Tulinen järvi

[Pena]

Jumala yksin päättää iankaikkisen ennaltatietämyksensä ja valintansa mukaisesti, ketkä pääsevät taivaan autuuteen ja ketkä joutuvat tuliseen järveen.

Olisitko hirveän pettynyt, jos sinulle Taivaassa selviäisi, että kukaan ei olekaan päätynyt sinne tuliseen järveen? Onko sinulle tärkeää kuulua joukkoon, johon ’niillä toisilla’ ei ole mitään asiaa?

[karjalaisenkyösti]

Vaatii varmaan hoitohenkilöiltä luonnetta katsoa, kun pieni ihmisen alku tekee kuolemaa ja kärsii.

Siinä kituu olento, joka menisi 6 vuoden kuluttua eskariin ja 7 vuoden kuluttua kouluun, ellei olisi joutunut toimenpiteiden kohteeksi, joiden tarkoitus on viedä siltä henki.
Monet leikit jäivät leikkimättä, monet naurut ja itkut jäivät nauramatta ja itkemättä: tämäkö se oli se elämän tarkoitus?

Hän ehkä menisi 20-30 vuoden kuluttua naimisiin, saisi omia lapsia, lopulta lapsenlapsiakin.
Kaikki jäi kuitenkin toteutumatta, koska joku toinen ihminen otti Jumalan osan ja teki päätöksen tappaa se olento, joka ei kaikilta edes saa ihmisen arvoa, vaan jota epäihmisenä pidetään.

Minulla ja sinulla olisi hyvin voinut olla sama kohtalo: elämän lopetus toisen ihmisen käden kautta.

Tappaminen ja kaikenlainen pahuus jatkuu meidän sisällämme ja ulkonamme, kunnes tulee loppu ja sen jälkeen tulee tuomio.

[luterilainen]

Vaatii varmaan hoitohenkilöiltä luonnetta katsoa, kun pieni ihmisen alku tekee kuolemaa ja kärsii.

Myöhäisabortissa elävänä syntynyttä lasta ei saa tappaa niin kuin äidin kohdussa olevan lapsen saa. Myöhäisaborteissa monille hoitohenkilökuntaan kuuluvalle tilanteet, joissa itkevä ja hengittävä lapsi abortoidaan, ovat olleet niin traumatisoivia, että he ovat joutuneet luopumaan urastaan. Vaihtoehtona olisi tietenkin lapsen tappaminen ennen abortoimista. Ei kait lapsen murhaajille ole väliä, abortoidaanko lapsi kuolleena vai elävänä?

[Pena]

Wikipediasta löytyi tällainen aborttia Suomessa koskeva tieto: Viimeinen takaraja on 20. raskausviikko, sikiöpoikkeavuuden kohdalla 24. raskausviikko. Takarajan suhteuttamiseksi, nuorin tunnettu eloonjäänyt keskonen syntyi 21. raskausviikolla.[10] On pantava merkille pari asiaa: 20.-24. raskausviikolla saadaan abortoida vain poikkeava sikiö. Tuo mainittu 21. viikolla syntynyt ja eloonjäänyt keskonen ei varmaankaan ollut poikkeava, ellei sitten poikkeuksellisen vahva.

[karjalaisenkyösti]

Wikipediasta löytyi tällainen aborttia Suomessa koskeva tieto: Viimeinen takaraja on 20. raskausviikko, sikiöpoikkeavuuden kohdalla 24. raskausviikko. Takarajan suhteuttamiseksi, nuorin tunnettu eloonjäänyt keskonen syntyi 21. raskausviikolla.[10] On pantava merkille pari asiaa: 20.-24. raskausviikolla saadaan abortoida vain poikkeava sikiö. Tuo mainittu 21. viikolla syntynyt ja eloonjäänyt keskonen ei varmaankaan ollut poikkeava, ellei sitten poikkeuksellisen vahva.

Ihmistaimella ei taida siis olla enää mitään eloonjäämimahdollisuutta, jos se väkisin otetaan pois kodistaan ennen aikojaan.
Väkivaltaa ei pitäisi käyttää.
Väkivalta, murha, ryöstö, valhe, ahneus yms. kuitenkin tulee jatkumaan siihen asti, kunnes tulee loppu ja viimeinen tuomio.
Tästä huolimatta ihmsen tehtävä on toimia kaikkea tuota pahuutta vastaan.

Mitähän Jumala, elämän antaja siitä ajattelee, kun hänen antamansa elämä lopetetaan ennen aikoja?
VT:ssä Herra puhuu kovia sanoja niitä kohtaan, jotka antoivat lapsensa tulelle.

Totta on myös se toinen puoli, että pahimmatkin pedofiilit, murhaajat, ahneet, varkaan, valehtelijat, syntiset yms.  (siis me) saavat syntinsä anteeksi kääntyessään Jeesuksen puoleen - siitäkin huolimatta, vaikka ihmiset eivät anteeksi antaisi.

[Thomas McElwain]

Jos olisin nainen, niin minulla olisi paljon sanottavaa tästä aborttiaiheesta. Tulisesta järvestä voin vain sanoa, että uskon siihen, kun kerran on sivumaininta siitä apostolisessa uskontunnustuksessa, johon vahvastikin uskon. Sekin taitaa olla Suomessa kipeä kysymys, kun on tarvinnut vaihtaa sanaa helvettia tuonelaan.
Yksi meidän naapurista kertoi, että vei kummilapsensa kävelylle ja istahtivat jalkapallokentän reunalle. Pojat pelasivat ja huusivat niin, että rouva rupesi ajattelemaan leväsdyspaikan olevan virhe. Rauhoittui kuitenkin kun tyttö sormeili uusia helmiä kaulassaan ja virkoi ylpeänä "Helemistä huastoovat."

[öppiäinen]

En kannata abortteja, mutta sikäli toki en ole mikään asiantuntija sanomaan mitään, kun en ole koskaan ollut tilanteessa, jossa olisin joutunut sellaista edes harkitsemaan.

Toisekseen se, että niitä tehdään, on kaikkien vika. Kaikki vaikuttaa niin kaikkeen. Mikä on oma osuus siihen, että lapsi voi tuntua jollekulle toiselle elämässä ylipääsemattömältä rasitteelta? Saako vaikka lapselleen päivähoitopaikan, kun sen tarvitsee töissä käydäkseen? Tai, että joku ryhtyy seksisuhteeseen, vaikka se, mitä puuttuu, voisi olla muulla tavoin paremmin hoidettavissa? Tai että lapsen biologista alkuperää pidetään niin tärkeänä, että erilaiset adoptiosysteemit eivät edelleenkään toimi hyvin? Onko valmis veroistaan maksamaan, että elätämme "hyödyttömiä" kansalaisia, esim. vaikeavammaisia, jotka eivät ikinä millekään työnantajalle kelpaa? Ynnä muuta.

Pelkän tuomitsevan puheen ansiosta ei yksikään abortti jää tekemättä. Sellainen puhe ehkä lämmittää puhujaa itseään, muuta sillä ei saavuteta. (Tai no joo, voi se lämmittää myös valmiiksi samanmielisten mieliä, ja sitten he luulevat keskustelevansa ja vaihtavansa ajatuksia, vaikka oikeasti pitävät kiinni samoista vanhoista ajatuksistaan ja vahvistavat niitä.)

Aborttien kieltämistä en missään nimessä kannata, koska niitä tehtäisiin joka tapauksessa.

[karjalaisenkyösti]

Kanattaako mitään pahaa kieltää, koska pahaa tehdään joka tapauksessa?

[Pena]

Aborttien kieltämistä en missään nimessä kannata, koska niitä tehtäisiin joka tapauksessa.

Niin tehtäisiinkin, todennäköisesti arveluttavin keinoin ja vaarallisissa olosuhteissa.

[Thomas McElwain]

Kanattaako mitään pahaa kieltää, koska pahaa tehdään joka tapauksessa?

Olen kieltolakipuolueen kannattaja. Ihmettelen, että aborttia voi kuulemma kieltää laella mutta alkoholinmyyntiä ei. Tietysti voi aina muistaa, että on olemassa käsky älä tapa, muttei ole käskyä älä myy viinaa. Jokainen haluaisi lisätä jotakin käskyihin, niin tämä olisi minun. Onneksi en ole Jumala, joka osasi pysähtyä kymmeneen. Tulee kuitenkin mieleen, että tulinen järvi ja tulinen vesi muistuttavat toisiaan.

[luterilainen]

En kannata abortteja, mutta sikäli toki en ole mikään asiantuntija sanomaan mitään, kun en ole koskaan ollut tilanteessa, jossa olisin joutunut sellaista edes harkitsemaan.

Toisekseen se, että niitä tehdään, on kaikkien vika. Kaikki vaikuttaa niin kaikkeen. Mikä on oma osuus siihen, että lapsi voi tuntua jollekulle toiselle elämässä ylipääsemattömältä rasitteelta? Saako vaikka lapselleen päivähoitopaikan, kun sen tarvitsee töissä käydäkseen? Tai, että joku ryhtyy seksisuhteeseen, vaikka se, mitä puuttuu, voisi olla muulla tavoin paremmin hoidettavissa? Tai että lapsen biologista alkuperää pidetään niin tärkeänä, että erilaiset adoptiosysteemit eivät edelleenkään toimi hyvin? Onko valmis veroistaan maksamaan, että elätämme "hyödyttömiä" kansalaisia, esim. vaikeavammaisia, jotka eivät ikinä millekään työnantajalle kelpaa? Ynnä muuta.

Aborttien kieltämistä en missään nimessä kannata, koska niitä tehtäisiin joka tapauksessa.

Meillä körttiläisillä alatien maan matosilla armon kerjäläisillä on Raamattu, jonka mukaan abortti ei ole oikein edes silloin, kun raskaus on alkanut raiskauksen seurauksena. Meidän aralla tunnolla olevien körttiläisten, joiden omatunto on sidottu Jumalan sanaan Raamattuun, tulisi tietää, mistä siinä on kysymys. Raiskauksen seurauksena alkunsa saaneet lapset ansaitsevat saman mahdollisuuden elämään siinä missä muutkin lapset, jos olemme johdonmukaisia sille Raamatun totuudelle, että ihmisen elämä alkaa hedelmöittymisen hetkellä. Raiskauksen myötä syntyvät lapset ovat Jumalan silmissä yhtä arvokkaita kuin muutkin lapset.

Suomessa abortin saa käytännössä jokainen 12. raskausviikkoon saakka. Viimeinen takaraja on 20. raskausviikko, ja sikiöpoikkeavuuden kohdalla 24. raskausviikko. Lapsia, jotka abortoidaan 22. raskausviikolla, voitaisiin hoitaa keskosina. Jos saman ikäisiä lapsia hoidetaan keskoshoidossa, niin Downin syndrooma ei voi olla syy siihen, että toiset lapset jätetään kuolemaan. Myöhäisabortissa elävänä syntynyttä lastahan ei saa tappaa niin kuin äidin kohdussa olevan lapsen saa tappaa.

Kuka lapsia suojelee?

Viimeisellä tuomiolla Jumala saa hyvin todennäköisesti kuulla selityksiä lap­sen­murhaajilta ennen tuomiota. Raamatussa on luettelo tuliseen järveen tuomituista:

KR 1933/-38

Ilm.21:8  Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema.

KR 1992
 
Ilm.21:8 Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema.

[Pena]

Meillä körttiläisillä alatien maan matosilla armon kerjäläisillä on Raamattu, jonka mukaan abortti ei ole oikein edes silloin, kun raskaus on alkanut raiskauksen seurauksena.

Kyllähän Raamatussa mainitaan abortti, mutta yllättäen pikemminkin toivottuna kuin tuomittavana asiana: Miksi vedit minut ulos äidinkohdusta? Kunpa olisin menehtynyt alkuuni eikä yksikään silmä olisi minua nähnyt! Kunpa minua ei olisi koskaan ollut! Minut olisi viety suoraan kohdusta hautaan. - - -  Kirottu olkoon päivä, jona synnyin, vailla siunausta päivä, jona äitini minut synnytti! Kirottu se mies, joka toi isälleni ilosanoman ja onnitteli häntä: "Sinulle on syntynyt poika!" Käyköön sille miehelle, niin kuin kävi kaupungeille, jotka Herra armotta kukisti! Kuulkoon hän valitushuudon aamulla, hälytyksen keskellä päivää, kun ei surmannut minua kohtuun! Äitini olisi saanut olla minun hautani ja pysyä raskaana koko loppuikänsä! Miksi minun pitikään tulla äidinkohdusta näkemään pelkkää vaivaa ja tuskaa! Koko elämäni kuluu häpeässä. Job ja Jeremia toki kirosivat syntymänsä hyvin epätoivoisissa elämäntilanteissa.

[1944]

Kyllä olen minäkin Jobin ja Jeremian kohtalot lukenut, nim "kokemusta omaava"

Ymmärrän tässä osiossa niin, että ensin olen maallisen esivallan säätämien lakien alainen, koska niin olemme kaikki, ei ole poikkeusta.
Toiseksi olen Raamatussa mainittujen lakien alainen uskoni kautta, mutta nämä lait eivät koske uskottomia, joten heihin eivät uskomme mukaiset lait kohdistu. Kullekin meistä riittää se, että meillä on esivalta, että yleinen laki ja järjestys säilyy.
En ala riidellä syntymättömän sikiön osasta, koska esivalta on sen laeillaan määrännyt meidän kaikkien parhaaksi.

[öppiäinen]

Kanattaako mitään pahaa kieltää, koska pahaa tehdään joka tapauksessa?

Tapauksia on erilaisia. Pitää punnita, saako kieltämisellä aikaan enemmän hyötyä vai haittaa.

Joskus voidaan päästä selvästi hyödyn puolelle, esimerkiksi yleisten tilojen tupakointirajoituksissa. Ehkä siellä joku joskus edelleen salaa tupruttelee, mutta on kielto selvästi vähentänyt savuhaittoja aiheuttamatta muuta merkittävää haittaa. Ei edes ravintolaelinkeino siitä loppujen lopuksi kärsinyt, vaikka toista pelättiin.

Toisinaan taas sitten haitat ovat niin merkittäviä, ettei kielto kannata. Näin kävi esim. alkoholin kieltolain kanssa.

Kyllä jotakin kannattaa kieltää. Abortti ei kuulu niihin asioihin, sillä luvattomia teetettäisiin jos jonkinmoisilla puoskareilla. Ruumiita voisi tulla muitakin kuin se abortoitava sikiö. Pyrkikäämme muilla keinoin aborttien määrän vähentämiseen.

Suomen aborttihistoriaa: https://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/a/e037e690-b7ad-4544-9db6-9521855c4261. En halua paluuta laittomien aborttien aikaan. Niitä tehtiin aikoinaan yli tuplasti se mitä nykyään laillisia. Kaksi kolmasosaa niistä, joille nykyään tehdään abortti, väittää, että jotain ehkäisyä on kyllä käytetty. En tiedä puhuvatko kaikki totta, mutta tottahan se on, etteivät ne menetelmät edelleenkään sataprosenttisen varmoja ole.

[Thomas McElwain]

65% suomalaisista tuki kieltolain kumoamisen v. 1932 kun se kumottiin. Joskus 35% väestöstä ovat oikeassa. En näe mitään mieltä kieltää kannabista ja sallia alkoholia.