Keskustelua keskustelusta

[Viisveisaaja]

Ensin keskustelaan asiasta.
Sitten keskustellaan keskustelusta?
Mistäs sitten.
2005 oli noi aloitetut keskustelut, et aika kaukaa ajallisesti.

Eli siis on päämode.
pikkumode.
Anonyymimode
ja sitten me kun vaan arvostelemme muitten keskusteluita. Ollaanko me sitten keskustellenmodeja?

Kiva kun on tälläinen hierarkinen systeemi.
Vois olla nimikkeillä. Piispa, kirkkoherra, pappi ja me pakanat. Olisi kotoisampaa.

[Pena]

Kuin olis mode ja fade?

[m.k]

Minä kyllä pidän aika outona, että vaikkapa vaalikeskustelut suljetaan kun tulos on selvillä. Tietysti kansa on puhunut ja pulinat pois, ja on hyväkin tapa avata uusi keskustelu jos haluaa vaikkapa keskustella vaalien tuloksesta, mutta pitäisin silti outona tapana että suljetaan keskusteluja vain siksi että moderaattori tai valvoja tai vaikka kaikki heistä yhdessä eivät pidä keskustelua ajankohtaisena. Millään muulla foorumilla en ole vastaavaan törmännyt - keskustelu kyllä lakkaa aikanaan ilman lukkoakin, ja toisaalta joku voisi haluta keskustella vaikkapa käydystä vaalikampanjasta, ja siihen olisi tietysti luonteva paikka jo olemassaoleva ketju, koska siellä on samasta aiheesta jo keskusteltu.

Tietysti joskus keskustelu äityy kiivaaksikin, ja silloin moderaattoreiden tehtävä on puuttua asiaan - jos ei kehotukset auta niin konstit on monet, ja ne kun loppuu niin otetaan perinteisesti keinot käyttöön. Monesti on jopa tarpeellistakin lukita joitain keskustelina, tai jopa antaa määräaikainen tai pysyvä keskustelukielto jollekin foorumin käyttäjälle. Minusta tältä osin tämän foorumin linja on ollutkin hyvä ja johdonmukainen, enkä siis haluakaan missään tapauksessa moittia foorumin moderaattoreita - päin vastoin iso kiitos teille, jotka kyseistä työtä hyvin olette hoitaneet.

[Viisveisaaja]

Joo samaa mieltä MK kanssa.
Oikeasti kiva toi 10 jälkeen lukko ja taas alusta.
Samahan se varmaan ton vaalikeskustelunkin kanssa?
Vaikkakin siinä meni 10 rikki ja taisi ihan 20 täyttyä?
En usko etteikö vaaleista voi vieläkin puhua, vaikka mulle hävinnyttä äänestäneelle se ei nyt niin kivaa olekkaan.

[PekkaV]

   Keskustelun ja riitelyn ero on kuin veteen piirretty viiva
Keskustelijoiden/riitelijöiden (= keri) näkökulmastakin erottelu on viime kädessä mahdotonta. Nimittäin kyllähän kerit itse tuntevat nahoissaan, milloin keskustelu etenee, ja jos se on keskustelua, se etenee aina. Riitelyn alun voi tunnistaa poteroitumisesta, toistetaan samaa.

Vesi löytää uomansa. Siihen mille ei voi mitään, ei pidä juuttua. On uskottava kolmanteen vaihtoehtoon, vaikka se ei olisikaan näkyvissä. Leijonan metsästys -laulussa todetaan: "Sitä ei voi ylittää, sitä ei voi alittaa, sitä ei voi ohittaa, siis täytyy mennä läpi." On kuljettava eteenpäin, eteenpäin elävän mieli.

Keriä seuraavien näkökulmasta tunnistaminen, onko kyse rakentavasta keskustelusta vai hajottavasta riitelystä, on jo monimutkaisempaa. Hämmennys ja mielenkiinto taistelevat ulkopuolisten mielissä. Koska elintila on rajallista, rakentaminen edellyttää purkamista, joka - sivumennen kirjoittaen - ei sekään välttämättä ole repimistä. ”Rakentamisen” määritelmään kuuluu joskus harkittu purkaminen. ”Poisoppimista” tarvitaan, kun uudelle raivataan tilaa.

Malmivaaran virret ovat muuten ikuisia. Vai ovatko?
Ikuisuusnäkökulmasta ainoastaan Herran Sana pysyy.




 

[juhani]

Milloinkahan minä olen nähnyt politiikkojen keskustelevan?

[Viisveisaaja]

Keskusteleehan ne. Eipäs, juupas, eipäs, juupas. Se ralli vaan jatkuu ja jatkuu.

Joidenkin kanssa on mahdotonta keskustella. Sellaisia on sellaiset, kun tykkää omasta äänestä ja kun heille sanoo mitä vaan he eivät kuuntele, vaan jatkavat omaa mantraansa.
Urheiluhullut taitaa olla rasittavimpia ns keskustelu kavereita ja heillehän ei mikään muu aihe sovi phua kuin se urheilunsa.
Joillekkin uskonto ja mikä kellekkin.

Kouluissa pitäisi olla pakollisena aineena, kuinka keskustella rakentavasti.

Kumma kun jopa nettikirjoitteluissa on joitain ihmisiä, kun aina vaan samaa asiaa uudestaan ja uudestaan. Esimerkiksi joku kastekeskustelu upotuskaste ja lapsikaste aiheesta. Se on ihan hirveetä vierestä katottavaa ja kuultavaa.

Mauno Koivisto sanoi hyvin, kun totesi että jos joku provosoi, niin älä provosoidu.
Psykologitkin toteaa vaan: Uskon että sinä uskon ja näet asian noin ja eivät ala väittelemään potilaan kanssa vaan antavat puhua ja taksamittari käy.
Jotkut tietysti ammattitaitoiset keskittyvät puhumaan niistä asioista kun rakentavat potilasta.
Vaikkakaan en koskaan ole ollut psykiatrin tai psykologin puheilla, niin kavereina on niitä jokunen heidän työn ulkopuolelta. Syytä tietysti olisi mennä terapiaan ja varmaan laitokseenkin.

[PekkaV]

Keskusteleehan ne. Eipäs, juupas, eipäs, juupas. Se ralli vaan jatkuu ja jatkuu.

Joidenkin kanssa on mahdotonta keskustella. Sellaisia on sellaiset, kun tykkää omasta äänestä ja kun heille sanoo mitä vaan he eivät kuuntele, vaan jatkavat omaa mantraansa.
Urheiluhullut taitaa olla rasittavimpia ns keskustelu kavereita ja heillehän ei mikään muu aihe sovi phua kuin se urheilunsa.
Joillekkin uskonto ja mikä kellekkin.

Kouluissa pitäisi olla pakollisena aineena, kuinka keskustella rakentavasti.

Kumma kun jopa nettikirjoitteluissa on joitain ihmisiä, kun aina vaan samaa asiaa uudestaan ja uudestaan. Esimerkiksi joku kastekeskustelu upotuskaste ja lapsikaste aiheesta. Se on ihan hirveetä vierestä katottavaa ja kuultavaa.

Mauno Koivisto sanoi hyvin, kun totesi että jos joku provosoi, niin älä provosoidu.
Psykologitkin toteaa vaan: Uskon että sinä uskon ja näet asian noin ja eivät ala väittelemään potilaan kanssa vaan antavat puhua ja taksamittari käy.
Jotkut tietysti ammattitaitoiset keskittyvät puhumaan niistä asioista kun rakentavat potilasta.
Vaikkakaan en koskaan ole ollut psykiatrin tai psykologin puheilla, niin kavereina on niitä jokunen heidän työn ulkopuolelta. Syytä tietysti olisi mennä terapiaan ja varmaan laitokseenkin.

                                                                                     

[1944]

Pitäisi vihdoinkin selvittää itselleen, että kenen/minkälaiset virret poistettiin viimeisen virsikirjamme uudistamisen yhteydessä. Taisi siellä mennä Malmivaaraakin.

[vn]

Olihan tuossa Viisveisaajalla hieno kirjoitus vuosien takaa.
Ja Pekka on nostanut monia keskustelutaitoon liittyviä juttuja esiin ja laittanut
omia ajatuksiaan.
Onhan noissa asioissa paljon ajankohtaista opittavaa ja muistettavaa myös tänäänkin.
Toisen kunnioittaminen ja arvostaminen on paikallaan.
Työelämässäkin aikanaan todettiin että asiat "taistelee" keskenään, ei ihmiset.
Ihmiset olemme erilaisia, puutteellisia, raadollisia, mutta on meissä jotain hyvääkin   

[Riitta-mummi]

Muistelen olleeni joitakin kertoja paikoissa joissa uskonnosta ( uskosta puhumattakaan ) eikä politiikasta saanut puhua. Sillä taattiin keskustelurauha.

Piikittelytaktiikka saisi olla myös kielletty, kuten ironia ehkä satiirikin. Kaikki ei kuitenkaan osaa tulkita oikein. 

[luterilainen]

Muistelen olleeni joitakin kertoja paikoissa joissa uskonnosta ( uskosta puhumattakaan ) eikä politiikasta saanut puhua. Sillä taattiin keskustelurauha.

Piikittelytaktiikka saisi olla myös kielletty, kuten ironia ehkä satiirikin. Kaikki ei kuitenkaan osaa tulkita oikein.

Körttifoorumilla kaikki keskustelut tulisi ehdottomasti kieltää.

[Pena]

Seurustelu ja keskustelu ovat eri asioita. Edellinen on leppoisaa viihtymistä, jälkimmäinen ajatusten vaihtoa tärkeiksi koetuista asioista. Keskustelussa kuuluukin olla eri mieltä, jotta jotain uuttakin löytyisi.

Mikä sitten on keskustelun ja väittelyn ero? Mielestäni keskustelu muuttuu väittelyksi, kun syntyy kilpailu mielipiteiden välillä. Näin ei suinkaan aina käy. Hyvinkin eri kannalla olevat voivat pohtia kiperiä kysymyksiä ja löytää niihin uusia näkökulmia, vaikka kummankaan vakaumus ei muuttuisi.

[vn]

Olen ymmärtänyt että körttifoorumilla oleminen perustuu nimenomaan keskusteluun,
se on rikkaus ja elämän merkki, kun muistetaan rakentava ja rohkaiseva näkökulma.
Sellainen ei liene ylivoimaista kenellekään.
Itse en jaksa enkä ehdi paneutua kaikkiin linkkiluetteloihin, musiikkilinkkejä joskus
satunnaisesti kurkkaan, hyvä niin, olen tehnyt muutamia hienoja löytöjä.

[Pyryharakka]

Väittelyssä minua häiritsee se, että usein jompi kumpi tai pahimmassa tapauksessa molemmat osapuolet asettavat itsensä toisten yläpuolelle. Tulee sellainen yläpuoleta toisten neuvominen.