Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: luterilainen - 23.03.21 - klo:10:28
-
Körttiläisyys on rauhan uskonto. :109:
-
Herrnhutilaisuus on väkivallaton kylläkin, muttei se ole piirre, joka olisi herännäisyydessä korostettu. Körtit ovat osallisuneet kiitettävästi armeijaan.
-
Kveekarit esitetään usein radikaaleimpina rauhan puolustajina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kveekarit
-
Kveekarit esitetään usein radikaaleimpina rauhan puolustajina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kveekarit
Amerikassa on niin sanottuja "rauhan seurakunnat", kveekarit, mennoniitit josta myös amishit, ja veljesseurakunta. Viimeinen on saksalaista pietismiä, sukua herrnhutilaisesta Moravian Church. Nämä kaikki ennnen aikaa tekivät siviilipalvelusta silloin kun USAssa oli armeijanpakko. Kun olen tottunut näihin, niin körtit tuntuvat sotalallisita! Kuitenkin evangelikaalinen kveekariryhmä on suurin, ja he muistuttavat tässä asiassa enemmän körttejä.
-
Pojat, tai herrat isoista asioista.
Itseltäni kysyttiin armejassa siviilipuollustuksesta, niin sanooin, et jos joku uskoo Jumalaan, niin hän uskoo että Jumala voi tulla väliin kaikkiin tilanteisiin ja suotakoon siviilipalvelus minusta.
No en nyt ihan noilla sanoilla, kun olin häiriintynyt nuori tuolloin, nykyään muuten vaan häiriintynyt.
Voi kuinka tanskassa asuessani kun tuli kutsunta kaipasin keskustelua vaihtoehdosta.
Pasifismi ei ois tullut kuuloonkaan, mutta terrorismia kannatin, kun tunsin terroristeja, vaikka silloin ne oli vapaustaistelijoita.
OIhan hullu nuoruus. Varmaan ei kellään muulla niin sekasta.
-
Onko körttiläisyydellä mitään tarjottavalla ihmisillä, joka ei löydy kristikunnalta muuten? On. Siionin virret. Ilman Siionin virsiä, körttiläisyys on turhaan olemassa.
-
Onko körttiläisyydellä mitään tarjottavalla ihmisillä, joka ei löydy kristikunnalta muuten? On. Siionin virret.
Olisin vastannut samoin, mikäli et olisi itse ehtinyt jo vastata kysymykseesi.
-
^
Kyllä
-
Onko körttiläisyydellä mitään tarjottavalla ihmisillä, joka ei löydy kristikunnalta muuten? On. Siionin virret. Ilman Siionin virsiä, körttiläisyys on turhaan olemassa.
Tässä on kuitenkin muistettava myös paikallisuus. Jos se, mikä löytyy kristikunnasta muuten, löytyy vaikka Paraguaysta, en minä sieltä sitä ehkä löytäisi. Saattaisin löytää, mutta luultavammin en. Hyvä siis että on Suomessa, vaikka tasan samaa olisi muuallakin. Ei se ainutlaatuisuus ole tärkeää eikä kaikki muu kuin ainutlaatuinen ole turhaa.
-
Tässä on kuitenkin muistettava myös paikallisuus. Jos se, mikä löytyy kristikunnasta muuten, löytyy vaikka Paraguaysta, en minä sieltä sitä ehkä löytäisi. Saattaisin löytää, mutta luultavammin en. Hyvä siis että on Suomessa, vaikka tasan samaa olisi muuallakin. Ei se ainutlaatuisuus ole tärkeää eikä kaikki muu kuin ainutlaatuinen ole turhaa.
Kun vain ylimielisyys säilyy. On mielenkiintoista, että sinulla on nyt sanottavaa, kun teen huomautuksen. Muttei sinulla ollut mitään sanottavaa, niin kuin ei ollut kenelläkään muullakaan, kun eräs täällä kirjoitti, että sekä Malmivaaran alkuperäiset ja minun käännökseni ovat kamalia ja kuvottavia. Oli muitakin sanoja. Jokainen kirjoittaa ja vastaa mielenkiintonsa mukaisesti. Körttifoorumin silence complice huutaa kovalla äänellä, joka ei ole kovinkaan viehättävää eikä edustavaa.
-
Muttei sinulla ollut mitään sanottavaa, niin kuin ei ollut kenelläkään muullakaan, kun eräs täällä kirjoitti, että sekä Malmivaaran alkuperäiset ja minun käännökseni ovat kamalia ja kuvottavia. Oli muitakin sanoja. Jokainen kirjoittaa ja vastaa mielenkiintonsa mukaisesti.
Niin - jokainen myös lukee mielenkiintojensa mukaan, ja minun mielenkiintoihini ei kuulu lukea kaikkea mitä täällä kirjoitetaan. Minulla ei ole muistikuvaa viestistä, josta kirjoitat. Tuskin olen sitä lukenut. En tietenkään vastaa, jollen edes lue. En silti ehkä olisi vastannut vaikka olisinkin.
-
Luulen että körttiläisyyteen kuuluu sen kaltainen vaatimattomuus että pysytään vaiti ja hiljaa kun 'laineet alkavat lyödä korkeina'.
Vääryyksiin tietenkin puuttuvat ne joilla on siihen rohkeutta tai asemaa suotu.
Mutta kohteliaita koetetaan olla. Se voi olla joissakin muissa kulttuureissa epäkorrektia keskustelun ylläpitämisen kannalta.
Monet tykkäävät asioiden käsittelystä ' pohjamutia myören' eli vatvoa. Kotioloissa minä olen sellainen. Yleisen rauhan takia en sitä osaa enkä halua, ja todensanoakseni en enää jaksakaan.
Siksi keskustelun otsikko, Körttiläisyys on rauhan uskonto, on lähellä omaa totuuttani, vaikka ei körttiläisyys ole uskonto.
-
Niin - jokainen myös lukee mielenkiintojensa mukaan, ja minun mielenkiintoihini ei kuulu lukea kaikkea mitä täällä kirjoitetaan. Minulla ei ole muistikuvaa viestistä, josta kirjoitat. Tuskin olen sitä lukenut. En tietenkään vastaa, jollen edes lue. En silti ehkä olisi vastannut vaikka olisinkin.
Olet selvästi lukenut mitä minä kirjoitan ja olen tästä asiasta valittanut usein lainaten. Siis kun vaan ylimielisyys säilyy.
-
Luulen että körttiläisyyteen kuuluu sen kaltainen vaatimattomuus että pysytään vaiti ja hiljaa kun 'laineet alkavat lyödä korkeina'.
Vääryyksiin tietenkin puuttuvat ne joilla on siihen rohkeutta tai asemaa suotu.
Mutta kohteliaita koetetaan olla. Se voi olla joissakin muissa kulttuureissa epäkorrektia keskustelun ylläpitämisen kannalta.
Monet tykkäävät asioiden käsittelystä ' pohjamutia myören' eli vatvoa. Kotioloissa minä olen sellainen. Yleisen rauhan takia en sitä osaa enkä halua, ja todensanoakseni en enää jaksakaan.
Siksi keskustelun otsikko, Körttiläisyys on rauhan uskonto, on lähellä omaa totuuttani, vaikka ei körttiläisyys ole uskonto.
Ymmärrän, että kulttuurierot voi olla ja juuri sellaisetkin.
Ymmärrän myös, että melkein jokainen, joka kirjoittaa täällä pystyy vaikka niin pienestä asiasta kuin hymystä, joka joku vahingossa laittoi postiin, joka ei ollut edes loukkaavaa, ja josta pyydettiin nöyrästi anteeksi, eikä mikään sana riittänyt, vaan piti olla vaikka kuinka loukkaantut. Muttei kukaan pysty ymmärtämään, että täällä on skandaalimaisesti käytäydytty, eikä kukaan ole pienimmälläkään sanalla reagoinut, vaikka olen hyppelehtinyt kuin apina.
Kun se tapahtui, edes yksi ihminen olisi voinut pelastaa körttien mainetta kirjoittamalla näin:
"Hyvä ystävä, eikö tullut mieleen, kun käytit sanoja "kamala" ja "kuvottava" sen jälkeen kun luit Thomaksen käännöksen, että se oli loukkaavaa? Oletko sitä mieltä, että on sopivaa kirjoittaa niin tuomitsevia lauseita Siionin Virsistä foorumilla, jonka otsikko on Körttifoorumi?"
Tai sen jälkeen joku olisi voinut kirjoittaa jotenkin näin: "Olen eri mieltä kirjoittajan kanssa, joka käytti sanoja "kamala" ja "kuvottava" käännöstäsi ja ymmärrän, että sellainen, joka on vaivautunut kääntämään ansaitsee toisenlaista kohtelua. Jos ei pidä Siionin Virsiä, voi asiallisesti sanoa mitä niissä on, josta ei pidä. Mutta ei ole asiallista, että kääntäjän tarvitsee lukea sellaista."
Se ei vaatisi vatvomista, vaan ilmeisesti erilaista kulttuuria. Kun täällä ilmeisesti ei liiku muita kuín samanlaisia valkoihoisia, jotka ovat raiskanneet, varastaneet, ja harrastaneet kansanmurhaa yli 500 vuotta Amerikassa.
Huomautan, että olen pyytänyt ja saanut kirjallisia anteeksipyynnöt kahdelta ihmiseltä. Hyvin rakkaasti tulin vastaan ja panin taakseni kaikki mitä he olivat tehneet. Osaan itse pyytää anteeksi, mutta huomaan, että se on harvinainen kyky. Nyt syytän koko foorumin ja tulen syyttämään kunnes asia selviää oikein tai minut suljetaan pois. Tehän joudutte helvettiin enkä minä siitä, että loukkasitte Jeesuksen pienimpiä veljiä, niin kauan kuin selitätte miksi niin pitää käyttäytyä eikä tule katumusta. Voin jättää asian tuomionpäivälle ja saatte sitten vastata teoistanne. Tai voin jatkaa jankumista kunnes tule parannusta ja anteeksiantoa. Olen heti valmis antamaan anteeksi, mutta se vaatii muuta kuin ylimielistä selittelyä siitä, että olen eri kulttuurista tai liian herkkä ja minun pitäisi antaa olla. Jos annan olla, hyvä on, joudutte helvettiin ja kaikki mitä kirjoitatte täällä kuulostaa hurskastelulta.
-
Asia joka nousee hienosti körttiläisyydessä esiin on se että emme korota ihmistä.
Kaikesta kuuluu kunnia Jumalalle.
Myös suomalaisuuteen kuuluu ettei liiaksi kehuta saavutuksista. Niitä kyllä hiljaa arvostetaa, ja usein arvostellaan, mutta kiitos , saati kehuminen on tiukassa. Pitäydymme asiallisuuteen.
Tämä on piirre josta pidän. Sillä tiedän kyllä milloin olen kiitoksen arvoinen. Ymmärrän myös ettei minulla ole siinä suurta ansiota, vaan olen välikäsi jollekin suuremmalle.
Suora haukkuminen ei ole sopivaa. Siitä on muitakin esimerkkejä tällä foorumilla.
Muutamat erikoisempia ajatuksia tuottaneet ovat kyllä tulleet joko suoraan tai salatummin halveksituiksi, jopa vihatuiksi.
Miksi ? Arvelen haukkujalla itsellään olevan 'asiat huonosti'.
-
Körttifoorumi on ensisijaisesti keskustelun alusta. Se, että tänne kirjoittavista on muodostunut jonkinlainen yhteisö, on sivuseikka. Emme ole vastuussa muiden kannanotoista kuin itsemme. Ei myöskään ole aiheellista rakentaa kiistoja, joissa asetutaan joukolla puolustamaan tai vastustamaan tiettyjä kirjoittajia. Ylläpitäjä karsii oman harkintansa mukaan pois ilmapiiriä pilaavat ja sääntöjen vastaiset tekstit.
-
Asia joka nousee hienosti körttiläisyydessä esiin on se että emme korota ihmistä.
Kaikesta kuuluu kunnia Jumalalle.
Myös suomalaisuuteen kuuluu ettei liiaksi kehuta saavutuksista. Niitä kyllä hiljaa arvostetaa, ja usein arvostellaan, mutta kiitos , saati kehuminen on tiukassa. Pitäydymme asiallisuuteen.
Tämä on piirre josta pidän. Sillä tiedän kyllä milloin olen kiitoksen arvoinen. Ymmärrän myös ettei minulla ole siinä suurta ansiota, vaan olen välikäsi jollekin suuremmalle.
Suora haukkuminen ei ole sopivaa. Siitä on muitakin esimerkkejä tällä foorumilla.
Muutamat erikoisempia ajatuksia tuottaneet ovat kyllä tulleet joko suoraan tai salatummin halveksituiksi, jopa vihatuiksi.
Miksi ? Arvelen haukkujalla itsellään olevan 'asiat huonosti'.
Vaikka minut on syytetty kiitoksen kerjäämisestä se on emävalhe. Olin aivan tyytyväinen kiitokseen, jonka sain v. 2014 Siionin Virsien kääntämisestä, enkä tarvitse lisää. Olen valittanut epäasiallisesta haukkumisesta, joka alkoi vasta syksyllä 2020 ja on jatkunut tähän asti. On epäasiallista Körttifoorumilla haukkua ihmisestä siitä, että hän on kääntänyt historiallisen tekstin, joka liittyy foorumiin. Siitä voi keskustella, esiittää heikkoja kohtia (niitä on aina), mutta julistaa sekä alkutekstin että käännöksen kamalaksi ja kuvottavaksi on epäasiallista, ja se että loukkaannun siitä verisesti ei ole ihme. Täällä ihmiset voivat nosta vaikka miten suurta hälyä siitä, että hymiö, joka ei ole edes loukkaava, on vahingossa tullut postiin. Osaatte loukkaantua. En minä ole ainoa. Nyt kun huomautan asiasta, joka on jäänyt selvittämättä, ihmisillä ei ole muistikuvaa siitä ollenkaan, vaikka selvästi muistavat olla närkästyneitä minulle, kun olen valittanut.
Jos on ollut tarkoitus pitäytyä asiallisuuteen, niin se ei ole tapahtunut.
Oliko asiallista valittaa viikkokausia käänöksestäni syksyllä, kun en reagoinut siihen ollenkaan? Ei ollut.
Kun lopulta vastasin kohteliaasti ja huomautin, että voisimme käsitellä tätä asiaa kohteliaati, ja vastaus siihen oli epäkohteliasta, oliko is asiallista? Ei ollut.
Kun eräs puuttui asiaan, ja julisti hyökkääjän kohteliaaksi, koska hän teititteli minua, ja minua epäkohteliaaksi, koska sinuttelin, oliko se asiallista? Ei ollut.
Kun toistakymmentä nimeä liitettiin silloin keskusteluun ja minut jätettiin täysin yksin kaksi päivää tai kolme, oliko se asiallista? Ei ollut.
Kun sitten tuli vielä kovempaa tekstiä, jossa minua kutsuttiin p---nuoleksia ja heimolaishölmöksi vai miten se oli, oliko se asiallista? Ei ollut.
Kun ihmiset kehuivat, että tällainen hyökkäys minua vastaan on ihan OK, koska he eivät osaakaan englantia, joten käännös ei ole heille mitenkään tärkeä, tai ei ole heidän heiniä, oliko sellainen ylimielinen kiittämöttömyys ja väliinpitämättömyys Körttifoorumilla asiallista? Ei suinkaan.
Oliko asiallista, kun joku luki käännökseni ja tokaisi, että hän on "samalla linjalla" hyökkääjän kanssa, koska Siionin Virret ovat kamalia ja kuvottavia ja täynnä pappisvihaa? Ei ollut asiallista, hyvät ihmiset.
Olisinko joutunut tähän vihamieliseen kierteiseen, jos en olisi hyvästä sydämestäni kääntänyt Siionin Virsiä? En olisi joutunut. Olisin teidän kaikkien hyvissä kirjoissa. Onko tämä tilanne siedettävää? Ei ole. Ette osaa olla asiallisia.
Asiallinen kiittäisi niukasta ja antaisi olla.
Asiallinen ei olisi vuosien jälkeen mistään syystä ruvennut viellä hyökkäämään sellaista työtä vastaan.
Asiallinen ei olisi syyttänyt kääntäjää aseman ja kunnian tavoittamisesta, kun ei ollut pienintäkään merkkiä sellaisesta kaikkina niinä vuosina kun käännös seisoi täällä rauhassa.
Asiallinen ei olisi valittanut kultajalusteen nostamisesta, kun kukaan ei ollut millään tavalla edes noteerannut käännöstä julkisesti eikä yksityisesti vuodesta 2015 vuoteen 2020.
Asiallinen ei olisi esittämättä syytä haukkunut Siionin Virsien käännöstä kamalaksi.
Asiallinen ei olisi esittämättä syytä haukkunut Siionin Virsien käännöstä kuvottavaksi.
Asiallinen ei olisi esittämättä syytä haukkunut Siionin Virsien käännöstä pappisvihaksi.
Asiallinen ei olisi esittämättä syytä haukkunut Siionin Virsien käännöstä hihhulimaiseksi.
Asiallinen ei olisi esittämättä syytä haukkunut Siionin Virsien käännöstä itkuvirsiksi.
Asiallinen ei olisi närkästynyt minuun, kun kaiken tämän jälkeen katson, että jonkun olisi pitänyt täällä asiallisesti huomauttaa, että nyt ei ole asiallista.
Joku olisi voinut jossain vaiheessa kirjoittaa kohteliaasti: "Kuulu, hyvä ihminen. Onko sopiva kirjoitella täällä Siionin Virsien kääntäjälle, että hänen työnsä on kuvottavaa?" Se ei olisi paljon vaatinut. Kukaan ei ole pystynyt silloin tekemään sitä. Kukaan ei pysty nytkään olla häpeissään siitä, että näin on tapahtunut.
Olette kuin Kain, joka murhaa veljensä ja sitten sanoo Jumalalle, olenko minä veljeni vartija?
-
Körttifoorumi on ensisijaisesti keskustelun alusta.
Viisi vuotta ei tarvinnut keskustella Siionin Virsien käännöksestä sanaakaan.
Nyt sen jälkeen, kun käännös on sanottu kamalaksi, kuvottavaksi, pappisvihaksi, hihhulimaiseksi, ja halveksivasti itkuvirsiksi, (teilä ei ole muistikuvaa mutta minulla on ja lainaan juuri niitä sanoja, jotka olen täällä lukenut) niin olisi varmaan sopivaa keskustella siitä, ovatko väitteet oikeutettuja, asiallisia, tarpeellisia.
Tiedän, että se on aivan uusi asia, jota ette ole ikinä kokeilleet, mutta kokeilkaa kuitenkin. Kuvitelkaa, että olisitte itse vaivautuneet kääntämään 158 pitkää virttä, saaneet sopivasti niukkaa kiitosta, ja sitten yhtäkkiä ihmiset julkisella foorumilla hyökkäisivät käännöksenne vastaan. Kuvitelkaa miltä tuntuisi. Kuvitelkaa, te, jotka loukkaannutte pienestä hetkellisestä kinastelusta ja uhkailette häypyä foorumilta, koska joka esim. vahingossa laittoi vilpittömän hymiön postiinsa. Muista mistä olette joskus loukkaantuneet, vaikka ette nähneet vaivaa kuukausmääriä tehdä jotakin, silti kirvelti hirveästi, kun joku ei huomannut arvostaa sinua tarpeeksi. Muista mistä olette loukkaantuneet. Sitten kysykää itseltänne, miltä tuntuisi kääntää 158 virttä, lukea sitten vielä vuosien jälkeen julkisella foorumilla, että ne ovatkin kamalia, kuvottavia, pappisvihaa, hihhulimaisia, halveksittuja itkuvirsiä? Miltä tuntuisi? Tiedän. Olette niin asiallisia, että kukaan teistä ei sanoisi sanaakaan, ei valittaisi, ei odottaisi anteeksipyyntöä, vaan jäisitte kärsimään hiljaa elämän loppuun asti, ja toiset puolet tekisitte itsemurhan. Minä sanon, että täällä on tapahtunut sellaista, joka ei olisi saanut tapahtua, ja sanon sen aina, vaikka olette eri mieltä.
-
Kaipa minäkin olen vielä syyllinen, kun joskus uskalsin kirjoittaa myötämielistä eräästä veljestä. Siitä tuli myöhemmin " haa, sinähän ,,," Totean, että meillä on kaikilla sananvapaus yhtäläisenä. Olen täällä kirjoittanut pyytäväni anteeksi Tuomakselta "ihan veressä,,," oli tekstissäni. En tiedä, että olenko anteeksi saanut, kun yhä sellaista minusta johtuvaa vaivaa olisi edelleen. Jos anteeksi pyydetään, niin anteeksi annetaan tai asia evätään. Onko tämä asia tullut Pandoran lippaaksi jostakin syystä.
Olen todella pahoillani asian yhäti jatkumisesta samanlaisena, eikä valoa oikein näy.
-
Kaipa minäkin olen vielä syyllinen, kun joskus uskalsin kirjoittaa myötämielistä eräästä veljestä. Siitä tuli myöhemmin " haa, sinähän ,,," Totean, että meillä on kaikilla sananvapaus yhtäläisenä. Olen täällä kirjoittanut pyytäväni anteeksi Tuomakselta "ihan veressä,,," oli tekstissäni. En tiedä, että olenko anteeksi saanut, kun yhä sellaista minusta johtuvaa vaivaa olisi edelleen. Jos anteeksi pyydetään, niin anteeksi annetaan tai asia evätään. Onko tämä asia tullut Pandoran lippaaksi jostakin syystä.
Olen todella pahoillani asian yhäti jatkumisesta samanlaisena, eikä valoa oikein näy.
Et sinä ollut kuin sivutekijä koko asiassa, etkä varmaan tajunnut mistä oli kysymys.
-
:039:
-
Körttifoorumi on ensisijaisesti keskustelun alusta. Se, että tänne kirjoittavista on muodostunut jonkinlainen yhteisö, on sivuseikka. Emme ole vastuussa muiden kannanotoista kuin itsemme. Ei myöskään ole aiheellista rakentaa kiistoja, joissa asetutaan joukolla puolustamaan tai vastustamaan tiettyjä kirjoittajia. Ylläpitäjä karsii oman harkintansa mukaan pois ilmapiiriä pilaavat ja sääntöjen vastaiset tekstit.
Nimenomaan on kysymys keskustelusta. Täällä on eräs lukenut kääntämiäni Malmivaaran Siionin Virsiä ja tokaissut, että ne ovat kamalia, kuvottavia pappisvihan edustavia itkuvirsiä. Se oli hänen hyökkäävä mielipiteensä. Minä reagoin siihen ja paheksuin sitä. Nyt paheksun sitä, ettei kukaan muu tässä keskustelussa ottanut kantaa. Muodostan mielipidettä ihmisistä, jotka lukivat tätä "keskustelua" ottamatta kantaa siihen mielipiteeseen, johon kukaan muu paitsi minä ei ole vieläkään ottanut kantaa.
Jokainen ilmeisesti saa esittää mielipiteensä melko vapaasti. Ylläpitäjä saa mielensä mukaan puuttua siihen. Jokainen on kiinnostunut siihen mihin on kiinnostunut. Jotkut täällä harrastavat luontoa, musaa, runoutta, päivän askareita ja vaikka mitä. Minä ainoana harrastan Malmivaaran Siionin Virsien puolustelua, kun niitä haukutaan kamaliksi, kuvottaviksi, hihhulimaisiksi itkuvirsiksi. Kukaan muu ei ole kiinnostunut niitten puolustamisesta paitsi minä. Olen paheksunut sitä tilannetta ja jotkut ovat paheksuneet paheksumistani. On mielenkiintoista, että moni on ollut kiinnostunut paheksumaan minua siitä, että paheksun sitä, että Malmivaaran Siionin Virsiä haukutaan kamaliksi, kuvottaviksi hihhulimaisiksi itkuvisiksi. Mitä voin päättää siitä? Ihmiset ovat samaa mieltä Siionin Virsien haukkujan kanssa, kun kerran eivät häntä vastusta vaan minua, tai sitten koko asia ei heitä kiinnosta. En keksi muuta selitystä. "Ei minulla ole muistikuvaa siitä" ei oikein riitä selityksi. Se on ylimielinen asenne, joka on samojen ihmisten kirjoituksista nähty aikaisemminkin. Kun kerran olen ainoa, joka paheksuu sivullisen mielipidettä, luulisin, että täällä vielä tarvitaan minun ääntäni. Muuten aihepiiri kaventuu. Täällä on tapana sallia hyökkäyksiä Malmivaaran Siionin Virsiä tai niiden kääntäjiä vastaan (ei niinkään keskustelumielessä, vaikka paikka on keskustelua varten, vaan pelkästään julistusluonteisesti, sillä minä olen ainoa, jolla on ollut halua keskustella tästä julistuksesta). Paheksun ihmisiä, jotka eivät voineet ottaa kantaa, kun toinen haukkui Siionin Virsiä, ja muut paheksuvat minua siitä, että vastustan sellaista haukkumista. Se on sitten keskustelua. Olemme tasoisia. Ehkä joku muuttaa mielensä ja kirjoittaa tänne, että hänen mielestään, SV eivät ole kamalia ja kuvottavia, tai edes olevansa eri mieltä sivulisen kanssa asiasta. Kukaan tähän mennessä ei ole sitä tehneet. Ehkä se ei ole sitten "asiallista" kirjoittaa, että "olen eri mieltä sivullisen kanssa siitä arvioinnista, enkä pidä Siionin Virsiä kamalina ja kuvottavina."
Jotkut esittävät mielipiteitä. Jotkut vastustavat toisten mielipiteitä. Se on helppoa. Se on keskustelua. Sitten jotkut kääntävät Siionin Virsiä toisten paheksumisesta piittaamatta. Tai ainakin yksi niin tekee. Se ainakin vaatii enemmän paneutumista ja muutakin kuin ilkeilyä. Mutta sellainen ei ehkä sovi tähän, joka on keskustelua varten.
-
Pitänee yrittää olla kansalaisrohkea ja todeta, että virsien käännöstyö on minusta ollut iso ja kallisarvoinen asia. Tiukille, kun meni niin kirjoitin, sillä ennen en uskaltanut ottaa koko asiaan kantaa, ettei minun puoleltani tulisi riitaa. En seurannut alussa tätä osiota, että näin asia puolestani meni. Mea culpa. Saanko Veli Tuomakselle kirjoittaa vielä, että tsemppiä, ihan rauhassa ja rakkaudessa kuten suvussani tavataan sanoa. :023:
-
Pitänee yrittää olla kansalaisrohkea ja todeta, että virsien käännöstyö on minusta ollut iso ja kallisarvoinen asia. Tiukille, kun meni niin kirjoitin, sillä ennen en uskaltanut ottaa koko asiaan kantaa, ettei minun puoleltani tulisi riitaa. En seurannut alussa tätä osiota, että näin asia puolestani meni. Mea culpa. Saanko Veli Tuomakselle kirjoittaa vielä, että tsemppiä, ihan rauhassa ja rakkaudessa kuten suvussani tavataan sanoa. :023:
Tämä ilmeisesti tarkoittaa, että 1944 on sitä mieltä, että Malmivaaran Siionin Virret ovat arvokkaita. On siinä rohkea mies ja harvinainen, joka uskaltaa sanoa mileipiteensä kun toiset eivät, tai toiset ovat eri mieltä.
-
Tottakai Malmivaaran Siionin Virret ovat tärkeitä! En ole sitä kiistänyt enkä halventanut.
En ole ottanut kantaa sen takia kun en ole juuri näihin erityisesti paneutunut.
Kaikki hengellinen työ on arvokasta ja tärkeää, seurat, messut, kesäjuhlat, virret ja laulut.
En pysty erottelemaan ja sanomaan onko joku tärkeämpää kuin joku toinen.
Jeesus antoi meille kaikille lähetyskäskyn, kertoa evankeliumia eteenpäin että monet
saisivat pelastua. Tätä työtä on hyvä olla tukemassa. Tuomiovalta kuuluu yksin Jumalalle.
-
Tämä ilmeisesti tarkoittaa, että 1944 on sitä mieltä, että Malmivaaran Siionin Virret ovat arvokkaita. On siinä rohkea mies ja harvinainen, joka uskaltaa sanoa mileipiteensä kun toiset eivät, tai toiset ovat eri mieltä.
Kyllä oikein ajattelit. Olen kuitenkin arka kirjoittelijana, mutta nyt uskalsin ja olen siitä tyytyväinen.
Tunteesi ovat minulle valjusti tuttuja. Gazan eka sodan aikaan puolustin Israelia ja se oli väärin. Iskuja tuli niin, että piti kirjoittelu lopettaa. Lupasin, että minä vain seuraan, että tuleeko Israel työnnetyksi Välimereen.
-
Tottakai Malmivaaran Siionin Virret ovat tärkeitä! En ole sitä kiistänyt enkä halventanut.
En ole ottanut kantaa sen takia kun en ole juuri näihin erityisesti paneutunut.
Kaikki hengellinen työ on arvokasta ja tärkeää, seurat, messut, kesäjuhlat, virret ja laulut.
En pysty erottelemaan ja sanomaan onko joku tärkeämpää kuin joku toinen.
Jeesus antoi meille kaikille lähetyskäskyn, kertoa evankeliumia eteenpäin että monet
saisivat pelastua. Tätä työtä on hyvä olla tukemassa. Tuomiovalta kuuluu yksin Jumalalle.
Saattaa olla, että kaikki nämä, siis seurat, messut, kesäjuhlat, muut virret ja laulut ovat monta kertaa tärkeämmät kuin vanhentuneet Malmivaaran Siionin Virret. Mutta kukaan ei ole kirjoittanut, että nämä muut ovat kamalia tai kuvottavia. Siksi piti puolustaa nimen omaan Malmivaaran Siionin Virret eikä mitään muuta.
Amerikassa, kun ruvettiin sanomaan, Black lives matter, ne jotka tukivat rasismia vastasivat All lives matter. Ei ole itsestään selvä, että Malmivaaran Siionin virret ovat tärkeitä, jos täällä kirjoitetaan, että ne ovat kamalia ja kuvottavia, ja minä olen ainoa, joka panee vastaan.
-
Kun olin pitkään poissa, tahtoisin nyt tietooni kirjoitettiinko täällä niin, että Malmivaaran Siionin virret kaikki kokonaisuudessaan ovat kuvottavia, ja saavuttiko tämä kirjoitus suuren kannatuksen?
-
Ketjun nimi on kummallinen eikä niin vähänkään. Mistä saakka joku "körttiläisyys" on todella määritelty omaksi uskonnokseen?
Kuka tai mikä instituutio sen määritteli, olkoon nyt minkä ominaisuuden uskonto hyvänsä?
Kuuluuko se kristillisiin kirkkokuntiin? Tästä kannanotosta huolehtii Kirkkojen Maailmanneuvosto sitten.
Juu, tiedetään ettei Roomalaiskatolinen kirkko ole jäsen, tekee yhteistyötä vain.
Ei toistaiseksi ole ollut erimielisyyttä sen määrittelyssä mikä kuuluu kristillisiin kirkkokuntiin.
...................................
Siis, suottahan tätä on jauhaa, jos vaikka körttiläisyys ei olekaan kristillinen kirkkokunta. :icon_rolleyes:
-
Ketjun nimi on kummallinen eikä niin vähänkään. Mistä saakka joku "körttiläisyys" on todella määritelty omaksi uskonnokseen?
Kuka tai mikä instituutio sen määritteli, olkoon nyt minkä ominaisuuden uskonto hyvänsä?
Kuuluuko se kristillisiin kirkkokuntiin? Tästä kannanotosta huolehtii Kirkkojen Maailmanneuvosto sitten.
Juu, tiedetään ettei Roomalaiskatolinen kirkko ole jäsen, tekee yhteistyötä vain.
Ei toistaiseksi ole ollut erimielisyyttä sen määrittelyssä mikä kuuluu kristillisiin kirkkokuntiin.
...................................
Siis, suottahan tätä on jauhaa, jos vaikka körttiläisyys ei olekaan kristillinen kirkkokunta. :icon_rolleyes:
Tämä on kovin järkevä kannanotto, mutta asianydin saattaa olla muualla. Körttiläisyys on osa herrnhüttiläisestä diasporasta. Riippuen tilanteesta, sellaiset liikkeet ovat esiittäytyneet erillisinä kirkkokuntina, osina herrnhüttiläisestä yhteisöstä, tai osana hallitsevasta kirkkokunnasta maassaan. Koska historiallisesti ei ollut uskonnonvapautta Suomessa ja koska herrnhüttiläisyys on historiallisesti ollut yhteistyössä luterilaisuuden kanssa, harvoin on Suomessa ajateltu sitä eri uskonnoksi. Oli kerran keisarin aikana yritys järjestäytyä erilisenä, mutta silloinkin yritys nimitti itseään "luterus" sanalla. Keisari ei antanut lupaa irtautua. Niin körttiläisyys on kirkon sisäinen herätysliike.
Toinen seikka, joka antaa tilaa tällaiseen asetteluun, on se, että Herättäjä-Yhdistys ottaa vastaan kenet haluaa maksaa jäsenmaksun. Se on luonnollista, sillä se on yhdistys. Käytönnössä joku juutalainen, muslimi, hindu tai buddhalainen voisi maksaa jäsenmaksun ja/tai osallistua seuroihin. Seuroissa sellainen ihminen voi osallistua samalla tavalla kuin toiset. Olen havainnut, ettei kysytä vierailta osallistujilta ovatko he kirkon jäseniä.
-
Käytännössä joku juutalainen, muslimi, hindu tai buddhalainen voisi maksaa jäsenmaksun ja/tai osallistua seuroihin. Seuroissa sellainen ihminen voi osallistua samalla tavalla kuin toiset. Olen havainnut, ettei kysytä vierailta osallistujilta ovatko he kirkon jäseniä.
Näin ollen körttiläisyydessä on kuin onkin ’rauhan uskonnon’ piirteitä.
-
Näin ollen körttiläisyydessä on kuin onkin ’rauhan uskonnon’ piirteitä.
Kuin se menee... eikö herätysliikkeistä useimmat siis nämä luterilaisen kirkon, ole lähtöisin samasta herrnhutilaisesta herätyksestä, ainakin evankelisuus ja rukoilevaisuus?
Jotta tietäisi viidesläisyyden taustan, olisi tunnettava Oxfiord-liikkeen perustat, enkä jaksa nyt penkoa (kun joku ehkä kertoo sen... (?) :kahvi: ?) osa myöhempää tuli Amerikoista (pohjoisemmasta).
Olisi monta kirkkokuntaa pienessä maassa mikäli ne kaikki olisi, kuten kenties hyvinkin tahtoi, ryhtyneet omakseen.
Suomessa oli kova taistelu eriuskolaislain hyväksymisestä vielä aika myöhään.
..
-
Tuota, kun unohtui... Kuvittelin joskus että kristinusko olisi rauhan uskonto... kun siis, Kristuksessa tehtiin rauha Jumalan kanssa.
Mutta luultavasti erehdyn, kyllä se on körttiläisyys. :003:
-
Olisi monta kirkkokuntaa pienessä maassa mikäli ne kaikki olisi, kuten kenties hyvinkin tahtoi, ryhtyneet omakseen.
..
Mitähän siitä tosissaan olis tullut.
Ei se niin mahdoton ajatus nimittäin ole, kun lukaisin sen Koskenniema'en kirjan Johannes Bäckistä joka oli kova mies eriuskolaislakia vastaan aikanansa.
Tietty vapaitten suuntien pikkukirkot/yhdistykset ovat pysyneet pystyssä.
No, tämä tuskin muita kiinnostaa niin järin. Olisi syntynyt monta paikallisväritettyä ja opillisesti toisistaan loitonnutta ryhmittymää. Ennen ei ollut nettiä eikä körttifoorumia, ei juuri matkusteltu ja muutettu paitsi työn perässä tietty, muttei sitäkään halukkaasti aivan maan kolkasta toiseen, kauas perheestä --- olisikohan sitä sitten erottu omasta kirkosta vai... :icon_rolleyes:
Äääh, ja no niin .
-
Tekisi mieli saivarrella ja todeta, että körttiläisyys ei ole rauhan uskonto.
Minusta se on yksi hartauden harjoittamisen muoto jossa suhdetta Jumalaan harjoitetaan.
Eli olette kaikki väärässä, kun väitätte sen olevan rauhan uskonto, kun se ei ole uskonto.
No onhan tietysti herännäisyys sitten paljon muutakin, kuten yhteisöllinen yhteisö ja seuraliike jonne jokainen voi tulla ja saa avata suunsa samalta tasolta istuen, kuin muutkin.
Sitten minua on aina kiinnostanut noi filosofiset puolet körttiydessä ja fraasit, kuten vierellä kulkeminen ja alatie ja muu sellainen mystinen filosofia.
Armon painotus on varmaan suurin körteillä ainakin puheissa, josko elämässä sitten on toisten tarkkailua ja arvostelua.
Mulle sopii hyvin körttiporukka, vaikka pieni porukka, kun kokoontuu, vaikka heränneet ovat Suomen toiseksi suurin liike kirkon sisällä.
-
Voisi edistää tämän foorumin rauhaa poistamalla kääntämäni Malmivaaran Siionin Virret.
-
Kaikki körttivaikuttajat, kun olen tavannut, niin ovat aika evankeelisiä kuitenkin.
Ekan kerran kun tapasin, tai siis kolmannen kerran, niin alkoi tuntua Taneli papista, että aika evankeelinen ja sitten tämä espoolaisten virren tehnyt naispappi, niin hänkin aika evankeelinen ja Raisa.A ainoa kun ei ole ollut sellainen josta tuntu tainee olla se homopappi Korkalainen, mutta muuten aika evankeelista jengiä, kun enempi käännyttämislinjalla, kun jutellut kasvokkain.
Oikein hämmästynyt joidenkon kohdalla.
Juhani muistaakseni kehui Ukko Paavoa Suomen ensimmäiseksi katuevankelistakseni.
Kaikenlaista muutakin.
Evankelisuudella en tarkoita evakeelistä liikettä, vaan evankeliumin kertomista muille ja huolta siitä-
-
Kaikki körttivaikuttajat, kun olen tavannut, niin ovat aika evankeelisiä kuitenkin.
Ekan kerran kun tapasin, tai siis kolmannen kerran, niin alkoi tuntua Taneli papista, että aika evankeelinen ja sitten tämä espoolaisten virren tehnyt naispappi, niin hänkin aika evankeelinen ja Raisa.A ainoa kun ei ole ollut sellainen josta tuntu tainee olla se homopappi Korkalainen, mutta muuten aika evankeelista jengiä, kun enempi käännyttämislinjalla, kun jutellut kasvokkain.
Oikein hämmästynyt joidenkon kohdalla.
Juhani muistaakseni kehui Ukko Paavoa Suomen ensimmäiseksi katuevankelistakseni.
Kaikenlaista muutakin.
Evankelisuudella en tarkoita evakeelistä liikettä, vaan evankeliumin kertomista muille ja huolta siitä-
En tunnista. Näkemykseni on ehkä "poliittinen" sillä lailla, että körtti-herännäisyys on mielestäni avara. Siksi meille mahtuu kaikki ja kaikenlainen. Herännäisyys pitää sisällään kaikki entiset ja nykyiset herätysliikkeet. Tarkoittamassani mielessä herätysliikkeet varmaankin ovat mielestään kaikki yhtä suvaitsevaisia - ohjelmallisesti. Vierauden kokemukset ovat sitten asia erikseen. Kodikseen tuntee paikan, jossa on tuttuja esineitä.
-
En tunnista. Näkemykseni on ehkä "poliittinen" sillä lailla, että körtti-herännäisyys on mielestäni avara. Siksi meille mahtuu kaikki ja kaikenlainen. Herännäisyys pitää sisällään kaikki entiset ja nykyiset herätysliikkeet. Tarkoittamassani mielessä herätysliikkeet varmaankin ovat mielestään kaikki yhtä suvaitsevaisia - ohjelmallisesti. Vierauden kokemukset ovat sitten asia erikseen. Kodikseen tuntee paikan, jossa on tuttuja esineitä.
Körtit ovat epäonnistuneet minun kohdaltani. Vaikka olen aina seuroissa tuntenut itseæni tervetulleeksi, körttifoorumi on pettänyt katkerasti. Mielestäni, kun ruvettiin haukkumaan vanhojen Siionin virsien kääntämistä, edes jonkun olisi pitänyt olla eri mieltä. Ei ollut. Tietysti teitä kuvottaa se, että olen sitkeästi puolustanut itseäni teitä vastaan. Mutta on selvä, että teidän suvaitsevaisuudellanne on raja. Se raja on siinä, että ulkopuolinen, maahanmuuttaja erehtyy kääntämään jotakin teidän historiastanne. Niin ei voi sanoa "siksi meille mahtuu kaikki ja kaikenlainen." Ei mahdu. AC/DC mahtuu, mutta historiallinen dokumentti, jota joku körtti pitää kuvottavana ei mahdu.
-
AC/DC mahtuu, mutta historiallinen dokumentti, jota joku körtti pitää kuvottavana ei mahdu.
Tiedät, että käännöstyösi mahtuu foorumille ja sitä arvostetaan eikä sen vuoksi pyynnöistäsi huolimatta poisteta. 'Joku körtti' on vain joku, ei suinkaan yleinen mielipide.
-
'Joku körtti' on vain joku, ei suinkaan yleinen mielipide.
Kukaan ei ole sanonut olevansa eri mieltä.
-
" Ei kukko käskien laula ! "
Olemme pahoitelleet sitä miten koet työtäsi kohdellun, mutta meillä on ymmärtämystä myös niitä kohtaan jotka ovat sinua loukanneet. Heillä on omat vaikeutensa ja se tulee ilmi erilaisina purkauksina, joilla ei aina tarkoiteta sillä tavoin kuin se luetaan.
Körttifoorumi ei ole virallinen HY. Täällä kirjoittavat myös yhdistykseen kuulumattomat, sillä' Kaikki saavat tulla' kun noudattavat foorumin sääntöjä.
-
" Ei kukko käskien laula ! "
Niinpä. Olisi pitänyt laulaa käskemättä, niin körttien yleinen häpeä olisi välttynyt. Pidämme nyt häpeää yllä.
Minusta tuntuu, että sielunhoito, johon kuuluu vilpittömien sivullisten haukkuminen on kieroutunut. Kannattaisi jättää sielunhoito niille, jotka osaavat.
-
Mitä tarkoitat ? Mikä häpeän ylläpito on menossa foorumilla.
Heränneet tunnetaan ystäväkansana, armollisina ja vaatimattomiana, lukuisin poikkeuksin tosin.
Sielunhoitoa on myös ystävällisyys ja lempeys, asiallisuutta unohtamatta.
Ylilyöntejä on pyrittävä ymmärtämään tai ainakin sietämään.
Rauhaa ! Shalom !
-
Körttikansan perusteeton jatkuva panettelu ja haukkuminen alkaa tuntua melko vastenmieliseltä.
-
Körttikansan perusteeton jatkuva panettelu ja haukkuminen alkaa tuntua melko vastenmieliseltä.
Vai perusteeton!
Jaa. No sitten sinun pitäisi ymmärtää, miltä tuntuu, kun joku maahanmuuttaja tekee ystävällisen eleen, ja sitten saan huomata miten käännöksensä ainoa rooli herännäisyydessä on nyrkkeilysäkki. Tätä olisi voitu välttää. Mutta teillä on kieroutunut terapia ja trollaus pyhiä lehmiä, joita ei voi paheksua. Voitte hyvin paheksua kun syytön, vilpitön puolustautuu. Mikä teeskentely. En lakkaa ihmettelemästä.
Sano: On hyvin valitettavaa, että näin on tapahtunut. On valitettavaa, että olet pohoittanut mieltäsi joistakin posteista. On valitettavaa, että tätä asiaa ei ole hoidettu aikanaan eikä tähän asti.
Niin asia korjaantuu. Ratkaisu ei ole, niin kuin luulet, että vain hyväksyn tai poistun.
-
Näin ollen körttiläisyydessä on kuin onkin ’rauhan uskonnon’ piirteitä.
Aamen! Heränneen tumman ystäväkansan ’rauhan uskonnon’ piirteet ovat kokonaan Rauhanruhtinaan työtä arassa ja ikävöivässä uskossa ilman omavoimaista ihmistekoa rauhan puolesta sotaa, konflikteja ja väkivaltaisia poliittisia ratkaisuja vastaan. :109:
Rauhanruhtinas (Oseh Shalom) Viktor Klimenko https://www.youtube.com/watch?v=R7lTeqcpivw
-
Aamen! Heränneen tumman ystäväkansan ’rauhan uskonnon’ piirteet ovat kokonaan Rauhanruhtinaan työtä arassa ja ikävöivässä uskossa ilman omavoimaista ihmistekoa rauhan puolesta sotaa, konflikteja ja väkivaltaisia poliittisia ratkaisuja vastaan. :109:
Rauhanruhtinas (Oseh Shalom) Viktor Klimenko https://www.youtube.com/watch?v=R7lTeqcpivw
Voi hauhistus! Olin melkein unohtanut. Ennen Amerikanmatkaansa vuosikymmeniä sitten, Viktor Klimenko pyysi minulta käännöksiä englanniksi joistakin lauluistaan. Ei kai semmoista laulajaa voi täällä mainita. Se olisi AC/DCn häväistystä.
-
Mainitaan vain Viki, Eija Merilänkin saa sanoa ääneen.
https://www.youtube.com/watch?v=PEeDms5Mzh8
-
On ihmeellistä, että käännökseni kelpasivat Viktor Klimenkolle ja hän lauloi niitä ympäri Amerkkaan, mutta körttifoorumilla ollaan sitä mieltä, että niitä voi julkisesti sanoa kamaliksi ja hihhulimaisiksi, ja jos itse puolustaudun, kun kukaan muu ei tee sitä, niin se on paheksuttavaa. Vielä tarjosi rahaa. Muistaakseni, en ottanut. En ottaisi körteiltäkään rahaa jos tarjoaisivat, mutta he tarjoavat kirouksia, ja sitten loukkaantuvat kun heitän ne takaisin.
-
Klimenko kävi Tanskassa 80 luvunlopulla ja häneltä kysyttiin, että tulisitko 3 vuoden päästä uudelleen konferenssiimme, niin hän sanoi, että kolmen vuoden päästä ei tule enään konferensseja ja maailma on loppunut ja Jeesus tullut, no ei ihan sanatarkasti.
Klimenkon laulujen käännöksistä sitä mieltä, että kunhan kääntää ja kunhan Viki laulaa, mutta toivottavasti jää siihen, niin kummallisia puheita pitänyt ja ennustellut asioita kun ei ole käynyt toteen.
Yksi profeetta jossain hermostui muhun, kun hän profetoi, että tulee maajäristys tähän paikkaan ja mä, että miten se voi tulla, kun ollaan mannerlaattojen keskikohdilla.
-
Klimenko kävi Tanskassa 80 luvunlopulla ja häneltä kysyttiin, että tulisitko 3 vuoden päästä uudelleen konferenssiimme, niin hän sanoi, että kolmen vuoden päästä ei tule enään konferensseja ja maailma on loppunut ja Jeesus tullut, no ei ihan sanatarkasti.
Klimenkon laulujen käännöksistä sitä mieltä, että kunhan kääntää ja kunhan Viki laulaa, mutta toivottavasti jää siihen, niin kummallisia puheita pitänyt ja ennustellut asioita kun ei ole käynyt toteen.
Yksi profeetta jossain hermostui muhun, kun hän profetoi, että tulee maajäristys tähän paikkaan ja mä, että miten se voi tulla, kun ollaan mannerlaattojen keskikohdilla.
On se ihmeellistä. Käänsin vanhojen Siionin virret, ja yht'äkkiä olen vastuussa jonkun traumoista, jolla oli huonot välit vanhan körttiisänsä kanssa, niin että minua täytyy solvata julkisella foorumilla eikä kukaan pystynyt minua puolustamaan.
Nyt erehdyin kertomaan, että olen joskus kääntänyt Viktor Klimenkon lauluja, ja ilmeisesti olen nyt vastuussa siitä, että Klimenko ennusti maailman lopun väärin.
Teidän kannattaisi ajatella pikemmin mistä te olette vastuussa. Olette suurin piirtein kaikki vastuussa siitä, että vanhojen Siionin virsien kääntäjä on teihin verisesti loukkaantunut.
-
Nyt erehdyin kertomaan, että olen joskus kääntänyt Viktor Klimenkon lauluja, ja ilmeisesti olen nyt vastuussa siitä, että Klimenko ennusti maailman lopun väärin.
Et ole vastuussa Viktor Klimenkon profetioista. Ei Viisveisaajakaan ole sellaista väittänyt.
-
Et ole vastuussa Viktor Klimenkon profetioista. Ei Viisveisaajakaan ole sellaista väittänyt.
Puolustat pahantekijää. Tiedät hyvin mitä hän tarkoitti. Konteksti huutaa kovaa ja selvästi. Älä hurskastele äläkä saivartele. Tiedät hyvin miten henkilö suhtautuu. Hän on syyllinen tähän viimeiseen kampanjaani. Olin täällä rauhassa pitkään, ennen kuin hän aloitti Siionin virsien riitaa uudestaan. Olette kaikki ilmeisesti ilman omaatuntoa.
-
Tiedät hyvin mitä hän tarkoitti.
Epäilen, että sinä et tiedä. Sivullinen selittäköön tarkoitusperiään, jos katsoo tarpeelliseksi.
-
Epäilen, että sinä et tiedä. Sivullinen selittäköön tarkoitusperiään, jos katsoo tarpeelliseksi.
Epäilen, että kaikki, jotka tukevat tätä vanhojen Siionin virsien solvaamista ovat riivattuja. Hän on jo selvästi ja monesti esittänyt selvät sanat. Olen narsisti kun pidän käännökseni pyhänä lehmänä. Niin tietää hyvin, että seuraavakin posti on samaan suuntaista.
-
Jos olen sitkeä itseäni puolustamisessä, olette tekin sitkeitä. Kohta sanotaan, että vanhojen Siionin virsien kääntäminen oli trollausta. En ihmettelisi kaiken tämän jälkeen.
-
Kohta sanotaan, että vanhojen Siionin virsien kääntäminen oli trollausta.
Ei sanota. Kääntämisen moittimista sen sijaan voi pitää trollauksena. Olisi ollut parempi vaieta se kuoliaaksi. Nyt se on liian myöhäistä.
-
Ei sanota. Kääntämisen moittimista sen sijaan voi pitää trollauksena. Olisi ollut parempi vaieta se kuoliaaksi. Nyt se on liian myöhäistä.
Toinen mahdollisuus olisi katkaista se aikanaan. Nyt se on liian myöhäistä.
-
Toinen mahdollisuus olisi katkaista se aikanaan.
Puhumme samasta mahdollisuudesta. Trollauksen 'katkaiseminen' tapahtuu parhaiten 'kuoliaaksi vaikenemalla'. Hyökkäystä vastaan hyökkääminen jatkaa ja kiihdyttää sanasotaa.
-
Puhumme samasta mahdollisuudesta. Trollauksen 'katkaiseminen' tapahtuu parhaiten 'kuoliaaksi vaikenemalla'. Hyökkäystä vastaan hyökkääminen jatkaa ja kiihdyttää sanasotaa.
Kolmas vaihtoehto olisi foorumin hallitseminen, sen sijaan, että viidakon laki on pyhä lehmänä. Ja sitä olisi pitänyt tehdä heti alkuun, kun huomasitte, että minun viikkokausien hiljainen seuraamiseni ei johdannut kuoliaaksi vaikenemiseen vaan trollauksen yltymiseen. Sinun tapasi hoitaa asia oli olla hiljaa, kunnes asia riistäytyi käsistä ja sitten ruveta letkauttamaan. Vasta sen jälkeen minä yhtyin keskusteluun. Jos körttifoorumi on saanut minusta vihollisen, kannattaisi hiljaa miettiä minkätakia. Vanhojen Siionin virsien kääntäminen ei olisi saanut missään tapauksessa tämän nimisessä foorumissa päätyä tähän. Ei voi minua syyttää yhtään mistään. Olin täysin tyytyväinen vuoden 2014 kiitoksiin ja vuosien 2015-2020 hiljaisuuteen. Ystävyyteni ei kelvannut. Teidän piti tyhjästä ruveta solvaamaan.
-
Kolmas vaihtoehto olisi foorumin hallitseminen, sen sijaan, että viidakon laki on pyhä lehmänä.
Olen samaa mieltä.
-
Olen aivan tyytyväinen foorumin ylläpitoon. Olen ollut silloinkin kun täällä on yritetty ajaa 'omaa asiaa' tai puututtu ilkeästi erilaiseen ajattekuun. Ne on hoidettu viisaudella ja taidolla.
Benkku sai vapasti haukkua milloin mitäkin, ehkä minua eniten. Nielin kyyneleeni ja koetin ymmärtää. Jos ihminen ei ole tasapainossa uskonsa suhteen ilmenee 'sivopieruja'.
Körttiläisyyteen ei kuulu äksiisi, kuri, eikä pelolla hallitseminen.
Jos moderaattoei alkaisi puuttua jokaiseen 'erilaiseen ajatukseen' se olisi foorumin varma kuolema.
Nykyinen hiljeneminen johtuu mielestäni meidän luonnollisesta väistymisesta, ja uusien, innostavien keskustelun alustusten puuttumisesta. Kuka niitä nyt alati tuottaisikaan !
Uskonkysymykset on käyty laajasti läpi sitten vuoden 2005, jolloin nuoret voimat aloittivat omalla laillaan, innokkaasti.
Minusta on tympeää kun kerättään 'peukkuja', kavereita ja kannatusta omalle porukalleen. On asia erikseen jos on todella samoin ajatuksin.
Me emme edusta HY:n virallista 'puolue-ohjelmaa', vaan rajatonta ja armollista ihmisyyttä johon sisältyy myös kirpeitä makuja.
-
^
Olen samaa mieltä.
-
Ja olen sitäkin mieltä, että ylläpidolla on erivapauksia, johan nyt toki.
-
Olen sitä mieltä, että kun körttifoorumi on laittanut käännökseni "kultajalustalle" kaikkien nähtäviksi, josta jotkut aikanaan valittivat, niin on samalla ottanut vastuuta. Vastuuseen kuuluu se, että niitä suojellaan trollauksesta. Jos on eri näkemys vastuusta kuin kääntäjällä tai ei haluta ottaa sitä vastuuta vastaan, niin olisi sopivinta poistaa ne, kuten olen ehdottanut. Joko ne jätetään rauhaan, niin kuin on tehty vuodesta 2015 vuoteen 2020 asti, tai poistetaan. En ole laittanut ne tänne trollattaviksi. Luulin, että körtit olisivat mielissään. Eivät ole. Teidän sisäiset riidat eivät kuulu minulle. Jos jotkut teistä vihaatte omaa historiaanne ja se teitä ärsyyttää, asia ei kuulu minulle, joten poistakaa minun osuuteni vihariidoistanne. Jos joillekulle teistä on Malmivaaran virret kuvottavia, niin en halua teitä häiritä niillä.
Olen ne kääntänyt ja mielestäni minulla on oikeus myös esittää toivomuksia, miten niitä käytetään. Körtit eivät ole käyttäneet niitä ollenkaan siitä lähtien kun käänsin ne muuhun kuin trollaukseen ja solvaamiseen. Jos ette voi poistaa niitä, katson muihin instansseihin. Voin vedota seuraavaksi Herättäjä Yhdistykseen.
-
Olen aivan tyytyväinen foorumin ylläpitoon. Olen ollut silloinkin kun täällä on yritetty ajaa 'omaa asiaa' tai puututtu ilkeästi erilaiseen ajattekuun. Ne on hoidettu viisaudella ja taidolla.
Jos moderaattoei alkaisi puuttua jokaiseen 'erilaiseen ajatukseen' se olisi foorumin varma kuolema.
Nykyinen hiljeneminen johtuu mielestäni meidän luonnollisesta väistymisesta, ja uusien, innostavien keskustelun alustusten puuttumisesta. Kuka niitä nyt alati tuottaisikaan !
Vanhojen Siionin virsien kääntäjän mielipide asiasta on se, jolla on merkitystä eikä se oletko sinä tyytyväinen. Jos kääntäjä on tyytymätön toimintaan, niin hänellä on oikeus vaatia muutosta. Jos ei löydy kompromissia, niin pitää poistaa ne käännökset, niin kuin on pyydetty. Kääntäjällä on kääntäjän oikeudet. Ne eivät kuulu Riitalle. Hän saa olla niin tyytyväinen kuin itse haluaa trollaukseen ja tukea sitä kaikin voimin jos haluaa. Mutta minulla on oikeus pyytää, että käännökseni poistetaan, kun kerran niihin ei voi suhtautua kääntäjän mielenmukaisesti, niin kuin on tehty vuodesta 2015 vuoteen 2020.
-
Minä en tiedä että olisin täällä Siionin virsiä tai kääntäjää paheksunut.
Enkä tiedä kuka tai ketkä kirjoittajat täällä on niin tehnyt, ja miksi ovat näin tehneet.
Tietääkö joku tällaisesta?
Mielestäni ei ole Siionin virsien syytä että keskustelu on hankalaa.
-
Mielestäni ei ole Siionin virsien syytä että keskustelu on hankalaa.
Syy hyvinkin voi olla minun. Mutta minulla ei ole ollut muuta asiaa täällä kuin vanhojen Siionin virsien kääntäminen. Jos on kiistaa minun kanssani, se on siitä eikä muusta. Olen ne kääntänyt. Foruumi on ystävällisesti laitettu näkyviin, jossa ne ovat olleet rauhassa vuodesta 2014 vuoteen 2020 puoliväliin. Sen jälkeen ei ole ollut rauhaa. Olipa minun syytäni tai jonkun muun, kääntäjänä pyydän, että ne poistetaan. Sitten rauha palaa.
-
Körttiläisyyteen ei kuulu äksiisi, kuri, eikä pelolla hallitseminen.
Körttifoorumiin kuuluu kuitenkin sääntöjä. Katso tarkemmin. Sääntöihin ei kuulu kielto trollaamasta vanhojen Siionin virsien kääntäjää. Siksi kääntäjä pyytää, että käännökset poistetaan.
-
Onko mahdollista että "trollata" termi on sen verran uusi viime vuosina yleistynyt,
että se ei ole sen takia körttifoorumin säännöissä noteerattuna?
Ja mielestäni on myös niin että minkään instanssin lakeja ja sääntöjä ei voida niin
täydellisesti ja kaiken kattavasti laatia ettei sinne jäisi porsaan reikiä.
-
Ei se aivan uusi ole. Trolli on yhtä kuin peikko. Trollaaminen on häiriköintiä, ja siitä kielletään foorumin säännöissä.
On kyllä niinkin että ihmisillä on erilainen käsitys häiriköinnistä.
Koetetaan nähdä sanojen taakse ja ymmärtää mistä moinen lähtee.
Vihastuminen eikä väärän tiedon oikaisu ei ole häiriköintiä.
-
trollata (nettislangia) kirjoittaa ärsyttäviä viestejä, joihin muut innostuvat herkästi vastaamaan
https://fi.wiktionary.org/wiki/trollata
Ja lisäksi yleensä tarkoitus onkin houkutella muut vastaamaan.
Pidempi kuvaus löytyy TEPA-termipankista (https://termipankki.fi/tepa/fi/haku/trollaus):
"Verkkohäiriköinti, jossa lähetetään ärsytysviestejä keskustelupalstoille tai muihin internetin palveluihin ja jonka tarkoituksena on saada toiset käyttäjät reagoimaan voimakkaasti."
Lisäksi huomautetaan, että "Verkkoprovosoija ei yleensä osallistu aiheuttamaansa keskusteluun. Arkityylissä termillä trolli voidaan viitata sekä ihmiseen, joka harrastaa verkkoprovosointia, että tällaiseen viestiin."
-
Trollataanko täällä? :017:
-
Trollataanko täällä?
Katso peiliin ja mieti sitä.
-
Katso peiliin ja mieti sitä.
Eihän peiliin katsominen riitä, sillä täytyy katsoa myös toisia. Onneksi körttiläisyys on rauhan uskonto, sillä heränneen tumman ystäväkansan rauha on kokonaan Jumalan työtä arassa ja ikävöivässä uskossa. :109:
-
Onneksi körttiläisyys on rauhan uskonto, sillä heränneen tumman ystäväkansan rauha on kokonaan Jumalan työtä arassa ja ikävöivässä uskossa.
Tämänkin voisi ymmärtää keskustelupalstalle laitetuksi ärsytysviestiksi, jonka tarkoituksena on saada toiset käyttäjät reagoimaan voimakkaasti.
-
Tämänkin voisi ymmärtää keskustelupalstalle laitetuksi ärsytysviestiksi, jonka tarkoituksena on saada toiset käyttäjät reagoimaan voimakkaasti.
Aralla tunnolla oleva ei ymmärrä noin, sillä oman viheliäisyyden tunto pitää pienellä paikalla. :eusa_pray:
-
Aralla tunnolla oleva ei ymmärrä noin, sillä oman viheliäisyyden tunto pitää pienellä paikalla.
Siihenkö luottaen jatkat näiden kaavamaisten ilmaisujen suoltamista? Jospa yrittäisit löytää sitä tuntoa itsestäsikin!
-
Puolin ja toisin: minut opastettiin, että foorumilla ei voida pakottaa toista johonkin toisen oppiin.
-
Puolin ja toisin: minut opastettiin, että foorumilla ei voida pakottaa toista johonkin toisen oppiin.
Jos viittaat luterilaiseen, en vielä tiedä, mikä on hänen 'oppinsa'. Mahtaako hänellä sellaista oillakaan? Pakottaa en voi, mutta utelias olen ja toivon edelleen asiallista esittäytymistä. Naamioleikki jo kyllästyttää.
-
Jos viittaat luterilaiseen, en vielä tiedä, mikä on hänen 'oppinsa'. Mahtaako hänellä sellaista oillakaan? Pakottaa en voi, mutta utelias olen ja toivon edelleen asiallista esittäytymistä. Naamioleikki jo kyllästyttää.
Hän koskettelee ydintä, meille tuttua. Sitä kautta hän kaivautuu todellisuuden, tämän todellisuuden läpi, etsii uutta. Hän banalisoi käytännön kuluttaen, käyttäen jo kunnioitetun ja pyhän, osittain puhkikuluneen tietoisesti, jotta kasvulle tulisi tilaa. Hengittämiseen tarvitaan happea.
Minua käyttämänsä fraasit ovat huvittaneet. Niiden toistaminen on tuulettanut jotain luutunutta ja kuollutta. Elämä ei ole vain tutussa. Se tuo turvaa. Uuden etsiminen ja maailman näkeminen uusin silmin edellyttää vanhan kuolettamista. Hyvä tavara käytetään loppuun.
Pena, kirjoitat: "... en vielä tiedä, mikä on hänen `oppinsa`. Mahtaako hänellä sellaista ollakaan?...".
Paavo Ruotsalaiselta kysyttiin, mikä on hänen oppinsa? Hän sanoi: "Tässä on minun oppini" heittäen piipun perskeet suuhunsa.
-
Hän banalisoi käytännön kuluttaen, käyttäen jo kunnioitetun ja pyhän, osittain puhkikuluneen tietoisesti, jotta kasvulle tulisi tilaa.
Mahtaako tuo olla tietoista ja tarkoituksellista? Epäilenpä.
-
Siksi keskustelun otsikko, Körttiläisyys on rauhan uskonto, on lähellä omaa totuuttani, vaikka ei körttiläisyys ole uskonto.
Luterilaisuushan on Suomen perususkonto, jonka herätysliikkeistä körttiläisyys on nykyisin paitsi yleishumanistinen seuraliike, myös rauhanliike. Heränneen tumman ystäväkansan oma tyttö Kaisa Korhonenkin on rauhan äitinä kaiken kauniin, elävän ja luonnollisen puolesta, jota sota ja väkivalta uhkaa. Rauhan äiti on Aulikki Oksasen kirjoittama ja Kaj Chydeniuksen säveltämä neliosainen kantaatti. Rauhan äidin kantaesityksen esittivät vuonna 1975 Kaisa Korhonen, Agit Prop –kvartetti, poikasopraano Jaakko Solla ja KOM-teatterin yhtye johtajana Kaj Chydenius. :eusa_clap:
Laulu Leninin maasta https://www.youtube.com/watch?v=FHioHlTDAmc
-
Agit Propin juuret ovat vahvasti Töölön seurakunnan nuorisotyössä. Lauloihan siinä nuorisopapin poikakin, Martti Launis.
Poliittinen laululiike
1970-luvun vasemmistolaisen poliittisen laululiikkeen ja varsinkin Agit Propin syntyyn vaikutti perustajiensa folktausta: perustajajäsenillä Pekka Aarniolla ja Launiksen veljeksillä (Tapanilla, Martilla eli Cuculla ja Anterolla) oli kokoonpano nimeltään "Guldgurkorna" ja Sinikka Sokalla "Sinkat" (puhelimessa väärin kuultu nimi "Sinikat" sai sitten jäädä muotoon "Sinkat"). Kaikki olivat tuttuja keskenään jo rippikouluajoilta ja Töölön seurakunnan Mustasaaresta, jossa oli mukana myös edellisiä hieman nuorempi Hannu Nurmio. Muun muassa Linnanmäen kalliolla kokoontui 1960-luvun loppupuolella folk-klubi, jossa istuskeltiin ja kuunneltiin heidän lisäkseen myös muun muassa Hectoria. Voimakas politisoituminen 1970-luvun alussa vei mukaansa ja Suomen kommunistisen puolueen Leninin satavuotisjuhlia voidaan pitää laululiikkeen alkuna.
-
Näin ollen körttiläisyydessä on kuin onkin ’rauhan uskonnon’ piirteitä.
Aamen! Parempi on rakastella kuin sotia :057: .
Sinikka Sokka ja Timo Kallis: Yhdyntä on kivaa https://www.youtube.com/watch?v=yFxOQb22Uvo
-
Olipa soma kuva jostain vuosikymmenten takaa! Ei sillä tosin ollut paljoakaan tekemistä körttiläisyyden, rauhan tai uskonnon kanssa.
-
Olenpahan ollut tietämätön maailman menosta.
-
Agit Propin juuret ovat vahvasti Töölön seurakunnan nuorisotyössä. Lauloihan siinä nuorisopapin poikakin, Martti Launis.
Poliittinen laululiike
1970-luvun vasemmistolaisen poliittisen laululiikkeen ja varsinkin Agit Propin syntyyn vaikutti perustajiensa folktausta: perustajajäsenillä Pekka Aarniolla ja Launiksen veljeksillä (Tapanilla, Martilla eli Cuculla ja Anterolla) oli kokoonpano nimeltään "Guldgurkorna" ja Sinikka Sokalla "Sinkat" (puhelimessa väärin kuultu nimi "Sinikat" sai sitten jäädä muotoon "Sinkat"). Kaikki olivat tuttuja keskenään jo rippikouluajoilta ja Töölön seurakunnan Mustasaaresta, jossa oli mukana myös edellisiä hieman nuorempi Hannu Nurmio. Muun muassa Linnanmäen kalliolla kokoontui 1960-luvun loppupuolella folk-klubi, jossa istuskeltiin ja kuunneltiin heidän lisäkseen myös muun muassa Hectoria. Voimakas politisoituminen 1970-luvun alussa vei mukaansa ja Suomen kommunistisen puolueen Leninin satavuotisjuhlia voidaan pitää laululiikkeen alkuna.
Rauha, ystävyys, solidaarisuus
Rauha, ystävyys, solidaarisuus
nuorten työ sen varmistaa voi
Maailman nuorten työllä yhteisin ponnistuksin
vain nuorten yhteistyö sen varmistaa voi
Nainen: Maailman nuorten työllä yhteisin ponnistuksin
vain nuorten yhteistyö sen varmistaa voi
Mies: Rauha, ystävyys, solidaarisuus
nuorten työ sen varmistaa voi
Miten voitamme hädän ja kurjuuden, kun nääntyy niin moni ihminen
ettei olla tarvitsisi nälissää köyhimmänkään
Miten voimme me sodat lopettaa ja aseet teljetä lukkojen taa?
Miten suuntaamme voimat toimintaan rakentavaan?
Nainen: Maailman nuorten työllä yhteisin ponnistuksin
vain nuorten yhteistyö sen varmistaa voi
Mies: Rauha, ystävyys, solidaarisuus
nuorten työ sen varmistaa voi
Miten Neuvostoliittoa autamme, kun maailmanrauhaa rakentaa se?
Aina varmimman rauhanomaisen tien valiten
Miten kansanmurhat voi lopettaa? Miten jenkkiarmeijan horjumaan saa?
Miten Vietnam saavuttaa vapauden todellisen?
Nainen: Maailman nuorten työllä yhteisin ponnistuksin
vain nuorten yhteistyö sen varmistaa voi
Mies: Rauha, ystävyys, solidaarisuus
nuorten työ sen varmistaa voi
Miten päästä voi rotusorrosta? Miten luonnonantimet tasata?
Viedä luokkataistelu päätökseen lopulliseen
Miten loisimme elämän rikkaamman ja ihmisarvoisen maailman,
jossa työ ei merkitse raadantaa orjuuttavaa?
Nainen: Maailman nuorten työllä yhteisin ponnistuksin
vain nuorten yhteistyö sen varmistaa voi
Mies: Rauha, ystävyys, solidaarisuus
nuorten työ sen varmistaa voi
Agit Prop - Rauha, ystävyys, solidaarisuus https://www.youtube.com/watch?v=zpRJR9fTLVU
-
'Yleiset syyt' estivät tuon laulun aikaan sen, että neuvostovallan toimeenpanemista kansanmurhista vaiettiin. Nyt tiedetään paremmin.
-
Olipa soma kuva jostain vuosikymmenten takaa! Ei sillä tosin ollut paljoakaan tekemistä körttiläisyyden, rauhan tai uskonnon kanssa.
No olihan heränneen tumman ystäväkansan oma tyttö Kaisa Korhonen mukana kommunistisen lauluyhtye Agit Propin kanssa Rauhan äiti-kantaatissa. Sinikka Sokkahan oli Agit Propin jäsen. :109:
Agit Prop - Olen kommunisti
Olen kommunisti. Olen rakkautta kiireestä kantapäähän. Rakkautta syntyvään lapseen, etenevään valoon.
Rakkaus on näkemistä, ajattelemista, ymmärtämistä. Rakkaus on kehdon ripustamista tähtiin. Rakkaus on teräksen valamisen vaivan näköä.
Olen kommunisti. Olen rakkautta kiireestä kantapäähän. Rakkautta syntyvään lapseen, etenevään valoon. Olen kommunisti."
Agit Prop - Olen kommunisti https://www.youtube.com/watch?v=f2gOA1UZPSQ
-
Nyt on uusi aika, eletään siinä eikä menneessä. Kaikki muuttuu ja on muuttuva yhä enemmän.
-
Sinikka Sokkahan oli Agit Propin jäsen.
Eihän poliittiseen laululiikkeeseen kuuluminen tee kaikesta Sinikka Sokan tekemisestä poliittista. Eikä körttisukuun kuuluminen tee kaikesta Kaisa Korhosen tekemisestä körttiläistä.
-
Eihän poliittiseen laululiikkeeseen kuuluminen tee kaikesta Sinikka Sokan tekemisestä poliittista. Eikä körttisukuun kuuluminen tee kaikesta Kaisa Korhosen tekemisestä körttiläistä.
Laura Malmivaara piti sattuvan, sytyttävän ja kohti tulleen puheen Tampereen herättäjäjuhlilla heinäkuussa 2018. :109:
-
Agit-Propin pojat Pekka Aarnio ja Martti Launis olivat seurakuntanuoria, toinen Lauttasaaresta ja toinen Töölöstä jne.
-
Suur-Helsingissä on omanlaisensa körtit.
Klikkakohan Pena tämän "sinne, minne viestini kuuluu".
-
Agit-Propin pojat Pekka Aarnio ja Martti Launis olivat seurakuntanuoria, toinen Lauttasaaresta ja toinen Töölöstä jne.
Ultra Bra oli Agit-Propin kaltainen poliittissävytteinen pop- ja rockyhtye, joka perustettiin alun perin Suomen demokraattisen nuorisoliiton (nyk. Vasemmistonuoret) järjestämää laulukilpailua varten. Ultra Bran tunnetuin sanoittaja oli Vihreiden puheenjohtajana toiminut Anni Sinnemäki. Hänen vanhempansa ovat Aino Sinnemäki ja taistolaisessa liikkeessä mukana ollut toimittaja Anssi Sinnemäki. Anssi Sinnemäen isoisä Jussi Sinnemäki oli lapualainen rovasti, joka oli aktiivinen lapuanliikkeessä, IKL:ssä ja kokoomuksessa.
Muita sanoittajia olivat Janne Saarikivi, Pekka Lahdenmäki, Juhana Rossi, Erpo Pakkala, Tommi Saarikivi ja Ville Putro. Lisäksi muutamat Ultra Bran laulut perustuvat Anna Ahmatovan suomennettuihin runoihin. Kaikki kappaleet sävelsi Kerkko Koskinen lukuun ottamatta ”Kuka haluaa” -kappaletta, jonka sävelsi Antti Lehtinen.
Ultra Bran alkuvaiheen laulajiin kuului näyttelijä Vilma Melasniemi. Hänen veljensä Joel Melasniemi oli Ultra Bran kitarististi. Heidän vanhempansa ovat näyttelijät Kristiina Halkola ja Eero Melasniemi. Kristiina Halkola liittyi Suomen kommunistiseen puolueeseen 1973. Hän oli aktiivisesti mukana vasemmistolaisen poliittisen laululiikkeen toiminnassa. Halkolan esittämiä kappaleita on muun muassa Kaj Chydeniuksen säveltämä "Laulu 20 perheestä". Kristiina Halkola oli myös 1960-luvulla tunnettu suomalainen seksisymboli.
Lähteet
Ultra Bra https://fi.wikipedia.org/wiki/Ultra_Bra
Anni Sinnemäki https://fi.wikipedia.org/wiki/Anni_Sinnem%C3%A4ki
Anssi Sinnemäki https://fi.wikipedia.org/wiki/Anssi_Sinnem%C3%A4ki
Ultra Bra - Tyttöjen välisestä ystävyydestä https://www.youtube.com/watch?v=c2FV1W0hlIg
-
Pappisperheet ovat aina kasvattaneet myös ajattelevia , maailmaa parantavia nuoria.
Toki osa on kasvarettu väärään ' herrantuntoon', jolloin edessä oleva elämä on vaikeuksia ja ahdistusta täynnään.
Ahdistus aihetuu monista muistakin syistä. Se vie ihmistä pienelle paikalle. Silloin on Kristuksen armo ja rakkaus tarpeen.
-
Mielenkiintoinen pitkä selvitys Ultra Bra-yhtyeestä, osa mullekin tuttua.
Minun musiikin kuuntelussa Ultra Bra kuuluu samaan ryhmään kuin Metallica, CCR, Rollarit, U2...ym.
Eli kuuntelen musiikkia, esitystapaa, mutta sanat jää eri syistä taka-alalle.
Joitain on missä kuuntelen sanojakin tarkkaan, esim. Mustarastas ja Exit..... :eusa_angel:
-
Suur-Helsingissä on omanlaisensa körtit.
Klikkakohan Pena tämän "sinne, minne viestini kuuluu".
Älä huoli, munkin siis minunkin kirjoitukset voi klikata minne ne kuuluu.
Joskus tein nuorempana radio ohjelmaa ja joku kertoi, että radio aallot menee avaruuteen ja jatkaa matkaa siellä ikusesti.Sinnehän ne mun radio ohjelmat kyllä kuuluukin.
Mietin, että on siellä jossain avaruuden toisella laidalla jollakin ihmettelemistä, jos ottaa vstaan mun radio ohjelmia ja kuuntelee niitä.
Äh poikkes aiheesta, niinku minusta se jos joku körtti nyt kuuluu Ultra Brahan tai joku körttibaarissa kuuntelee outoa musiikkia, niin minusta sillä on aika vähän tekemistä ihmisen sydämen uskon kanssa.
Luterilainen tuntuu etsivän vikoja oikein kaivamalla, se ei ole oikein kivaa, mutta kestämme sen kyllä.
-
Klikkaakohan Pena tämän "sinne, minne viestini kuuluu".
Enhän toki. Sinulla ei ole tapana arvioida kenenkään uskon syvyyttä tai aitoutta.
-
Nyt on uusi aika, eletään siinä eikä menneessä. Kaikki muuttuu ja on muuttuva yhä enemmän.
Aamen! Herännyt tumma ystäväkansa ei elä menneessä vaan se on uuden ajan yleishumanistinen seura- ja rauhanliike, jotka kahden maan kansalaisina tuntevat vastuunsa oikeudenmukaisesta, monikulttuurisesta, tasa-arvoisesta, sukupuolineutraalista, ekologisesta ja vapaasta yhteiskunnasta. Siinä yhteiskunnassa kaikilla on oltava yhtäläiset mahdollisuudet itsestään ja lähimmäisistään huolehtimiseen iankaikkisuuden näkökulmaa unohtamatta. :eusa_pray:
-
Aika pitkiä lauseita, näissä ei löydy asian ydintä mitenkään. :017:
-
Aika pitkiä lauseita, näissä ei löydy asian ydintä mitenkään. :017:
Asian ydin on se, miten körttiläisyys on uuden ajan punavihreä vasemmistolainen suvaitsevainen seura- ja rauhanliike. Punainen väri viittaa Kristuksen uhriin, vihreä Luojan luomakuntaan, vasemman käden ei tule tietää, mitä hyvää oikea tekee ja suvaitsevaisuus on rauhan Hengen ominaisuus. :eusa_pray:
-
:102:
-
Mielenkiintoinen pitkä selvitys Ultra Bra-yhtyeestä, osa mullekin tuttua.
Minun musiikin kuuntelussa Ultra Bra kuuluu samaan ryhmään kuin Metallica, CCR, Rollarit, U2...ym.
Eli kuuntelen musiikkia, esitystapaa, mutta sanat jää eri syistä taka-alalle.
Joitain on missä kuuntelen sanojakin tarkkaan, esim. Mustarastas ja Exit..... :eusa_angel:
TV-teatterin asema ja linjaukset puhuttivat etenkin 1970-luvulla. Taistolaiset tuulet eivät miellyttäneet kaikkia. :eusa_pray:
Kristiina Halkola & Liisa Maija Laaksonen: Virsi 439 (Oi Herra heitä tuomitse) https://www.youtube.com/watch?v=LNFG3uXdi0Y
-
Oi herra heitä tuomitse
sun totuudellas nuhtele
niin että tiensä hylkäävät
ja sinun puolees kääntyvät
Kun uskoo herraan jeesukseen
saa elon osakseensa
ken jeesukseen ei uskalla
sen hylkää herra jumala
Tuo varhain kiitosuhrina
hän lahjat mulle antaa
vain nöyrät kruunaa armollaan
mua nostaa tukee kannattaa
Mitä on riista tavara
vain tomuu mulle katoovaa
siks tyydy täällä yhtenään
vain iäisehen elämään
Olihan noissa sanoissa jotain kyseisestä virrestä poimittua, mutta jokseenkin mielivaltaisesti käsiteltynä.
Oi Herra, kuule ääneni,
puoleeni käännä korvasi.
Mä huudan sulle, Jumala,
mun kuninkaani korkea.
Tuon varhain kiitosuhrini
ja odotan sua nöyrästi.
Mä toivon, että armos suot
ja aikanasi apus tuot.
Sä, Herra pyhä, vanhurskas,
vain nöyrät kruunaat armollas,
et mielly jumalattomiin,
et ylpeihin ja kerskaajiin.
Oi Herra, heitä tuomitse,
sun totuudellas nuhtele,
niin että tiensä hylkäävät
ja sinun puolees kääntyvät.
Sä estä hankkeet väärien,
mua hoida tiellä hurskasten,
mua mieles jälkeen johdata
ja neuvos, tahtos osoita.
Sinulta siihen armoas
rukoilen, Herra laupias,
syntiä että välttäisin
ja tunnon puhtaan pitäisin.
Suo omillesi iloa
ja lisää heille toivoa,
kun pelvossas he kulkevat
ja tielläs kilvoittelevat.
Sä siunaa heitä sanallas
ja suojaa aina suojassas.
Sä laupeutes, armosi
suo heille aina kilveksi.
Sen oletkin sen tekevä,
oi Herra hyvä, väkevä.
Hurskaitas aina rakastat,
armollas heitä kanistat.
Ludwig Oeder, Haqvin Spegel
-
TV-teatterin asema ja linjaukset puhuttivat etenkin 1970-luvulla. Taistolaiset tuulet eivät miellyttäneet kaikkia. :eusa_pray:
Kristiina Halkola & Liisa Maija Laaksonen: Virsi 439 (Oi Herra heitä tuomitse) https://www.youtube.com/watch?v=LNFG3uXdi0Y
Wou, näin kakarana, vaikka en enää asunut Suomessa, niin vanhalla kakarana piipahtaneena, tai siis seppien alla olevassa baarissa, niin taistolaiset oli pieni jengi ja ne kovimmat oli maolaiset ja mitähän vasemmistolista jengiä siellä oli ja oli jopa kapitalisti sika Nalle ja oli ryssän lähetyksen kivitys mistä ei tsekkeihin kun neukut meni mitään kirjoitettu, vaikka kakarana tehtaankadulla ollessa niin ryssän ikkunat hajosi, sensuuri pelaa vieläkin, mut ei ku niinku juttu oli johon otaa kantaa taas hävis, ikävää kun on vanha.
Senkin muistan kun jengi vaati rahaa sepän aukiolla tai stockkan edssä rahaa vietnamin uhreille ja jenkkejä vastaan. silloin oltiin elokapinaa voimakkaampia, ei hyssytelty. ja jos et antanut, niin miksi et tue vietnamin kurjia. Täällä on vanhempaa jengiä kun varmaan muista ton radikaalin aikamme, jolloin oltiin totisia. ei niinkuin elokapina, itsekkin muistan nuoruudestani, kun mietin toimistojen ja ties minkä pommittamista siis räjäyttämistä nuorena.
jotenkin et materiaali tuhoaminen ok.
-
https://www.youtube.com/watch?v=Fpu5a0Bl8eY&list=RDMM&index=46&ab_channel=NENA
-
https://www.youtube.com/watch?v=bDnA_coA168&list=RDMM&start_radio=1&rv=WGU_4-5RaxU&ab_channel=zachwilliamsVEVO
Nykyaikaa ja tossa jengissä voisin laulaa mukana.
https://www.youtube.com/watch?v=bDnA_coA168&list=RDMM&start_radio=1&rv=WGU_4-5RaxU&ab_channel=zachwilliamsVEVO
Mulla oli yksi venäläinen kova kundi, kun oli istunut yksin eristettynä putkassa pidemmän aikaa ja tullut jonkunlaiseen uskonnolliseen herätykseen ja tämä laulu on kuin hänestä, kerran kun kysyin, et tuutko viikonlopuksi duuniin hän, että hän on vaimonsa kanssa menossa jonkun ikonin luo Moskovaan viimeisilä rahoillaan ja voimillaan, vaimo sairas kiittämäään ja rukoilemaan.
Vähän mietin sanoa ortodoksiduuswsta ja kuinka harhaoppi se on, mutta annoin mennä ja et ookoo, lai nyt airren.
-
https://www.youtube.com/watch?v=bDnA_coA168&list=RDMM&start_radio=1&ab_channel=zachwilliamsVEVO
Mulla oli yks afrikkalainen, tai onko musta oikea sana, niin tää rakennussiivooja oli cooli, kun hän tuli ja myu kiihkouskovan helluntailaisen rakennustyömaalla luo ja kertoi, et hän teki tälläisen ja tälläisen biisin ja alkoi ulvoon jotain kiitosta Jeesukselle, meinasin, et ei noi veli coolisti, mut toisaalta miten on oikein?
-
Oliko siistijän musiikki tämäntapaista? https://www.youtube.com/watch?v=5po4fNrrO8I
-
Oho olimpas känni ei kun nykyään sanotaan, että liikuttuneessa tilassa.
Ihmettelin ekan kerran, kun yksi pomo mulle sanoi, että yksi meinasi tulla töihin liikuttuneessa tilassa.
Mietin et olikohan eukko jättänyt tai lisäveroja tullut, vai mistä johtui.
Siis rakennussiivooja tai "siistijä" joka on kyllä roskaa lapiolla lapioivasta duunarista lievä lausuma.
No kundi aika coolisti toi niitä omia biisejänsä enempi sellaista ylistyshumppaa, mutta innokkaana esitteli niitä.
https://www.youtube.com/watch?v=xT3F0jXmk7w&ab_channel=PastorFrankOwusu
Yksi joka oli tunteikas oli kaveri olikohan Ghanasta, kun kyseltiin telakalla häneltä islamista ja hän alkoi selittää ja kohta itkien selitti uskonsa ylivertaisuuttaan.
-
Mietityttää kyllä toi erilaisiin uskontoihin uskominen.
Tietty sen ymmärrän, että jos löytää jonkun yhteisön, kuten Hare Khrisna, tai joku muu cooli jengi, vaikka punk tai räp porukka ja alkaa diggaamaan sitä.
Tai vaikka itte kävin helluntalaisten kokouksissa joskus nuorena, kun siellä oli kylän parhaimman näköiset tytöt ja kaveritkin kävi siellä, en nyt oikein koskaan kokenut olevani kuin kotonaan siellä, mutta oli se kliffayhteisö ja kaverit.
Uskonnon valitseminen voinee tapahtua näin tai sitten vain on kasvanut siihen vanhempien kuuluttua johkin porukkaan tai pyhäkoulussa tullut oltua ja sen vuoksi omaksunut sen uskonnon.
Kattelin yhden korealaisen filmin ja siinä joku pukumies istui kaverin viereen ja kaveri alkoi heti, että ei kiitos olen budhalaisuuden puolesta.
No pukumies ei ollut uskontoon käännyttäjä, mutta pisti miettimään kuinka kaukana on toi tavoittaminen keskusteluun eriuskoisen kanssa.
Nykyään hengaan paljon ortodoksien ja katolilaisten parissa duunissa ja jokunen vanhauskoinenkin virolainen ollut töissä, niin en osaa sanoa miksi erilailla uskovien välillä on niin iso kuilu. Vaikka periaatteessa uskonnoissa ei niin paljon erilaista ole. Outoa että edes keskusteluyhteyttä ei oikein synny, vaan ollaan omissa poteroissamme ja tänne ei asiaa juttelemaan. Onkohan oma perusta kunnossa, kun ei keskustellakaan voi erilailla uskovan kanssa?
Varsinkin muslimit harmittaa, kun niiden tunnustuksessa on, että kerro ja juttele kun joku vääräuskoinen tulee ja kyselee.
No onneksi juttuakin syntyy, eikä mun maailma kaadu muiden erilailla uskomisesta.
Urheilusta ja muusta kyllä juttua syntyy ja kuinka pomot on huonoja ja palkka huono ja sitä muuta juttua.
-
Varsinkin muslimit harmittaa, kun niiden tunnustuksessa on, että kerro ja juttele kun joku vääräuskoinen tulee ja kyselee.
Jos joku vääräuskoinen tulee ja kyselee mitä?
Jos kyselee uskonnosta, niin eikös silloin ole ihan hyvä kertoa, eikä pitää sitä minään salaisuutena?
Jos kyselee, oisko tulta, niin ehkä ei tarvitse vastata, että kyllä juu, helvetin lieskoja on tarjolla vääräuskoisille.
-
Jos joku vääräuskoinen tulee ja kyselee mitä?
Jos kyselee uskonnosta, niin eikös silloin ole ihan hyvä kertoa, eikä pitää sitä minään salaisuutena?
Jos kyselee, oisko tulta, niin ehkä ei tarvitse vastata, että kyllä juu, helvetin lieskoja on tarjolla vääräuskoisille.
Anteeksi hyppäsi yli toi kirjoittelu.
Useasti ajatukset menee nopeammin kuin sormet näppäimillä.
Siis minusta muslimeilla on Islamin mukaan velvollisuus kertoa juuri uskonnostaan sitä kyselevältä.
Todellisuudesta ne ei juttele ja ala juttelemaan, jos kysyt.
Luulisin että heidän vaatimustasonsa islamin suhteen on niin tiukkaa, että he eivät niitä vaatimuksia täytä ja siksi he eivät oikein tykkää islamista jutella.
Ei sitä oikein kukaan kristittykkään omasta uskostaan mielellään keskustele, kun se on aika oma asia.
-
Asia joka nousee hienosti körttiläisyydessä esiin on se että emme korota ihmistä.
Kaikesta kuuluu kunnia Jumalalle.
Myös suomalaisuuteen kuuluu ettei liiaksi kehuta saavutuksista. Niitä kyllä hiljaa arvostetaa, ja usein arvostellaan, mutta kiitos , saati kehuminen on tiukassa. Pitäydymme asiallisuuteen.
Tämä on piirre josta pidän. Sillä tiedän kyllä milloin olen kiitoksen arvoinen. Ymmärrän myös ettei minulla ole siinä suurta ansiota, vaan olen välikäsi jollekin suuremmalle.
Suora haukkuminen ei ole sopivaa. Siitä on muitakin esimerkkejä tällä foorumilla.
Muutamat erikoisempia ajatuksia tuottaneet ovat kyllä tulleet joko suoraan tai salatummin halveksituiksi, jopa vihatuiksi.
Miksi ? Arvelen haukkujalla itsellään olevan 'asiat huonosti'.
Jos tarkoitetaan, että olen vaatimassa ylennystä, huomiota, ja kiitosta siitä, että olen kääntänyt 10.000 riimitettyä riviä herännäisyyden historiasta, niin erehtyt.
Olen vaatinut, ettei käännöksiäni trollata vapaasti, vaan jos trollataan, että joku vastullinen tai muu foorumin jäsen huomauttaisi, että se ei ole foorumin tarkoituksenmukaista tai jollain muulla tavalla paheksuisi sitä. Se on pieni vaatimus. Voisin vaatia, että sellaiset postit poistetaan, jota en ole ikinä tehnyt. Omistan kääntäjän oikeudet, joten minulla on oikeus tehdä vaatimuksia siihen suhteen ja jos ei toimita vaatimusten mukaan, niin on oikeus vetää käyttölupa pois ja vaatia, että käännökseni poistetaan foorumista.
On yhden tekevä onko joku sanonut niin tai näin pahasti. Ei tarvita selitystäkään. Jos kääntäjä vetoaa oikeuksiinsa ja vaatii käännöksensä pois, on laillinen velvollisuus toimia niin.
Jos kenellä on paha olo ja lääkitsee itseään haukkumalla suojatyönä täällä Siionin virsien kääntäjää, hakeutukoon hoitoon.