Kirjoittaja Aihe: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä  (Luettu 44613 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #120 : 18.04.11 - klo:09:07 »
Lainaus käyttäjältä: mt
No kumpaan ryhmään seuraavat kannanotot kuuluvat? Ovatko ne riittävän kriittisiä täyttämään tuomitsemiskriteerisi?

Ehkäpä nuo kannanottosi voidaan katsoa K:n näkemysten tuomitsemiseksi.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #121 : 18.04.11 - klo:09:20 »
Lainaus käyttäjältä: mt
Niin, en minäkään tuomitse Ulla Karlsonia.

Olisin kiinnostunut kuulemaan luonnehdintaasi näiden kahden ajatuksen eroista - onko niitä?

1) Tuomitsen Ulla Karlssonin.
2) Tuomitsen Ulla Karlssonin tietyt ajatukset.

Oma näkemykseni on, että kyllä noilla on pakko olla vähintäänkin jokin vivahde-ero.
Jos näin on, tietyt tahot keskustelevat ohi asian, koska tuomiota tässä keskustelussa on osoitettu kohdan 2 mukaan (minä olen ollut yksi niistä tuomareista), mutta paljon on ollut keskustelussa toteamuksia, että
minähän-en-tuomitset-kohdan-1-mukaan ketään.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #122 : 18.04.11 - klo:10:27 »
Tuomitseminen on tuomarin tehtävä. Me emme ole Ulla Karlssoniin nähden edes Idols-tuomareita. Ruotsin kirkon jäsenillä lienee oikeus tehdä hänestä valitus tai kantelu kirkon johdolle. Meillä ei ole. Hänen kannanottojaan voimme toki paheksua. Minusta ne heijastavat nykyajan hyvinvoivan ihnmisen irtautumista kärsimyksestä, syyllisyydestä, pelosta ja kuolemasta, jotka kuitenkin ovat kipeästi totta.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #123 : 18.04.11 - klo:12:05 »
Olisin kiinnostunut kuulemaan luonnehdintaasi näiden kahden ajatuksen eroista - onko niitä?

1) Tuomitsen Ulla Karlssonin.
2) Tuomitsen Ulla Karlssonin tietyt ajatukset.

Oma näkemykseni on, että kyllä noilla on pakko olla vähintäänkin jokin vivahde-ero.
Jos näin on, tietyt tahot keskustelevat ohi asian, koska tuomiota tässä keskustelussa on osoitettu kohdan 2 mukaan (minä olen ollut yksi niistä tuomareista), mutta paljon on ollut keskustelussa toteamuksia, että
minähän-en-tuomitset-kohdan-1-mukaan ketään.

Pena sanoi asian aika hyvin tuossa edellisessä viestissä.

Erimielisyydet johtuvat pitkälti siitä, että tuomita-sanaa käytetään eri tavoin. Jos ei jäädä riippumaan kiinni tästä sanasta vaan katsotaan mielipiteiden sisältöä, erimielisyydet ovat paljon vähäisemmät.

Kukaan ei tässä keskustelussa ole ollut samaa mieltä K:n kanssa kristologiasta ja pelastusopista. Ne on todettu ei-kristillisiksi. Useimmat - elleivät peräti kaikki - lienevät sitä mieltä, että pappisvirka ja kyseiset mielipiteet eivät sovi yhteen. Jos K:n mielipide ei muutu, olisi syytä luopua sekä papinvirasta että pappisvirasta.

Jos K. jatkaa samalla linjalla luopumatta kirkon pappeudesta, pidän hänen toimintaansa sopimattomana.

Näillä perustein katson, että kysymys tuomitsemisesta liittyy tässä keskustelussa enemmänkin merkitysoppiin kuin itse asiaan. Karjalaisenkyöstin edustamassa diskurssiyhteisössä minun olisi ehkä selvyyden vuoksi käytettävä tuomita-sanaa. Penan edustamassa diskurssiyhteisössä alkuperäiset ilmaisuni olisivat asianmukaisia.

Mt

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #124 : 18.04.11 - klo:14:50 »
Kari Suomalainen piirsi aikoinaan kuvan Rysänperän nuorisoseuran kokouksesta, joka aloitti perinteiseen tapaan nousemalla seisomaan ja tuomitsemalla Vietnamin sodan. Se oli sen diskurssiyhteisön tapa ilmaista vastustvansa jotain.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #125 : 18.04.11 - klo:15:09 »
Kari Suomalainen piirsi aikoinaan kuvan Rysänperän nuorisoseuran kokouksesta, joka aloitti perinteiseen tapaan nousemalla seisomaan ja tuomitsemalla Vietnamin sodan. Se oli sen diskurssiyhteisön tapa ilmaista vastustvansa jotain.

Eiköhän siihen kommunikeaan kuulunut myös se, että vaadittiin välittömästä sodan lopettamista ja jos sitä ei lopeteta, niin ei vastata seurauksista.
Acta, non verba.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #126 : 18.04.11 - klo:15:12 »
Olisin kiinnostunut kuulemaan luonnehdintaasi näiden kahden ajatuksen eroista - onko niitä?
1) Tuomitsen Ulla Karlssonin.
2) Tuomitsen Ulla Karlssonin tietyt ajatukset.

Onpas tässä taas innokasta tuomitsemisasiaa. Moniarvoisessa yhteiskunnassa lähdetään siitä, että jokaisella on vapaus ilmaista oma mielipiteensä. Se, ettei hyväksy jonkun ajatuksia, ei tarkoita etteikö tunnustaisi tämän vapautta ilmaista mielipiteitä. Sen sijaan tuomitseminen on eri asia. Se pitää jättää Tuomarille.
Acta, non verba.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #127 : 18.04.11 - klo:16:24 »
Milloin, Salis, huomaat, että me toiset emme ole tuominneet sen enempää kuin sinä itsekään?
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #128 : 18.04.11 - klo:16:41 »
Milloin, Salis, huomaat, että me toiset emme ole tuominneet sen enempää kuin sinä itsekään?

Juuri näin. Ja milloin, Salis, huomaat, ettei tämä ole pelastuskysymys (jolloin vain Tuomari kelpaa tuomariksi) vaan virkakysymys, joka on aivan maallinen juttu. Tyyppi toimii virkansa ja lupaustensa vastaisesti, mikä on tuomittavaa.

...tai jos joku haluaa nipottaa niin meidän kannaltamme paheksuttavaa, koska emme ole ruotsin kirkolliskokous tai mikään muukaan, mutta minä en näe mitään eroa sanoilla tuomittava ja paheksuttava.
Tai ehkä sen, että tuomittava liittyy julkilausuttujen normien rikkomiseen, paheksuttava taas piilonormien rikkomiseen. Ja nythän oli kyse julkilausutuista normeista. Eli minusta tuomittava on tässä ihan oikea sanavalinta.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #129 : 18.04.11 - klo:17:34 »
Milloin, Salis, huomaat, että me toiset emme ole tuominneet sen enempää kuin sinä itsekään?

En ole pitänyt lukua.
Acta, non verba.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #130 : 18.04.11 - klo:17:38 »
Juuri näin. Ja milloin, Salis, huomaat, ettei tämä ole pelastuskysymys (jolloin vain Tuomari kelpaa tuomariksi) vaan virkakysymys, joka on aivan maallinen juttu. Tyyppi toimii virkansa ja lupaustensa vastaisesti, mikä on tuomittavaa.

Kiitos oppitunnista. Tuomitse vaan!
Acta, non verba.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10375
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #131 : 18.04.11 - klo:17:57 »
Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi, sanoo Jeesus.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8321
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #132 : 18.04.11 - klo:19:17 »
Siitä mä tykkään, kun Paavali sanoi, että hän ei itseään tuomitse ja jotenkin oli..öö..Älköön kukaan tuomitko teitä syömisen tai juomisen tähden. Kait sellainen paikka Raamatussa on, vai olenkohan sen itte itelleni keksinyt? Siis syömis juomis tuomitsematta jättäminen.
« Viimeksi muokattu: 18.04.11 - klo:19:21 kirjoittanut Viisveisaaja »
Tik toc.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #133 : 18.04.11 - klo:20:05 »
Tuomio tuomio!  Kaikille tuomio!  :076: :opettaa:
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10375
Vs: Puhe synnistä ja Jeesuksesta uhrina on vastenmielistä
« Vastaus #134 : 18.04.11 - klo:20:23 »
Jampelle elinkautinen!
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024