Kirjoittaja Aihe: Tulinen järvi  (Luettu 16068 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4783
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #60 : 04.04.21 - klo:13:38 »
Miksi sitten otit itsellesi valtuudet tehdä niin?
Enemmänhän Sinulla, rakas ystäväni ja uskonveljeni, on valtuuksia körttifoorumilla kuin minulla.  :eusa_pray:

Mitä kastamattomina kuolleisiin lapsiin tulee, niin keskiajalla maassamme uskottiin kastamattomien lasten joutuvan kuollessaan tuliseen järveen eli helvettiin. Siksi kastamattomat lapset haudattiin hautausmaan pohjoispuolelle ilman juhlallisia hautausmenoja, koska pohjoinen oli kristityille pimeyden ja paholaisen ilmansuunta.  :eusa_pray:

Kaikki tuo johtuu tietenkin perisyntiopista. Kirkkoisä Augustinus kannatti perisyntioppia, ja läntisten kirkkokuntien perisyntioppi on alun perin häneltä peräisin. Teologi Pelagius (k. 418) vastusti perisyntioppia sen epäjohdonmukaisuuden ja sisäisen ristiriitaisuuden vuoksi. Pelagius joutui riitaan Augustinuksen kanssa, joka muotoili oman argumentaationsa Paavalin kirjeiden, varsinkin Roomalaiskirjeen mukaan. Augustinuksen pääargumentteina olivat oppi ihmisen täydellisestä turmeluksesta, predestinaatio-oppi sekä oppi perisynnistä sekä ihmisen kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta pelastukseen (monerginen pelastus). Kirkko kallistui lopulta Augustinuksen puolelle, ja Pelagiuksen oppi julistettiin harhaopiksi 411 Karthagon synodissa ja myöhemmin 431 Efesoksessa. Pelagius tunnetaankin parhaimmin pelagiolaisuudesta.

Kirkon viralliseksi doktriiniksi tuli lopulta Augustinuksen vaikutuksesta seuraava:

Kuolema ei tullut ihmiskunnan osaksi Aatamin fyysisen ruumiin vuoksi, vaan hänen syntinsä takia

Perisynnin takia lapsikaste on olennainen asia vastasyntyneiden pelastamiseksi kadotukselta

Kristuksen armo ei ainoastaan tarjoa anteeksiantoa menneisyyden synneistä, mutta tarjoaa apua tulevien syntien välttämiseen

Kristuksen armo ei pelkästään avaa ihmismieltä ymmärtämään Jumalan käskyjä, mutta antaa myös lujuutta noudattaa ja toimeenpanna niitä

Ilman Jumalan armoa ei ole pelkästään vain vaikeampaa, mutta täysin mahdotonta, tehdä mitään hyvää

Meidän tulee tunnustaa olevamme syntisiä, ei pelkästään nöyryydestä, vaan totuuden takia

Vanhurskaiden rukoillessa "Antakaa syntimme anteeksi" he eivät tarkoita vain maallikkoja, vaan myös itseään

Vanhurskaat eivät rukoile näin pelkästään nöyryydestä, vaan totuudellisuudesta

Joissakin alkukirkon koodekseissa on mukana myös yhdeksäs kohta: Vastasyntyneet, jotka kuolevat kastamattomina, joutuvat automaattisesti kadotukseen - eivät paratiisiin tai välitilaan (limbukseen), sillä kastamattomuus sulkee heiltä pääsyn sekä iankaikkiseen elämään että pelastukseen.

Lähde

Pelagius https://fi.wikipedia.org/wiki/Pelagius_(teologi)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #61 : 04.04.21 - klo:16:59 »
Kun Pelagius nostettiin esiin, on kai syytä kertoa, mitä pelagiolaisuus on: Pelagiolaisuuden opetuksen mukaan ihminen voi saada syntiset tekonsa anteeksi yksin uskon kautta, jonka hän voi valita tai olla valitsematta. Ihmisen tulee kasteen jälkeen omalla päätöksellään sanoutua irti synnistä ja pysytellä vastedes synnittömänä. Pelagius korosti ihmisen tahdon vapautta: ihminen voi myöntyä syntiin tai pidättäytyä siitä, valita hyvän tai pahan. Jumalan armo on ihmiselle suotu apuvoima, niin että hän voi jälleen yrittää parhaansa lain noudattamisessa.

Lainaus on Sanasto - evl.fi -sivuilta.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33643
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #62 : 04.04.21 - klo:18:43 »
Pelagius ei siis tuntenut, tai luottanut Paavalin kirjeeseen roomalaisille. Room. 8:


Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen. En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.

Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

Kiitos Jumalalle Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden! Niin minun sisimpäni noudattaa Jumalan lakia, mutta turmeltunut luontoni synnin lakia.

Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa.

Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on näet vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena.

...
Omat pyrkimykset pyhitykseen eivät onnistu. Vain Kristus puhdistaa ja pelastaa.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21725
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #63 : 04.04.21 - klo:19:01 »
Varsin väkevä luku tuo Room. 8
Kannattaa lukea koko luku rauhassa hiljentyen, kysellen Jumalan edessä mitä se tarkoittaa
tässä ja nyt.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4783
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #64 : 04.04.21 - klo:23:43 »
Pelagius ei siis tuntenut, tai luottanut Paavalin kirjeeseen roomalaisille. Room. 8:
Pelagius vastusti perisyntioppia, ja hänet tunnetaankin parhaimmin pelagiolaisuudesta. Pelagius opetti, että ihmisellä on luonnollinen kyky elää synnittömästi. Pelagiolainen kiista koski juuri perisynnin käsitettä, jossa perisynti kiellettiin.  :eusa_pray:

Reformoitujen näkemys kristillisyydestä on monien myöhemmin syntyneiden vapaiden protestanttisten yhteisöjen pohja. Kalvinismin arminiolaisessa haarassa helluntailaisuudessakin on lakihenkisen pelagiolaisuuden piirteitä, jossa lasten katsotaan olevan jo sikiämisestä lähtien synnittömiä, ja Jumalalle otollisia sellaisinaan, eivätkä helluntailaiset kasta pieniä lapsia. Lapset ovat siis Jumalalle otollisia sellaisinaan, kunnes tekevät tietoisesti ensimmäisen synnin, jolloin heistä tulee pelastusta tarvitsevia syntisiä eivätkä siksi pääse enää taivaaseen, jos sattuvat kuolemaan, elleivät ennen kuolemaansa anna elämäänsä Jeesukselle omassa uskonratkaisussa. Helluntailaisuus edustaakin ratkaisukristillisyyttä.  :eusa_pray:

Lapset kastetaan vasta sitten, kun he itse ovat kykeneviä tunnustamaan uskonsa ja tehneet parannuksen ulkoisista paheista eli yleensä noin 10-13 vuoden iässä. Heidän on mentävä upotuskasteelle julkisessa kokouksessa, jossa he joutuvat julkisesti todistamaan eli tunnustamaan uskonsa julkisesti mikrofonin takana. Tähän liittyy yleensä lyhyt uskoontulokertomus. Seurakuntayhteyteen tullaan siis kasteen kautta. Kasteen jälkeen saa osallistua ehtoolliselle.   :eusa_pray:

Helluntailaisuudessa vain upottamalla kastetut mielletään oikeiksi uskovaisiksi kristityiksi, ja lapsikasteeseen suhtaudutaan pilkallisesti. Toki helluntaiseurakuntakin voi olla ihan hyväkin uskonyhteisö vaikka uskonvanhurskausopin pääperiaate "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden" pätee helluntaiseurakunnissa vain teoriassa.  :eusa_pray:

Lähteet

Pelagiolaisuus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pelagiolaisuus

Kalvinismi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalvinismi

Arminiolaisuus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arminiolaisuus

Helluntaiherätys
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiher%C3%A4tys
« Viimeksi muokattu: 04.04.21 - klo:23:51 kirjoittanut luterilainen »

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2754
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #65 : 05.04.21 - klo:08:32 »
Mielestäni täällä on monet, jotka saattavat joutua tuliseen järveen siksi, että ovat luoneet ilmäpiirin täällä, joka pahoittaa Siionin virsien kääntäjän mieltä siitä, että hän on vaivautunut tekemään Suomenkansalle sen palvelluksen, että toi Suomen kirkkohistorian dokumentin esille muodossa, josta laajempi maailma voi nauttia. Teko saattoi olla pieni, mutta pienikin hyvä teko ei ansaitsi panettelua. Tällä viikolla teen viimeisen oikoluvun teksistä, joka on nyt korjattu ja formatoitu parempaan muotoon. Saa nähdä joudun panettelun takia siitä vankilaan. En ainakaan siitä tuliseen järveen.
Sai körttien vihan päällensä kääntämällä ystävällisenä eleenä kaikki Malmivaaran 158 virttä englanniksi (ca 10.000 riimitettyä riviä), kuulemma kamala ja kuvottava teko.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10375
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #66 : 05.04.21 - klo:09:01 »


 Mielestäni  täällä  on  monet,  jotka  saattavat  joutua  tuliseen  järveen ... ... ...



   A  R  M  O  A  !

Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #67 : 05.04.21 - klo:09:05 »
Tutustuin aikoinani piispa Martinus Toursilaisen eli Pyhän Martin elämääkertaan. Siihenkin kuuluu kirkon suhtautuminen poikkeavaan kristillisyyden tulkintaan. Hän osallistui priscillianismin vastaiseen kampanjaan. Priscillianismi oli espanjalainen askeettinen liike ilmeisesti gnostisismista ja manikealaisesta dualismista vaikutteita saaneen perustajansa Avilan piispan Priscillianuksen (kuoli n. 385) mukaan. Maallinen esivalta poltti vastoin Martinuksen kantaa Priscillianuksen noitana. Näin hänestä tuli historian ensimmäinen harhaopin vuoksi surmattu.

Erehdymme usein vastustamaan ihmisiä ja yhteisöjä sen sijaan, että torjuisimme vääriä oppeja ja ajatuksia. Toisaalta kannatamme ja ihailemme henkilöitä ja ryhmiä emmekä niinkään arvioi asioita, joita edustetaan ja ajetaan.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2754
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #68 : 05.04.21 - klo:11:17 »
   A  R  M  O  A  !

Ei minua ole armahdettu.
Sai körttien vihan päällensä kääntämällä ystävällisenä eleenä kaikki Malmivaaran 158 virttä englanniksi (ca 10.000 riimitettyä riviä), kuulemma kamala ja kuvottava teko.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10375
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #69 : 05.04.21 - klo:13:16 »
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4783
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #70 : 15.04.21 - klo:14:43 »
'Teologinen' ajattelusi ontuu. Näet Jumalan oikeamielisenä tuomarina, joka ei poikkea laatimastaan laista pykälänkään vertaa. Unohdat, että Hän on ennen kaikkea luomakuntaansa rakastava Isä, joka ei tahdo omilleen mitään pahaa.
Luomakuntaansa rakastava Isä kuitenkin heittää kuolleena syntyneen lapsen suoraa pääta tuliseen järveen, jos pyhää kasteen sakramenttiä ei ole toimitettu. Siksihän hätäkastekin tehdään, jos lapsen pelätään kuolevan eikä pappi pääse heti toimittamaan pyhää kasteen sakramenttia, jotta taivaan Isä ottaisi lapsen tykönsä, eikä heittäisi lasta helvettiin.  :eusa_pray:

Lähde

Hätäkaste https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/H%C3%A4t%C3%A4kaste

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #71 : 15.04.21 - klo:19:27 »
Luomakuntaansa rakastava Isä kuitenkin heittää kuolleena syntyneen lapsen suoraa pääta tuliseen järveen, jos pyhää kasteen sakramenttiä ei ole toimitettu.

”Heittää suoraa päätä tuliseen järveen” ei ole raamatullista kristinuskoa vaan ilkeän ihmisen pahansuopa vääristelyä.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4783
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #72 : 15.04.21 - klo:23:12 »
”Heittää suoraa päätä tuliseen järveen” ei ole raamatullista kristinuskoa vaan ilkeän ihmisen pahansuopa vääristelyä.
No eikös taivaan Isä sitten heitä ilman pyhää sakramenttia kastetta kuolleet silkolapset suoraa päätä tuliseen järveen rikkaan miehen osatovereiksi yhdessä muiden syntisten kanssa?   :017:

Tosin esim. helluntailaisuudessa silkohapset ovat sikiämisestään lähtien perisynnittöminä taivaan Isälle otollisia sellaisinaan jos kuolevat vaikkapa synnytyksessä. :eusa_pray:
« Viimeksi muokattu: 15.04.21 - klo:23:20 kirjoittanut luterilainen »

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21725
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #73 : 15.04.21 - klo:23:22 »
Me ei varmaankaan tiedetä mitä Jumala tekee kaikissa yksityiskohdissa.
Jumalan ja ihmisen tiet ja ajatukset ja viisaudet on kaukana toisistaan.

Jumala on salattu, Jumala on Rakkaus!

Meille jotka olemme saaneet pitkän maallisen elämän, meille on annettu pelastumisen
mahdollisuus.
Pyrkikäämme siihen että saamme turvata Jeesuksen sovitustyöhön meidän puolestamme,
iloitaan ja kiitetään siitä, olkaamme omalla paikallamme Jumalan valtakunnan työssä.


Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4783
Vs: Tulinen järvi
« Vastaus #74 : 15.04.21 - klo:23:42 »
Me ei varmaankaan tiedetä mitä Jumala tekee kaikissa yksityiskohdissa.
Jumalan ja ihmisen tiet ja ajatukset ja viisaudet on kaukana toisistaan.

Jumala on salattu, Jumala on Rakkaus!

Meille jotka olemme saaneet pitkän maallisen elämän, meille on annettu pelastumisen
mahdollisuus.
Pyrkikäämme siihen että saamme turvata Jeesuksen sovitustyöhön meidän puolestamme,
iloitaan ja kiitetään siitä, olkaamme omalla paikallamme Jumalan valtakunnan työssä.
Jumala ei tingi sanastaan. Älä anna huumata itseäsi valheellisilla sulosanoilla rakastavasta Jumalasta. Jumala on rakkaus, mutta vain Jeesuksessa Kristuksessa.  :eusa_pray: