Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: minttu - 16.12.05 - klo:00:05

Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: minttu - 16.12.05 - klo:00:05
Hei,

 tuli mieleeni sellainen asia, että tässä surffaillessa voisi sivistyä samalla. Siis voisi pitää perinteistä lukupiiriä: lukea ja keskustella. Sitähän täällä periaatteessa tehdään, kun linkitetään, mutta jos linkittäisi ensin ja keskustelisi vasta sitten.

Kai sitä sentään on hyvää lukemista netissä? Varmaan englanti/ruotsi luistaisi myös palstan käyttäjiltä (laajentaa valikoimaa)?

... Ketään kiinnostuneita?
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: peppilotta - 18.12.05 - klo:17:53
Minusta tuo kuulostaa hyvältä idealta. Luettua tulee paljonkin, mutta harvemmin pääsee juttelemaan ja analysoimaan toisten kanssa. Itse ainakin ilmoittaudun mukaan *nostaa käden ylös*
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: minttu - 18.12.05 - klo:23:29
... pitänee odotella vielä, josko joku muukin innostuisi.
Otsikko: Lukijalaisuus
Kirjoitti: Kauhanen T - 19.12.05 - klo:09:12
Olen mukana jos aloitetaan ensi vuoden puolella, tänä vuonna ei töiltä/joululta/muutolta enää ehdi.
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: jude - 19.12.05 - klo:12:02
mukana! en ehkä joka päivä tai koko aikaa, mutta kuitenkin.
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: Gepa - 03.01.06 - klo:17:24
Ilmoittaudun täten minäkin mukaan.  :)
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: minttu - 04.01.06 - klo:14:47
.. tuli mieleeni outo, pelottavan kiehtova ajatus. Luettaisko joku pätkä Raamattua?  :lol:
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: Liisa - 04.01.06 - klo:15:14
Lainaus käyttäjältä: "minttu"
.. tuli mieleeni outo, pelottavan kiehtova ajatus. Luettaisko joku pätkä Raamattua?  :lol:


 :lol: Mainio ajatus. Ainakin kirja, joka jokaisen saatavilla on. (Oi, palaa mieleen riparien raamikset - olispa kiva saada sama vanha vapaus kysellä tyhmiä, kyseenalaistaa vilpittömästi ja keskustella avoimesti.)
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: Kauhanen T - 04.01.06 - klo:15:48
Lainaus käyttäjältä: "minttu"
Luettaisko joku pätkä Raamattua?  :lol:

Heitän kolme ehdotusta (itselleni aika vieraita pätkiä):

1. Hesekiel
2. Apostolien teot
3. Heprealaiskirje
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: Sanneli - 05.01.06 - klo:13:38
Room. 6. 15-16
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: seppos - 05.01.06 - klo:16:12
Saako tulla ulkojäseneksi?
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: Pena - 07.01.06 - klo:17:19
Hesekielin kirjaan olisikin mielenkiintoista paneutua! Nyt siitä tulee mieleen vain negro spirtualit Dem Bones ja 'Zekiel saw de wheel.
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: Aino - 08.01.06 - klo:19:25
Hei! Saako tulla näin mukaan lukupiiriin? Innostuin kun huomasin sillä Hesekieliä olen lukenut, siellä on jopa rakkaita tuttuja jakeita,  mutta jos järjestyksessä aletaan niin 1. luku on jäänyt minulle melkoisen käsittämättömäksi.  En ole visualisoinnin mestari enkä mekaanikan taituri ja pääni menee kerrassaan sekaisin Hesekielin ihmeellisestä ilmestyksestä.  Mielikuvaksi jää  jonkinlainen lentolaite jota ohjaavat hyvin merkilliset olennot. Olentoja nimitetään kerubeiksi. Kerubihan tarkoittaa  vartijaenkeliä.  Olennot muistuttavat melkoisesti Ilmestyskirjan neljää olentoa Jumalan valtaistumen edessä.  Jossakin toisessa kohtaa Raamatussa sanotaankin että Jumalan valtaistuinta kerubit kannattavat. Näitä olentoja on selitelty kuvaavan neljän evankeliumin kirjoittajiakin, mutta tästä selityksestä en paljon tiedä.  Johannes oli kotka, Luukas ihminen, Matteus härkä ja Markus leijona? Tai oli ne jotenkin toisellakin tapaa selitetty.  Mutta miten sellainen selitys perustellaan? Kuka tietää? Ihan oikeita taivaan olentoja nämä Hesekielin näkemät taitavat olla eivätkä vertauskuvia kuten monet muut ilmestykset voivat olla.
Toinen luku sensijaan on jo tutumpaa,  samankaltaisuutta kuin  Jesajalle Jeremialle Johannekselle ja Danielille tulleet Jumalan sanat.  Joten kysymyksessä on profeetan kutsuminen ja lähettäminen hyvin selvällä ja hyvin vaikuttavalla tavalla.  Samoin kolmas luku. Profeetalle annetaan vastuu varoittaa jumalattomia. Tästä tulee huono omatunto itselleni vaikka en olekaan mikään kutsuttu profeetta.
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: minttu - 09.01.06 - klo:11:35
Kaikki vaan mukaan, vaikka sitten yhdellä ainoalla viestillä!

No, Hesekieliä sitten luetaan. Luetaanko luku kerrallaan vai enemmän? Vai keskustellaanko kerralla koko kirjasta? Luku / viikko ja olemme vasta joulun alla valmiit.. Ehkä vähän tiiviimpi tahti voisi olla paikallaan, sisälukutaitoisia kun ollaan. Kuka ehtisi lukea myös oheiskirjallisuutta ja valaista meitä muita kaikenlaisilla taustatiedoilla?
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: Kauhanen T - 09.01.06 - klo:17:30
Ehdottaisin muutaman luvun pätkiä viikottain sen mukaan miten luvut muodostavat mukavia kokonaisuuksia. Olisiko ensimmäisen pätkän sopiva laajuus Hes. 1-3? Kaikkihan löytää tekstin netistä nykyisenä (http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hes.html) tai edellisenä (http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Hes.html) käännöksenä.

Taustoitusvuoroahan voi vaihdella, minä ajattelin että lukemisessa kaikenkaikkiaan voitaisiin keskittyä vaikutelmiin joita lukijalle syntyy ja ehkä vähemmän tehdä varsinaista raamatuntulkintaa... mutta kaikkihan käy. Voin toki alustaa parilla rivillä Hesekielin kirjoittajasta ja kirjoitusajankohdasta.
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: Pena - 09.01.06 - klo:21:07
Ikonitaiteessa on käytetty Hesekielin kirjan alkua lähtökohtana sommiteltaessa Vapahtaja voimassaan -kuvaa. (Jesajan kirjan 6. ja Ilmestyskirjan 4. luku ovat myös vaikuttaneet tähän ikonityyppiin.)

Nyt profeetan näyt tuovat helposti mieleen ufot ja tähtien sodat. Eri aikakaudet varmaankin rakentelevat mielikuvia omista lähtökohdistaan. Ovatkohan Mesopotamian jumalankuvat (ja uskonnolliset juhlat) aikanaan vaikuttaneet Hesekieliin? Joko silloin osattiin käyttää ilotulitteita?
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: minttu - 10.01.06 - klo:16:56
än yyy teeee nyt!

.. lukeminen on alkanut. Hes 1-3. Keskustelu alkakoon. Ja ens viikolla eteenpäin.
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: myyräpartio - 11.01.06 - klo:15:15
Kuultua: "Ei, Minttu, eiiii!"
Otsikko: Taustatietoja Hesekieliin
Kirjoitti: Kauhanen T - 11.01.06 - klo:15:56
Hesekielin kirjan kirjoittajan profeetasta antamia tietoja (Hes. 1:2-3 (http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hes.1.html#1)) pidetään yleisesti aika luotettavina. Niiden ja muiden kirjassa vilahtelevien historiallisiin tapahtumiin viittaavien tietojen perusteella kirja kertoo tapahtumista jotka alkavat heinäkuussa 593 eKr. Viimeiset näyt voidaan ajoittaa vuoteen 573.

Tänä aikana Babylonian kuningas Nebukadnessar yrittää pistää kapinoivaa vasallivaltiotaan Juudaa (lähinnä Jerusalem ja sen ympäristö) kuriin, ja viimein hävittää sen vieden valtaosan asukkaista pakkosiirtolaisuuteen.

Hesekielin näyt on koottu kirjaksi joskus näiden tapahtumien jälkeen, todennäköisesti seuraavan 50 vuotta kestäneen pakkosiirtolaisuuden aikana. Kirja säilyttää aika hyvin historiallisten tapahtumien oikean järjestyksen, mutta siellä täällä toimittaja on yhdistellyt eri tapahtumiin liittyvää aineistoa aiheen mukaan rikkoen aikajärjestyksen.

Kirja voidaan karkeasti jakaa kahteen osaan:

I  1-24 tuomion profetioita
II 25-48 lohdutusta Israelille, tuomioita muille kansoille

Nyt lukemisen alla oleva pätkä (oikeastaan 1:1-3:21) käsittelee profeetan kutsua ja tehtävää. Pakkosiirtolaiset jotka tässä mainitaan (1:1 (http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hes.1.html#1), 3:15 (http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hes.3.html#15)) ovat Juudan kuninkaan Joojakinin hoviväkeä, jotka Nebukadnessar oli siirrättänyt Babyloniaan ("Kaldea") jo ennen Jerusalemin tuhoa.
Otsikko: Käytännön ehdotus
Kirjoitti: Rheespu - 11.01.06 - klo:16:33
Olisiko ideaa siirtää itse luetun käsittely toiseen viestiketjuun selvemmän otsikon alle ja vaikka jopa pieniin paloihin (esim luvut  1-3 yhteen aiheeseen, seuraavat toiseen, jne.)? Silloin olisi helpommin ymmärrettävissä mitä tapahtuu ja helpompaa liittyä lukemiseen vasta matkalta tai palata vanhoihin lukuihin myöhemmin.
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: Hölkänen - 12.01.06 - klo:08:19
Kannatan Rheespun ehdotusta. Minulle tuli sama ajatus lukiessani noita kolmea ensimmäistä lukua; ei niitä ihan niin vähällä kuitata, että ensi viikolla kellään ei enää olisi mitään sanottavaa niistä...
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: Michelle - 12.01.06 - klo:22:16
minä kanssa, eli siis mahtuuko mukaan??
ja missä mennään?

mukava olisi taas pohtia näitä juttuja, kun tuota ns. veättelyä kaipaan opiskelu ajoilta
Otsikko: lukupiiri?
Kirjoitti: Hölkänen - 13.01.06 - klo:07:51
Toki mahtuu! Keskustelu Hes. 1-3:sta on jo avattu omaan ketjuunsa.
Otsikko: Vs: lukupiiri?
Kirjoitti: PekkaV - 23.03.23 - klo:05:42
Toki mahtuu! Keskustelu Hes. 1-3:sta on jo avattu omaan ketjuunsa.

 Hesekielissä ovat ne Oona ja Oholipa.

Otsikko: Vs: lukupiiri?
Kirjoitti: Pena - 23.03.23 - klo:06:31
"Heistä vanhempi oli nimeltään Ohola, ja hänen sisarensa oli Oholiba. He tulivat minun omikseni ja synnyttivät poikia ja tyttäriä. Tätä tarkoittavat heidän nimensä: Ohola on Samaria, Oholiba on Jerusalem Hes. 23:4."
Otsikko: Vs: lukupiiri?
Kirjoitti: juhani - 25.03.23 - klo:14:47

Nyt profeetan näyt tuovat helposti mieleen ufot ja tähtien sodat. Eri aikakaudet varmaankin rakentelevat mielikuvia omista lähtökohdistaan. Ovatkohan Mesopotamian jumalankuvat (ja uskonnolliset juhlat) aikanaan vaikuttaneet Hesekieliin? Joko silloin osattiin käyttää ilotulitteita?

Lukuisa kirjasarja on mm. ufotutkimuksesta profeetasta Hesekiel. Jonkun kirjan minä olen lukenut. Saksankielinen dosentti varovasti kytki mm. ufohin. Mutta voi olla, että tieteellinen maailma suureksi osaksi on tämän hömpäksi laittanut. En tiedä.
Otsikko: Vs: lukupiiri?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 31.03.23 - klo:17:24
Kalistaja varmaan enempikin tietäisi ufoista ja Hesekielistä, mutta itsekkin olen saanut sellaisen kuvan, että ufotutkijat kovasti lainaavat Hesekielin kirjaa ja kuvailevat siinä esitettyä lentäväälautasta.

Leo Meller on sieltä poiminut Venäjää ja lopunaikoja koskevia selityksiä.

Itse ekan kerran kun luin, niin oli kuin mielipuolen päiväkirjan olisi avannut. Sama Ilmestyskirjan kanssa, mutta sittemmin on selityksiä tullut ja ihan järkeenkäyviä kirjoja ne molemmat nyt silti.
Otsikko: Vs: lukupiiri?
Kirjoitti: Thomas McElwain - 13.04.23 - klo:17:37
sittemmin on tullut ihan järkeenkäyviä kirjoja.
Lukupiiriin sopiva "järkeenkäyvä kirja" olisi Malmivaaran vanhat Siioninvirret, mutta ovat vaikeasti löydettävissä sekä suomenkielellä että englanniksi.