Kirjoittaja Aihe: Alkoholi ja körtit  (Luettu 45003 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Klemmari

  • Vieras
Alkoholi ja körtit
« : 30.07.05 - klo:17:55 »
Hei!
Sellaista kysyisin että käyttävätkö körttinuoret enemmän alkoholia kuin muut uskovat? Jostain olen sellaisen käsityksen saanut, mutta epäilen sen todenmukaisuutta.. :? (Voi olla että tätä on aiemmin kysytty, en tiedä)

Poissa Kristian

  • veisaa: "...Armahda heikkoa ja kurjaa.."
  • Viestejä: 222
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #1 : 31.07.05 - klo:00:00 »
Ainakin minä käytän todella vähän alkoholia. Saunasiiderin tai -lonkeron voin ottaa silloin tällöin, mutten enempää ja aina myös odotan, että alkoholi on varmasti häipynyt verstä, kun lähden esim. ajamaan. Olutta en juo, koska se maistuu mielestäni aivan liian pahalta. Baarissakaan en ole käynyt kuin yhden käden sormilla laskettavan määrän.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #2 : 31.07.05 - klo:00:06 »
Klemmari, kerroppa joku uskovien porukka, josta saat luotettavaa tietoa alkoholin käytöstä. Ja jossa samoin perustein lasketaan uskovat. ;) Uskova kun voi merkitä aivan eri asiaa esim. vapiksessa kuin körttien parissa...

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Klemmari

  • Vieras
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #3 : 31.07.05 - klo:12:13 »
Joo, totta on ettei mitään sinänsä varmaa tutkimustietoa tms. ole. Mietin sitä vaan siltä kannalta kun suvaitsevaisuus taitaa olla körteillä aika tärkeä asia. Että onko alkoholinkäyttö sitten runsaampaa kun ei haluta tuomita.
Uskovien joukkoa on tietty vaikea rajata, mutta tarkoitin sellaisia ihmisiä jotka käyvät melko säännöllisesti seuroissa yms. tapahtumissanne.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #4 : 31.07.05 - klo:15:24 »
Lainaus käyttäjältä: "Klemmari"
Joo, totta on ettei mitään sinänsä varmaa tutkimustietoa tms. ole. Mietin sitä vaan siltä kannalta kun suvaitsevaisuus taitaa olla körteillä aika tärkeä asia. Että onko alkoholinkäyttö sitten runsaampaa kun ei haluta tuomita.
Uskovien joukkoa on tietty vaikea rajata, mutta tarkoitin sellaisia ihmisiä jotka käyvät melko säännöllisesti seuroissa yms. tapahtumissanne.


Jos Paavoon ovat tulleet niin kuin toivottavasti ovat niin sitten varmasti käyttävät viinaa ja herättävät pahennusta julkisilla paikoilla... Vakavasti puhuen tuntuu kyllä siltä, että tässä kohtaa on pojista polvi heikentynyt. Tämä paljon parjattu ja karehdittu "suvaitsevaisuus" on kyllä jonkun verran väärin ymmärretty - se kuulostaa itse asiassa jotenkin oudolta körttiläisyyden kontekstissa. Ei niin ettäkö liikkeessa sen jäseniä valvottaisiin ja lyötäisiin urakalla, näinhän ei onneksi ole, mutta suvaitsevaisuus kuulostaa hyvin modernilta asenteelta eikä herännäisyyttä nykymuodossaan voi pitää kovin modernina liikkeenä. Tuomitseminen vain on jossain toisissa käsissä, ei meidän käsissämme, ja jos se tuomitsemiseen oikeutettu ottaisi tehtävänsä kirjaimellisesti niin sitten kaikki tuomittaisiin niin raittiit kuin alkoholistitkin. Lakia noudattamalla emme vielä osta mitään taivaspaikkaa. (Tämä on tietysti vain yksi tulkinta herännäisyydestä eikä mitään oikeata tulkintaa ole - avutonta porukkaa kaiken kaikkiaan mutta näillä sitä on kai pärjättävä...)
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #5 : 31.07.05 - klo:16:38 »
Kyllä mulle ainakin ajoittain viina maistuu, mutta nykyään ehkä vähemmän ja useammin, kun ennen enemmän ja harvemmin. Ei nyt mitenkään kovin paljoa kuitenkaan, yleensä lähinnä saunaolut/oluet, ja joskus viikonloppuisin sitten enemmänkin. En uskoisi että körttinuoret tavallista enemmän alkoholia käyttäisivät, oikeastaan voisin väittää että vähemmän kuin keskivertonuoret.

Alkoholinkin kanssa pitää olla tosiaankin järkevä, ja kännissä EI todellakaan lähdetä auton rattiin, kuten Kristian tuossa jo mainitsikin.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #6 : 31.07.05 - klo:20:14 »
Henk. koht. pyrin välttämään alkoholia enemmissä määrin eli jos joskus satunnaisesti lähden baariin jonkun kaveriporukan kanssa, niin yksi kaksi riittäkööt. Yhdessä vaiheessa meni paljon enemmän kun vain lähdin ottamaan yhtään, kun sammutin sillä ahdistusta, joka johtui muualla (Ekumenia-ketjussa) kerrotuista syistä. Kuitenkin totesin sitten, että turhaa minä viinalla itseäni yritään korjata, kun rikon sillä sitten lopulta itseni ihan kokonaan.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa An-na

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 857
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #7 : 31.07.05 - klo:23:26 »
Minusta tämä aihe sinänsä on niin ärsyttävä. Mikä ihme on tämä vastakkainasettelu, että jos uskoo Jumalaan, niin ei voi käyttää alkoholia?! Alkoholin käyttö lasketaan aina joksikin ihmeen pahaksi perisynniksi, vaikka todellisuudessa ihmisyydessä ja ihmisilllä on paljon paljon pahempiakin syntejä. Täälläkin foorumilla on keskusteltu nyt siitä, että onko tanssi ja alkoholi syntiä. Pian varmaan kyseenalaistetaan meikkaaminen, rockmusiikin kuuntelu, televisio, ym. ym. Minulle körttiläisyydessä tärkeää on ollut aina se, ettei kaikenmaailman "syntilistoja" jaella. Koska sitten jos tällaisia asioita olisi, joita "ei saisi" tehdä, kävisi siinä nopeasti niin, että ne, jotka listoja noudattaisivat, olisivat niitä hyviä, ja ne, jotka eivät, olisivat niitä huonoja. Ja tapahtuisi nopeasti sellaista itseään jalustalle nostamista ja muiden, niiden huonojen, tuomitsemista. Tällainen olo minulle ainakin tulee väistämättä aina jutellessani sellaisen kaverin kanssa, jolle joka toinen asia maailmassa on syntiä. Syntisyys ja synti on mielestäni paljon muuta kuin alkoholin käyttö. Niinkuin M. Ruuttunen totesi Voima-lehden artikkelissa, että "Noi asiat kuuluu elämään, ja on loppujen lopuksi aika pieniä ja epäolennaisia kysymyksiä". Yhdyn kommenttiin täysin.

Itse olen sitä mieltä, että alkoholia voi käyttää vastuullisesti ja fiksusti, niin ettei loukkaa muita tai itseään. Ei tarvitse ördätä ja juoda itseään kaatokänniin, vaan voi nauttia ja pitää hauskaa ystävien kanssa. Ylilyöntejäkin voi sattua, mutta myös ne kuuluvat ihmisyyteen ja elämään ja niistä voi oppia.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #8 : 31.07.05 - klo:23:48 »
Äh.. muistellaan taas hetken aikaa vapaakirkollisena ;) Kärjistettynä syntiä oli:
* Kiroilu
* Tupakointi
* Tanssi
* Alkoholi
* Srk:n kokouksista (jumalanpalveluksista) poissa olo

Jos noi oli kondiksessa, oli tarpeeksi pyhä uskovaksi. Huhhuh mitä menoa! Siinä vaiheessa kun minä dokasin enemmän kuin sen yhden-kaksi kerralla, niin yksi syy ahdistuksen lisäksi taisi olla "selkeä irtiotto vanhaan". Vedetään sitten lärvit, kun nyt on vapaa. Sitten kun funtsin myöskin, että kapinointi on samalla tapalla vankeutta kun syntilistoihin alistuminen, päätin myös yrittää löytää paremmat keinot hallita myös ahdistusta. Vapautta on vain se, että voi ihan yhtä hyvin ottaa paikassa kupin teetä kuin oluen.

(Jooh, ja jos muuten kysyt vaikkapa vapislaisessa nuortenillassa sopivalta henkilöltä porukan alkoholinkäytöstä, niin hän toteaa:"Yksikään uskova ei käytä alkoholia, joten meidän srk:ssa ei yksikään uskova käytä alkoholia. Jos joku käyttää, niin ei hän voi olla uskossa.")

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Klemmari

  • Vieras
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #9 : 01.08.05 - klo:17:15 »
Sanootaanhan Raamatussa että älkää juopuko viinistä. Eikö se jo riitä sanomaan että kovin runsaan juomisen ei kuuluisi kuulua uskovan elämään? En tarkoita absolutismia, mutta juopua ei pitäisi. Luulempa että Jumalalle synti on synti. Ei hän jakele niitä suuriin ja pieniin synteihin esim. tuota saa tehdä kunhan tuota ei tee. Eikä uskovienkaan pitäisi tätä jaottelua tehdä. Ei mitään syntilistojakaan tarvitse laatia, mutta mielestäni Raamattu on avain tässäkin asiassa.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #10 : 01.08.05 - klo:18:04 »
Raamatussa sanotaan, että rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi. Kuinka moni uskova todella ajattelee näin ja toimii sen mukaan? Kuinka moni länsimaisista kristityistä on laittanut kaikkensa sen eteen, että vaikkapa Nigerissä olisi jokaisella ruokaa ja puhdasta vettä? Ei kovin moni. Sekin on siis synti Jeesuksen antamaa käskyä vastaan. Ja siis aivan yhtä paha synti kuin juopuminen. Jos Jumala ei anna meille anteeksi juopumista, niin tuskin hän antaa sellaistakaan syntiä, jonka takia ihmisiä kuolee. Tekopyhyyttä on väittää, että alkoholin (tai jopa päihtymisen) jättäminen tekisi ihmisestä yhtään pyhempää.  Vain ja ainoastaan Kristuksessa meillä on pyhyys. Ja tietenkin nyt voidaan väittää, että vain tietoinen tekeminen on syntiä. Pahus! Nyt teen jostakusta syntisen, kun sanon: On syntiä, että ihmisiä kuolee puhtaan veden puutteeseen samalla, kun me huuhdomme vessan juomakelpoisella vedellä.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Soopeli

  • Puheen mittainen pastilli on huvennut
  • Viestejä: 174
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #11 : 01.08.05 - klo:19:55 »
Joku on sanonut, että jos ilman alkoholia pystyy olemaan, niin kannattaa olla. Itse olen ainakin pärjännyt hyvin ilman etanolipitoisia juomia, ja luulenpa, että myös körttiläisten joukosta löytyy absolutisteja. Ehkäpä itsekin käyttäisin alkoholia (juopumatta), jos voisin olla 100% varma, että siihen ei sisältyisi mitään riskiä alkoholismista. Siinäpä olisi taas ongelmaa kerrakseen kannettavaksi.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #12 : 01.08.05 - klo:20:45 »
Lainaus käyttäjältä: "Klemmari"
Sanootaanhan Raamatussa että älkää juopuko viinistä. Eikö se jo riitä sanomaan että kovin runsaan juomisen ei kuuluisi kuulua uskovan elämään? En tarkoita absolutismia, mutta juopua ei pitäisi. Luulempa että Jumalalle synti on synti. Ei hän jakele niitä suuriin ja pieniin synteihin esim. tuota saa tehdä kunhan tuota ei tee. Eikä uskovienkaan pitäisi tätä jaottelua tehdä. Ei mitään syntilistojakaan tarvitse laatia, mutta mielestäni Raamattu on avain tässäkin asiassa.


Jaa, lienen taas melko radikaali, mutta Raamattu sanoo paljon ja vaikeasti tulkittavia asioita, osittain siitä ei myöskään näy mikään jumallinen inspiraatio vaan melko normaali paimentolaisheimon parin tuhannen vuoden takainen elämä rajoituksineen ja ennakkoluuloineen. Juopumus, jos se tehdään täysin suruttomassa hengessä ilman itsekontrollia ja vielä aiheuttaen toisille vahinkoa, ei varmasti ole hyväksyttävää, mutta jos listaamme syntejä ja niiden vaarallisuusasteita (aina ihmiselle vaarallinen harrastus) niin aika pienestä asiasta puhumme. Tämä kehotus esimerkiksi lähimmäisenrakkauteen lienee tosiaan paljon merkityksellisempi epäonnistuminen. En siis vaivaudu suuresti huolehtimaan juomisestani vaikka humalaan joskus juonkin, mutta tunnustaudun kylläkin syntiseksi siinä, etten ole pystynyt täyttämään lähimmäisenrakkauden vaatimusta mitenkään tarpeeksi. Tämä on jokapäiväinen epäonnistuminen. Luulisinpa että tuttu koko ihmiskunnalle - ehkä jopa erityisesti kristityille. Omassa varassa ei pitkälle päästä.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Lentoaura

  • veisaa: "...Armahda heikkoa ja kurjaa.."
  • Viestejä: 225
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #13 : 02.08.05 - klo:17:50 »
Hei come on, ihmisiähän tässä kaikki ollaan. Tuskimpa körttiläisyys nähtävästi vaikuttaa alkoholillisuuteen.

Varokaa yleistämästä...
työnsin pääni vesimeloniin

Poissa Juho A.

  • veisaa: "...Armahda heikkoa ja kurjaa.."
  • Viestejä: 239
    • http://www.juhoasikainen.pp.fi
Alkoholi ja körtit
« Vastaus #14 : 02.08.05 - klo:19:44 »
Ennen minulla oli alkoholiongelma -- Olin Absolutisti.

Nyt osaan käyttäytyä alkoholiin ilman ongelmia. Ei liikaa eikä myöskään liian vähän (Kieltojen asettelu itselleen vaikeuttaa elämää entisestään; Olkaa hyvä vain kaikki joiden elämä on liian helppoa).

Körtit mielestäni eroa muista juomatapojensakkaan suhteen, meitä on moneen junaan.
Rooliinsa tykästynyt taivaanrannanmaalari