveja, osaa niistä hän ei itsekään tunnista.
Tällaisen itsestäänselvyyden voin helposti sanoa, koska tämä sopii meihin jokaiseen.
Motiiveista puhuminen ja niiden pohdiskeleminen omalta ja toisten osalta on hyödyllistä.
Siinä voi oppia paljon uutta.
Viestin asiasisältö on kuitenkin tärkeämpi, kuin se tapa, jolla viesti tuodaan esille.
Viestin esitystapaa & itse viestin asiasisältöä ei pitäisi sekoittaa keskenään yhdeksi mössöksi.
Nämä ovat kaksi eri asiaa ja niitä pitäisi pystyä käsittelemään kahtena eri asiana.
Viestin asiasisältöön pääsemiseksi pitää raivata tiensä kaikkien motiivien, puheenparren ja muiden viestin asiasisältöön kuulumattomien asioiden läpi. Viestin asiasisällön edessä voi olla paljonkin roskaa, se roska pitää vain perata pois tieltä.
Viestin asiasisältö on siis tärkein.
Toiseksi tärkein asia viestittämisessä on keskustella siitä, kuinka viesti esitetään ja miksi viesti esitetään: motiivit, puheenparsi, ym.
Tällöin on kuitenkin hyvä ymmärtää, että ei keskustella itse viestin asiasisällöstä ja että esitystapa ei ole yhtä, kuin viestin asiasisältö. Eli: jos esitystapa on huono, se ei tarkoita sitä, että asia on huono.
Olisi hyvä tiedostaa, että esitystavasta ei yleensä voi päätellä asiasisällön hyvyyttä tai huonoutta.
Näin minä nykyään tämän asian ymmärrän.
Minun mielestäni nimim. Luterilaisen viestin asiasisältö on oikea ja hyvä.
Ymmärrän myös hyvin sen, että viestin esitystapa on sellainen, johon helposti kompastuu ja joka valitettavasti voi estää ihmisiä koskaan pääsemään kiinni itse asiasisältöä.
Esim. Paavo Ruotsalaisen kerrotaan potkineen jotakuta polvirukouksessa olevaa ihmistä, joka ehkä sielun hädässään on vuodattanut sydäntään Jumalalle tai sitten opitun tavan mukaan rukousta harrastanut.
Paavolla on voinut olla hyvinkin hyvä viesti tarjottavana, mutta kommunikoinnin tapa on ollut sellainen, että monen on voinut olla vaikea murtautua tuon tavan läpi itse viestin asiasisältöön.
Sen ainakin tästä Paavon esimerkistä voisin oppia, että jos joku fyysisesti tai puheella minua tölväisee, niin olisi hyödyllistä pyrkiä saamaan selville se viesti, joka tuon potkun takana on. Valitettavasti monesti jätän tuon selvitystyön tekemättä ja kompastun tuohon potkuun ja luulen sitä potkua viestin asiasisällöksi.
Väitän, että moni muu on tässä asiassa kanssani samassa jamassa.
-
Lyhyt kommentti / kysymys.
Luulen ymmärtäväni mitä Kössi tuossa selvityksessään kertoo.
Siltä pohjalta kysyn:
Luterilainen kertoo kaavamaisesti ja toistuvasti mm. tällaista
"Tumma körttikansa on ultraliberaali...ja sen lisäksi tapauskohtaisesti sitä ja tätä...on / ei ole"
......viimeksi jota kysyinkin, pride-kulkueitten perässäkulkija (sana oli kylläkin joku muu),
Eli kysyn, onko nämä tekstit asiasisältöä vai esitystapaa?
Faktat on toinen juttu, varsinkin silloin kun linkkiä/viitettä ei ole mukana, joita hän usein käyttää.
-
Jatkan vielä kun tuli mieleen.
Luterilaisen esitystapaan ja kirjoitustyyliin liittyy se että hän ei vastaa hänelle esitettyihin
kysymyksiin. Monet täällä vastaa kyllä jos jotain kysytään.
Ja faktaan liittyen, hän käyttää paljon linkkejä ja viittauksia asioiden todenperäisyyden
vahvistamiseksi, hyvä niin, niihin voi perehtyä jos on aikaa ja mielenkiintoa lukijoilla.
Mutta nuo toistuvat "rimpsulitaniat" (tunnustan keksineeni tämän) lukijoiden on syytä
oppia jättämään provosoitumatta omaan arvoonsa...sanon tämän itselleni. :023:
-
Siltä pohjalta kysyn:
Luterilainen kertoo kaavamaisesti ja toistuvasti mm. tällaista
"Tumma körttikansa on ultraliberaali...ja sen lisäksi tapauskohtaisesti sitä ja tätä...on / ei ole"
......viimeksi jota kysyinkin, pride-kulkueitten perässäkulkija (sana oli kylläkin joku muu),
Eli kysyn, onko nämä tekstit asiasisältöä vai esitystapaa?
Faktat on toinen juttu, varsinkin silloin kun linkkiä/viitettä ei ole mukana, joita hän usein käyttää.
Hyvä kysymys Vn.
Huomaan, että en ainakaan itse pysty tuohon vastausta ottamaan ikään kuin suoraan apteekin hyllyltä.
Tässä jonkunlaista pohdiskelua - ei kuitenkaan loppuun asti mietittyä, ja senkin jälkeen jään miettimään asiaa ja selkeyttämään sitä itselleni.
Joku muu toivottavasti tuo lisävaloa asiaan jostain toisesta näkövinkkelistä.
Ensinnäkin teksti sellaisenaan sisältää samaan aikaan asiasisällön ja esitystavan & siihen liittyvät seikat, eli kaiken muun roinan, joka on asiasisällön edessä.
Tuo 'roina' kaiketikin on jotain sellaista, joka vaikuttaa tunteisiin positiivisesti tai negatiivisesti.
Sama tyyli (eli 'roina') ei sovi kaikkialle, jossain se aiheuttaa mielihyvää, toisaalla mielipahaa.
Sitten niinkin, että jos ihminen kokee viestin tuojan ikään kuin meikäläiseksi, sanoma otetaan helpommin vastaan esitystavasta riippumatta, mutta jos viestin tuoja koetaan itselle jotenkin vihamieliseksi, viestiä on vaikeampi ottaa vastaan, vaikka tyyli olisi hyvä.
Tämä ei ollut mikään tyhjentävä vastaus kysymykseesi.
Olavi Peltolalla on tai on ollut jonkinlainen vihko, johon hän on kirjoittanut saamaansa negatiivista palautetta.
Jos joku esim. soitti hänelle vihaisena ja haukkui hänet kunnolla, hän otti vihkon esiin ja kirjoitti muistiin kuulemansa negatiivisen palautteen.
Hänen mielestään on hyödyllistä kuunnella arvostelijoiden heittämiä ajatuksia itsestään.
Taisi vihkoon aikojen saatossa kertyä hyvinkin paljon tekstiä.
Tuntui Olavi olleen kovinkin tyytyväinen siihen aineistoon, jota vihkoon kertyi.
Asiasisältö ratkaisee, esitystavan ei pitäisi olla ratkaiseva.
-
Jatkan vielä kun tuli mieleen.
Luterilaisen esitystapaan ja kirjoitustyyliin liittyy se että hän ei vastaa hänelle esitettyihin
kysymyksiin. Monet täällä vastaa kyllä jos jotain kysytään.
.
.
.
Mutta nuo toistuvat "rimpsulitaniat" (tunnustan keksineeni tämän) lukijoiden on syytä
oppia jättämään provosoitumatta omaan arvoonsa...sanon tämän itselleni. :023:
Eräässä ketjussa aikoja sitten analysoin Luterilaisen taustaa hänen tekstiensä perusteella.
Kyllä hän siihen ainakin vastasi, että hänen mukaansa olin muistaakseni osunut analyysissäni oikeaan.
Räiskyvän tyylin voi jättää omaan arvoonsa. Olisi hyödyllistä porautua tuon tyylin läpi ja etsiä ja pohtia, että mikähän se sanoma siellä on.
Minun mielestäni Vn edustaa hyvin pitkälle täsmälleen samaa ajatusmaailmaa, kuin Luterilainen.
Vn:n ja Luterialisen ero on lähinnä esitystavassa.
VN:llä on ammattimaisen hyvä ja inhimillinen esiintymistapa ja Luterilaisella enemmänkin paavoruotsalaismainen tapa esiintyä (toki Paavolla oli se inhimillisempikin puolensa).
Tästä johtuen tulee helposti väärä kuva Luterilaisesta.
-
Kiitos Kössi, hyvin osaat kertoa, varsin ymmärrettävästi.
Ja ehkä hyvä että vastaukset jää vajaiksi.
Mulla on tunne että nyt emme ole enää tässä foorumin sääntöjen ja rajojen sisällä,
mutta ei aina ole ollut kaikki muutoinkaan.
Olen jonkun verran Olavi Peltolaa kuullut, nähnyt. Hän on kyllä sellainen Jumalan valtakunnan
sotaratsu/pasuuna, että kaikkea palautetta tulee. On monia muitakin...esim. Päivi Räsänen.
Tiedän yhden joka toimii ja puhuu selkeästi, jokin aika sitten some täyttyi negatiivisesta
palautteesta, hän itse ei niitä seurannut, lähipiiri kertoi hänelle jos oli joskus aiheellista.
-
Eräässä ketjussa aikoja sitten analysoin Luterilaisen taustaa hänen tekstiensä perusteella.
Kyllä hän siihen ainakin vastasi, että hänen mukaansa olin muistaakseni osunut analyysissäni oikeaan.
Räiskyvän tyylin voi jättää omaan arvoonsa. Olisi hyödyllistä porautua tuon tyylin läpi ja etsiä ja pohtia, että mikähän se sanoma siellä on.
Minun mielestäni Vn edustaa hyvin pitkälle täsmälleen samaa ajatusmaailmaa, kuin Luterilainen.
Vn:n ja Luterialisen ero on lähinnä esitystavassa.
VN:llä on ammattimaisen hyvä ja inhimillinen esiintymistapa ja Luterilaisella enemmänkin paavoruotsalaismainen tapa esiintyä (toki Paavolla oli se inhimillisempikin puolensa).
Tästä johtuen tulee helposti väärä kuva Luterilaisesta.
No juu, kyllä näinkin, voin yhtyä pitkälti tähänkin.
Ainoa minkä koen luterilaisen ja vn:n välillä isona erona on pelastuskysymys.
Itse koen että ihminen pelastuu jo täällä ajassa saadessaan armosta ottaa Jeesuksen vastaan.
Pelastuminen ei ole sitä että Taivaan portilla on sattumaa miten Jumala hyväksi näkee.
Joh. 3:16
-
En itseni takia välitä mitä ja miten hän kirjoittaa. Minua harmittaa Körttifoorumin puolesta kun hän nälvii noilla fraaseillaan vanhoja arvoja jonka vuoksi me useimmat körtteihin haluamme kuulua.
Häntä tuntuu pelottavan kun 'wanha lapualainen körttiläisyys', perinneliike mielestäni, on joutumassa uusien tulijoiden uusien mielipiteiden kautta nykyaikaan.
Nykyaikana on valtava Jumala-yhteyden tarve. Sitä körttiläisyys on jakamassa avaralla armolla kaikkia niitä ajatellen, jotka vain haluavat tulla...
Monet nuoret ihmiset ovat tulleetkin juuri suvaitsevan ja ihmisellisen vastaanoton ansiosta.
Jos on vielä paikkakuntia joissa kuulutaan tähän herätysliikkeeseen perhekunnittain, vapaaehtoiseti, niin mikä sen parempi. Mutta vaatimalla ei hyvä tule !
Vaatimusten alta, farisealaisuudesta, Kristus vapautti meidät kaikki. Nautitaan siitä, ja annetaan myös erilaisia ajatuksia ajattelevian nauttia.
-
Ainoa minkä koen luterilaisen ja vn:n välillä isona erona on pelastuskysymys.
Itse koen että ihminen pelastuu jo täällä ajassa saadessaan armosta ottaa Jeesuksen vastaan.
Pelastuminen ei ole sitä että Taivaan portilla on sattumaa miten Jumala hyväksi näkee.
Joh. 3:16
Pidätän tietysti itselläni oikeuden olla nyt väärässä, kun kerron, että olen tulkinnut Luterilaisen viestiä seuraavasti:
Luterilainen on tuon ajatuksen esiin tuodessaan matkivinaan ihmistä (tapansa mukaan hivenen liioitellussa muodossa), jolla on körttiläinen puheenparsi, mutta jolta hänen mielestään puuttuu sellainen usko, joka körtti-isillä oli.
Minun on vaikea tulla mihinkään muuhun tulkintaan tässä nimenomaisessa tapauksessa.
-
Minusta hänellä on joko ' ketunhäntä kainalossaan' tai sitten hän pitää meitä ääliöinä kun viikosta viikkoon toistelee samoja litanioita.
Ei noilla tehdä Jumalan Valtakunnan työtä, mutta liataan ' omaa pesää', jos tämä on hänelle körtti-koti.
Kodissa on monenlaisia lapsia, kilttejä ja tuhmia,myös tyhmiä.
-
Kokeilenpa 'luterilaistaa' jonkin asiallisen viestin.
Otan eräästä laulusta säkeen: yhteys on tärkeää. Lähdenpä sitä kuorruttamaan 'luterilaisen' tapaan:
Alatietä vaeltavien maan matosten ystäväkansa ei usko pelstuvansa vaan pitää tärkeänä yhteyttä myös punavihreisiin suvakkeihin ja Sanna Marinin tyttöhallitukseen.
-
Tähän juuri Luterilainen pyrkii, että moderaattorikin lankeaa pakotettuun valssiin. Joskus kannattaisi antaa asian vain olla so vaietaan asia kuoliaaksi. Tämä on poliisin ja syyttäjän vuorenvarma toimintametodi.
Luterilaisella on oikeus kirjoitteluunsa.
-
Ei voi olla ajattelematta, että luterilainen on onnistunut toimissaan, kun katselee tätä vilkasta arviointia hänen viestintämenetelmistään erityisesti sitä varten perustetussa ketjussa. Parhaimmat onnittelut herralle! :023:
-
Luterilaisella on sellainen toimintatapa että hän väistyy sivummalle tauolle sillä hetkellä
kun hänestä tai hänen asioistaan keskustellaan.
Jos täällä minusta keskusteltaisiin samaan malliin, tulisin ehkä vilkkaasti kiittämään
huomiosta tai oikaisemaan vääriä tulkintoja, eli lyömään aiheeseen lisää löylyä.
Jotain kertoo se kun osaa sopivasti väistyä. En tiedä onko se viisautta vai vastuun pakoilua.
No, nyt yritän päästä irti tästä keskustelusta ja tulen laittamaan Justinin kitarataidetta
kun taas kohdalle osuu sopivaa.
Hyvää yötä! :039:
-
Hyvää yötä! :039:
Hyvää yötä, Jeesus myötä! :eusa_pray: https://www.youtube.com/watch?v=WXvcjyKrFK8
-
Luterilaisella on oikeus kirjoitteluunsa.
En ole kyseenalaistanut hänen oikeuttaan. Käytän omaa oikeuttani vastata hänen kirjoitteluunsa.
-
Ei voi olla ajattelematta, että luterilainen on onnistunut toimissaan, kun katselee tätä vilkasta arviointia hänen viestintämenetelmistään erityisesti sitä varten perustetussa ketjussa. Parhaimmat onnittelut herralle! :023:
Olen huomannut tämän toiminnan, mutta en onnittele siitä. Sen sijaan, jos hän kuuluu heränneisiin, körtteihin, hän voisi avata omaa itseään. Se olisi mukavampaa kuin nuo herjalta 'maistuvat' fraasit.
Tiedämme, että olet kasvissyöjä, ulkoilet vaimosi kanssa ja ostat hänelle prarfyymejä. Hyvä tämäkin. Tiedämme, että olet lapualainen ja ihannoit Lapuan menneisyyttä ja Päivi Räsästä.
Muuta ?
-
Olen huomannut tämän toiminnan, mutta en onnittele siitä.
Hän on nähdäkseni pitemmän aikaa kommenteillaan pyrkinyt kiinnittämään ihmisten huomion siihen, että kirkon ja ja herätysliikkeen uusi suunta ei välttämättä miellytä kaikkia. Tyyli kieltämättä on omaperäinen, mutta se kait ei sinänsä ole mikään rikos. Mielestäni hän palvelee yhteisöä ansiokkaasti kertomalla meille, että kaikkien ei ole pakko olla samaa mieltä asioista. Vähemmästäkin ihmistä on paikallaan kiittää.
-
Niin on, jo n. vuoden. Mikäpä siinä. Olen samaa mieltä vapaudesta kirjoittaa mitä ja miten vain, foorumin sääntöjen puitteissa.
Kumpa tuntisimme hänet paremmin, niin voisi syntyä keskusteluja. Nyt olemme 'ottava' osapuoli ainoastaan.
-
Hän on nähdäkseni pitemmän aikaa kommenteillaan pyrkinyt kiinnittämään ihmisten huomion siihen, että kirkon ja ja herätysliikkeen uusi suunta ei välttämättä miellytä kaikkia.
Aivan niin, nähdäksesi hänen viestinsä on tuo. Hän kätkee sanottavansa kaanaankielisten koristeiden alle meidän arvattavaksemme. Se juuri ärsyttää. Tahallista ärsyttäjää kutsutaan nettietiketissä trolliksi.
Minä puolestani oletan, että 'ei välttämättä miellytä kaikkia' on lievä ilmaus. Nähdäkseni hänen mielestään kirkon ja herätysliikkeen uusi suunta on perustaltaan väärä ja epäkristillinen. Samaan väärien suuntien nippuun hän taitaa laittaa myös ympäristönsuojelijat ja sosiaalista vastuuta tuntevat.
-
Myös politiikan nimittely( viher-vassari-suvakki, puhavihreä huulipuna-hallitus ) suututtaa avarammin ajattelevia.
Puhutaan politiikka Politiikka-siossa, ajatukset vastaan toiset + argumentit.
-
Suvaitsevaisuutta soisi löytyvän eri mieltä olevia kohtaan meiltä kaikilta, myös sieltä 'vihervassareilta' vai edistysmielisiksikö he haluavat itseään mieluummin kutsuttavan. Kristillisellä foorumilla kuitenkin keskustelua pyritään käymään.
-
Nimenomaan, suvaitsevaisuutta ! Tosin karjalaisenkyösti on ilmoittautunut suvaitsemattomaksi.
Se on reilua, kun sen sanoo, niin voi varoa sanojaan.
Nyt olen ryhtynyt rohkeasti käyttämään sanoja Eleniuksien puolesta. En ymmärrä että oma joukko, körtit, käyttävät lyömäkirveenä niitä aseita joita ovat käyttäneet.
On kiva, armonkerjäläinen, että olet alkanut keskustella. Annat vähitellen kuvan itsestäsi hahmottua. Se luo luottamusta.
-
Suvaitsevaisuutta soisi löytyvän eri mieltä olevia kohtaan meiltä kaikilta.
Suvaitsevaisuus ei poista oikeutta olla perustellusti eri mieltä asioista. Se oikeus on kaikilla. Minä pidän kipakkaakin mielipiteiden vaihtoa keskinäisen kunnioituksen osoituksena, kun se on asiallista. Suopea vaikeneminen on pikemminkin vähättelyä.
-
Totta. On kuin paljastaisi rintansa, ottaisi kilven pois kun vastaa.
Aina ei kuitenkaan osaa vastata, ei ainakaan oikein. Siinä juuri piilee kirjoitetun sanan vaikeus. On helppo tulkita väärin.
Tuo miten karjalaisenkyösti tutkii tukinnan mahdollisuuksia on niin tieteellistä etten taida ymmärtää oikein. Näin juuri tapahtuu kun oikein monisanaisesti koettaa ilmaista itseään.
Sauli Niinitö on kehittänyt siitä omalaatuisen tyylin. Miksi on vaikea sanoa suoraan, selvin sanoin.
No, monista töksäyttely on erittäin epähienoa. Körttiakkana minä en taivu hienouksiin.
Toivin että luterilainenkin sanoisi suoraan mikä 'mättää' meissä ei-perinnekörteissä.
-
Suvaitsevaisuus ei poista oikeutta olla perustellusti eri mieltä asioista. Se oikeus on kaikilla.
Sitähän tässä ei kukaan kiistäkään. Ilo kuulla että sinäkin jaat tuon näkemyksen.
-
Samaan väärien suuntien nippuun hän taitaa laittaa myös ympäristönsuojelijat ja sosiaalista vastuuta tuntevat.
Kyllä näin minäkin olen häntä tulkinnut.
Tosin syy tähän ei ole ympäristön suojelu ja sosiaalisen vastuun kanto, vaan muut syyt.
Luterilainen itsekin minun mielestäni kannattaa sosiaalisen vastuun kantamista ja luultavasti myös on ympäristön suojelun kannalla vähintäänkin siinä määrin, kuin keskivertoihmiset Suomessa.
-
Tuo miten karjalaisenkyösti tutkii tukinnan mahdollisuuksia on niin tieteellistä etten taida ymmärtää oikein. Näin juuri tapahtuu kun oikein monisanaisesti koettaa ilmaista itseään.
Otan tämän palautteen huomioon ja pohdin, kuinka asiaa voisi parantaa.
-
Luterilainen itsekin minun mielestäni kannattaa sosiaalisen vastuun kantamista ja luultavasti myös on ympäristön suojelun kannalla vähintäänkin siinä määrin, kuin keskivertoihmiset Suomessa.
Sinäkin joudut arvailemaan: 'minun mielestäni'. MInä en uskaltaisi lukea luterilaisen rivien välistä mitään 'vähintäänkin siinä määrin...' -arviota hänen mielipiteistään. Sen verran hän on piilossa omien naamioittensa takana.
-
Fraasien käyttäjää ja fraaseissa kävijää muistuttaisin siitä, että kyse on vain sanoista. Sanoille on kaikilla eri merkitys. Samalle sanalle on kuuntelijalle ja lukijalle kullekin oma persoonallinen ja henkilökohtainen merkitysmaailmansa.
Sanat eivät riitä kertomaan.
Kertomus syntyy sanojen jännitteistä. Yksittäinen sana on vain kirjainjono.
Siksi meille tutut fraasit ovat kuollutta kirjainta, sillä ne ymmärretään kollektiivisesti. Yhteys muodostuu jännitteestä, mikä koostuu tunteita herättävästä sanasta.
Sana tulee lihaksi vasta yhteydessä johonkin.
Jännittävää on liikkua hämärän rajamailla. Elämän kaaren laskeutuessa mieli tyyntyy. Näytteleminen on aitoa, kun se on pudottelua, totesi ohjaaja Paavo Liski Helsingin kaupunginteatterin työmaakokouksessa.
-
Sinäkin joudut arvailemaan: 'minun mielestäni'. MInä en uskaltaisi lukea luterilaisen rivien välistä mitään 'vähintäänkin siinä määrin...' -arviota hänen mielipiteistään. Sen verran hän on piilossa omien naamioittensa takana.
Totta on, että minäkin joudun arvailemaan.
On kuitenkin niin, että jos arvauslinjalle lähtee jonkun ihmisen suhteen, on parempi arvailla niin, että arvaus saa tuon ihmisen näyttäytymään julkisuudessa myönteisessä valossa eikä kielteisessä valossa.
Luterilaisen on kirjoittanut varsin myönteiseen sävyyn mm. köyhien auttamisesta (ja paljon muutakin on kirjoittanut), joten uskaltauduin arvailemaan hänen suhdettaan mainittuihin asioihin. Jonkinlaista pohjaa arvauksellani oli.
-
Salaisuuksien ratkaiseminen on jännittävää, siksi luin aiemmin paljon dekkareita. Usein syntyi vainu oikeasta murhaajasta jo muutamista sanoista. Joskus menin kirjoittajan luomaan ansaan, taitavasti rakennettuun harhakuvaan.
Vasta taannoin katsoin kirjoitusten ketjusta nimimerkki luterilaisen vanhimpia tekstejä. Niissä ei ollut alkuun 'körtti-kielellä' ilkkumista. Alkoiko se sen jälkeen kun arvailimme hänen olevan adventisti.
Ensimmäisten kirjoitusten nojalla ajattelen hänen oleva hyvinkin 'kirjanoppinut', eikä lakihenkisyyskään lyönyt läpi.
Mitä sitten tapahtui kun tyyli muuttui. Suuttuiko hän PäiviRäsäsen tähden ?
En ole itseni tähden suuttunut, vaan foorumia kohtaan suunnatun hajoitus-meiningin. Tiedämme toki että meillä täällä on erilaisia näkemyksiä. Sen korostaminen on trolli-työtä.
-
Riitta, minulla on myös samanlainen muistikuva, kuin sinulla, eli että aluksi Luterilaisen kirjoitustyyli oli toisenlainen, avoimempi.
Sitten jossain vaiheessa tuli muutos tyyliin.
Minulla on tällainen teoria:
Luterilainen on aikaisemmin ollut helluntalaisten tai vapaakirkollisten piireissä. Hän tuntee mm. Tapio Nousiaisen kirjallista tuotantoa ja on sitä kritisoinut.
Adventismiin Luterilaisella ei ole linkkejä, tuskin kovin hyvin edes liikettä tuntee - vaikka Adventtikirkko hyvinkin voisi olla jollekulle toiselle sopiva koti.
Luterilainen jollain tavoin pettyi helluntalaisuuteen / vapaakirkolliseen muotoon ja ryhtyi etsimään vastauksia elämänsä kysymyksiin luterilaisen kirkon piiristä ja ryhtyi lukemaan Paavo Ruotsalaisen ajan kirjallisuutta ja/tai muuta kyseisen liikeen piirissä olevaa samanhenkistä kirjallisuutta.
Hän varmaan on lukenut myös Lutherin tuotantoa.
Luterilainen koki löytäneensä uskonelämäänsä vastauksia tuota kirjallisuutta lukiessaan ja jossain vaiheessa löysi Körttifoorumin, jonne hän sitten tuli ajatellen, että nyt hän on tullut kotiin. Hän ajatteli, että körttiliike olisi samanlainen, kuin se liike, johon hän oli kirjallisuuden kautta törmännyt.
Pikkuhiljaa hän alkoi kokea, että asia ei ollutkaan näin ja hän koki, että täältä ei löydykään hengenheimolaisia, hän turhautui.
Hän alkoi kokea, että jopa helluntalaisuus/vapaakirkollisuuskin on lähempänä hänen arvomaailmaansa, kuin nykyajan körttiläisyyden valtavirtaus.
Turhautumista lisää vielä se, että hän ei tiedä, mihin menisi: vanhanajan körttiläiset ovat jo kauan aikaa sitten kuolleet, mistä hän voisi löytää sitä uskon näkemystä, jota he edustivat.
Näin minä sen asian tulkitsen.
Jotain tämän suuntaista - tosin lyhyemmin - jo kauan sitten kirjoitin ja jonka Luterilainen myönsikin oikeaksi.
-
Luterilaista älykkäänä ihmisenä varmaankin huvittaa tämä hänen persoonansa analysointi. Silti vielä kerran asiasta muutama sana.
Nähdäkseni luterilainen ttuilee aikamme 'fariseuksille', tekee sen taitavasti ja sitkeästi alkamatta pelaamaan vastustajan ehdoilla. Jeesus teki tyylillään sitä samaa omana aikanaan, jos uskomme kirjoituksiin ja miksipä emme uskoisi. Tämä ärsyttää joitakin ihmisiä. Niin se teki tuolloinkin. Mielestäni meidän kuitenkin tulisi miehen mustamaalaamisen sijaan miettiä enemmänkin viestin sisältöä.
Kyösti sanoi mielestäni sattuvasti, "On kuitenkin niin, että jos arvauslinjalle lähtee jonkun ihmisen suhteen, on parempi arvailla niin, että arvaus saa tuon ihmisen näyttäytymään julkisuudessa myönteisessä valossa eikä kielteisessä valossa."
-
Olen rehellisyyden ja avoimuuden kannalla, kaikessa.
-
Meinasin etten tähän ketjuun enää osallistu, mutta lyhyesti yksi asia.
Sanokaas viisaammat ja tietävämmät ja kokeneemmat.
Kun ajatellaan tätä körttifoorumia tässä muodossaan.
Onko jollain muulla hengellisellä järjestöllä tällaista keskustelualustaa?
Minulla on käsitys että ei ole. Toki voin olla väärässä.
Tänne on keskustelualustaa etsivän helppo tulla, jos etsii muuta kuin suomi24 yms.
Esim. luterilainen voi olla tämän löytänyt, kuten minäkin aikoinaan.
Oma kantani on että eipä ollut huono löytö ollenkaan, luterilaisen kantaa en / emme tiedä.
-
Kivan löydön teimmekin. Mauno minut opasti tänne.
Olin katsellut muutamia ylihengellisiä foorumeita. Niissä en olisi voinut mitään kirjoitta, kun oppineisuuteni on mitä on. Lisäksi ne riitelivät Raamatun tulkinnoistaan.
Tääkkäkin on Seuratupa, sen ovea availin usein, mutta yhtä hyvin ne asiat voisi tuoda tänne arkisiin asioihin. Körttien seuratuvat ovat kodikkaita.
Jeesuskin tapasi ihmiset arjen keskellä, paitsi fariseukset syngoogissa. Siellä hän sai vastustusta.
Arjen ihmiset tulivat Hänen ystävikseen, eivät kirjanoppineet.
-
Vn, helluntalaisilla on ainakin 2 facebookryhmää. Toinen niistä on tarkoitettu ihmisille, jotka ovat olleet helluntalaisuuden piirissä mukana 70-80 luvuilla. Osa on entisiä helluntalaisia osa nykyisiä. Foorumille pääsee jonkun mukana olevan suosituksesta. Jäseniä tällä hetkellä reilu 4000. Tänä vuonna helluntailaisten Isossa Kirjassa oli foorumilaisten eli 70-80 luvulla mukana olleille tapahtuma. Foorumi poikkeaa totutusta siinä, että se on avarakatseinen, katto on korkealla ja seinät kaukana toisistaan. Sitä osoittaa jäsenmäärän runsaus, siis useampi tuhat, ja se, että voi vapaasti olla oma itsensä. Saa purkaa ja kertoa menneinä aikoina kokemiaan traumaattisia kokemuksiaan helluntalaisuuden parissa, saa vertaistukea samoin kokeneilta, saa muistella myös sitä hyvää, jota on siellä kohdannut. Voi muistella hauskoja tilanteita menneiltä ajoilta. Saa kritisoida ja kiitellä helluntalaisuutta. Siellä on niin rivijäseniä, kuin vastuunkantajia ja seurakuntien saarnaajia.
-
Siellä saa esim. kritisoida helluntailaisten raamatuntulkintoja tai osallistua Raamatuun liittyviin keskusteluihin. En tiedä mitään muuta kristillistä tai aatteellista foorumia, joka toimisi vastaavalla avoimuuden periaatteella. Tuollaisessa ilmapiirissä on hyvä olla. Toki välillä tunteet voivat räiskyä, joku esim. närkästyy niiden muiden toisten koronakäsityksiin, mutta pääosin yllättävän sopuista porukkaa. Ilmeisesti avoimuus ja vapaus johtaa siihen, että suuria riitoja ei synny. Tavoite ei ole samanmielisyys vaan todellisuus, eli että olemme erilaisia. Yhdistävänä tekijänä 70-80-luvun helluntailaisuus.
-
Tarkennus. Ehkä en antanut täysin oikeaa kuvaa. Foorumin tarkoitus on 70-80-luvun helluntailaisuus ja se foorumitapaaminen. jos mennään paljon sen ulkopuolelle, niin ehkä se ei sovi. Tosin aika monia asioita saadaan tuohonkin aihealueeseen kytkettyä. Raamattu mahtuu kuvaan, kuten helluntailaisuus ennen ja nyt tai vaikka luterilaisuus.
-
Jeesuskin tapasi ihmiset arjen keskellä, paitsi fariseukset syngoogissa. Siellä hän sai vastustusta.
Arjen ihmiset tulivat Hänen ystävikseen, eivät kirjanoppineet.
Evankeliumitekstien mukaan oli myös fariseuksia, jotka uskoivat Jeesukseen. Jeesus söi ilman ongelmia niin fariseusten kutsumana heidän kodeissaan kuten vetonkantajienkin kodeissa. Ystäväpiirin kuului niin fariseuksia, kirjanoppineita kuin tavallista kansaa. Sitten oli saddukeusten ryhmä. Eivät uskoneet mm
ylösnousemukseen eivätkä hyväksyneet pyhiksi kirjoituksiksi kaikkea sitä, minkä Jeesus ja fariseukset hyväksyivät. En muista ainakaan mainintaa, että joku saddukealainen olisi uskonut Jeesukseen. Ja vaikka ei olisikaan mainintaa, niin ehkäpä heitäkin oli Jeesuksen seuraajissa.
-
Jospa jatkan tähän "omaa juttuani" ketjun aiheesta poiketen.
Kiitos Riitta ja Kössi kommenteista.
Joo, nykyään toki tuo facebook.
Tarkoitin lähinnä tällaisia "vanhanaikaisia ja selkeitä" pohjia, kuten tämä foorumi on.
Olen kyllä facebookissakin mukana, mutta aika passiivisena. Sitä kautta mm. saan tiedot kun
Sauli ja Justin on purkittanut uutta youtubeen. Monenlaisia pääosin hengellisiä juttuja seurailen.
Joskus jotain kommentoin, mutta omia juttuja ja kuvia en sinne laita. Paikallista kuntalaisten
keskustelupalstaa välillä seurailen, saa jotain tietojakin sitä kautta, mutta hyvin usein näyttää
menevän pitkäksi kiistelyksi ja vänkäämiseksi, kuten täälläkin joskus käy.
Joskus kerroin miten tänne foorumille "eksyin" = LÖYSIN, lähes 10 vuotta sitten.
Mutta jos toistan, hetki tässä luppoaikaa ennen ristiäisiin menoa.
Kysyin täällä olisko tietoa mistä löydän Jaakko Löytyn virsikirjan.
Jokunen vastaus tuli ilman parempaa tietoa, yksi neuvoi: pölli kirjastosta. Seppo tästä kommentoi
että huono neuvo.
Tuota kirjaa en löytänyt, mutta pian sen jälkeen Jaskalta ilmestyi paksu Kootut-laulukirja.
Tuon jälkeen foorumi multa jäi, mutta 1-2 vuoden tauon jälkeen palasin takaisin.
-
Nyt tuntuu kuin luterilainen ei enää lainkaan ärsyttäisi. Tänäänkin on ollut hyvä päivä illan juhlallisuuksiin valmistautuessa.
Kävin kukat ostamassa juhlapöytään. Vanhempi tytär tulee puolisonsa kanssa meidät hakemaan viiden maissa.
Nyt korisee kahvinkeitin ja aloittamaton voileipäkakku on palvekkeella. Otamme nyt sitä ja huomena isänpäiväkakkua, jolloin meillä on rääppiäiset.
Onko sinun nuoremman pojan lapsen ristiäiset nämä tämäpäiväiset ?
Siunausta vauvalle, vanhemmille, serkuille ja teille kaikille.
-
Joo, näin oli.
Hämeen linnan kappelissa hieno hetki, yllätyksineen!!!
Pienellä porukalla, noin 15 henkeä paikalla, viisi puuttui lasten sairauden takia, harmi.
https://www.youtube.com/watch?v=aBW1IDh7FVo&list=OLAK5uy_mwzJK_gHi9jqQ-qQMjH-H5D-tx_RRgN7U&index=4
Pappina oli Mimmu, joka on tuossa istumassa, laulava pappi. Lauloi tänäänkin kaiken mahdollisen
ja kitara matkassa.
Valitsin listalta itselleni mieleisen ja sopivan laulun, on siellä laulu "Riitalle" myöskin.
Monissa Mimmun lauluissa on kyllä aika "monimutkaiset" sanat, ei heti ajatukset aukea.
No, ja se yllätys, parisuhteen "virallistaminen" ennen kastetilaisuutta.
Pienokaisemme oli kuin prinsessa, itki vain vähän.
Kiitollinen mieli tästäkin päivästä!
-
Jos tapaat Mimmua, kerro terveisiä kuvisope Penalta!
-
Minusta tuntuu, että luterilainen leikittelee joskus ihan tahallaan. Hän ehken haluaa nähdä jos/kun paljastamme karvamme. Olisi mukava tavata luterilainen kasvotusten! Jos/kun niin joskus mahdollisesti käy, niin siinä sitä saattaa yllättyä. Harva ihminen on lopulta niin yksioikoinen kuin mitä oletuksemme hänestä/kohteestamme on. Entäpä jos luterilaisella tosiaan on enemmän feikkileikkiä kuin arvaammekaan? :kahvi:
-
Onko luterilaiselle Päivi Räsänen enemmän kuin Eleniukset ? Miksi ?
Tietenkin vanhurskauden tammi Päivi Räsänen kuin ultraliberaalit Eleniukset. :)
-
Tietenkin vanhurskauden tammi Päivi Räsänen kuin ultraliberaalit Eleniukset. :)
Paitsi puulajia tammi tarkoittaa myös patoa. Vanhurskauden tulisi virrata ilman patoavaa tammea.
-
Tämän vastauksen sain rukoukseen pohtiessani nimimerkki luterilaista
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri. Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos. Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti. Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
JOH 10: 1-10
-
Tämän vastauksen sain rukoukseen pohtiessani nimimerkki luterilaista
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri. Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos. Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti. Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
JOH 10: 1-10
Aamen! Kulje kestävänä polvitietä, kunnes rukoustesi malja on täyttynyt ja Herra vuodattaa taivaasta vastauksensa. :eusa_pray:
-
Aamen! Kulje kestävänä polvitietä, kunnes rukoustesi malja on täyttynyt ja Herra vuodattaa taivaasta vastauksensa.
Herra vastaa miten ja milloin tahtoo riippumatta minkään 'rukousten maljan' täyttymisestä. Eikä se vastaus vuoda mistään taivaasta, Hän on luvannut olla kanssamme, keskellämme, sisällämme.
-
Jumala vaikuttaa ja tekee työtään, ja suuri osa siitä tapahtuu vastauksena rukouksiin. :eusa_pray:
-
Jumala vaikuttaa ja tekee työtään, ja suuri osa siitä tapahtuu vastauksena rukouksiin.
Rukousvastaus taitaa olla pikemminkin rukoilevan ihmisen kokemus Jumalan työstä. Hänelle, joka voi tehdä enemmän, monin verroin enemmän kuin kaikki, mitä me anomme tai ymmärrämme, sen voiman mukaan, joka meissä vaikuttaa, hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti!
-
Herra vastaa miten ja milloin tahtoo riippumatta minkään 'rukousten maljan' täyttymisestä. Eikä se vastaus vuoda mistään taivaasta, Hän on luvannut olla kanssamme, keskellämme, sisällämme.
Nimimerkistä luterilainen en onneksi vetänyt hernettä nenääni ja alkanut kirkumaan, mutta ehkä joskus?
Olen ollut hyväntekeväisyys töissä viime aikoina, siis rakentamassa yhtä kristillistä keskusta.
Sanoin siellä ruokaillessamme puulaakin johtajalle, että Tapani sun pitää kyllä hioa kolehtipuhetta, että saat ylimääräisiin kuluihin tulevat menot budjettiisi.
Onneksi hän ymmärsi lohkaisuni olleen tyhmä ironinen vitsi ja hän totesi jotenkin, että en muuta teekkään kun hion kolehtipuhetta.
Eli vastasi tyhmälle tyhmyyden mukaan.
No siitä tuli mieleen toi, että ei ole mitään minustakaan mittaan, että kunhan tarpeeksi hampaat irvessä paastoten ja muuten rukoilet, niin sitten saavutat mitä rukoilet.
Kyllähän Herra on luvannut jotenkin, että etsikää ensin Jumalan valtakuntaa, niin kaikki teille annetaan.
Eli asiat tärkeys järjestykseen.
Minusta körttiläinen vierellä kulkeminen ja armon alla oleminen riittänee.
-
Olet näköjään ollut Kanta-Hämeessa hommissa.
Minulla tarkoitus käydä siinä paikassa joskus kunhan alkuvuodesta valmistuu.
-
Olet näköjään ollut Kanta-Hämeessa hommissa.
Minulla tarkoitus käydä siinä paikassa joskus kunhan alkuvuodesta valmistuu.
Sehän on hienoa.
Haaska tappaa vanha tuttu, kuten karjalaiset sanoo,
siis hauska tapaa vanha tuttu, josko olen paikalla.
vn arvostan sun 1944 ja joidenkin nöyrää tapaa suhtautua tän sekasen maailman keskellä olevia juttuja.
Parempi pitää kiinni siinä minkä oikeaksi kokenut.'
Me muut niin voimakkaasti otamme tän ajan jutuista ja sanomisista itteemme.
parempi olisi olla kuin te ja pitäytyä aikamme asioissa ja jutuissa.
1944 oli aiemmin ihan parasta vanhaa musaa.https://www.youtube.com/watch?v=5t0otbwp87Y&ab_channel=HillsongUNITED
-
:eusa_angel: :039:
-
https://www.youtube.com/watch?v=Eqmzqv4fWCU&list=RDGMEMJQXQAmqrnmK1SEjY_rKBGA&start_radio=1&rv=x_Gq3cXlTgk&ab_channel=pausefisk88
-
Minusta körttiläinen vierellä kulkeminen ja armon alla oleminen riittänee.
Kummallisia ajatuksia tulee mieleeni: ilmeneekö sellaista missään, että armon alla ja toisen vierellä kulkiessa tulee huudeltua joillekin kolmansille ynseitä sanoja?
-
Ilmeneekö sellaista missään, että armon alla ja toisen vierellä kulkiessa tulee huudeltua joillekin kolmansille ynseitä sanoja?
Tottakai ilmenee. Kaikenlaisnen synti vaivaa, mutta sitä vastaan voi taistella, kun sen vaaran tiedostaa.
-
Minusta tuntuu, että luterilainen leikittelee joskus ihan tahallaan. Hän ehken haluaa nähdä jos/kun paljastamme karvamme. Olisi mukava tavata luterilainen kasvotusten! Jos/kun niin joskus mahdollisesti käy, niin siinä sitä saattaa yllättyä. Harva ihminen on lopulta niin yksioikoinen kuin mitä oletuksemme hänestä/kohteestamme on. Entäpä jos luterilaisella tosiaan on enemmän feikkileikkiä kuin arvaammekaan? :kahvi:
Toi on totta.
Ekan kerran kun näin kalistajan, niin meinasi aivot nyrjähtää, niin väärin olin vain kirjoitusten mukaan kundin mieltänyt.
vn ja muut suurinpiirtein sellaisia livenäkin kuin kirjoituksista osanut päätellä.
Olisi ollut kiva tavata ukkopaavo ja muut suuret Herran palvelijat.
Ne nykysuuret ihmiset joita liike elämässä ja muuten politiikan saralta ja muuten ovat poikkeuksetta olleet enempi tavallisia arkoja pulliaisia kuin jotain konsernien johtajia.
Joku sanonut, että ihmiseen kun katsoo niin aina pettyy.
-
Minä olen vaiennut hänen kirjoituksensa kuoliaaksi. Ne eivät ole muun arvoisia.
-
Minä olen vaiennut hänen kirjoituksensa kuoliaaksi. Ne eivät ole muun arvoisia.
Nimimerkki luterilainen ärsyttää siksi, että hän paljastaa kovasydämisyyttä niiden parissa, jotka pitivät 10.000 rimitettyä riviä vanhojen Siioninvirsien käännöstä niin halpana, ettei yksikään kukko viitsinyt laulaa kun kääntäjä julistettiin rahan- ja kunnianhimoiseksi, kultajalusteen tavoittelijaksi, aseman tavoittelijaksi, perkeleeksi ja perseennuolijaksi, ja julistettiin körttien parissa hevimetallimusaa, Bruce Springsteenia ja Stingiä sopivammiksi seuroissa kuin Siioninvirret, ja virret itse kamaliksi, hihhulimaisiksi, täynnä muka kuvottavaa pappisvihaa, piittaamatta edes historiallisarvosta. Ajateltiin, että ystävällinen torjuva sana vain pahentaa tilannetta, piittaamatta siitä mitä kääntäjä sanoi ja piittaamatta vaarasta menettää käännökset kokonaan niin kuin on tapahtunut. Vaieta kuoliaaksi on Körttifoorumin lempipuuha.
Ainoa ongelma, jota kovasydämiset näkevät on kääntäjän jankutus. Joku harva huomaa, että käännösten puute on nyt surullinen asia, josta syytetään ainoastaan kääntäjää. Mutta ajan kanssa kovasydämiset vaikenevat vanhojen Siioninvirsien käännökset kuoliaaksi niin kuin ovat tehneet vanhojen Siioninvirsille, joita historiallinen arvokaan ei pelasta, vaan tulevat yhä harvemmiksi ja vaikeita löytää edes erikoiskirjastoista.
Tätä luterilainen paljastaa ja se ärsyttää.
Pahat tekonne voi antaa anteeksi ja on annettukin, mutta kuolemaksi vaikenemalla menetätte paljon ja menettävät myös tulevat sukupolvet.
Olen samaa mieltä luterilaisen kanssa. Tekisitte paljon paremmin vaikenemalla kuoliaaksi Jumalanvastainen touhunne ja istumalla kiltisti Jumalanpalveluksessa veisaten virallisesta virsikirjasta.
-
Toi on totta.
Ekan kerran kun näin kalistajan, niin meinasi aivot nyrjähtää, niin väärin olin vain kirjoitusten mukaan kundin mieltänyt.
vn ja muut suurinpiirtein sellaisia livenäkin kuin kirjoituksista osanut päätellä.
Olisi ollut kiva tavata ukkopaavo ja muut suuret Herran palvelijat.
Ne nykysuuret ihmiset joita liike elämässä ja muuten politiikan saralta ja muuten ovat poikkeuksetta olleet enempi tavallisia arkoja pulliaisia kuin jotain konsernien johtajia.
Joku sanonut, että ihmiseen kun katsoo niin aina pettyy.
Totta. Tämä on tavallisten pulliaisten aika. Nousee kerran sadassa vuodessa kokonaisen virsikirjan kääntäjä-uudistaja kuten Lagus ja Malmivaara. Sellaisia ei enää ole. Jopa yksinkertainen kokonaisen virsikirjan kääntäjä on äärimäisen harvassa, ja jos sellainen ilmaantuu, niin vaietaan kuoliaaksi.
-
Amen, tumman alatienmatoskansan havahtumisesta siihen mikä vain ja ainoastaan on tähdellistä kuten on Sanna Marinin niittirotsin toteaminen ja kukkahatuista luopuminen johtaa meidät, liiasti alaslangenneet ja monttuunvajonneet parhaassa tapauksessa oikean herran Kai Mykkäsen ruttupiirien kautta jos niin sallitaan tulemaan uskoon mikä tapahtuu nykäisemällä hihasta ja sen jälkeen tunnustamaan uskoontulo.
meidän on kiittäminen welieämme hänen julistuksestansa muuten erehtyisimme pitämään punavihreää isien halkotakkia jossain tekemisessä pelastavan ainoan oikean uskoontulon kanssa tekemisessä olevaksi.
Ecce homo, mutta älä pitkään, homouskin voi tarttua. :icon_cool: Ynnä muuta mistä on rehellisyyden nimessä tunnustamiseni etteihän täällä ilman welieämme lutherilaista olisi aivan yhtä hauskaa. Jos hän etenee tautologiasta, mitä jokainen kiihkossa vartoo, on vielä hauskempaa. :icon_cool:
-
Niin ettei hän minua ärsytä :icon_rolleyes:
-
Tulkaa muutkin kanssani tänne ylätien alaosastolle.
Täällä on sellaista väkeä, joka haluaa ottaa opetusta vastaan jokaiselta, joka sitä haluaa antaa.
Täällä ei kukaan ole niin arvokas tai suuri, että voisi sanoa, että "mitä sinä olet MINUA opettamaan" tai "en tarvitse kenenkään opetusta".
Täällä ihanteena on toisten kannustaminen, kehuminen ja kriittinen suhtautuminen jonkun alaspainamiseen tai haukkumiseen.
Täällä on myös sananvapaus ja vapaus kritisoida mielipiteitä ystävällismieliseen sävyyn.
-
Täällä ihanteena on toisten kannustaminen, kehuminen ja kriittinen suhtautuminen jonkun alaspainamiseen tai haukkumiseen.
Tämä jäi mietityttämään. Jos arvostelee jotakin 'alaspainajaa', saa itse helposti 'alaspainajan' leiman. Asiallinenkin kritiikki on usein toisesta kulmasta katsottuna 'haukkumista'.
-
Tämä jäi mietityttämään. Jos arvostelee jotakin 'alaspainajaa', saa itse helposti 'alaspainajan' leiman. Asiallinenkin kritiikki on usein toisesta kulmasta katsottuna 'haukkumista'.
On hyvä tiedostaa, että noin se valitettavasti liian usein toimii.
Ei sitä monesti paljon muuta voi, kuin yrittää valita sanansa mahdollisimman ystävällisesti ja pyrkiä keskittymään asioihin ja asioiden kritisoimiseen. Ei ole helppoa.
Toivottavasti joskus tulisi muotiin jonkinlainen viestintäkoulutus: kuinka viestin asiaani, kuinka vastaanotan toisen viestin.
Ihmisiä pitää kannustaa mahdollisimman selkeiden viestien lähettämiseen sekä aikuismaisesti vastaanottamaan epäselviä viestejä.
-
Korjasin tuossa viestissä olleen lyöntivirheen.
Viestin epäselvyys ei aina ole sen lähettäjän taitamattomuutta. Viestin vastaanottajilla on toisinaan tiedollisia ja asenteellisia hankaluuksia ottaa viestin sisältö vastaan sellaisenaan. Rivien välistä luetaan sellaista, jota siellä ei ole.
-
Tulkaa muutkin kanssani tänne ylätien alaosastolle.
Täällä on sellaista väkeä, joka haluaa ottaa opetusta vastaan jokaiselta, joka sitä haluaa antaa.
Täällä ei kukaan ole niin arvokas tai suuri, että voisi sanoa, että "mitä sinä olet MINUA opettamaan" tai "en tarvitse kenenkään opetusta".
Täällä ihanteena on toisten kannustaminen, kehuminen ja kriittinen suhtautuminen jonkun alaspainamiseen tai haukkumiseen.
Täällä on myös sananvapaus ja vapaus kritisoida mielipiteitä ystävällismieliseen sävyyn.
En tiedä miksi olet vähän kuin ottanut asiaksesi ryhtyä luterilaisen tulkiksi ja asianajajaksi.
Tarvinneeko hän kumpaakaan. Eikö hän saisi itse tehdä selkoa siitä, mitä tarkoittaa, onha sitä joskus alkuun kyseltykin.
Kuule, minä en itse pitäisi semmoisesta, että joku perustaisi ketjun jossa pohditaan nimimerkki Leenan mahdollista ärsyttävyyttä. Silloin vain näkisin saaneeni manipuloitua täällä kansalaiset pahimmassa tapauksessa toisiaan vastaan.
Eiköhän anneta luterillaisen jatkaa tekstintuottoaan. Jos jokin mietityttää, on se tietty ilmeinen herännäisyyden pilkkaaminen ja kun hän vielä on käyttänyt perusjutut useita kertoja ("tumma ystäväkansa" yms) niin en minä siitä mitään ole oppinut. Naureskellut kyllä, ja lasketellut läppää femmalaisista sitten.
Täällä on sallittu hyvin paljon siihen nähden että ollaan körttifoorumilla, ja ohjeissa pyydetään herännäishenkistä keskustelua. Täytyy todeta että tuo henki haisee.
Kaikkea hyvää, mutta mielestäni luterilainen o nyt saanut huomiota paljon yli painoarvonsa ja koko ketjun joutaisi lopettaa. Tästä tulee auttamatta mieleen tiimit, joissa antaumuksella jauhetaan juttua milloin kenestäkin, viihdytään huonosti ja unohdetaan, mitä tekemistä meillä yleensä työpaikalla on. Mikään ei ole yhtä nautinnollista kuin toisen ruotim inen --- ja yhtä väärin ja turhaa.
-
Luterilainen on minusta cool !
Tietysti vaikea tajuta joitain hänen kirjoituksiaan, mutta ei vastaan ole mitään.
Oikeesti kyllä se harmittaa vähän, kun hän kirjoittaa nykykörtit ajattelevat näin tai körtti mustassa kaavvussa väärin napitettuna tekee näin ja ajattelee näin, niin pikkaisen harmittaa, että miten hän voi tietää kaikkien väärinnapitetuiden Jaccet, siis takkien uskon ja ajatuksen, mutta ymmärrän, että hän nekee asian niin ja sen suon hänelle, en ala riitelemään, kun ihan mukava ja hyvää tarkoittava kaveri ja jos joku, niin minähän tällä foorumilla olen ulalla, siis nykysuomeksi sekaisin.
-
Jos joku, niin minähän tällä foorumilla olen ulalla, siis nykysuomeksi sekaisin.
Ero on mielestäni siinä, että sinä, rakas Veisaaja, olet itse toisinaan sekaisin - et läheskään aina - mutta luterilainen sekoittaa tarkoituksella tätä foorumia.
-
En tiedä miksi olet vähän kuin ottanut asiaksesi ryhtyä luterilaisen tulkiksi ja asianajajaksi.
Tarvinneeko hän kumpaakaan. Eikö hän saisi itse tehdä selkoa siitä, mitä tarkoittaa, onha sitä joskus alkuun kyseltykin.
Tulkin tehtävänä on kääntää sanomia sellaiseen muotoon, että vastaanottajat niitä paremmin ymmärtävät.
Näyttää siltä, että moni ei ymmärrä nimim. Luterilaisen tekstejä, niin olisihan se huono asia, jos tulkki ei saisi niitä kääntää ymmärrettävämpään muotoon.
Opetelkaa ymmärtämään hänen tekstejään, silloin tulkkia ei tarvittaisi.
Välillä vähän harmittaa se, että ei ymmärretä oikein eikä halutakaan ymmärtää.
Eivät käännökseni ole 100% oikeita, mutta minusta tuntuu, että käännöksiäni on silti hyvä lukea saadakseen parempaa kuvaa nimim. Luterilaisen teksteistä.
-
Tulkin tehtävänä on kääntää sanomia sellaiseen muotoon, että vastaanottajat niitä paremmin ymmärtävät.
Miksi luterilainen mahtaa kirjoittaa niin, että tarvitaan tulkkia? Tarvitsemmeko me lukijat? Tarvitseeko hän itse?
Nimimerkki luterilaisen tekstissä toistuvat perinteisen kristillisen sanoman teemat. Ymmärtääkö hän julistuksen tehtäväkseen vai lainaako hän tuttuja sanontoja vain koristaakseen pinnallisesti kommenttejaan?
Miksi hän ei itse vastaa näihin kysymyksiin, joita on eri muodoissa jo kauan esitetty?
-
Miksi luterilainen mahtaa kirjoittaa niin, että tarvitaan tulkkia? Tarvitsemmeko me lukijat? Tarvitseeko hän itse?
Nimimerkki luterilaisen tekstissä toistuvat perinteisen kristillisen sanoman teemat. Ymmärtääkö hän julistuksen tehtäväkseen vai lainaako hän tuttuja sanontoja vain koristaakseen pinnallisesti kommenttejaan?
Miksi hän ei itse vastaa näihin kysymyksiin, joita on eri muodoissa jo kauan esitetty?
Selkeät kysymykset vastausta vailla.
-
Selkeät kysymykset vastausta vailla.
Penan kysymykset ovat oikeutettuja.
Ihmisen motiivit ja tarkoitusperät ovat kiinnostavia.
Kuitenkin, näitä tärkeämpää on itse sanoma.
Miten sanoma tuodaan julki ja mitkä ovat sanoman tuojan motiivit - vaikka ovatkin kiinnostavia - ovat kuitenkin vähemmän tärkeitä, kuin se sanoma.
-
Tulkin tehtävänä on kääntää sanomia sellaiseen muotoon, että vastaanottajat niitä paremmin ymmärtävät.
Näyttää siltä, että moni ei ymmärrä nimim. Luterilaisen tekstejä, niin olisihan se huono asia, jos tulkki ei saisi niitä kääntää ymmärrettävämpään muotoon.
Opetelkaa ymmärtämään hänen tekstejään, silloin tulkkia ei tarvittaisi.
Välillä vähän harmittaa se, että ei ymmärretä oikein eikä halutakaan ymmärtää.
Eivät käännökseni ole 100% oikeita, mutta minusta tuntuu, että käännöksiäni on silti hyvä lukea saadakseen parempaa kuvaa nimim. Luterilaisen teksteistä.
Pyysikö hän tulkkia, kun mielestäni hän suurimmalta osaltam heittää läppää. On hän kirjoittanut joskus ihan asiaakin. Mietin vaan jälleen mitkä olisi fiilikset jos saisin lukea täältä että Leena meinaa ihan hyvää, sitä ja tätä. Mutta no niin, taas tuli kirjoitettua turha texti :icon_cool: :kahvi:
-
Pyysikö hän tulkkia, kun mielestäni hän suurimmalta osaltam heittää läppää.
Ei hän ole pyytänyt tulkkia tai muutenkaan sitä, että häntä kommentoidaan, hänestä puhutaan, hänen tekstejään kommentoidaan tai tivataan häneltä vastauksia.
Hän ei taida nimittäin esittää täällä mitään kysymyksiä.
-
Ei hän ole pyytänyt tulkkia tai muutenkaan sitä, että häntä kommentoidaan, hänestä puhutaan, hänen tekstejään kommentoidaan tai tivataan häneltä vastauksia.
Hän ei taida nimittäin esittää täällä mitään kysymyksiä.
Eipä ei. Ehkä en sen tähden oikein ymmärrä ainakaan kaikkea tässä ketjussa. Tai en jaksa olla niin syvällinen kun joku todella heittää -- nyt jo aika kulunutta -- pelkkää läppää.
Vakavasti jos puhutaan, ne vanhat herännäisyyden ilmaukset joilla on paljon ikää ja siten historiansa ovet merkinneet siten puhuville aikanaan jotakin tärkeää. Ne ovat olleet ihmisten tapoja "sanoa sanomaton ja lausua lausumaton" enkä ole varma siitä, kuinka terveellistä niitten nälvivä käyttö ad infinitum edustaa. Olen jo kerran kirjoittanut tänne pelkääväni, että niiden irviminen, kuten oma Jumppujen ja Ruttujen ivaamiseni, m yönnetään nyt, vie lähelle Pyhän Hengen pilkkaa.
Kyllähän itsekin olin jotain viistoista nolla kun kysyin, mitä meidän k i r k k o m m e opettaa jostain jutusta, ja minulle vastaa aivan täysijärkinen kirkkoherra olevansa paremmin semmoinen alatien körtti. Kyllä kai minä neljännesvuosisadan mentyä käsitin mitä hän sanoi, mutta silloin, oiwau totisesti en. Hän kyllä suuresti yliarvosti ihan tavallisen kansalaisen hengellisten ilmausten tuntemisen.
...........................
Mutta kun ongelma oli sekä lähettimessä etä vastaanottimessa, kai siinä viestistä tuli pelkkää sekamelskaa. Nyt kyllä näen miten humoristinen se(kin) tilanne aikanaan oli. Eli aikansa kutakin. Muttei jokun ilmauksen toistelu tee oletussukupuolisesta humoristia.
Siksi yrittäisin odotella että moderaattori arvioi meneekö hän liian pitkälle.
No niin, taas tuli kirjoitettua vaikka päätin niin että olkoon ainakin tämä ketju.
-
No niin, taas tuli kirjoitettua vaikka päätin niin että olkoon ainakin tämä ketju.
Kirjoitit ihan asiaa. Jostakin on mieleeni tarttunut saksankielinen viisaus: Alt zu viel ist ungesund - kaikki liiallinen on epäterveellistä. Se pätee varmaankin myös uskonnollisen sanaston - niin sanotun kaanaankielen - käyttöön. Pidän aamuhartauksiksi lainaamani Malmivaaran elävän arkisista sanonnoista, joita hän käyttää hengellisistä asioista puhuessaan: ...täytyy vain koettaa peittää sitä raukkaa omalla kunniallansa, astua sen puolesta kaikkien kantanastoja vastaan, ruveta itse samaan lätäkköön, mistä sen löysi.
-
Minustakin Leena ihan paras.
pena totasi hyvin, että liika liirumlaarun, siis uskonnollinen puhe ei aina ole enään hyvä juttu.
Luterilainen on hyvä tyyppi ja en ole koskaan huomannut, että hän ikävästi tai ehdon tahdoin olisi kirjoittanut ilkeästi kenestäkään, piikitellen kyllä ja se sopinee?
Monesti luterilainen on kannaustanut ja ollut ihan rakentava, vaikea ymmärtää tää jutuskelu hänestä, ei pitäisi, kun ihan ystävällinen piikikäs kaveri.
-
Luterilainen on hyvä tyyppi ja en ole koskaan huomannut, että hän ikävästi tai ehdon tahdoin olisi kirjoittanut ilkeästi kenestäkään, piikitellen kyllä ja se sopinee?
Kenties luterilaisessa ärsyttää se, että hän käyttää samaa 'piikkiä' uudestaan ja uudestaan. Piikki tylsyy.