Kirjoittaja Aihe: Markku Suokonautio  (Luettu 69237 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Markku Suokonautio
« Vastaus #60 : 26.01.07 - klo:19:30 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Toisaalta tuosta markkinataloudesta olen hieman eri mieltä eli "kirkossa on asiakas aina oikeassa".


Tuota pitää tarkentaa. En tiedä, miten käsititte sen, mutta nuo huiskut siis tarkoittavat, että olen tuosta kohdasta eri mieltä. :wink:

Mietin nimittäin, että tuonhan helposti käsittää päinvastoin kuin tarkoitin ja en ottanut noista vastauksista selvää, että miten muut sen käsittävät, minun vain muun ajatukseksi. Tämä voi olla siis turha viesti, mutta olkoon.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Markku Suokonautio
« Vastaus #61 : 27.01.07 - klo:08:03 »
Minusta on alkanut tuntua siltä, että Suokonaukio on pop-henkilö, joka haluaa tempauksilleen julkisuutta. Hän tulee Kanadasta Suomeen opettamaan, miten suomalaisen kirkon pitää toimia. Hän puhuu asiakkaista vaikka kysymys on seurakunnan jäsenistä ja yleisestä pappeudesta. Hänen mielestään on aivan yhdentekevää, miten "asiakkaat" ja papit tulkitsevat kristinuskoa.

Ymmärrän kyllä moniarvoisuuden tärkeyden kirkossakin, mutta miksi kirkon pitäisi olla kaikkiarvoinen ja hyväksyä erikoisuutta ja julkisuutta tavoittelevien pappien tempaukset?

Minusta tässä nyt tarvitaan hieman suhteellisuudentajua ja tosiasioiden tuntemusta. Näitä ihmisiä ilmestyy aina, jotka kokevat tehtävänään herättää hämmennystä.
Acta, non verba.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Re: Asiakas aiheen vierestä
« Vastaus #62 : 27.01.07 - klo:11:52 »
Lainaus käyttäjältä: "mt"

- uskonnolliset yhteisöt
Asiakas valitsee haluamansa myyjän, maksaa ja on oikeutettu vaatimaan rahalleen vastineen, minkä oikeuden turvaa myös lainsäädäntö. Uskonnollisessa yhteisössä, koulussa ja lääkärissä ihmisten välinen suhde on perustavasti toisenlainen.

Varmaan joku menee kirkkon asiakkaana saamaan veroilleen vastinetta.
mt


Tuohon pikkuisen kommenttia. Amerikassa (Kanada kuuluu Amerikkaan) tuo vaan valitettavasti toimii juuri noin. Siellä asiakas valitsee kirkkonsa ja pastorinsa. Tässä on esimerkiksi sellaisen sanahirviön kuin pelastusvarmuus alku. Piti olla parempi myyntilupaus kuin naapurin pastorilla, jotta sai enemmän maksavia asiakkaita. Voi tuntua karulta, mutta miettikääpä asiaa hurkastelematta ja luulematta ihmisestä liikaa hyvää.
 Koko evankeelikaalisuus toimii tämän ajattelutavan mukaisesti. Jos me jäämme raamatullisuudessa vaillinaisiksi niin he menevät sitten yli Raamatun.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa kirsus

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 119
Re: Asiakas aiheen vierestä
« Vastaus #63 : 27.01.07 - klo:13:13 »
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Lainaus käyttäjältä: "mt"

- uskonnolliset yhteisöt
Asiakas valitsee haluamansa myyjän, maksaa ja on oikeutettu vaatimaan rahalleen vastineen, minkä oikeuden turvaa myös lainsäädäntö. Uskonnollisessa yhteisössä, koulussa ja lääkärissä ihmisten välinen suhde on perustavasti toisenlainen.

Varmaan joku menee kirkkon asiakkaana saamaan veroilleen vastinetta.
mt


Tuohon pikkuisen kommenttia. Amerikassa (Kanada kuuluu Amerikkaan) tuo vaan valitettavasti toimii juuri noin. Siellä asiakas valitsee kirkkonsa ja pastorinsa. ...


Ja eikös lisäksi Amerikoissa monissa (kaikissa?) kirkoissa tilanne ole se, että seurakuntalaiset myös maksavat papin palkan, kun kirkollisveroja ei ole. Eli parempi antaa asiakkaan olla oikeassa, ja saarnata siihen malliin, ettei työpaikka mene...

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Re: Asiakas aiheen vierestä
« Vastaus #64 : 27.01.07 - klo:18:16 »
Lainaus käyttäjältä: "kirsus"
Eli parempi antaa asiakkaan olla oikeassa, ja saarnata siihen malliin, ettei työpaikka mene...


Tai uhata seurakunnan jäseniä: Ellei raha kirstuun kilahda, ei sielukaan taivaasen vilahda.  :wink:
Acta, non verba.

Poissa vaivainen mato

  • Ostaa kotiin viemisiksi hjuhlaoppaan
  • Viestejä: 297
Kirkon kritiikkiä
« Vastaus #65 : 29.01.07 - klo:10:11 »
Eilen kuultua: Lehtimiehiltä ja -naisilta oli jäänyt huomaamatta eräs asia.
Lallin asun riisuttuaan oli Suokonautio kysynyt: 'Lapinlahtelaiset, mitä teille merkitsee olla kristitty?' Valmiitten vastausten henkilöitä ei ollut löytynyt kirkosta. Kysymys on nähtävasti osunut kohdalleen.
Jos Suokonautiossa on liikaa 'höyryä', paine kyllä tasaantuu.
Antakaa hänen saarnata, saarnasivathan aikoinaan 'sinimustat' ja aiheuttivat eripuraa seurakunnissa.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Re: Kirkon kritiikkiä
« Vastaus #66 : 29.01.07 - klo:13:02 »
Lainaus käyttäjältä: "vaivainen mato"
Lallin asun riisuttuaan oli Suokonautio kysynyt: 'Lapinlahtelaiset, mitä teille merkitsee olla kristitty?' Valmiitten vastausten henkilöitä ei ollut löytynyt kirkosta. Kysymys on nähtävasti osunut kohdalleen.


Tuohon tuli aika paljon vastauksia. Ihmiset luettelivat kaikenlaista, rippikoulua, sosiaalityötä, saa synnit anteeksi ja saa elää rauhassa itsensä kanssa, tasa-arvo ym. Vastauksia siis tuli, mutta ei mitään yleispätevää, koska jokaisella on omat lähtökohtansa. Tämän hän sitten muistaakseni totesikin, että meillä on jokaisella omat taustamme ja syymme. En muista sanamuotoa, mutta näin sen silloin ymmärsin. Jos tarkoitat samaa kysymystä, niin se oli muotoiltu jotenkin, että mitä kristinusko on tuonut Suomeen ja sinulle henkilökohtaisesti. Lopuksi antoi "kotitehtäväksi" miettiä ensi sunnuntaiksi (eiliseksi), että miksi kuulun kirkkoon. Eroaminen on helppoa ja onnistuu netissäkin muutamassa sekunnissa, mutta miksi juuri minä kuulun kirkkoon? En ollut eilen jp:ssä, niin en tiedä, kysyikö se sitten vastaukset kotitehtävään. Sinänsä hyvä tapa herätellä keskustelua ja tehdä erilainen saarna.

Niin ja se Lallin asu oli päällä "saarnan" loppuun asti. Riisui vain hatun ja muistaakseni (?) kirveen, kun aloitti varsinaisen keskustelun näytelmän jälkeen. Villapaita ja muu olivat yhä päällä. Se nyt ei ole niin oleellista, mutta tarkensinpahan vaan.

Eilen siellä on vissiin mennyt kaikki aikalailla ok, kun ei ole ainakaan vielä kantautunut korvaan mitään erikoista. Toisaalta liturgin tehtävässä sooloilua voi tehdä vähemmän. Pitäisi kysyä joltain, joka on ollut eilen jp:ssä.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa vaivainen mato

  • Ostaa kotiin viemisiksi hjuhlaoppaan
  • Viestejä: 297
Markku Suokonautio
« Vastaus #67 : 29.01.07 - klo:21:14 »
Ei liturgikaan voi sooloilla miten sattuu. Kaiken on tapahduttava käsikirjan mukaan, koska liturgiassa on myös toinen osapuoli - kanttori.
Mikäli pappi sooloilee liturgiassa, saattaa Lala parvelta naukasta vastaan.
Pappi olkoonpa saarnaajana tai liturgina ei yksin tee Jumalanpalvelusta.
Kirkkomusiikilla on huomattavan suuri osuus. SE voi pelastaa koko Jumalanpalveluksen.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Markku Suokonautio
« Vastaus #68 : 30.01.07 - klo:13:24 »
Lainaus käyttäjältä: "vaivainen mato"
Mikäli pappi sooloilee liturgiassa, saattaa Lala parvelta naukasta vastaan.


;)

Kappas kun joku tietää kanttorimme nimenkin. Taidat jostakin lähistöltä olla... Yösalmi=Iisalmi?
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa vaivainen mato

  • Ostaa kotiin viemisiksi hjuhlaoppaan
  • Viestejä: 297
Markku Suokonautio
« Vastaus #69 : 30.01.07 - klo:19:37 »
Vastataan Johannekselle. Olen lähistöltä ja käynyt pitäjässäsi kuuntelemassa parempilahjaisia pappeja. On se niittykin tuttu heinän tuoksuineen, ja siellä on kastuttu ukkossateessa perinpohjin v.-96

Poissa vaivainen mato

  • Ostaa kotiin viemisiksi hjuhlaoppaan
  • Viestejä: 297
Kirkon kritiikkiä
« Vastaus #70 : 31.01.07 - klo:15:05 »
Menkää Kuuntelemaan Markkua

'Menkää vain Markkua  ja katsomaan ja kuuntelemaan. Mutta tietäkää, kun Herra antaa hänelle sanottavaa, se voi arvaamatta käydä kohti. Silloin ei enää olla yleisönä, vaan tapahtumien keskiåpisteenä. Hän puhuu meistä ja meille. Siinä on kaiken evankeliumin julistamisen ydin. Puhutaan meistä ja Jumalöan rakkaudesta Kristuksessa meille.
Aina me papit, ei Markkukaan pääse lähteille. Mutta kun Herra antaa sanottavaa, Markulla on sen välittämiseen hyvät lahjat'.

Tämä on lehdessä (31.01.2007)ollen kirjoituksen loppuosa ja kirjoittajana on naapuriseurakunnan kappalainen L.Mattila
Tämä kirjoitelmani olisi sopinut myös 'saarna' kohtaan, mutta ajattelin, että tämä käy myös tähän karsinaan. Onhan tämä Johannesta lähellä.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Markku Suokonautio
« Vastaus #71 : 11.02.07 - klo:14:01 »
Tällä viikolla on taas ollut juttua tästä kohupapista yhden hiljaisemman viikon jälkeen. Meni monta päivää, että ei lehdissä ollut, mutta nyt on taas ilmestyneet. Ensin se, että joku on tehnyt valituksen Kuopion tuomiokapituliin ja sen jälkeen 60-vuotissynttäreiden teemoilta. Jokaiselle jutulle, jossa häntä on haastateltu, on ominaista se, että tuo omat mielipiteensä julki. "kirkko vihkii ostoskeskuksiakin, niin miksei homo-ja lesbopareja?",  "Kirkko pitäisi irrottaa valtiosta", "ihmisten pitäisi itse saada päättää esim. vihkikaavoistata", "vaihtelu virkistää kaavojenkin suhteen", "Uskontunnustuksesta saa enemmän irti, jos sitä ei joka sunnuntai luettaisi". Pikku hiljaa alkaa suuttumus vaihtua huvitukseksi. Minusta alkaa tuntua valitettavasti siltä, että tämä halu herättää kohua todella on tarkoitushakuista. En osaa ilmeisestikään olla puolueeton.

Toinen juttu, mistä saa kyllästymiseen asti lukea Savon sanomista, on Luther-säätiön asema. Siitä on puolesta ja vastaan. Nyt oli uusin rinnastus, että vanhoillislestadiolaiset pitäisi saada yhtä suurella syyllä ulos kirkosta kuin Luther-säätiön jäsenet. Ja ihan oppineet ihmiset omillä nimillään kirjoittelevat, myös kirkonmiehet (ja -naiset) tälläistä. Kuuman linjan (soittoviestit...ainaista valitusta) ja nimettömät kirjoitukset jätän omaan arvoonsa, mutta silti lukemista riittää. On tämä aikamoista kuppikuntalaisuutta tämä kirkon touhu. Tässä taas en ymmärrä sitä, että lestadiolaiset ovat mielestäni ihan yhtä arvokkaita kirkon jäseniä kuin herännäisetkin tai kuka tahansa muukin. Itse en aio osallistua tuohon ajojahtiin, että heidät pitäisi saada ulos. Ja tietyilla alueillahan he muodostavat suurimman osan seurakunnasta, niin silloinhan kirkkorakennuksetkin kaikella logiikalla kuuluisivat heille "eron" jälkeen.

Tänään oli haastateltu Jukka Paarmaa (toivottavasti se nyt oli piispoista hän!), ja sanoi, että tämä asia on mennyt vähän liiallisiin mittasuhteisiin. Samaa sukupuolta olevien liitoista sanoi sen, että siihen tarvittaisiin 3/4 osaa enemmistö kirkolliskokouksessa ja hän itse ei usko siihen ihan lähivuosina. Sitten sanoi, että kirkon oppi on tällä hetkellä se, että avioliitto kuuluu miehen ja naisen välille. Tämä oli vastaus siihen juttuun, kun naispappi oli siunannut naisparin ja haluaisi jatkossa siunata heidät kirkossa. Siitä tuli vain itselle mieleen, että onko tämä nyt joku maallinen demokraattinen laitos, että kirkon oppi on "tällä hetkellä tämä" ja sitä muutetaan ihmisten mieltymysten mukaan. Outoa. Mutta tämä nyt vain tällaisena esimerkkinä ja yleisellä tasolla. Ko. asiasta on oma ketjunsa, mutta otin vain esimerkkinä tästä "miellytetään" enemmistöä -asenteesta.

Toinen juttu oli se, että hän kannatti elävämpien saarnojen esiintymistä ja sitä pitäisi painottaa jo koulutuksessa. Siitä olen osittain samaa mieltä joissakin hyvän maun rajoissa. Muutenkin tuntui, että yritti vähän rauhoitella tätä tilannetta ja hyvä niin. Mennyt tuo kirjoittelu jo ihan sotimiseksi. En voi sanoa kuin, että hurjaksi mennyt kokonaisuudessaan tämä touhu. Jospa tuo piispan kirjoitus hieman rauhoittaisi tilanetta, kun oli käyty näitä pinnalla olevia asioita läpi ja sanottu kirkon kanta aika sovinnolliseen sävyyn ilman nimiä ja ilman tuomioita.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Hölkänen

  • Vieras
Markku Suokonautio
« Vastaus #72 : 11.02.07 - klo:20:09 »
Olen samaa mieltä, Johannes, että media mässäilee joskus liikaa sillä, että kirkossa on jännitteitä. Vanhoillislestadiolaisten vertaus Luther-säätiöön ei kyllä tunnu oikeutetulta. Sikäli kuin tiedän, vanhoillislestadiolaiset tekevät työnsä hyvin säntillisesti. Heidän suhtautumisensa muihin liikkeisiin ja ihmisoikeuksiin ymmärrettävästi kismittää monia, mutta niillä alueilla on harvalla varaa alkaa kiviä heittelemään. Lestadiolainen herätysliike ansaitsee myös kiitosta monesta asiasta. Asiallinen ja rakkaudellinen keskustelu epäkohdista ei kuitenkaan liene vahingoksi.
 
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
-- onko tämä nyt joku maallinen demokraattinen laitos, että kirkon oppi on "tällä hetkellä tämä" ja sitä muutetaan ihmisten mieltymysten mukaan.


Kirkon oppi on ihmisten luoma ja ihmisten on sitä muutettava tarpeen tullen. Sen tulee luonnollisesti tapahtua Pyhän hengen johdatuksessa harkiten eikä hetken mielijohteesta. Tällä hetkellä esimerkiksi homokysymyksessä kirkon oppi on ristiriidassa ajantasaisen tieteellisen tiedon kanssa ja nakertaa kirkon uskottavuutta.

Kirkko ei ole koskaan ollut virheetön eikä tule koskaan olemaankaan. Maallisilla tahoilla on taipumus olla turhan armottomia kirkkoa kohtaan.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Markku Suokonautio
« Vastaus #73 : 11.02.07 - klo:20:27 »
Lainaus käyttäjältä: "Hölkänen"
Olen samaa mieltä, Johannes, että media mässäilee joskus liikaa sillä, että kirkossa on jännitteitä. Vanhoillislestadiolaisten vertaus Luther-säätiöön ei kyllä tunnu oikeutetulta. Sikäli kuin tiedän, vanhoillislestadiolaiset tekevät työnsä hyvin säntillisesti. Heidän suhtautumisensa muihin liikkeisiin ja ihmisoikeuksiin ymmärrettävästi kismittää monia, mutta niillä alueilla on harvalla varaa alkaa kiviä heittelemään. Lestadiolainen herätysliike ansaitsee myös kiitosta monesta asiasta. Asiallinen ja rakkaudellinen keskustelu epäkohdista ei kuitenkaan liene vahingoksi.


Siis on ihan väärin tämä median valta nykyisin. Sama näkyy vaikkapa julkkisten kuolemassa. Ollaan muka ottavinaan osaa, mutta silti mässäillään kaikki mahdollinen irti, saadaan vielä viimeiset pisarat ennen kuin ihminen vaipuu unohdukseen median osalta. Sääliksi käy vaikkapa Kirkan omaisia, kun pitää joka lehdestä lukea eri versioita asioista ja vastailla innokkaisiin puhelinsoittoihin.

Minusta piispa sanoi fiksusti kun totesi, että nämä esillä olevat asiat eivät ole niitä uskon keskeisimpiä ja samaan aikaan media unohtaa kaiken kirkon harjoittaman hyvänteon ja muun sellaisen. Kuinka moni on lukenut ihan vasta leipäjonoista tai pyhäkouluista tms? Aika harvassa on uutiset. Ero naispappeuteen tms on siinä, että ne eivät aiheuta suukopua. Kellään ei taida olla pahaa sanottavaa pyhäkouluista? Se on äärettömän tylsä aihe, koska se ei herätä ristiriitoja. Olisi hyvä, jos mediakin keskittyisi oleelliseen, kun samaa sukupuolta olevat ovat aikalailla vähemmistö, samoin pappien haureudenteot yms. Naispappeja nyt on aika paljon, mutta ongelmat siinäkin ovat prosenttiluokkaa (taisi olla 2 prossaa seurakunnista?). Pitäisi suhteuttaa asiat ja todellisuus.

Toisekseen kaikkia ei voi miellyttää, siitä kai tämä pulma kirkon ongelmiin juontaa juurensa. Osa haluaa uudistuksia aina vain lisää ja osa taas haluaa pitäytyä perinteessä ja siinä, mihin esi-isät uskovat. Hankala yhtälö kieltämättä. Mutta media ei jätä sitä huomaamatta. Loistava aihe, kun melkein 80 prosenttia taitaa kuulua kirkkoon. Ruokitaan vähän ihmisiä mässäilemällä erimielisyyksillä, niin riittää juttua jatkossakin.

Toisaalta itsekin luen usein juuri "kohu-uutisia". Seiskaa ja muutamia muita lehtiä tosin yritän ihan periaatteesta välttää. Sain taivuteltua kotiväen luopumaan seiskan tilauksesta Lordi-kouhun myötä ja itse en aio tilauslappuun koskea pitkällä tikullakaan. Onneksi asialliset lehdet ovat jonkinlaisen moraalin vielä säilyttäneet, vaikka väliin näkyy sielläkin lipsumista.

No, pitää varmaan sitten vain tyytyä siihen, että negatiivinenkin media tulee olemaan osa elämäämme, jos (ja toivottavasti kun) haluamme demokratian säilyttää.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Markku Suokonautio
« Vastaus #74 : 16.07.07 - klo:18:19 »
No nyt vois taas kertoa vaihteeksi tämän Suokonaution uusimman tempauksen. Siis sehän on nykyisin kappalaisen sijaisena Kiuruvedellä muutaman kuukauden. Noh, Kiuruvedellä on Vihreät niityt -iskelmätapahtuma ja pappi halusi teemaan liittyen kirkossa esitettävän Satumaa-tangon. Esiintyjänkin hän oli jo valinnut. Kirkkoherra kuitenkin kielsi tämän, mutta ei puuttunut asiaan sen enempää. Noh, Suokonautio esitti sitten tangon itse saarnan yhtedessä ja piti saarnan siihen liittyen. Iso osa tietysti tykkäsi taas uudistuksista ja osa taas ei. Lehdissä on ollut siitä monena päivänä ja on haastateltu mm. Kiuruveden kirkkoherraa, joka piti asiaa luottamuksen rikkomisena, kun kirkkoherra itse oli kieltänyt tangon esittämisen ulkopuolisen toimesta, mutta Suokonautio esitti sen sitten itse. Sitähän kielto ei koskenut, kun pilkkua viilataan ja papilla on vapaus saarnaansa. Saarnaan kirkkoherra ei valtuuksineen pystynyt puuttumaan, mutta Satumaa-tango jumalapalveluksessa saarnan yhteydessä taasen on vähän kahtalainen juttu.  Kirkkoherra oli asiasta pahoillaan, kun ei tehty hänen pyyntönsä mukaan.

Mitäs mieltä olette asiasta? Siis itseäni puolestani tympii tämä näyttämisen halu koko ajan vain enemmän, kun aina kun on vähän aikaa rauhallista, niin eikö vain jostakin lehdestä taas putkahda tämä mies esiin. Pysyköön suutari lestissään, niin myös pappikin. Näin itse ajattelen.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."