Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Thomas McElwain - 26.10.20 - klo:20:23
-
Seppos kysyi Jeesuksen sukupuolisuuntauksesta, kun sitä ei mainita Raamatussa. Tämä oli ilmeisesti ortodoksisuuden kielteisen asenteen kontekstissa. Olisiko Jeesuksen suuntaus esillä seuraavassa Evankeliumin jakeessa?
KR33/38
Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten. Joh 13:23.
-
Olisiko Jeesuksen suuntaus esillä seuraavassa Evankeliumin jakeessa?
KR33/38
Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten. Joh 13:23.
Ei, siitä ei voi päätellä sitä.
Sen voi päätellä muualta:
Jeesus inhimillisyytensä puolesta oli täydellinen ihminen, täydellinen mies, ilman mitään syntiä tai syntisiä himoja tai sairauksia tai mitään muutakaan syntiinlankeemuksen mukanaan tuomia poikkeavuuksia.
Toki erilaisia muita Jeesuksia on ollut ja on tuleva.
Nämä ovat antikristuksia, kulloisenkin ajan-hengen tuotteita.
Mitä sitten tulee Jeesuksen suhtautumisesta erilaisia taipumuksia omaaviin syntisiin, niin se oli rakkaudellinen ja Jumalan yhteyteen kutsuva. Jos Jeesus olisikin syntynyt nyky-Suomeen, en yhtään ihmettelisi, vaikka hän joskus kävisi homobaarissa keskustelemassa ihmisten kanssa ja kertomassa Jumalan valtakunnasta ja kutsumassa ihmisiä seuraajikseen.
Pedofiilit, homot, heterot, avionrikkojat, talousrikolliset, murhaajat, ahneet, valehtelijat, varkaat ..... saisivat kaikki kutsun tulla Hänen luokseen.
Ja moni tulisi ja saisi syntinsä anteeksi.
Joilla ei ole syntiä, he eivät tulisi.
-
Jo on Teilläkin ongelmat.
Terv. Bengt
-
Jo on Teilläkin ongelmat.
Terv. Bengt
Olen huomannut, että ongelmienkin kanssa voin elää ja jopa nauttia elämästä.
-
Olen huomannut, että ongelmienkin kanssa voin elää ja jopa nauttia elämästä.
Minä mato kirjoitin niin provokatiivisti, ja sinä käänsit kaiken nurin niin kauniisti, että iloitsen. Se on tapahtunut minulle usein myös seuroissa. Niin voi elää ja nauttia elämästä.
-
Seppos kysyi Jeesuksen sukupuolisuuntauksesta, kun sitä ei mainita Raamatussa. Tämä oli ilmeisesti ortodoksisuuden kielteisen asenteen kontekstissa. Olisiko Jeesuksen suuntaus esillä seuraavassa Evankeliumin jakeessa?
KR33/38
Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten. Joh 13:23.
Noita Sepposin omavoimaisia ja älyttömiä heittoja ei pidä ottaa niin tosissaan, mutta onneksi meillä körttiläisillä on nettitoimikunta, ja armon vilaus.
-
Pari sataa vuotta sitten Luterilainen olisi ollut näkemyksineen valkoinen lammas körttijoukossa, mutta nyt kun aikaa on vierähtänyt hän taitaa olla musta sellainen.
Onko Luterilainen syntynyt väärälle vuosisadalle?
******************************************
Ennen muinoin kauan sitten Raamattu tuomitsi meidät ja sen jälkeen julisti meille evankeliumin, nykyään me tuomitsemme Raamatun ja määrittelemme itse, mitä evankeliumi on.
-
Ennen muinoin kauan sitten Raamattu tuomitsi meidät ja sen jälkeen julisti meille evankeliumin, nykyään me tuomitsemme Raamatun ja määrittelemme itse, mitä evankeliumi on.
Raamattu ei tuomitse eikä armahda ketään. Se valta on yksin Kristuksella.
-
Raamattu ei tuomitse eikä armahda ketään. Se valta on yksin Kristuksella.
Sitä valtaa yrittää moni ottamaan itselleen omalla raamatuntulkinnallaan, vaikka Raamatussa meitä kielletään tuomitsemasta muita. :icon_wink:
-
Lähteitten mukaan homoelämä kukoisti Venemaalla ennen kuin Pietari Suuri oppi lännestä homofobiaa.
-
Raamattu ei tuomitse eikä armahda ketään. Se valta on yksin Kristuksella.
Onpa hassua.
No, jos pilkkua ryhdytään viilaamaan, niin heille, jotka sanovat, että Raamattu puhuu tai kertoo, voi sanoa, että ei Raamattu puhu, eikä kerro mitään. Raamattu ei tietysti myöskään opeta mitään. Eikä tee paljon muutakaan. Sitähän luetaan.
Ja tarpeeksi kun jatketaan tätä linjaa, voidaan todeta: Raamatussa on vain kirjaimia peräkkäin.
Tähän joku sitten toteaa, että ei siellä oikeasti ole mitään kirjaimia, onpahan vain mikroskooppisen pienikokoisia mustetahroja siellä täällä lukematon määrä.
Tähän taasen voi hyvällä syyllä todeta, että se musteen osuus on niin olematon, että siitä tuskin kannattaa edes puhuakaan, paperiahan se suurelta osalta on.
Tähän joku voisi sitten todeta, että kyllä siinä pahviakin on.
Joku tietää taasen kertoa, että eiköhän se pahvi ja paperi kuitenkin puusta molemmat tehdä, joten ne ovat sukua toisilleen.
Joku voisi sitten heittää epäilyksen ilmaan, että mahtaako sitä Raamattua olla edes olemassakaan.
-
Raamatusta tulee Jumalan sanaa silloin, kun kirja avataan ja sana luetaan toiselle ihmiselle kielellä, jota hän ymmärtää. Jumalan sana on elävää sanaa eikä mustetta paperilla. Mitä tuohon tuomitsemiseen tulee, ei maallinen lakikirjakaan tuomitse, vaan sitä oikeudessa tulkitseva tuomari.
-
Mitä Raamattua fundamentalistit pitävät Ainoana Oikeana `?.
Raamattua on kirjoitettu tuhansia vuosia, ja siihen on lisätty tai poistettu erilaisia kirjoituksia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Apokryfiset_kirjat
Nykyisessä Raamatussakin, mutta eritoten vanhoissa Lähi-Idän kirjoituksissa kerrotaan esim. enkeleistä nimiä, tehtävää, hierargiaa myöten.
Kirja jota luen on ortodoksi-Serafimin Taivaalliset voimat, Kirjapaja 2016.
Se antaa paljon uutta tietoa , mutta ei muuta Kristus-keskeisyyttä.
Paperiakaan ei ollut keksitty silloin kun vanhimmat kirjat kirjoitettiin.
-
Minulle - fundamentalistille ja äärivanhoilliselle - tämä foorumi tuntuu välillä kovinkin ahtaalta paikalta: ei oikein mahdu missään asennossa olemaan.
Liekö pääni kasvanut sitten niin suureksi vai mikä siinä on?
Monien muiden mielestä taasen tilaa on valtavasti: katto on kuulemma korkealla ja seinätkin leveällä.
Millaista Raamattua ei-fundamentalisti pitää oikeana?
Minä - fundamentalisti - pidän kaikkia suomenkielisiä raaamatunkäännöksiä käyttökelpoisina, ei ainakaan tule mieleeni jotakin, joka ei minulle fundamentalistille sovi.
Olen hyvin fanaattinen tuon asian suhteen: kaikki käännökset käyvät ja suhtaudun hyvin tiukkapipoisesti sellaiseen ajatukseen, jos joku käännös julistetaan täysin kelvottomaksi: sellaista on vaikea suvaita.
-
Minulle - fundamentalistille ja äärivanhoilliselle - tämä foorumi tuntuu välillä kovinkin ahtaalta paikalta: ei oikein mahdu missään asennossa olemaan.
Liekö pääni kasvanut sitten niin suureksi vai mikä siinä on?
Monien muiden mielestä taasen tilaa on valtavasti: katto on kuulemma korkealla ja seinätkin leveällä.
Millaista Raamattua ei-fundamentalisti pitää oikeana?
Minä - fundamentalisti - pidän kaikkia suomenkielisiä raaamatunkäännöksiä käyttökelpoisina, ei ainakaan tule mieleeni jotakin, joka ei minulle fundamentalistille sovi.
Olen hyvin fanaattinen tuon asian suhteen: kaikki käännökset käyvät ja suhtaudun hyvin tiukkapipoisesti sellaiseen ajatukseen, jos joku käännös julistetaan täysin kelvottomaksi: sellaista on vaikea suvaita.
Armon kerjäläinen on aralla tunnolla Raamatun edessä!
-
En tiedä, oliko tuo minun tänään tähän ketjuun kirjoittamani tekstit kovin tarpeellisia ja liekö kaikki edes totta.
Noh, tulihan kirjoitettua.
-
Lähteitten mukaan homoelämä kukoisti Venemaalla ennen kuin Pietari Suuri oppi lännestä homofobiaa.
Kukoistiko lähteittesi mukaan Venemaan Ortodoksisessa kirkossa todella homoelämä ja pedofilia niin kuin roomalais-katolisessa kirkossa, jolla on pitkät perinteet edellä mainituissa rikoksissa, joita uskossaan heikko alatien maan matonen armon kerjäläinen inhoaa?
Lähteet
Ulkolinja: Katolisen kirkon suojissa – Miksi lasten hyväksikäyttöä yhä peitellään?
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/07/19/ulkolinja-katolisen-kirkon-suojissa-miksi-lasten-hyvaksikaytosta-yha-vaietaan
Paavi: Joka viideskymmenes katolinen pappi on pedofiili
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2014071318487224
AP: MeToo-liike rohkaisee myös katolisen kirkon naisia – yhä useampi nunna uskaltaa kertoa pappien tekemistä raiskauksista
https://yle.fi/uutiset/3-10327563
Seksuaalirikoksista pitkä tuomio ortodoksimunkille
https://www.kaleva.fi/seksuaalirikoksista-pitka-tuomio-ortodoksimunkille/2059339
-
Kukoistiko lähteittesi mukaan Venemaan Ortodoksisessa kirkossa todella homoelämä ja pedofilia niin kuin roomalais-katolisessa kirkossa, jolla on pitkät perinteet edellä mainituissa rikoksissa, joita uskossaan heikko alatien maan matonen armon kerjäläinen inhoaa?
Uskossaan heikko alatien maan matonen armon kerjäläinen inhoaa ennen muuta omia rikoksiaan. Sinulla taitaa olla vahva usko?
-
Uskossaan heikko alatien maan matonen armon kerjäläinen inhoaa ennen muuta omia rikoksiaan. Sinulla taitaa olla vahva usko?
Nykyisen ajan hengen vastuksissa, ja tämän maailman vaivoissa uskossaan heikot suursyntiset alatien maan matoset aralla tunnolla olevat kyllä tiedostavat körttihengessä oman kurjuutensa pitäen kristillistä avioliittoa yhden miehen ja naisen välisenä.
-
Nykyisen ajan hengen vastuksissa, ja tämän maailman vaivoissa uskossaan heikot suursyntiset alatien maan matoset aralla tunnolla olevat kyllä tiedostavat körttihengessä oman kurjuutensa pitäen kristillistä avioliittoa yhden miehen ja naisen välisenä.
'Uskossaan heikot tiedostavat kurjuutensa pitäen kristillistä avioliittoa yhden miehen ja naisen välisenä.' Perkasin tuota vähän löytääkseni sanoman ytimen. Kuka mahtaa olla se yksi mies ja kuka on se nainen (onko heitäkin vain yksi)?
-
Näinköhän Valamon munkkiluostarin sisällä munkit elävät keskenään parrat vipattaen inhottavaa homoelämää?
-
Näinköhän Valamon munkkiluostarin sisällä munkit elävät keskenään parrat vipattaen inhottavaa homoelämää?
Mitä sen miettiminen sinulle kuuluu? Varsinkaan asian pohdiskelu täällä.
"Kukaan ei saa vahingoittaa lähimmäistään kielenkäytöllään, oli tämä sitten ystävä tai vihollinen. Hänestä ei saa puhua pahaa, ei totta eikä tekaistua, paitsi siinä tapauksessa, että se tapahtuu viran velvoituksella ja hänen parantamisekseen. Aivan päinvastaiseen on jokaisen kieltään käytettävä: päästettävä se puhumaan jokaisesta pelkkää hyvää, peittämään ja vähentämään hänen syntejään ja rikkomuksiaan, kaunistamaan ja verhoamaan niitä omalla kunniallaan."
-
Näinköhän Valamon munkkiluostarin sisällä munkit elävät keskenään parrat vipattaen inhottavaa homoelämää?
Mene kysymään sitä suoraan Valamoon. Mistä me se tiedettäisiin, ja vaikka tiedettäisiin niin mahdettaisiinko sinulle kertoa.
-
Välttääksemme siis tällaista pahetta meidän pitää ottaa huomioon, ettei ketään ole pantu julkisesti tuomitsemaan ja nuhtelemaan lähimmäistään, vaikka huomaisikin tämän tekevän syntiä, ellei hänelle ole annettu tehtäväksi tuomita ja nuhdella. Näillä kahdella näet on varsin suuri ero, nimittäin synnin tuomitsemisella ja synnin tietämisellä. Saatat kylläkin olla siitä tetoinen, mutta tuomita et saa. Saatan kyllä nähdä ja kuulla lähimmäiseni tekevän syntiä, mutta minun tehtäväkseni ei ole annettu saattaa häntä puheenaiheeksi toisten kesken, Jos siis olen kärkäs tuomitsemaan ja lausumaan arvosteluni, lankean syntiin, joka on toisen syntiä suurempi. Mutta os synti on tiedossani, niin tee korvistasi hauta ja luo se umpeen, kunnes saat käskyn olla tuomarina ja rangaista viran puolesta.
Lutherin Ison katekismuksen selitystä käskyyn: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
-
Pariutuminen johtuu ihmisen ikävästä toisen luo.
-
Herännäisyydestä kirjoitetaan wikipediassa näin:
'Lisäksi liikkeelle on ollut tunnusomaista yksinkertaisen elämäntavan ja yhteiskunnallisen vastuunkannon korostaminen. Viime aikoina on otettu selkeä kanta muun muassa yhteiskunnalliseen epätasa-arvoisuuteen. Kirkon kiistakysymyksiin Ajasta jolloun suhtaudutaan maltillisesti ja liikettä pidetään varsin liberaalina. Herännäisyydessä ei torjuta naispappeutta ja suhtaudutaan sallivasti seksuaalivähemmistöihin.'
...
Ajasta liikkeen alusta tähän päivään on tapahtunut avartumista. 1700-1800-lukujen
taitteessa ei naispappeudesta osattu edes haaveilla, eikä sukupuolisuuntauksia tunnettu.
Elämmä tätä päivää. Tehtäväksi on meille annettu lähimmäisyys, ei tuomitseminen.
-
Koska olen vanhoillinen tiukkapipoinen fundamentalistinen fanaatikko, joka suhtautuu kriittisesti ajanhenkeen, minun tulee pyrkiä esittämään asiani varovaisuutta noudattaen.
Voisiko olla niin, että ajanhengen tuotosten arvostelu koetaan monesti tuomitsemiseksi, kun taas ajanhenkeen kriittisesti suhtautuvan ilmapiirin tuotoksiin kohdistuva vastaava puhe on taasen muodikasta ja hyveellistä? Ettei vain ajanhenki antaisi osittain vääristynuttä kuvaa vastustajastaan?
-
^Kysymys ei ole mistään ajanhengestä ja suhtautumisesta siihen, vaan ihmisen ikiaikaisesta taipumuksesta taivastella muiden tekemisiä ja puhua muista pahaa selän takana.
Ihan sama mikä se asia on mistä puhutaan. Ihan sama vaikka puhuttaisiin siitä, että rikkaat ne vaan leveilee rahoillaan, tai kuinka karismaattisissa seurakunnissa on hurahdettu palvomaan johtajaa, tai ihan mitä vain.
Mitä se lämmittää, jos keskenämme arvostelemme ajanhengen tuotoksia? Todetaan keskenämme että kyllä näin on, ja ollaan tyytyväisiä?
-
Minä en tunnelainkaan tuota Ajanhenkeä, on vain muuttuva maailma, Jumalan johdatuksessa ja sallimuksissa. Ajanhenki lie joinkun 'sisäpiirin' nimittämä ja tuntema.
Aikakin on Jumalan. Augustinus pohti hyvin Aika-kysymystä. Ei ole mitään aikaa. Kello ja kalenteri on ihmisen keksintö. Jumalan on kaikkeus. Hän on Korkein.
-
Mitä sen miettiminen sinulle kuuluu? Varsinkaan asian pohdiskelu täällä.
Jo lukitussa Ortodoksisuus-ketjussa nimimerkki sivullinen kirjoitti:
"Virallisesti ort.kirkko ei kirkkona hyväksy homoseksuaalisuutta, mutta kirkon muodostavat ihmiset voivat olla toista mieltä. Itse asiassa tuon yhdessä kirjoituksessa esitetyn "luostareista voi hyvinkin löytyä homomiesten kansoittamia yhteisöjä" epäilyn olen lukenut aikoinaan totena erään ortodoksidiakonin kirjoittamana. Sellaisia luostareja on todellakin ollut keskiajalla ainakin katolisten piirissä."
Lähteenä nimimerkki sivullisella oli Ortodoksinen kirkko ja homot https://ranneliike.net/keskustelu/10767/ortodoksinen-kirkko-ja-homot
Joten saattaa olla, että Valamon munkkiluostarin sisällä munkit käyttävät peräsuoltaan muuhunkin kuin ulostamiseen ja Lintulan Pyhän Kolminaisuuden nunnaluostarin nunnat pitävät keskinästä kivaa. Virallisesti maamme ortodoksikikko on puhdasoppinen muun muassa naispappeudessa, esiaviollisessa seksissä, avioliitossa, avioerossa, avioeronneen uudelleen avioitumisessa, homoseksualismissa ja homoavioliitossa.
-
Minä en tunnelainkaan tuota Ajanhenkeä,
Kun yleensä eri yhteyksissä eri ihmiset käyttävät termiä "ajan henki", sillä tarkoitetaan yleistä mielipiettä tai mielipiteitä, jolla on suurin kannatus.
-
Vielä lainaus wikipediasta:
"filosofian käsite Zeitgeist, ajan henki tarkoittamassa kulttuurista ja älyllistä ilmapiiriä"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ajan_henki
-
Joten saattaa olla, että Valamon munkkiluostarin sisällä munkit käyttävät peräsuoltaan muuhunkin kuin ulostamiseen ja Lintulan Pyhän Kolminaisuuden nunnaluostarin nunnat pitävät keskinästä kivaa.
Niin, entä sitten? Mitä se sinulle kuuluu? Mitä sinä täällä meidän kesken asiaa mietit? Mene heille puhumaan, jos se sinua vaivaa!
-
Vielä lainaus wikipediasta:
"filosofian käsite Zeitgeist, ajan henki tarkoittamassa kulttuurista ja älyllistä ilmapiiriä"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ajan_henki
Pidän Jumalaa myös ymmärryksen antaja. Siihen kuuluu myös äly. Älyämällä ymmätteyään muutakin kuin painettua tekstiä.
-
Kun yleensä eri yhteyksissä eri ihmiset käyttävät termiä "ajan henki", sillä tarkoitetaan yleistä mielipiettä tai mielipiteitä, jolla on suurin kannatus.
Niin no, kuten tietänet, ajan henkeä ei Raamatussa mainita.
"Tämä maailmanaika" löytyy. Käsittääkseni tämä maailmanaika alkoi syntiinlankeamisesta. Ei se siis ole mikään ihan viime vuosien juttu.
(Enpä tiedä, onko tulkintasi "ajan hengen" merkityksestä ihan oikea. Ei se välttämättä ole mielipide, eikä varsinkaan kannatetuin mielipide (korkeintaan se, jolla on äänekkäimmät kannattajat). Voi se olla tekojakin eikä mielipide. Ajan henki on vaikka jatkuva kouluttautuminen; ei voi olettaa, että joskus nuorena hankittua ammattia voi tehdä eläkeikään asti.)
-
Herännäisyydestä kirjoitetaan wikipediassa näin:
'Lisäksi liikkeelle on ollut tunnusomaista yksinkertaisen elämäntavan ja yhteiskunnallisen vastuunkannon korostaminen. Viime aikoina on otettu selkeä kanta muun muassa yhteiskunnalliseen epätasa-arvoisuuteen. Kirkon kiistakysymyksiin Ajasta jolloun suhtaudutaan maltillisesti ja liikettä pidetään varsin liberaalina. Herännäisyydessä ei torjuta naispappeutta ja suhtaudutaan sallivasti seksuaalivähemmistöihin.'
...
Ajasta liikkeen alusta tähän päivään on tapahtunut avartumista. 1700-1800-lukujen
taitteessa ei naispappeudesta osattu edes haaveilla, eikä sukupuolisuuntauksia tunnettu.
Elämmä tätä päivää. Tehtäväksi on meille annettu lähimmäisyys, ei tuomitseminen.
Eläessään tätä päivää körttiläisethän eivät edes kutsu itseään uskovaisiksi, vaikka mielikuva ankarasta herätysliikkeestä mustine vaatteineen, ummetusilmeestä ja pottakampauksista pitää virheellisesti pintansa suruttomien keskuudessa.
-
Minä en kutsu itseäni uskovaiseksi vaan olen kristitty joka uskoo.
Kristus on kaikki, ei muodot, tavat, vaatteet eikä yhdistyksetkään. Heränneissä löysin itsestäni körtin, ja vapauden uskoa ilman arvostelua siitä miten uskotaan.
Suuri yhteinen kansa, seurakuntakin, pitää kiinni vanhasta, suosii ennakkokäsityksiä ja tuomitsee herkästi.
Musta tai punainen puku, PYH ! Vasta perillä meidät jaetaan vuohiin ja lampaisiin. Olen toivossa pääsystä lammaslaumaan.
-
Niin, entä sitten? Mitä se sinulle kuuluu? Mitä sinä täällä meidän kesken asiaa mietit? Mene heille puhumaan, jos se sinua vaivaa!
Salaisuus säilyy pinnan alla, kunnes tulee sellainen yhteiskunnallinen aika, jolloin näistä asioista eivät kaikki uhritkaan enää vaikene. Katolilainen selibaatti-lupaus, munkki- ja nunnalupaus ovat vastoin ihmisluontoa. Papit ovat pakotettuja selibaattiin, mutta lihahan ei tällaiseen selibaattiin koskaan suostu.
Katolisen kirkon sääntöihin kuuluu, että katoliset papit, munkit ja nunnat pidättäytyvät täysin seksuaalisista suhteista. Tosin katolisella, ja ilmeisesti myös ortodoksisella kirkolla, ovat pitkät perinteet luostareiden homoelämästä ja pedofiliasta. Keskiajalla paaveillakin oli äpärälapsia. Ulkokuori kirkkorahvaaseen nähden on täytynyt pitää puhtaana, mutta nunnat, lapset ja eläimetkin ovat olleet näiden tyyppien salainen synti.
Kirkon sisällä tapahtuu myös usein, että pappi saattaa naisen raskaaksi. Ratkaisuna tuolloin on useimmiten abortti, kertoo kirkon seksuaalisiin väärinkäytöksiin ja vallan väärinkäyttöön erikoistunut tutkija Karlijn Demasure.
Irlannissa tunnettu sisar Maura O'Donoghue kirjoitti raportissaan, että nunnia pidetään "puhtaina" seksipartnereina, koska heillä ei ole sukupuolitauteja tai HIV:tä.
O'Donoghuen raporttia ei tarkoitettu julkisuuteen, mutta se vuosi medialle vuonna 2001. Vatikaani ei ole edelleenkään kertonut, onko se ryhtynyt mihinkään toimiin ongelman ratkaisemiseksi.
Lähde
AP: MeToo-liike rohkaisee myös katolisen kirkon naisia – yhä useampi nunna uskaltaa kertoa pappien tekemistä raiskauksista
https://yle.fi/uutiset/3-10327563
-
Aika laajasti ja perusteellisesti jaksat tätä aihetta pyöritellä.
Ilmeisesti nämäkin asiat voisi olla enemmän rukouksissa kammioissamme.
Mutta älkäämme tuomitko munkkia ja nunnia, itsessämmekin piisaa parannettavaa.
-
Minä en kutsu itseäni uskovaiseksi vaan olen kristitty joka uskoo.
Et ole uskovainen vaan olet kristitty, joka uskoo. Olet siis uskovainen kristitty.
-
Hakomaan Auri kerran tituleerasi itseään ei-uskovaksi kristityksi.
Se oli jonkinlainen protesti.
-
Et ole uskovainen vaan olet kristitty, joka uskoo. Olet siis uskovainen kristitty.
Uskova on ihminen, joka uskoo.
Uskovainen on jonkin ryhmän käyttämä nimitys ihmisestä, jonka usko määritellään oikeaksi. Voihan se toisaalta olla myös tavallisen kansan nimitys uskoaan häiritsevästi tyrkyttävälle.
-
Vasta perillä meidät jaetaan vuohiin ja lampaisiin. Olen toivossa pääsystä lammaslaumaan.
Aamen! Lammasten Ylipaimen etsii jokaista karitsaa, joka on takertunut kiusauskorven orjantappuroihin. Tosin vasta taivaan portilla selviää, kuka armon kerjäläisistä pääsee taivaan lammaslaumaan ja kuka joutuu vuohien sekaan tuliseen järveen.
-
Haluatko sinä luterilainen että Jeesus saa sinut löytää ja pelastaa, Jeesuksen
lunastustyö on ainoa toivomme. Lue Raamatusta Joh. 3:16.
Jumalan puolelta kaikki on valmistettu, Hän haluaa rakkaudessaan meidät pelastaa.
-
Haluatko sinä luterilainen että Jeesus saa sinut löytää ja pelastaa, Jeesuksen lunastustyö on ainoa toivomme. Lue Raamatusta Joh. 3:16. Jumalan puolelta kaikki on valmistettu, Hän haluaa rakkaudessaan meidät pelastaa.
Eipäs kerskata ennen kuin kirjat avataan.
-
Eipäs kerskata ennen kuin kirjat avataan.
Jeesuksen rakkautta ja Hänen lunastystyötään ei voi koskaan liiaksi ylistää.
-
Eipäs kerskata ennen kuin kirjat avataan.
Minun oman ansioni kirjat on täynnä syntiä ja pahuutta.
Toivon ja rukoilen että saan elää perille asti armahdettuna syntisenä
Jeesuksen veren turvissa, se on ainoa pelastuksemme perusta.
-
Eipäs kerskata ennen kuin kirjat avataan.
Joo, avasin Raamatun (kirja se on sekin): "meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo." :109:
Tuostahan vn juuri puhui. Eli kyllä kerskataan!
-
Joo, avasin Raamatun (kirja se on sekin): "meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo." :109:
Tuostahan vn juuri puhui. Eli kyllä kerskataan!
Kerskatkaamme alatien maan matosina ja armon kerjäläisinä pieneltä paikalta aralla tunnolla ja nöyrällä mielellä! :109:
-
Kerskatkaamme alatien maan matosina ja armon kerjäläisinä pieneltä paikalta aralla tunnolla ja nöyrällä mielellä! :109:
Tarkoitatko, että "alatien maan matosina ja armon kerjäläisinä pieneltä paikalla aralla tunnolla ja nöyrällä mielellä" oleminen on kelpo kerskauksen aihe. Eikö olisi parempi laulaa Paavon kanssa: Minua kuule heikkoa ja häpeästä säästä. Armollinen, nyt rukoilen, armahda Kristuksessa?
-
Täältä sivusta heitän ajatuksen kun tähän osuin:
Että on tuo yhteinen laulu Paavon kanssa paljon parempi kuin tuo omituinen rimpsu.
-
Hassunkurista, että koko ketjussa emme taia olla keskustelleet siitä, mikä ketjun otsikko on.
Tämä ei ollut kehoitus siirtymään otsikon aiheeseen vaan jännä huomio vain.
Eka viestissä kyllä on viittaus ortodoksisuuteen.
-
Eikö ortodoksisuus tarkoita puhdasoppisuutta. Sitähän olemme olleet hakemassa. :icon_wink:
-
Eikö ortodoksisuus tarkoita puhdasoppisuutta. Sitähän olemme olleet hakemassa. :icon_wink:
Tässä ketjussa kaiketikin tuolla termillä on alunperin tarkoitettu ortodoksista kirkkokuntaa ja siihen liittyviä asioita.
Vaan kyllä aihe "puhdasoppisuus" vallan hyvin mahtuu tähän ketjuun.
Itseasiassa tämän ketjun seinät taitavat ollaniin leveällä ja katto korkealla, että aihe kuin aihe sopii tähän ketjuun.
-
Jeesuksen rakkautta ja Hänen lunastystyötään ei voi koskaan liiaksi ylistää.
Usein saan tuta Penan sanoista. Nyt tuli taas ilon henkäys.
-
Ortodoksisessa kirkossa on alkanut marraskuun 15. päivänä Kristuksen syntymäjuhlaan valmistava paastoaika. :114:
"Pyhän apostoli Paavalin mukaan uskomme ensisijainen lähde, on lihaksi tullut Kristus (1.Tim. 3:16). Ihmisen olemassaolon todellinen merkitys ja lopullinen tarkoitus on ilmoitettu ja toteutuu Kristuksen pyhässä syntymisessä ihmiseksi.
Kristus syntyi ihmiseksi johdattaakseen ihmisen Jumalan viisauteen ja valkeuteen. Kristus antoi ihmiselle mahdollisuuden vapautua demonisesta harhasta, pimeydestä ja synnin orjuudesta.
Kirkon hengen mukainen paasto ei tarkoita pelkästään luopumista tietyistä ruokalajeista tai joidenkin ruokien valitsemista. Ortodoksinen paasto merkitsee luopumista pahasta.
Bysanttilaiset isät opettavat meille, ettei ruumis voi puhdistua ilman paastoa ja valvomista eikä sielu ilman armeliaisuutta ja totuutta. Jos ihmisen mieli on suuntautunut Jumalaan, se pitää ruumista palvelijanaan eikä anna sille muuta kuin, mikä on välttämätöntä elämän ylläpitämiseksi.
Mielen puhtaus on puolestaan mahdotonta ilman ihmisen keskustelua Jumalan kanssa ja ilman Hänen näkemistään. Nämä kolme ensiarvoisen tärkeää paria: paasto ja valvominen, armeliaisuus ja totuus sekä Jumalan kanssa keskusteleminen ja Hänen näkemisensä ovat Isien mukaan matkaoppaita ihmiselämän sisäiseen kauneuteen.
Ortodoksisen kilvoituselämän ensimmäiset etapit ovat itsehillintä ja totuus. Hyveellisellä elämällä ei tarkoiteta vain, että tehdään hyvää, vaan että hyvää tehdään oikein ja oikeaan aikaan.
Pyhä Gregorios Palamas (k. 1359) opettaa: "Meidän on syytä pitää mielessä tosiasia, että aivan kuten maa ei tuota arvollista hedelmää ilman vaivannäköä, samoin sielu ei kykene saavuttamaan mitään ilman taisteluja, jotka miellyttävät Jumalaa ja johtavat ihmisen pelastukseen. Aistillinen mielihyvä aiheuttaa ihmisessä jumalattomuutta ja synnin. Paastoaminen ja hengellinen itsetarkkailu synnyttävät puolestaan ihmisessä Jumalan pelon ja hyveen. Ilman synnintuntoa kilvoittelija ei voi turvata katumukseen."
Ortodoksisen paaston hengellinen arvo tulee esiin siinä, miten se hoitaa ihmistä. Kirkon hengen mukainen paasto levittäytyy kaikkiin asioihin, puhdistaa ja hoitaa terveeksi. Se tulee todelliseksi Jumalan hoitavassa maailmassa. Ihmismieli, joka liittyy Jumalaan ja pysyy Hänen yhteydessään rukouksessa ja rakkaudessa, muuttuu viisaaksi, hyväksi, rakastavaksi ja armeliaaksi.
Pyhät isät opettavat meille, että kaikki himolliset ajatukset vahingoittavat sielua. Ne joko herättävät haluja tai ärsyttävät tai pimentävät ihmisen ymmärryksen. Silloin ihmisen hengellinen näkökyky heikkenee, eikä hän kykene ylentämään sydäntään rukoukseen.
Pyhät isät opettavat, että paasto on vanhempi kuin laki. Se oli olemassa paratiisissa jo ennen kuin Jumala antoi ihmiselle lain. Jumalan käsky olla syömättä hyvän ja pahan tiedon puusta (1. Moos. 2:17) on käsky paastoamiseen. Aadam ja Eeva olivat tottelemattomia tälle käskylle, ja se aiheutti ihmisen kuoleman.
Paasto on olennainen osa ortodoksisen kirkon hengellistä elämää. Hengellinen elämä ilmaistaan rukouksessa, ja sen vuoksi paasto liittyy läheisesti rukoukseen. Paaston merkitys on siinä, että se hoitaa ja parantaa ihmistä monin tavoin.
Ihminen tarvitsee hengellistä hoitamista. Ortodoksinen elämä edellyttää ennen kaikkea sielun puhdistamista. Sielunpuhtaus eli mielen varjeleminen kitkee ja tukahduttaa sydämestä kaikki himot ja kaiken pahan, jos sitä vain oikein harjoitetaan.
Puhdistuminen liittyy läheisesti himottomuuteen. Mielen puhdistuminen on välttämätöntä, koska sitä kautta kilvoittelija saavuttaa Jumalan tuntemisen.
Pyhien isien määrittelemä mielen sairaus ei merkitse sairautta nykyajan psykiatrisessa mielessä, vaan tarkoittaa, etteivät ihmisen mielen hyvät voimat toimi oikein.
Ihmissielun sairauksien askeettinen hoitaminen on ehdottoman välttämätöntä. Himojen tunteminen liittyy läheisesti katumukseen. Katumuksen ensimmäinen askel tarkoittaa syntien eli sielun sairauksien tuntemista.
Pyhien isien teologia merkitsee hengellistä lääkitsemistä. Tämä lääkitseminen on yhdenlaista psykiatriaa, mutta eroaa ratkaisevasti aikamme maallisesta psykiatriasta.
Bysanttilainen terapeuttinen askeesi yhdistyy erottamattomasti Kirkon sakramentaaliseen elämään, Kirkon pyhiin mysteerioihin. Se huolehtii ihmisen sielun pelastumisesta.
Kristus syntyi maailmaan parantaakseen ihmiset itsekkäästä rakkaudesta Jumalaa ja lähimmäisiä kohtaan. Jumala ei ole hengellinen oikeudenkäyttäjä, vaan Hän on ihmisiä parantava lääkäri.
Kristuksen pyhien käskyjen noudattaminen on tärkeää siksi, ettei ihmisen sielu sairastu. Toisaalta pyhien käskyjen noudattaminen on tärkeää myös silloin, kun ihminen on jo sielullisesti sairastunut.
Kristuksen antamat käskyt paastoamisesta, valvomisesta ja rukouksesta ohjaavat kilvoittelijaa huolehtimaan nöyryydestä, katumuksesta ja kärsivällisyydestä."
Teksti: Rovasti Jarmo Hakkarainen
-
olin ortodoksisen kirkon jäsen runsaan vuoden ajan ja palasin takaisin eli sepä siitä kohdallani. Ajattelen tässä Lutherin selitystä sille älä-sano-väärää-todistusta ja kuinka se laajennetyaan ettemme ylipäänsä puhuisi pahaa vaan kääntäisimme kaiken hyvin päi, puhuisimme vainb sitä, mikä on sopivaa ja rakentavaa ja kuinka se menee. Näin se ajatus kai olisi. :icon_rolleyes:
Ja vähän itseäni, etten suotta kutsu mieleeni ikäviä muistoja, tulee masentava oloi. Mutta siis tulihan tehtyuä se reissu. :kahvi:
-
Teksti: Rovasti Jarmo Hakkarainen
Rovasti Hakkarainen on tervetullut keskustelemaan kanssamme. Hän ei tarvitse luterilaista bulvaania.
-
Ja vähän itseäni, etten suotta kutsu mieleeni ikäviä muistoja, tulee masentava oloi. Mutta siis tulihan tehtyuä se reissu. :kahvi:
Lähinnä on mukavia muistoja. Et ole näkynyt täällä pitkään aikaan.
-
Laitoin tämän jo aamulla hengellisiin lauluihin kun on iloista menoa munkeilla joulupöydän ääressä. En silloin heti havainnut että tämä tapahtuu Waynen kaupungissä Länsi-Virginiassa, joka on Thomas McElwain´n kotikaupunki, vai kuinka ?
https://www.youtube.com/watch?v=u4J48ymOdAk
Onkohan luostari näin suuri asukasmäärältään, vai onko vieraitakin ?
-
Laitoin tämän jo aamulla hengellisiin lauluihin kun on iloista menoa munkeilla joulupöydän ääressä. En silloin heti havainnut että tämä tapahtuu Waynen kaupungissä Länsi-Virginiassa, joka on Thomas McElwain´n kotikaupunki, vai kuinka ?
On totta, että nimi Wayne Länsi-Virginiassa on sama kuin McElwain monessa tapauksessa. Se johtuu siitä, ettei tarvinnut maksaa veroja kuin useita vuosia sen jälkeen kun ostettiin kotipaikka, joten me vaihdettiin nimeä aina välillä Wayneksi tai McElwainiksi, ettei tarvittu maksaa veroja lainkaan. Molemmat minet sitten jäi käyttöön. Niin moni Wayne niminen on yhtä läheinen sukulainen minulle kuin McElwain niminen nykyään. Tämä Wayne kunta ja pikkukaupunki sai nimensä Kenraali Anthony Waynen mukaan. Iso-isäni tutki tarkkaan asiaa ja päätyi siihen tulokseen, ettemme ole sukua. Nyky Geni on sitä mieltä, että pitää mennä aika lähellä Aatamia ennen kuin löytyy yhteisiä esi-isiä.
Olet tosi tarkka kun huomasit yhteydet. McElwain suku ei ole kotoisin sieltäpäin, mutta iso-äitini suku on. Lounais-Länsi-Virginiassa tapahtui kuuluisa Hatfield-McCoy verikostokierre. Olen sukua molemmille. Isäni härnäsi kerran iso-äitiäni, joka on Hatfield suvulta, sanoen, eikö se alkanut siitä, että joku McCoy varasti muka sian Hatfieldilta? Iso-äitini tuhahti vihaisena "Miten niin muka? Varastihan se sen."
-
Luostarissa on kolmisen-kymmentä munkkia, muuten. Ortodoksisuus on hämmästyttävän vanha Länsi-Virginiassa. On toistakymmentä kirkkoa. Pääsiäismunamaalaus on ollut esillä länsi-virginialaisena perinteenä.
-
Lähinnä on mukavia muistoja. Et ole näkynyt täällä pitkään aikaan.
Enpä. Oli merkillinen olo josta joskus kerroin, alkoi joululta Anttolan kirkossa. Menin uskovana-heränneenä-mitävain sisään ja mitään en kuunnellut ja tulin ihan ilman mitään ulos ja jäin odottamaan että Jumala puhuisi sillä yksin en voi mitään.
Ei kukaan odota turhaan.
-
Isäni härnäsi kerran iso-äitiäni, joka on Hatfield suvulta, sanoen, eikö se alkanut siitä, että joku McCoy varasti muka sian Hatfieldilta? Iso-äitini tuhahti vihaisena "Miten niin muka? Varastihan se sen."
Suomessa on sanonta 'lyö kuin vierasta sikaa'. Mökkiseudullani harrastetaan paikallishistoriaa. Eräässä kylähistoriikissa on maininta käräjäpöytäkirjasta, jossa isäntä vaati korvausta naapuriltaan, joka oli pahoinpidellyt hänen sikansa. Ei tuo sananparsi sis ihan tyhjästä ole temmattu.
-
Ei kukaan odota turhaan.
Saattaapa odottaa tai olla odottamatta, sanoi savolainen naapurini. Mutta odotus oli värttinsä, kun taas ilmaannuit.
-
Saattaapa odottaa tai olla odottamatta, sanoi savolainen naapurini. Mutta odotus oli värttinsä, kun taas ilmaannuit.
:109:
-
Seppos kysyi Jeesuksen sukupuolisuuntauksesta, kun sitä ei mainita Raamatussa. Tämä oli ilmeisesti ortodoksisuuden kielteisen asenteen kontekstissa. Olisiko Jeesuksen suuntaus esillä seuraavassa Evankeliumin jakeessa?
KR33/38
Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten. Joh 13:23.
Jeesuksen sukupuolisuuntaus saattoi olla biseksuaalinen, tosin ilman syntiä. :icon_xmaslol:
-
Jeesuksen sukupuolisuuntaus saattoi olla biseksuaalinen, tosin ilman syntiä. :icon_xmaslol:
Jeesuksella oli lauma naisia ympärillään, niin siitä ainakin muslimi voi päätellä, että hän oli moniavioinen ja mahdollisesti harrasti tilapäisiä avioliittoja shi'alaisten tapaan. Suhde Johannekseen on selvästi seksuaalinen. Luostari ihanteiden jälkeen, sellaiset arvailut kuulostavat Jumalanpilkaksi, mutta naimattomuus sen ajan ja paikan juutalaisuudessa oli yhteiskunnallisesti paheksutumpi kuin moniavioisuus, joka on vielä tänäkin päivänä mahdollista juutalaisessa laissa, ja mahdollisesti jopa miehen keskeiset suhteet. Ainakin andalusialainen juutalainen yhteisö oli täynnä homosuhteita. Tunsin erään professorin Amerikassa, joka teki väitöskirjan Skotlannin Andrews Yliopistossa ja päätyin siihen, että Jeesus oli ainakin naimisissa. Tietysti Dan Brownin jälkeen kaikki lukijat tuntuvat uskovan niin.
-
Jeesuksella oli lauma naisia ympärillään, niin siitä ainakin muslimi voi päätellä, että hän oli moniavioinen ja mahdollisesti harrasti tilapäisiä avioliittoja shi'alaisten tapaan. Suhde Johannekseen on selvästi seksuaalinen. Luostari ihanteiden jälkeen, sellaiset arvailut kuulostavat Jumalanpilkaksi, mutta naimattomuus sen ajan ja paikan juutalaisuudessa oli yhteiskunnallisesti paheksutumpi kuin moniavioisuus, joka on vielä tänäkin päivänä mahdollista juutalaisessa laissa, ja mahdollisesti jopa miehen keskeiset suhteet. Ainakin andalusialainen juutalainen yhteisö oli täynnä homosuhteita. Tunsin erään professorin Amerikassa, joka teki väitöskirjan Skotlannin Andrews Yliopistossa ja päätyin siihen, että Jeesus oli ainakin naimisissa. Tietysti Dan Brownin jälkeen kaikki lukijat tuntuvat uskovan niin.
Niin, ja eihän Jeesuksen tarvitse meiltä lupaa kysyä, jos Hän halusi Ihmisen poikana paneskella tilapäisissä heteroavioliitossa, ja harrastaa sodomiaa Johanneksen kanssa ilman syntiä. Ja onhan Jeesuksen ja Maria Magdaleenankin suhteen luonteella spekuloitu fyysiseksi sisältäen koitusta, toki ilman syntiä. :icon_xmaslol:
-
Niin, ja eihän Jeesuksen tarvitse meiltä lupaa kysyä, jos Hän halusi Ihmisen poikana paneskella tilapäisissä heteroavioliitossa, ja harrastaa sodomiaa Johanneksen kanssa ilman syntiä. Ja onhan Jeesuksen ja Maria Magdaleenankin suhteen luonteella spekuloitu fyysiseksi sisältäen koitusta, toki ilman syntiä. :icon_xmaslol:
Niinhän nykyään ajatellaan. Mikä ei ole meille syntiä ei ole myöskään Jeesukselle.
-
Niinhän nykyään ajatellaan. Mikä ei ole meille syntiä ei ole myöskään Jeesukselle.
Ja jos sodomia olisikin syntiä tehden körttiläisen kelvottomaksi kristityksi, niin körttiläisyyshän on nimenomaan kelvottomia varten. :icon_xmaslol:
-
Tätä kelpaamista ja kelvollisuutta piti lähteä hakemaan ihan Raamatusta.
Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa. Te olette maailman valo. Ei kaupunki voi pysyä kätkössä, jos se on ylhäällä vuorella. Eikä lamppua, kun se sytytetään, panna vakan alle, vaan lampunjalkaan. Siitä sen valo loistaa kaikille huoneessa oleville. Näin loistakoon teidänkin valonne ihmisille, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät Isäänne, joka on taivaissa.
Kiittäkää iloiten Isää, joka on tehnyt teidät kelvollisiksi saamaan pyhille kuuluvan perintöosan valon valtakunnasta. Hän on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan, hänen, joka on meidän lunastuksemme, syntiemme anteeksianto.
Näyttää siis siltä, että paheiden sijaan painavampi synti olisi hyvien tekojen, maailman suolana ja valona toimimisen, laiminlyöminen. Sekin on merkittävää, että itse ei voi ruveta kelvolliseksi vaan sellaiseksi tekee Jumala.
-
Tätä kelpaamista ja kelvollisuutta piti lähteä hakemaan ihan Raamatusta.
Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa. Te olette maailman valo. Ei kaupunki voi pysyä kätkössä, jos se on ylhäällä vuorella. Eikä lamppua, kun se sytytetään, panna vakan alle, vaan lampunjalkaan. Siitä sen valo loistaa kaikille huoneessa oleville. Näin loistakoon teidänkin valonne ihmisille, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät Isäänne, joka on taivaissa.
Kiittäkää iloiten Isää, joka on tehnyt teidät kelvollisiksi saamaan pyhille kuuluvan perintöosan valon valtakunnasta. Hän on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan, hänen, joka on meidän lunastuksemme, syntiemme anteeksianto.
Näyttää siis siltä, että paheiden sijaan painavampi synti olisi hyvien tekojen, maailman suolana ja valona toimimisen, laiminlyöminen. Sekin on merkittävää, että itse ei voi ruveta kelvolliseksi vaan sellaiseksi tekee Jumala.
Kuin raikas, Evankeliumin henkäys.
-
Tätä kelpaamista ja kelvollisuutta piti lähteä hakemaan ihan Raamatusta.
Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa. Te olette maailman valo. Ei kaupunki voi pysyä kätkössä, jos se on ylhäällä vuorella. Eikä lamppua, kun se sytytetään, panna vakan alle, vaan lampunjalkaan. Siitä sen valo loistaa kaikille huoneessa oleville. Näin loistakoon teidänkin valonne ihmisille, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät Isäänne, joka on taivaissa.
Kiittäkää iloiten Isää, joka on tehnyt teidät kelvollisiksi saamaan pyhille kuuluvan perintöosan valon valtakunnasta. Hän on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan, hänen, joka on meidän lunastuksemme, syntiemme anteeksianto.
Näyttää siis siltä, että paheiden sijaan painavampi synti olisi hyvien tekojen, maailman suolana ja valona toimimisen, laiminlyöminen. Sekin on merkittävää, että itse ei voi ruveta kelvolliseksi vaan sellaiseksi tekee Jumala.
Aamen, mutta onneksi körttiläisyys on nimenomaan kelvottomia varten. :icon_xmaslol:
-
Aamen, mutta onneksi körttiläisyys on nimenomaan kelvottomia varten. :icon_xmaslol:
Pitää olla raja jossakin. Niin minä liikun suvaittuna reunoilla.
-
Pitää olla raja jossakin. Niin minä liikun suvaittuna reunoilla.
Körttiläisethän ovat suvaitsevaisia, avarakatseisia ja liberaaleja, joiden alatien kristillisyydessä evankeliumin näkeminen on vähässä, ja uskon asioita lähestytään nöyrästi ja synnin tunnossa ilman pelastusvarmuutta. Taivaaseen pääsee Jumalan armosta eikä omien tekojen kautta. :icon_xmaslol:
-
Körttiläisethän ovat suvaitsevaisia, avarakatseisia ja liberaaleja.
Eivät suinkaan kaikki ole. Eikä evankeliumikaan ole sama kuin pelastusvarmuus. Se on pikemminkin juuri sanoma siitä, että Jumalan armo on käsittämättömän paljon suurempi kuin omat tekomme.
-
Se on pikemminkin juuri sanoma siitä, että Jumalan armo on käsittämättömän paljon suurempi kuin omat tekomme.
Juuri noin, körttiläisyys on kelvottomia varten. :icon_xmaslol:
-
Juuri noin, körttiläisyys on kelvottomia varten. :icon_xmaslol:
Kristus on kelvottomia varten.
-
Kristus on kelvottomia varten.
Siionin virret kytkevät körttiläisyyden Kristukseen. Muuta ei tarvita. :icon_xmaslol:
-
Siionin virret kytkevät körttiläisyyden Kristukseen. Muuta ei tarvita.
Mikä kytkee sinut Kristukseen, hyvä luterilainen? Tarvitsetko sinä vielä muutkin?
-
Tänään, 4.2, vietetään mm. Kiril Uusjärveläisen muistopäivää :palvonta: Hän vaikutti Vienassa laajalla alueella luostareissa ja erämaassa kilvoitellen. Hän ei lukeudu näihin ns. Karjalan valistajiin, vaikka luulin niin? Karjalan pyhistä kilvoittelijoista on entinen Joensuun ort.khra Erkki Piiroinen tehnyt pienen kirjasen.
Tässä luettelo Karjalan valistajista:
https://www.ortodoksi.net/index.php/Karjalan_valistajat
-
Hyvä linkki kiinnostuneille.
Ostin Lappeenrannan ortodoksikirkosta leksanteri Syväriläisen ikonin. Ihan sen kauniin vihreän viitan vuoksi.
Tuosta linkistä pääsen lukemaan nyt hänestäkin enemmän.
Ihmeellinen uskon pyhä mystisyys lähenee minua aina kun ortodoksisuus on käsillä.
Se on aivan erilainen kuin katolisuuden vaikutus.
-
Hyvä linkki kiinnostuneille.
Ostin Lappeenrannan ortodoksikirkosta leksanteri Syväriläisen ikonin. Ihan sen kauniin vihreän viitan vuoksi.
Tuosta linkistä pääsen lukemaan nyt hänestäkin enemmän.
Ihmeellinen uskon pyhä mystisyys lähenee minua aina kun ortodoksisuus on käsillä.
Se on aivan erilainen kuin katolisuuden vaikutus.
Hieno ostos. Aleksanteri Syväriläisestä olen lukenut ja hänestä mietiskellyt, kun hän alkoi kilvoitustiensä menemällä Valamon saarelle ja siellä asumaan Laatokan rantaan kiviseen luolaan, jossa oli käärmeitä. Sieltä monien vaiheitten jälkeen hän meni Syvärin saareen kivoittelemaan ja sinne kokoontui kuulijoita, josta kaikesta seurauksena paikalle perustettiin luostari. Minulle tulee myös harras olo kun näitä ortodoksisen kirkon asioita mietiskelee. Ortodoksisella kirkolla perinne kulkee hyvällä tavalla koko ajan mukana; siinä on mystiikkaa kuten sanot. Lisäksi kirkko on kaikkein vanhin, 100-luvulla Palestiinassa ja Syyriassa syntynyt.
-
Suuri paasto alkaa tänä vuonna 17.2. Tässä Andreas Kreetalaisen katumuskanoni Iisalmessa suuren paaston ensimmäisellä viikolla vuonna 2012. Toimittavat arkkipiispa Leo ja papisto.
https://www.youtube.com/watch?v=Edpo7cyxx2k
-
Se tuoksu, Tuohuksien ja suitsukkeiden, ajatteletko sitä Jumalan tuntemisen tuoksuna ?
Sekä taivaallinen veisuu joka kattokupolista kaikuu. :109:
-
Suuren paaston veisuja tämäkin.
Ortodoksinen kamarikuoro - Tulkaa ylistäkäämme ikimuistettavaa Joosefia
https://www.youtube.com/watch?v=Tr792ql1HP0
-
Se tuoksu, Tuohuksien ja suitsukkeiden, ajatteletko sitä Jumalan tuntemisen tuoksuna ?
Sekä taivaallinen veisuu joka kattokupolista kaikuu. :109:
Jos ja kun Korona joskus loppuu, niin pääsen tutustumaan paikan päälle liturgiaan. Nyt en vielä ilmoittaudu ort. kirkkoon liittyjäksi, ettei tule pettymyksiä. Vakaa aikomus kyllä on aloittaa liittyminen, sillä niin kauan olen ajatusta hautonut - eka kerran se kävi mielessä jo 80-luvulla.
-
Monelle on suljetumpi Lintulan luostari pysynyt tunnetumpaa Valamoa kaukaisempana. Tässä kurkistetaan Lintulan töihin. Luostarilla ei ole matkailua tukenaan, joten sillä oli taloudellisia vaikeuksia ja jopa keräyskin oli luostarin hyväksi.
https://www.youtube.com/watch?v=nJwvneKb5D0
-
Monelle on suljetumpi Lintulan luostari pysynyt tunnetumpaa Valamoa kaukaisempana. Tässä kurkistetaan Lintulan töihin. Luostarilla ei ole matkailua tukenaan, joten sillä oli taloudellisia vaikeuksia ja jopa keräyskin oli luostarin hyväksi.
https://www.youtube.com/watch?v=nJwvneKb5D0
Niin, matkailijaryhmät tilaavat ennakolta käynnit päin vastoin kuin Valamossa.
-
Isä Rauno Pietarinen puhuu netissä rohkaisevasti ja lämpimästi ort.kirkkoon liittymistä aikoville :) Lisäksi hänellä on hyvää opetusta ortodoksisuudesta ja ylipäätään kristillisyydestä. Myös ortodoksisen kirkon sivuilta löytyy ohjeita, miten aloittaa ja keneen ottaa yhteyttä. Puhuin veljenikin kanssa näistä. Hän suhtautuu positiivisesti ortodoksiseen kirkkoon. Muuten, hän jää 1.7 eläkkeelle, joten Äänekosken piirikappalaisen virka aukeaa pian, tämä vaan pienenä vinkkinä :icon_wink:
Ortodoksisia veisuja - Taivaallinen kuningas
https://www.youtube.com/watch?v=J67WBLCLgTA
-
Taaskn tuo pieni veisu soi niin kauniisti, kuin taivaallinen laulu ikään !
Henki ylevöitti pienen hetken.
(https://www.cosgan.de/images/midi/engel/d040.gif) (https://www.cosgan.de/images/midi/engel/d040.gif) (https://www.cosgan.de/images/midi/engel/d040.gif)
-
Arkkipiispa Leon videotervehdys sovintosunnuntaina 2021.
https://ort.fi/uutishuone/2021-02-13/astumme-paaston-tielle
-
Arkkipiispa Leon videotervehdys sovintosunnuntaina 2021.
https://ort.fi/uutishuone/2021-02-13/astumme-paaston-tielle
Kun olin opiskelija, kävin joka viikko ortodoksikirkossa Genevessä. Rakastan sitä. Jotkut meistä ovat sen verran suvaitsevia, että suvaitaan sekä ortodoksikirkko että ne, jotka veisaavat vanhoja Siioninvirsiä. Toiset, jopa luterilaisia, suvaitsevat vain ortodokseja eivätkä ihmisiä, jotka veisaavat mielellään vanhoja Siioninvirsiä. Kun katson ortodoksien oppiesitelmiä, niin tulee mieleen millä vuosisadalla he elävät. Ei taida paljoakaan liittyä vuoteen 2021.
-
Kun olin opiskelija, kävin joka viikko ortodoksikirkossa Genevessä. Rakastan sitä.
Kokeilin onnea ja sehän tärppäsi! https://www.youtube.com/watch?v=R3D3VzQTfPM
-
Kun olin opiskelija, kävin joka viikko ortodoksikirkossa Genevessä. Rakastan sitä. Jotkut meistä ovat sen verran suvaitsevia, että suvaitaan sekä ortodoksikirkko että ne, jotka veisaavat vanhoja Siioninvirsiä. Toiset, jopa luterilaisia, suvaitsevat vain ortodokseja eivätkä ihmisiä, jotka veisaavat mielellään vanhoja Siioninvirsiä. Kun katson ortodoksien oppiesitelmiä, niin tulee mieleen millä vuosisadalla he elävät. Ei taida paljoakaan liittyä vuoteen 2021.
Eikös virallisesti ortodoksikikko ole suvaitsematon luterilaisesta ’yksin uskosta’ -periaatteesta, ja ortodoksikirkon uskonopin mukaan luterilaisesta kirkosta puuttuvat muun muassa kanonit, apostolinen jatkumo, pyhimykset, luostarit, ikonit, paastoaminen, pyhät reliikit, 7 sakramenttia ja askeesi? Ortodoksikirkko on myös suvaitsematon suhteessaan luterilaisiin virsiin, Siionin virsiin, naispappeuteen, esiaviolliseen seksiin, avioliittoon, avioeroon, eronneen uudelleen avioitumiseen, homoseksualismiin ja homoavioliitoihin. :eusa_pray:
-
Minusta on sopivaa, oikein ja hyvää, että Martti Luther puhdisti uskosta anekaupan, munkkien ja nunnien naimattomuuden, kirkkojen suunnattoman rikkauden ja koreilunhalun.
Kuitenkaan en voi olla pitämättä katolisen messun kaavasta, joka säilyi luterilaisuudessa.
Ortodoksian hartaus ja kauniit veisuut miellyttävät silmää ja korvaa, mutta eivät pelasta. Kristus yksin on Pelastaja. Hän on kaikille kristikunnille, kirkoille ja järjestöille yhteinen. Me ihmiset erottelemme, arvostelemme jopa vihaamme toisiamme. Toisia kristittyjäkin.
Kauniita virsiä, veisuita ja muuta kirkkomusiikkia voin kuunnella ilman rajoja ja aikakausia.
-
Eikös virallisesti ortodoksikirkko ole suvaitsematon...
Saattaa olla, mutta käytännön kokemukset taitavat monlla olla toisenlaisia. Kerran olin mukana ristisaatossa ja sain jopa kirkkolipun kantaakseni. Kirkkokuoro lauloi tuttuja tropareja, joihin sopi yhtyä. Alikulkutunnelissa kajautettiin: "Enkeli huusi armoitetulle" ihan siellä olevan komean kaiun innoittamana. Tulin huomauttaneeksi vieressä taivaltavalle, että mukana näkyy olevan enemmän luterilaisia pappeja kuin ortodoksisia. Kanttori kuuli sen ja huikkasi: "Veisataanpa sen kunniaksi Suvivirsi!" Sen teimme. Tällainen lämmin ekumenisuus ilahduttaa. Siinä kuuluu Hengen humina.
-
Kristus yksin on Pelastaja.
Kyllä! Kristus kuolemalla kuoleman voitti.
-
Saattaa olla, mutta käytännön kokemukset taitavat monlla olla toisenlaisia. Kerran olin mukana ristisaatossa ja sain jopa kirkkolipun kantaakseni. Kirkkokuoro lauloi tuttuja tropareja, joihin sopi yhtyä. Alikulkutunnelissa kajautettiin: "Enkeli huusi armoitetulle" ihan siellä olevan komean kaiun innoittamana. Tulin huomauttaneeksi vieressä taivaltavalle, että mukana näkyy olevan enemmän luterilaisia pappeja kuin ortodoksisia. Kanttori kuuli sen ja huikkasi: "Veisataanpa sen kunniaksi Suvivirsi!" Sen teimme. Tällainen lämmin ekumenisuus ilahduttaa. Siinä kuuluu Hengen humina.
Luultavasti on epäkohtia joka kirkkokunnassa, jopa herätysliikkeissäkin, mutta Jumalan armo Kristuksen kautta löytyy sieltä, mihin Jumalan on sen antanut. Se ei ole ihmisten päätettävissä. Voin olla väärässä, mutta uskon, että pelastus saattaa löytyä kristinuskon muodoistakin, joiden kanssa olen eri mieltä.
-
Isä Ambrosiuksen ajatuksia Pääsiäisestä Kotimaassa
Ylösnousemus – yhä ihme
30.03.2021 15:08 - Isä Ambrosius
Arkkipiispa Kari Mäkinen sanoi kymmenen vuotta sitten, että pääsiäinen on kristikunnan suurin juhla. Niinhän se on. Luterilaisen pikkupojan sydämeen on syöpynyt 1950–60-luvulta toisenlainen kokemus. Pääsiäisajan vietto tihentyi pitkäperjantain harmauteen ja kylmyyteen. Jumalanpalveluksessa laulettiin virsiä Jeesuksen piinasta ja ristinkuolemasta meidän syntiemme tähden. Ruoka oli pelkistettyä. Naapurin lasten kanssa ei saanut leikkiä. Lapsena en juurikaan ymmärtänyt Kristuksen uhria meidän syntiemme tähden.
Nyt suuri perjantai ja pääsiäinen ovat pääsiäisajan ja koko kirkkovuoden tihentymä. Mitä olisi kristillisyytemme ilman tätä syvintä ankkuria. Itseasiassa tässä ovat sisäkkäin aika ja iankaikkisuus, näkyvä ja näkymätön. Jumalan kiitos, ortodokseina ja luterilaisina rinta rinnan Suomessa yhdessä vietämme tätä juhlaa. Suurempaa ihmettä ja lahjaa meille ei ole.
Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen mysteeri on meille yhteinen. Filosofit ja teologit ovat halki historian pyrkineet sitä käsittämään ja sanoin selittämään. Tämä on ihmisen osa, aitoa ponnistelua ymmärtää salaisuutta.
Kristillisissä kirkoissa on toisenlainen lähestymistapa. Lähestymme tätä ihmettä ja salaisuutta osallistumalla siihen. Iankaikkinen ja näkymätön Jumala tuli ihmisen osaan Kristuksessa. Kärsimys, kuolema ja ylösnousemus ovat siksi jumalanpalveluselämämme ja koko hengellisen kokemuksemme tihentymää. Näin on tänäkin vuonna, vaikka kirkkorakennukset ovat kiinni perjantaina ja sunnuntaina.
Kristuksen mysteeri on hengellisen kokemuksen ytimessä. Siinä on transsendenssi, tuonpuoleisuus, murtautuu kuluvaan aikaan. Tämä on historiallinen tosiasia. Mutta vielä enemmän. Se on osoitus Jumalan rakkaudesta. Siksi pääsiäisajassa koemme aivan erityisellä tavalla pyhyyttä ja näkymättömän tuloa kokemuksemme ulottuville. Hyvyyden, kauneuden ja rakkauden kokemus ovat elämämme perusta ja horisontti. Silloinkin kun tätä pyhyyden kokemusta ja perspektiiviä emme sanoin pysty selittämään, olemme kumminkin sen äärellä ja osallisia siitä.
Siksi tänäkin pääsiäisenä me kristityt yhdessä laulamme: ”Kristus nousi kuolleista, kuolemalla kuoleman voitti ja haudoissa oleville elämän antoi.”
Isä Ambrosius
28.3.2021
-
Isä Ambrosius on tervetullut keskustelemaan kanssamme. Hän ei tarvitse körttiläistä bulvaania. :eusa_pray:
-
Isä Ambrosius on tervetullut keskustelemaan kanssamme. Hän ei tarvitse körttiläistä bulvaania.
Kuinka monen 'bulvaanina' oletkaan itse ehtinyt olla!
-
Ortodoksit noudattavat vanhoja pääsiäistapoja paremmin kuin me luterilaiset. Itse pidän perinteitä arvossa, etenkin kirkkopyhien perinteitä. Siksi keräsin eilen kolme erilaista esitystä Kiirastorstaiksi ja Isä Ambrosiuksen tervehdyksen Kotimaa 24 sta tähän, että olisi foorumillekin sitä samaa hyvää mistä itse nautin.
Meillä ollaan oltu tänään hissuksiin, istuttu ja kuunneltu ja katseltu televisiosta päivän aiheen mukaista ohjelmaa. Tihvinän Jumalanäidin ikonin matka tuli uusintana kuten sitä ennen kotimaisia pääsiäisperinteitä eri puolelta Suomea.
Tampereen tuomiokirkkoseurakunnan studiohartaus osoitti kärsimisen karuuden, ja arvon.
Isä Ambrosius on hyvä puhuja, ja tervetullut Herättäjäjuhlillekin. Rakkautta yli kirkkokuntien meidän tuleekin edistää.
-
Me ihmiset erottelemme, arvostelemme jopa vihaamme toisiamme. Toisia kristittyjäkin.
Vihaaminen ei kuulu herännäisyyteen! :eusa_pray:
-
Ei kuulukaan, mutta sitä tapahtuu tälläkin foorumilla. Minä en kuitenkaan vihaa Päivi Räsästä vaan sitä johtajuutta' jota hän väärinkäyttää. Sen seurauksena tuhannet ovat eronneet Ev.lut. kirkosta.
-
Vihaaminen ei kuulu herännäisyyteen! :eusa_pray:
Sinulla taitaa olla selkeä käsitys siitä mitä herännäisyyteen kuuluu ja mitä ei kuulu.
Mihin itse kuulut?
-
Sinulla taitaa olla selkeä käsitys siitä mitä herännäisyyteen kuuluu ja mitä ei kuulu.
Herännäisyyttä suurin piirtein määritellään Siionin virsien veisuulla. :109:
-
Kristus nousi kuolleista !
Totisesti nousi !
(https://www.cosgan.de/images/more/flowers/u041.gif) (https://www.cosgan.de/images/more/flowers/u041.gif) (https://www.cosgan.de/images/more/flowers/u041.gif)
-
(perutaan sittenkin)
-
KRISTUS NOUSI KUOLLEISTA – TOTISESTI NOUSI (suomi)
KRISTUS ÄR UPPSTÅNDEN – SANNERLIGEN UPPSTÅNDEN (ruotsi)
KRISTUS ER OPPSTANDEN – SANNELIG OPPSTANDEN (norja)
KRISTUS ER OPSTANDEN – SANDELIG OPSTANDEN (tanska)
KRISTUS ER UPPRISINN – SANNARLEGA UPPRISINN (islanti)
HRISTÓS VOSKRÉSE – VOISTINU VOSKRÉSE (kirkkoslaavi)
HRISTÓS ANÉSTI – ALITHÓS ANÉSTI (kreikka)
KRISTUS ON ÜLESTÕUSNUD – TOESTI ÜLESTÕUSNUD (viro)
CHRISTUS IST AUFERSTANDEN – ER IST WAHRHAFTIG AUFERSTANDEN (saksa)
CHRIST IS RISEN – INDEED IS RISEN (englanti)
KRISTOS NOUZI KUOLENNOIZ – TOVESSAH NOUZI (karjala)
KRISTAS KAGGÖÖDI JAMM´JEST – TUODI KAGGÖÖDI (kolttasaame)
CRISTUS RESURREXIT – VERE RESURREXIT (latina)
KRISZTUS FELTÁMADT – IGAZAN FELTÁMADT (unkari)
CHRIST EST RESSUSCITÉ – EN VÉRITÉ IL EST RESSUSCITÉ (ranska)
CHRISTO E RISORTO – VERAMENTE E RISORTO (italia)
CHRISTO HA RESUCITADO – EN VERDAD HA RESUCITADO (espanja)
KRISTUS KÉLÉSI – IŠTIKRU´ JU´ KÉLÉSI (liuettua)
CHRISTO RELEVIGIS EL LA MORTINTOJ – VERE RELEVIGIS (esperanto)
QOM MORAN MEN QABRO – SHARIRO ITH QOM (aramea/syyria)
AL-MASSIAH QAAM – HAKKAN QAAM (arabia)
HRISTÓS AFTÓNF – ALITHÓS AFTÓNF (kopti)
HRUSTIS HARAYAVEY MERELOTZ – ORHINAL E HAROUTIM HRISTOSI (armenia)
KRISTE ARSDGA – TŠEŠMAITAD ARSDGA (gruusia)
HRISTOS ULDZYSÁ SULTÍS – ZEM IK ULDZYSÁ SULTÍS (udmurtti)
HRISTOS A ÍNVIAT – ADEVARAT A ÍNVIAT (romania)
KRISHTI U NGJALL – VÉRTET U NGJALL (albania)
CHRISTUS IS OPGESTAAN – HIJ IS WAARLIJK OPGESTAN (hollanti)
HRISTOS UVASKRJÓS – SOPRAVDU UVASKRJÓS (valkovenäjä)
CHRYSTUS ZMARTWYCHWSTAL – ZAPRAWDE ZMARTWYCHWSTAL (puola)
KRISTUS VSTAL Z MRTVYCH – VPRAVDE VSTAL Z MRTVYCH (tsekki)
HRISTOS VÁSKRSE – VAISTINU VÁSKRSE (serbia)
HRISTOS VOSKRESE – NAISTINA VOSKRESE (bulgaria)
HRISTOS VOSKRES – VOISTINU VOSKRES (ukraina)
HARISTOS UKATSU – ZITSUMI UKATSU (japani)
KRISTU UDHITHANAI – AVAN SATHAYAMAYUM UDHITHANAI (malayalam)
KRISTO AMEFUFUKA – KWELI AMEFUFUKA (swahili)
KRISTO AZUUKIDDE – KYAMAZIMA AZUUKIDDE (luganda)
KRISTO NI MURIÛKU – NI MURIÛKU NAMA (kikuyu)
KRISTO ASIMUKUSE – ASIMUKUSHE TOTÓ (luhya)
KRISTO ANYAN – AMPA WANYAN (twi)
KRISTUS AKUI YA SON – AKUI YA SON BEBELA (beti)
KRISTUSAQ ONGOIHTAQ – ILAAMUN ONGOIHTAQ (aleutti)
-
Tethutkęǫh neh Thsakaǫhe·tas -- Tu·kęs tethutkęǫh. mingo irokeesi.
-
Hiljaisuutta ja veisuuta:
https://www.youtube.com/watch?v=JeR73YJ23Tg
-
Aari Surakan nimestä aukeni edesmenneiden ortodoksi-vaikuttajien luettelo.
Useita tuttuja nimiä kirkosta, kulttuurista ja yhteiskunnasta minäkin löysin vaikka en ortodoksi olekaan.
http://www.isarauno.fi/?page_id=81
-
Tämä taitaa olla jostain elokuvasta, vai mistähän on? Ihan kuin siinä erakkomunkki olisi etsimässä hiljentymispaikkaa ja löytäisi paikan, johon kohoaisi luostari? Maisema voisi olla pohjoisvenäläinen, ehkä jopa Ääniseltä? Veisu on kaunista.
https://www.youtube.com/watch?v=D36mBv0rOMc
-
Todella kaunista. Myöskin valokuvat miesten kasvoista ovat syvällisiä, otoksina taitavia.
Ilmeet ovat aitoja, eivät poseerattuja. Yleensäkin koen karua kauneutta köyhänoloisissa ihmisissä ja heidän kylissään. Raha ei ole pihannut aitoutta.
Kirkot ovat ylenpalttisen kultaisia. Se korottaa taivaallisia, ei ihmistä.
Olenkohan ymmärtänyt oikein ?
-
Kirkot ovat ylenpalttisen kultaisia. Se korottaa taivaallisia, ei ihmistä.
Olenkohan ymmärtänyt oikein ?
En tiedä, mutta ainakin ajatuksena hieno. Ortodoksinen kirkkohan ei ole sillä tavalla "sanan kirkko" kuin luterilainen on. Mitä olen ortodokseilta itseltään kuullut, monet aistit ovat liturgiassa käytössä: kuoron veisuu kuulolle, kirkon koristelun ja ikonien kauneus näköaistille ja suitsukkeen tuoksu hajuaistille. Itse alan ajattelemaan mieluummin tuonilmaisia ort.kirkon liturgiassa kuin jossain kuivahkossa saarnassa, tai sitten vaikka katolisessa kirkkolaulussa, joka on myös valtavan kaunista. Miksi luterilaiset on hylänneet kauneuden, vaikka se on varmasti Jumalan luomaa.
-
Tämä taitaa olla jostain elokuvasta, vai mistähän on? Ihan kuin siinä erakkomunkki olisi etsimässä hiljentymispaikkaa ja löytäisi paikan, johon kohoaisi luostari? Maisema voisi olla pohjoisvenäläinen, ehkä jopa Ääniseltä? Veisu on kaunista.
https://www.youtube.com/watch?v=D36mBv0rOMc
Tämä nyt jäi vaivaamaan. Solovetskin tai Petsamon kanssa tällä varmaan on jotain tekemistä? Molemmissa oli luostari. Niiden historiatkin on tullut luettua. Alussa näkyy selvästi tuntureita ja maasto on pohjoisen tuntuista.
-
Kauniista kirkkomusiikista (tietysti makuasia) olisi myös luterilaisilla. On olemassa ainakin 209 J.S. Bachin kantaattia, elikä kirkkovuosi on runsaasti peitetty.
-
Nyt olen googlannut sanat skiitta ja skeema. Ne esiintyvät toistuen ortodoksisissa kertomuksissa.
Muistan kuinka pelkäsin lapsena noita mustapukuisia skeemaan vihkiytyneitä munkkeja ja nunnia, heidän valokuviaam kirjoissa Rakas entinen Karjala ja Karjala muistojen maa.
Eikä tunnu kusuvalta vieläkään.
...
Ortodoksi.net:
Skiitta (venäjäksi: skit, kreikaksi: skiti, englanniksi: skete) on tyypillisesti sen varhaisimmassa muodossaan pienen kirkon ympärille ryhmittyneiden keljoissa asuvien yleensä munkkien yhteisö, kilvoituspaikka, eräänlainen pienoisluostari, joka kuuluu jonkun suuremman luostarin alaisuuteen. Munkit elävät skiitoissa joko kinobioottisessa yhteisössä tai erakkoina, jolloin jokainen harrastaa omaa rukoussääntöään ja elää erillään muista.
Usein skiitoista kasvaa aikaa myöten suuriakin luostariyhteisöjä, joilla olisi käytännössä mahdollisuus myös elää itsenäistä pääluostarista riippumatonta elämää, mutta esim. luostarien ohjesäännöt tai muut vastaavat säädökset estävät sen.
Hengellinen isä tai miesluostarin johtaja, igumeni tai naisluostarissa igumenia, johtaa skiitan ja koko yhteisön hengellisiä ponnisteluja. Skiitoissa saatetaan tehdä myös erilaisia käsitöitä tai muita omalle skiitalle tai pääluostarille tärkeitä töitä ja usein skiitat ovat erikoistuneet näissä töissä tekemään erilaisia asioita pääluostarin tarpeitten mukaan, kuten esim. ikonimaalausta, viljelyä, korjaustöitä, tekstiilejä, kultauksia, jne.
Luokka: Luostarilaitos[/i]
Skeema
Kohteesta Ortodoksi.net
Skeema (kreikaksi: σχήμα – shima / muoto, hahmo, venäjäksi: схима – shima) on nimitys, jota käytetään munkkeuden yhteydessä munkista tai nunnasta, joka vihkiytyy skeemaan eli joka pukeutuu tietynlaiseen munkin tai nunnan asuun.
Skeemasta on slaavilaisessa perinteessä kaksi astetta:
ns. pieni skeema ja
suuri skeema.
Suureen skeemaan vihitystä munkista, nunnasta tai igumenista / igumeniasta käytetään skeema-alkuista nimeä: skeemamunkki, skeemapappismunkki, skeemaigumeni.
Skeemalla on alun perin tarkoitettu munkin kaavun päälle laitettavaa, esiliinan kaltaista asustetta, joskus sillä on tarkoitettu koko munkin asua. Kyseiseen esiliinan kaltaiseen vaatteeseen on kuvattu Kristuksen kiduttamiseen käytetyt välineet ja ilmeisesti toisinaan munkkeuden historiassa on tavattu skeemamunkkeja, jotka ovat myös itse kantaneet erilaisia kidutusrautoja ja ristejä ruumiiseensa sidottuina. Nykyisin tällaisia ei enää yleensä ole.
Skeemamunkkeus on varsin harvinainen munkkeuden aste ja suureen skeemaan vihkiminen on nykyaikana erittäin harvinaista etenkin Suomessa. Skeemassa munkki tai nunna on kuvaannollisesti valmis kaikin mahdollisin rukouksellisin tavoin luovuttamaan koko elämänsä ihmisten pelastamiseksi, symbolisesti hän on ikään kuin valmis vaikka ”ristiinnaulittavaksi” ristille, jota hän kantaa.
Suureen skeemaan vihitään usein vanhoja munkkeja hieman ennen kuolemaa. Suuressa skeemassa munkki tai nunna saa vapautuksen oman kinobioottisen luostarinsa järjestyksestä ja mahdollisuuden toteuttaa omaa rukousjärjestystä ja elämänrytmiänsä, joskus myös esimerkiksi erakkona. Skeema on siis eräänlainen tavoitteellinen henkinen taso, joka ylittää ihmisen maalliset halut. Se on elämää jatkuvassa rukouksessa. Se on Herramme Jeesuksen Kristuksen kävelevänä ikonina olemista. Ihmiset, niin maallikot kuin munkitkin, hakevat skeemamunkilta hengellisiä neuvoja omaan uskonnolliseen ja hengelliseen elämäänsä.
Suureen skeemaan vihkiytyvä munkki tai nunna luopuu tämän toisen vihkimisen yhteydessä ensimmäisessä vihkimyksessä (pienessä skeemassa munkiksi tai nunnaksi) saamastaan luostarinimestä ja saa uuden nimen, millä osoitetaan, että hän on täysin luopunut maallisesta elämästä.
Hieman riippuen luostaritraditiosta, munkkeudessa on useita eri asteita alkaen noviisista ja päätyen suureen skeemaan. Noviisi (venäjäksi: послушникъ, poslushnik) on ensimmäinen kokelasvaihe, jota seuraavat viitankantajamunkkeus (kreikaksi: ρασσοφορος, rassoforos; venäjäksi: рясофоръ, rjasofor), ns. pieni skeema (kreikaksi: σταυρφορος, stavroforos; venäjäksi: крестоносецъ, krestonosets, ”ristinkantaja”) ja lopulta suuri skeema (kreikaksi: μεγαλοσχημος, megaloschimos; venäjäksi: cхима, shima).
Suureen skeemaan pukeutuneilla on kreikkalaisessa traditiossa erilainen asu kuin slaavilaisessa traditiossa. Etenkin itäslaavilaisessa traditiossa munkki tai nunna on pukeutunut teräväkärkiseen hupulliseen asuun ja eräitä muitakin eroja on olemassa niin näkyvässä pukeutumisessa kuin viitan alle jäävässä pukeutumisessa. Munkille vihkimisen yhteydessä annettava, munkin vaatetukseen kuuluva, viitan alla pidettävä paramantia (kreikkaisilla analavon) on suuressa skeemassa yleensä suurempi. Skeemamunkin päähineenä on slaavilaisessa perinteessä kukuli (kreikaksi: κουκούλι – neulottu myssy, venäjäksi: кукуль) huovasta valmistettu ja risteillä koristeltu päähine.
Hannu Pyykkönen
Luokka: Luostarilaitos
-
Pukeutuminen on tärkeä osa uskonnollisuudesta ja istuu hyvin tiiviisti ihmisen olemukseen. Huomaan, että länsimaiset ihmiset, jotka kääntyvät islamiin korostavat samoja asioita muslimina kuin ennen kääntymistään: ruokaa, seksiin, ja pukeutumiseen.
Kun opiskelin Geneven lähellä 60-luvulla, kävin aina Geneven venäläisen kirkon vigiliassa (en päässyt sunnuntaisin). Jotkut opiskelutoverini pelkäsivät, että käännyn ortodoksiksi ja valehtelivat minulle, että joku niistä, joka toimi yövartijana, näki erään munkkikaavussa pukeutuneen menevän prostituoidun kanssa. Valhe ei tehnyt minuun vaikutusta. Kävin kuitenkin vigiliassa.
-
Armon kerjäläinen on aralla tunnolla Raamatun edessä!
(Pienet?) paikat arkoina kerjää, vilahtaisipa Armo :icon_cool:
-
Pukeutuminen on tärkeä osa uskonnollisuudesta ja istuu hyvin tiiviisti ihmisen olemukseen. Huomaan, että länsimaiset ihmiset, jotka kääntyvät islamiin korostavat samoja asioita muslimina kuin ennen kääntymistään: ruokaa, seksiin, ja pukeutumiseen.
Kun opiskelin Geneven lähellä 60-luvulla, kävin aina Geneven venäläisen kirkon vigiliassa (en päässyt sunnuntaisin). Jotkut opiskelutoverini pelkäsivät, että käännyn ortodoksiksi ja valehtelivat minulle, että joku niistä, joka toimi yövartijana, näki erään munkkikaavussa pukeutuneen menevän prostituoidun kanssa. Valhe ei tehnyt minuun vaikutusta. Kävin kuitenkin vigiliassa.
Mitä ihmeen pelättävää siinä olisi että joku konvertoisi siihen kirkkokuntaan. :kahvi:
Menin itse ja tulin pois. :icon_cool:
-
Jo lukitussa Ortodoksisuus-ketjussa nimimerkki sivullinen kirjoitti:
"Virallisesti ort.kirkko ei kirkkona hyväksy homoseksuaalisuutta, mutta kirkon muodostavat ihmiset voivat olla toista mieltä. Itse asiassa tuon yhdessä kirjoituksessa esitetyn "luostareista voi hyvinkin löytyä homomiesten kansoittamia yhteisöjä" epäilyn olen lukenut aikoinaan totena erään ortodoksidiakonin kirjoittamana. Sellaisia luostareja on todellakin ollut keskiajalla ainakin katolisten piirissä."
Lähteenä nimimerkki sivullisella oli Ortodoksinen kirkko ja homot https://ranneliike.net/keskustelu/10767/ortodoksinen-kirkko-ja-homot
Joten saattaa olla, että Valamon munkkiluostarin sisällä munkit käyttävät peräsuoltaan muuhunkin kuin ulostamiseen ja Lintulan Pyhän Kolminaisuuden nunnaluostarin nunnat pitävät keskinästä kivaa. Virallisesti maamme ortodoksikikko on puhdasoppinen muun muassa naispappeudessa, esiaviollisessa seksissä, avioliitossa, avioerossa, avioeronneen uudelleen avioitumisessa, homoseksualismissa ja homoavioliitossa.
Voi hyvää päivää. Ortodoksisuuden ihan ydinteemoja vissiin.
-
Mitä ihmeen pelättävää siinä olisi että joku konvertoisi siihen kirkkokuntaan. :kahvi:
Menin itse ja tulin pois. :icon_cool:
Ilmeisesti minäkään en pelännyt. Tein koptilaisesta luostarista Egyptissä tutkimusprojektin opiskeluaikoina ja sen tiimalta tutustuin erääseen Suomen ortodoksikirkon johtohenkilöön. Ihailin häntä suuresti. Kerran, kun hän oli käymässä meillä Toivonlinnassa, missä vaimoni oli opettajana, tarjouduin näyttämään hänelle koulutilat. Hän kieltäytyi, sanoen, että joku voi tulla vastaan ja käyttäytyä epäkunnioittavasti. Hämmästyin, kun en voinut kuvitella, että joku niin tekisi. Joku pelko voi olla asiallinen ja joku ei. Häneltä olisin voinut oppia paljon ja elämän aikana välttää paljon ikäviä asioita. Mutta me typerät jäämme usein typeriksi, vaikka viisaat neuvovat.
-
Ilmeisesti minäkään en pelännyt. Tein koptilaisesta luostarista Egyptissä tutkimusprojektin opiskeluaikoina ja sen tiimalta tutustuin erääseen Suomen ortodoksikirkon johtohenkilöön. Ihailin häntä suuresti. Kerran, kun hän oli käymässä meillä Toivonlinnassa, missä vaimoni oli opettajana, tarjouduin näyttämään hänelle koulutilat. Hän kieltäytyi, sanoen, että joku voi tulla vastaan ja käyttäytyä epäkunnioittavasti. Hämmästyin, kun en voinut kuvitella, että joku niin tekisi. Joku pelko voi olla asiallinen ja joku ei. Häneltä olisin voinut oppia paljon ja elämän aikana välttää paljon ikäviä asioita. Mutta me typerät jäämme usein typeriksi, vaikka viisaat neuvovat.
No, tuota en oikein ymmärrä, siis pelkoa vastaantulijan epäkunnioittavasta käytöksestä.
Että tulin pois, sille oli syynsä.
En tiennyt, kuinka ortodoksinen kirkko opettaa esimerkiksi lunastuksesta, ennen kuin kuuluin siihen kirkkokuntaan itse -- tai paljosta muusta, sillä näistä ei todella, aivan totta ja rehellisesti puhuen, kerrota, ellei kuulija ole itse ortodoksisen kirkon jäsen.
Luulin ensin ymmärtäneeni väärin, ja soitin joka ikiselle ortodoksi-isälle jonka sain kiinni ja heitä oli lukuisia. En ollut ymmärtänyt sitä ensimmäistä pappia siis isää väärin.
...............
Kuka tuntee olonsa turvalliseksi ajatellessaan että Kristus maksoi meistä ns. käsirahan, ja loppusumma on ansaittava itse, varmasti sopeutuu hyvin siihen kirkkokuntaan.
Totesin hyvin pian, ettei minilla ole s i t ä v a l u u t t a a jolla lunastetaan sielu tuonelasta. Silloin olen kai ollut ainoan kerran elämässäni täydellisen epätoivoinen. Se körttikirkkoherra kiskoi minut kuiville ja vakuutti ettei muuta toivoa olekaan, kuin täysi lunastus.
Mutta sen opin etteivät pidä ortodoksikifrkko- tms nimityksistä vaan kuuluisi sanoa ortodoksinen, siis oikeaoppinen, oikeauskoinen " ettehän tekään sano luterikirkko". Ajattelin että yks lysti vaikka sanottaisiin, mutta heille se ei siis ole.
:kahvi:
-
Ortodoksia on sanatarkasti ’oikeaa ylistämistä’. Totisesti on oikein ja autuaallista, että me aina ja joka paikassa kiitämme ja ylistämme sinua, Herra.
-
No, tuota en oikein ymmärrä, siis pelkoa vastaantulijan epäkunnioittavasta käytöksestä.
Mutta sen opin etteivät pidä ortodoksikifrkko- tms nimityksistä vaan kuuluisi sanoa ortodoksinen, siis oikeaoppinen, oikeauskoinen " ettehän tekään sano luterikirkko". Ajattelin että yks lysti vaikka sanottaisiin, mutta heille se ei siis ole.
:kahvi:
Jos henkilö on korkeassa asemassa, hän varmaan kokee velvollisuutta suojella kirkkokunnan arvovaltaa, niin välttää kohtaamisia, joissa se arvovalta kärsisi. Minusta aivan ymmärrettävä kun sitä ajattelen. Mutten ollut ajatellut ennen kuin hän sen sanoi.
Suomenkielinen ongelma. The Orthodox Church. L'église orthodoxe. La iglesia ortodoxa. Jopa kreikaksi Η Ορθόδοξη Εκκλησία . Muualla ei vaaditan -nen päätteitä. Totta kai suomeksi se olisi virallisesti ortodoksinen kirkko. Mutta tuntuu kaukaa haettu, että siitä voisi olla laukkaantumisen syy. Pitääkö sitten aina sanoa evankelis-luterilainen kirkko, jos joku sattuu loukkaantua siitä, että sanotaan luterilainen kirkko? Entäs adventtikirkko? Olisiko se vaadittu virallinen nimitys seitsemännen päivän adventistinen kirkko? Mormoneista puhumattakaan.
-
Ortodoksia on sanatarkasti ’oikeaa ylistämistä’. Totisesti on oikein ja autuaallista, että me aina ja joka paikassa kiitämme ja ylistämme sinua, Herra.
Juu varmaan. Sinun tulee enää kertoa se heille. Suurin osa kun kuvittelee oikeaoppisuudeksi :003: elleivät ole vuodesta 03-04 kovasti kehkeytyneet teologian harrastuksessaan.
Juu-uh, tiedän että on tiedekuntaa ja gradutyötä
vaaditaan... Oleellisempi ja tärkeämpi kuitenkin oli pappisseminaarin suorittaminen. Koska gradutyön tarkasti myös arkkipiispan kanslia, ja koska pappisvirkaan vihkimisen ehtona oli se oikeaoppinen työ, suurin osa laati sen kirkollisesta musiikista.
En sitten keksinyt näitä itse, ja kysyin niin monelta papilta kuin siis sain puhelimella taikka palveluksessa kiinni. Koska kuvittelin siis ymmärtäneeni väärin.
-
Jos henkilö on korkeassa asemassa, hän varmaan kokee velvollisuutta suojella kirkkokunnan arvovaltaa, niin välttää kohtaamisia, joissa se arvovalta kärsisi. Minusta aivan ymmärrettävä kun sitä ajattelen. Mutten ollut ajatellut ennen kuin hän sen sanoi.
Suomenkielinen ongelma. The Orthodox Church. L'église orthodoxe. La iglesia ortodoxa. Jopa kreikaksi Η Ορθόδοξη Εκκλησία . Muualla ei vaaditan -nen päätteitä. Totta kai suomeksi se olisi virallisesti ortodoksinen kirkko. Mutta tuntuu kaukaa haettu, että siitä voisi olla laukkaantumisen syy. Pitääkö sitten aina sanoa evankelis-luterilainen kirkko, jos joku sattuu loukkaantua siitä, että sanotaan luterilainen kirkko? Entäs adventtikirkko? Olisiko se vaadittu virallinen nimitys seitsemännen päivän adventistinen kirkko? Mormoneista puhumattakaan.
Kuten totesin, mielestäni se olisi yksi lysti , heidän mielestään ei. Tutustuin minä maallikoihinkin, taikka oikeammin, ensimmäisenä tutustuin maallikkoon kun osui siellä musiikkiopinnoissa samaan pääaineeseen ja muutamalle didaktiikan kurssille. Hän oikaisi puheeni aina, ortodoksinen, ei siis ortodoksi, paitsi jotta hän oli siis ortodoksi. Kirkkoa nimitetään ortodoksinen.
Evankelis-luteriulaisesta kirkosta en enää todennut puhuttavan kun luin sitä teoloigiaa 04-15, vaan nimi kuuluisi olla "luterilainen kirkko Suomessa".
Jotta halkaistaisiin vielä yksi hius, siis :kahvi:
-
Ortodoksia on sanatarkasti ’oikeaa ylistämistä’. Totisesti on oikein ja autuaallista, että me aina ja joka paikassa kiitämme ja ylistämme sinua, Herra.
Löysin tämän tiedon oletettavasti sieltä mistä sinäkin, eli netistä.
Tarina kuitenkin jatkuu: ...johdettu vkreikan kielen sanoista orthos ja doksa, eli oikea ylistys. Ortodoksia on vakiintunut suomen kielessä tarkoittamaan (Suomen ja Itä-Euroopan) ortodoksisen kirkon uskonkäsitystä.
Aikaisemmin muiden kielten vastaavat ilmaukset on suomennettu sanoilla oikeauskoisuus ja puhdasoppisuus, joskus myös oikeaoppisuus.
..................
Ortodoksisen kirkon jäsenet eivät ilmeisesti aivan erehtyneet puhuessaan omasta kirkostaan oikeauskoisena tai oikeaoppisena kirkkona.
..................
Tosin pitää paikkaansa että erityisesti Joensuussa, jossa on/oli itäiosen ja läntisen teologian opetusta varten yhteinen teologinen tiedekunta, läntisen teologian opiskelijat saivat myötäänsä kuulla,ettei läntisellä kirkolla ja erit. luterilaisella kun nyt Suomessa oltiin, ole "mitään liturgiaa"
Koska tämä puolestaan on johdettu sanoista leit ja urgia, "maallikot toimivat" väite oli vaikeasti toteennäytettävä koska maallikot eivät ortod. kirkon palveluksissa osallistu liturgiaan muutoin kuin resitoimalla uskontunnustuksen --- vaikka olihan sitä jo siinäkin.
...............
Liityttyäni ort. kirkkoon hämmästyin ensimmäisenä sitä vihamielisyyttä, jolla kaikkiin muihin ja erityisesti porotestannttisiin kirkkoihin suhtauduttiin. En ole milloinkaan ymmärtänyt, että "!sipulitornia"! olisi käytetty pilkkatarkoitukseen, sillä se ei ole miyenkään erikoisesti juuri kirkon tunnus. "Ruvetaan me nimittämään niitä porkkanatornikirkoiksi" kirjoitti kirkollinen lehti, josta silloin sain ensimmäisen numeron käsiini.
Usein mainittu körttikirkkoherra sanoi olevansa hyvin pahoillaan siitä, että suhteet ovat ilman hänen tunnistamaansa syytä niin vihamieliset.
...............
En halua täällä rikkoa sääntöjä pilkkaamalla tai mitätöimällä muita kristittyjä, mutta ihannoimisen aihetta en siitä kirkkokunnasta löytänyt, ja totisesti käänsin jokaisen kiven.
Enemmän kuin suitsukkeen tuoksu tai kauniin tuntuinen palvelus on sittenkin merkinnyt se, mihin min ua on arjessani neuvottu ja opetettu turvautumaan ja luottamaan.
-------------
uskoakseni henkilö, joka luottaa kykyynsä ansaita "lunastuksen loppusumma" oikealla ja riittävällä kilvoittelulla ja jolle juuri " ainoan oikean kirkon" jäsenyys tässä merkitsee suurta, kokee ortodoksisessa kirkossa löytäneensä hengellisen kodin. Kunnioitan heidän valintaansa, eikä minulle merkitse suuria se, että minun varoitettiin joutuvan kadotukseen jos/kun eroan jäsenyydestä, sillä varoittajat tarkoittivat minun parastani.
"Voihan olla mahdollista että jossain muussakin kirkossa pelastuu ---- hieman kuin haaksirikkoinen saattaa viskautua karille jonkin laudankappaleen varassa ja tulla sieltä poimituksi vaikka pelastushelikopteriin. Se on kuitenkin äärimmäisen epävarmaa pelastavaan kirkkolaivaan verrattuna".
-
Liityttyäni ort. kirkkoon hämmästyin ensimmäisenä sitä vihamielisyyttä, jolla kaikkiin muihin ja erityisesti porotestannttisiin kirkkoihin suhtauduttiin. En ole milloinkaan ymmärtänyt, että "!sipulitornia"! olisi käytetty pilkkatarkoitukseen, sillä se ei ole miyenkään erikoisesti juuri kirkon tunnus. "Ruvetaan me nimittämään niitä porkkanatornikirkoiksi" kirjoitti kirkollinen lehti, josta silloin sain ensimmäisen numeron käsiini.
Porkkanatornikirkkoko? Pikemmin kilttiä. Kirkontorni on alkuperältään fallossymboli.
https://classroom.synonym.com/what-is-the-origin-of-church-steeples-12078900.html
-
Minut vihittiin muinoin avioliittoon Tikkurilan ortodoksisessa kirkossa. Harras ja historiallinen tilaisuus se oli - ja melko pitkä. Maankuulu Mitro Repo oli vihkipappi. :kahvi:
-
Porkkanatornikirkkoko? Pikemmin kilttiä. Kirkontorni on alkuperältään fallossymboli.
https://classroom.synonym.com/what-is-the-origin-of-church-steeples-12078900.html
Fallossymbolin kannalla oli joo meille psykiatriaa opettanut Esko Varilo, jolla oli taipumus havaita mainittu symboli moniaalla ---- ilkeään mieleeni tuli kertomus henkilöstä, jolle näytettiin Rorschach-testin mustetahratöhrytauluja ja kysyttiin mitä tulee mieleen.
Kun vastaukset alkoivat yksipuolisuudessaan kyllästyttää testiä tekevää psykologia hän näytti erehdyksessä viimeisen taulun väärinpäin elikkä tyhjää valkoista, mitä tulee mieleen. Ihan sitä samaa, vastasi tutkittava tai oikeammin tarkensi mitä samaa.
......................
Siitä wikipedian luotettavuudesta taisin jo jotain tänne kirjoittaa, mutta oli joku toinen ketju...
...................
No, jos joku näkee falloksen hän nähköön....
Ajattelin kyllä huomauttaa Eskolle, jotta torni yleensä rakennetaan korkeaksi tarkoitusperistä johtuen. Klamilan näkötornin rakentaja ehkäpä sitten halusi pullistella symbolillaan, mutta meinasi kyllä alunperin jotta olis hyvä nähdä sieltä kauas. Kotkan Vesitorni ehkä jollekin näyttytyy falloksena mutta sen veden piti --- älkää kysykö miksi --- saada semmonen sijainti --- ja moternia etusti Karhulan sieni, joka taas viittaa oraalisen vaiheen himotuksiin ja halutuksiin.
Kotkan kirkon arkkitehti plagioitsi italialaista vanhaa tyyliä romanttiiselta kaudelta sanoi opettaja, mutta he varmasti harjoittivat torjuntaa eivätkä nähneet koko fallosta. sekä, arkkitehti että kuvismaikka. Köyhää.
'
Tornit tehtiin korkeiksi jotta niistä näkee tai niistä kuuluu. Ei suinkaan kutsu sanankuuloon, vaan sammuttamaan tulipaloa tai muuten surusanoman ääreen, mutta nämä ovat näitä pohjoismaisten rajottumuksia.
--------------------
Kyllä se on fallos.
Sehän sanotaan wikipediassa.
-------------------------
Ja ortodoksisen kirkon jokainen jäsen on kiltti. Pakosta. Kyllä minä kokonaan ymmärsin väärin, jotta he muka luulottelivat poirkkanoittern heitä pilkkaavan sipulipuheillaan, kun en ymmärtänyt koko aiheen keskeisyyttä ---- ne kupolimuodot kun löytyivät itäisestä arkkitehtuurista ja Kremlistä muun muassa, tosin korkealle korotettuina....
Ja luterilainen tuhma.
Ilman epäilystä.
..........................
Mutta minä järkytyin syvästi kun opetettiin etten olekaan lunastettu --- ja siitä saakka olen ymmärtänyt, kuinka syvästi oma turvallisuuteni on levännyt tämän varassa.
Ihan sama kuka näkee pippeleitä kaikkialla... kuten siis epäilin että Esko.... Hän onneksi ei ollut kuin noin viidesosan opettaja ja opetti hänkin muuta asiaa, opetti hän. :003: :003: :003:
-
Minut vihittiin muinoin avioliittoon Tikkurilan ortodoksisessa kirkossa. Harras ja historiallinen tilaisuus se oli - ja melko pitkä. Maankuulu Mitro Repo oli vihkipappi. :kahvi:
Ilman epäilystä. Jo vigiliat ja liturgiat, pappien kultakoristeiset asut, komeat alttariovet ovat historiallisia, ja upeita myös. Tämä usein mainittu körttikirkkoherra sanoi, älä mene, ei se ole muuta kuin bysanttilainen hovikirkko --- ja hän oli oikeassa, samoin oli isä Leo, ortodoksinen pappi joka tutustui minuun ja minäkin häneen, hän muun muassa esitteli minulle Joensuun pappisseminaarin oman kirkon jota ei löydäkään ellei tiedä että se on sisäpihalla. Opin piispanistuimet sun muut arkkitehtoniset yksityiskohdat ja isä Leo sanoi, teet erehdyksen jos vaihdat kirkkokuntaa, muttei hän selittänyt laajemmin, kun jo kuuluin siihen ja olin järkyttynyt uusista opeista, soitin hänelle myös, tottakai, ja hän ihan tuskastui, enkö minä sinua varoittanut.
Hän olikin ainut joka sanoi, mene omaan kirkkoosi takaisin. Mutta enks mie joudu kadotukseen kysyin, höpö höpö sanoi hän ja oli vähän vihainen, tarviiko kaikki uskoa :kahvi: :kahvi: :kahvi: kupillinen isä Leolle ja Petri Karttuselle siis.
-
Penann kommentti alkukielen orthos ja doksa -- sanoista ja nimen omaan suomenkielisestä tulkinnasta jäi jotain vaivaamaan mieltä.
Suomessahan ortodoksisuus ymmärretään tietysti koskevaksi itäistä kirkkokuntaa, siis, josta pääosa irrottautui roomalaiskatolisesta kirkosta tunnetun ns suuren skisman johdosta -- idän ja lännen kirkkoihin jäi tulkintaero joka näkyy ja kuuluu uskontunnustuksissa (Pyhä Henki lähtee Isästä ja Pojasta // Isästä, josta koko lailla ajatellaan että itäinen tulkinta olisiu osuvampi sikäli kuin näitä voidaan pukea sanoiksi. Tosiasiassa kiista koski sitä kumpi johtaa kirkkoa, paavi vaiko Konstantinopolin patriarkka. Täällähän tietysti innokkaat lukijat muistavat Waltarin Johannes Angeloksen
Ortodoksisuus on, huolimatta siitä mihin koinee vaikutt säännöllisesti ja j
in ihmettelemään aa viittaavan, merkinnyt kirkkohistoriassa oikeaoppista/oikeauskoista tulkintaa myös muissa yhteyksissä.
Keskustelussa on tainnut unohtua ns luterilaisen ortodoksian kausi. Joskin liturgiassa resitoidaan "taas ja taaskin ylistäkäämme´Herraa, ei tämä poikkea esimerkiksi luterilaisen, ei liioin rk - liturgioiden ylistyskehoituksista. Liturgia alkaa diakonin kehotuksella : Siunaa, isä, joissa hän kehoittaa läsnäolevaa arvossaan korkeinta pappia julistamaan Siunattu olkoon Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen valtakunta nyt ja aina ja iankaikkisesti, amen" Kävin niissä sentään pari vuotta, jotain jäi mieleen.
Alkperäisiä vanhan kreikan sanoja ei käännetä kuten luulsii ,milloin ne esiintyvät yhdyssanana. Jos tämä on opetettu jollekulle toisin niin sitten on. Koineen tulkinta oli mahdottoman vaikeaa nvaikka kuinka pänttäsi.
-----------------------
Ajattelin että Penaa ehkä kiinnostaa.
---------------------
Tämä keskustelu kai kuitenkin käytiin ortodoksisesta kirkosta ja nimen omaan siitä joka nimittää itse itseään siten. Taisi siirtyä yksityisviestinnän puolelle, no minkäs sille. En muistele sitä aikaa mielelläni ja jos jokin on loitolla herännäisyydestä niin ortodoksisen kirkon uskontulkinta vaikka toisinkin kerran Jaakko Löytty iontoutui näkemään.
-
Olen saanut jostakin käsityksen, että ’oikein ylistäminen’ viittaa siihen, että ortodoksit vetoavat yleensä oppikeskusteluissa liturgisiin teksteihinsä eivätkä mihinkään ’tunnustuskirjoihinsa’.
-
Olen saanut jostakin käsityksen, että ’oikein ylistäminen’ viittaa siihen, että ortodoksit vetoavat yleensä oppikeskusteluissa liturgisiin teksteihinsä eivätkä mihinkään ’tunnustuskirjoihinsa’.
Ortodoksisella kirkolla ei ole ns. tunnustuskirjoja,´mutta sehän olikin selvä asia koska merkitsit ne sitaatteihin. Ortodoksinen kirkko vetoaa kirkolliskokouksiinsa, joita jokainen kirkkokunta pitää opin määrittelyssä tärkeinä, neljää vanhinta, ortod. kirkon ymmärryksen mukaan nämä edustavat jumalallista inspiraatiota ylipäänsä suuremmassa määrin kuin läntinen kirkko, ja piispainkokouksella on ylipäänsä tämä arvovalta.
..................
Tunnustuskirjat kannattaa lukea kokonaan ja "pilkun päälle " kuin tenttiin, minä luin. Kokemukseni tosin on että vetoaminen on vähän sinne tänne huiskimista, mitä Suoimen luterilaisen kirkon opettajiin tulee. Pääasiassa vedotaan oman herätysliiketaustan julistajiin.
Tunnustuskirjojen anniksi jää se, mistä protestanttiset kirkkokunnat ja rk.kirkko Porvoon sopimuksessa 1998 pääsivät yhteisymmärrykseen, siis siitä että kokonaan syntinen on kokonaan lunastettu. Minulla on se läpyskä jossain... varmasti on. Joka toinen sivu selittää tätä lunastusoppia protestanttisen kirkon joka toinen rk-kirkon mukaisesti. He jättivät mukaan purgatoriuminsa eli käytännössä kun tästä kysyin isä Teemu Sippolta italiassa, hän sanoi etteihän syntimnen voi kuitenkaan puhdistamatta päästä Jumalan Valtakuntaan eli siksi kuolemansa jälkeen pestään kiirastulessa, mikä lieneekin,. Tuohon voidaan saada hämärästi tukea vain yhdestä Raamatun kohdasta ("hän itse on kuitenkin pelastuva, miutta kuin tulen läpi" joka puhuu kirkon opettajien vastuusta ja siitä miten kunkin rakennus viimeisenä päivänä koetellaan tulella.
.....................
Suurimmin kummankin katolilaisen kirkkokunnan / protestanttisten kirkkojen painotusero koskee Raamatun arvovaltaa. Kun kysyin missä päin Raamattua sanotaan niin tai näiun, oprtod. isät vastasivat, piispainkokous sanoo.
-------------------
Etupäässä itse ensinnäkin vaihdoin kirkkokuntaa hermostuttuani luteril. pappeihin jotka vastailivat ihan mitä sattuu, anteeksi vain, siellä vasta suohon putosinkin, ajattelin lukea niin paljon teologiaa itse kuin kykenen saadakseni nyt sitten vastauksen muutamaan hyvin simpopeliin kysymykseen --- siis mitä kirkko opettaa siitä, että... joista eri sortin uskovaisetY/uskossa olevat/ heränneet jne pappeineen vastaavat niin eri tavalla.
Sillä retkellöä törmäsin Docens Dietricukseen joka oli ehdottomasti ensimmäinen j9oka selitti mimnulle kristinuskoa niin että jotain käsitin.
.......................
Hyvä pohja. Enkä muuten vähäksy seurapuhujaa (en musta nimeä!!! Pappi oli ja puhui Pihlajamäen kirkkopyhän seuroissa) Jumala on luvannut meille lunastuksen ja siinä ihan kaikki. Ei mitään muuta. Mutta siinä sitä jo onkin.
:kahvi: :kahvi:
-
Ortodoksisella kirkolla ei ole ns. tunnustuskirjoja,´mutta sehän olikin selvä asia koska merkitsit ne sitaatteihin. Ortodoksinen kirkko vetoaa kirkolliskokouksiinsa, joita jokainen kirkkokunta pitää opin määrittelyssä tärkeinä, neljää vanhinta, ortod. kirkon ymmärryksen mukaan nämä edustavat jumalallista inspiraatiota ylipäänsä suuremmassa määrin kuin läntinen kirkko, ja piispainkokouksella on ylipäänsä tämä arvovalta.
..................
Tunnustuskirjat kannattaa lukea kokonaan ja "pilkun päälle " kuin tenttiin, minä luin. Kokemukseni tosin on että vetoaminen on vähän sinne tänne huiskimista, mitä Suoimen luterilaisen kirkon opettajiin tulee. Pääasiassa vedotaan oman herätysliiketaustan julistajiin.
Tunnustuskirjojen anniksi jää se, mistä protestanttiset kirkkokunnat ja rk.kirkko Porvoon sopimuksessa 1998 pääsivät yhteisymmärrykseen, siis siitä että kokonaan syntinen on kokonaan lunastettu. Minulla on se läpyskä jossain... varmasti on. Joka toinen sivu selittää tätä lunastusoppia protestanttisen kirkon joka toinen rk-kirkon mukaisesti. He jättivät mukaan purgatoriuminsa eli käytännössä kun tästä kysyin isä Teemu Sippolta italiassa, hän sanoi etteihän syntimnen voi kuitenkaan puhdistamatta päästä Jumalan Valtakuntaan eli siksi kuolemansa jälkeen pestään kiirastulessa, mikä lieneekin,. Tuohon voidaan saada hämärästi tukea vain yhdestä Raamatun kohdasta ("hän itse on kuitenkin pelastuva, miutta kuin tulen läpi" joka puhuu kirkon opettajien vastuusta ja siitä miten kunkin rakennus viimeisenä päivänä koetellaan tulella.
.....................
Suurimmin kummankin katolilaisen kirkkokunnan / protestanttisten kirkkojen painotusero koskee Raamatun arvovaltaa. Kun kysyin missä päin Raamattua sanotaan niin tai näiun, oprtod. isät vastasivat, piispainkokous sanoo.
-------------------
Etupäässä itse ensinnäkin vaihdoin kirkkokuntaa hermostuttuani luteril. pappeihin jotka vastailivat ihan mitä sattuu, anteeksi vain, siellä vasta suohon putosinkin, ajattelin lukea niin paljon teologiaa itse kuin kykenen saadakseni nyt sitten vastauksen muutamaan hyvin simpopeliin kysymykseen --- siis mitä kirkko opettaa siitä, että... joista eri sortin uskovaisetY/uskossa olevat/ heränneet jne pappeineen vastaavat niin eri tavalla.
Sillä retkellöä törmäsin Docens Dietricukseen joka oli ehdottomasti ensimmäinen j9oka selitti mimnulle kristinuskoa niin että jotain käsitin.
.......................
Hyvä pohja. Enkä muuten vähäksy seurapuhujaa (en musta nimeä!!! Pappi oli ja puhui Pihlajamäen kirkkopyhän seuroissa) Jumala on luvannut meille lunastuksen ja siinä ihan kaikki. Ei mitään muuta. Mutta siinä sitä jo onkin.
:kahvi: :kahvi:
Olen seurannut uskonnollista kokemustasi mielenkiinnolla vuosikausia, foorumin tauon ennen ja jälkeen. Olet ollut tosi tarkkaa. Olet lukenut ja ymmärtänyt paljon. Osaat teologian kiemurat tosi hyvin, ainakin mielestäni. Varmaan siksi ev.lut. pappien vastaukset tuntuivat hatarilta. Vaikka olen opiskellut teologiaa, en hallitse sitä ollenkaan. Jokaisen mielipide tuntuu järkevältä, ja jo teologisessa tiedekunnassa Genevessä todettiin etten tiedä mitään teologiasta (vaikka samassa lauseessa ylisti dekaani ranskankielen taitoani taivaisiin kun julisti teologiani helvettiin). Niin nostan hattuani ja ihailen sinua. Olet osannut voittaa sekä luterilaiset että ortodoksiteologit. Minä jään vaan olemaan samaa mieltä viimeisen puhujan kanssa.
Uskontotieteen kautta varmaan kuljin päinvastaista tietä. Olen tarttunut vanhaan roomalaiseen tunnuskirjaan ja katson kaiken sen jälkeen viisaaksi keskusteluksi viisaitten parissa, joka ei kuulu minuun. Ovat vain erehtyneet, kun ovat yrittäneet pakottaa meitä alhaisia Jeesuksen seuraajia uskomaan spekulaationsa tuloksia. Mielestä, niiden pitäisi jäädä viisaitten spekulaatioksi eikä tulla "tunnuskirjoiksi" kun vanha roomalainen symboli riittää. Ainakin minulle. Se ei mene paljoakaan pitemmälle kuin intiaaniluonnonusko: usko Luojaan ja ruumiin ylösnousemukseen.
-
Orthodox Christian Chant - In the Dark Night
https://www.youtube.com/watch?v=2h5YBrcbEHY
-
Suurimmin kummankin katolilaisen kirkkokunnan / protestanttisten kirkkojen painotusero koskee Raamatun arvovaltaa. Kun kysyin missä päin Raamattua sanotaan niin tai näiun, oprtod. isät vastasivat, piispainkokous sanoo.
Se ero pistää miettimään, kuulunko väärään kirkkokuntaan. Ehkä muutama muukin. Mutta ei kai se niin tarkkaa ja tähdellistä.
Suomalaisten kanssa kun keskustelee, tuota on vaikea selittää niin että ymmärtäisivät. Koko ajan kysyvät, missä kohti Raamattua sanotaan niin ja näin ja noin. Vaikka että pitää olla joku paavi, tms.
jos jokin on loitolla herännäisyydestä niin ortodoksisen kirkon uskontulkinta
Tästä kyllä kuulisin enemmän. Vaikka et mielelläsi muistelekaan.
-
Jännä juttu... herännäisyys on luterilaisen/katolisen valtavirtaa so. läntistä kristinuskoa. Mutta myös Viljo Porkolan mukaan katseltuna ortodoksisuutta. Rajalla käy herännäisyys. Eksurssina on näiden seka-avioliitot. Körttiläinen ja ortodoksi ovat solmineet paljon avioliittoja.
-
Itäinen körttiläisyys ei vierasta mystiikkaa. Paavo-paavi :003: oli valmis heihin lähemminkin tutustumaan. Eikö käynytkin Nurmeksessa seuroja pitämässä ?
Ja Venäjälle hän aikoi koko perheensä viedä paremmille pelloille, leveämmälle leivälle. Niin tekivät esi-isäni, Pohjois-Karjalasta Kannakselle muuttivat 1600-luvulla.
-
jatkuu osassa 3