Kirjoittaja Aihe: Tasa-arvoa ja heti !!!!  (Luettu 9240 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #15 : 07.07.23 - klo:19:50 »
Minä ajattelen asiaa sen verran korkeammalla tasolla, että naiseus ja miehisyys on muutakin kuin sitä, mitä jalkovälissä on.

Näin taitaa kaikki muutkin ajatella.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #16 : 07.07.23 - klo:19:54 »
Joo, toki kysymykseni olivat itsestään selvyyksiä: jos joku synnyttää, se on aina nainen, mies ei voi koskaan synnyttää.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22056
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #17 : 07.07.23 - klo:20:06 »
Mies ja nainen - ja muut vaihtoehdot - ymmärretään nykyisin monikerroksisemmin. Ruumiinrakenteen ja -toimintojen lisäksi otetaan monia muitakin asioita huomioon. Ruumiin piirteitä voidaan muuttaa, puhutaan korjaamisesta. Tätä tehdään lääketieteen löytämin vaihtelevin keinoin.

Normaali jako miehiin ja naisiin pätee useimpien kohdalla eikä siitä tarvitse arkielämässä luopua. Vähemmistölle nämä kysymykset ovat ajankohtaisia ja kipeitäkin. Heidän oikeuksiaan onnelliseen elämään ei pidä torjua vanhentuneella jäykällä asenteellisuudella.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #18 : 08.07.23 - klo:00:25 »
Joo, toki kysymykseni olivat itsestään selvyyksiä: jos joku synnyttää, se on aina nainen, mies ei voi koskaan synnyttää.

Ihmiskunnalla on erilaisia käyttötarkoituksia näille mies - nainen -jaotteluille. Se, joka synnyttää, ei aika ole ollut tarpeeksi nainen saadakseen kilpailla urheilussa naisten sarjassa. 60-luvulta tulee mieleen Ewa Kłobukowskan tapaus: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ewa_K%C5%82obukowska. Ehkä sukupuolten lukumäärän lisäksi voisi keskustella sukupuolijaottelujen lukumäärästä.

Jotkut biologiaan mieltyneet ovat esittäneet määritelmiä, että sukupuoli olisi ensisijaisesti sitä, millaisia sukusoluja tuottavia elimiä henkilöllä (tai miksei eläimellä) syntyjään on. En tiedä, pitääkö niiden elinten tässä tapauksessa olla kuinka toimivat sitten myös. Joka tapauksessa tällä tavoin ei saada ihmisiä ihan tiukasti lajiteltua kahteen toisensa poissulkevaan luokkaan, ja ulkoinen anatomia voi poiketa siitä, mitä nuo määrittelevät eimet ovat. Ja ulkoisen anatomian perusteellahan pikadiagnoosi sukupuolesta synnytysosastolla tehdään, ja sen mukaisesti yleensä tulee määrättyä juridinen sukupuoli alun perin.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33753
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #19 : 08.07.23 - klo:08:49 »
Ajattelen koiraiden ja naaraiden ominaisuuksia. Näin ne yleensä menee: Mies taistelee, tappaa ja saalistaa. Tuo elannon pesueelle, mutta onko näin ?

On lintukoiraita jota heti munan kuoriudurrua aloittavat poikasista huolehtimisen.

Leijonanaaraat hankkivat ruoan pesueelle, myös sille komealle urokselle joka on myös vallan symboli.


Naiset: Ovat synnyttäjiä, hoivaajia, kodinhengettäriä jotka siivoavat, pyykkäävät, silittävt, kokkaavat ym.ym.

Miten onkaan ? Nykymiehet tekevät jo kaikkea tuota, myös joku harvinainen synnyttäjäkin on.
Naiset nousevat suuryritysten johtoon, politiikan päättäjiin.


Roolimallit ovat entisiä. Nyt ihminen elää taipumustensa mukaan.

Uskaltaisiko sanoa: Jumala säätää, ihminen päättää ( miten elää ).
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #20 : 08.07.23 - klo:09:09 »
. Tänään YLE1 Aamu.tv ssa haastateltiin some-tutkijaa ja hän totesi, että nää vihapuheet esiintyy vain somessa.

Tuliko sinulle Riitta sellainen tunne, että minä sorruin harrastamaan vihapuhetta tässä ketjussa?

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33753
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #21 : 08.07.23 - klo:09:13 »
Ei kyllä, vaan huumoria.       :icon_exclaim:
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4817
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #22 : 09.07.23 - klo:22:44 »
Lisäksi on nykkyaikana väärin jotta ihmislapsen pitää synnyttää ihminen.
Onhan sika aika lähellä ihmistä ruholtaan joten kai sikiön vois istuttaa vaikka sikaan, se ois tasaarvoa  ja suvaitsevaisuutta eril seksualisuutta kohtaan, kaukana tyhmästä junttiudesta.

Sais leidit olla iloisia kun ei kroppa rupsahtas ja joutas paremmin  marssiin aatteen palossa.
Tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden marssi pride-aatteen palossa https://www.youtube.com/watch?v=BvtakZNYApw   :icon_lol:

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #23 : 10.07.23 - klo:00:08 »
Kuinka nisäkkäiden keskuudessa määritellään koiras ja naaras?
Pystyykö nisäkkäistä tunnistamaan, onko se vaihtanut sukupuoltaan?
Vai onko tuollaisten tietäminen edes tarpeen?

Määritellään vai määritetään?

Kaipa määrittelyssä vaikuttaa ihmisten kulloisetkin tarpeet. Ja oikeastaan määrittämisessäkin. Ei se niin tarkkaa ole.

Kaikkea sitä eläinmaailmasta löytyykin: https://en.wikipedia.org/wiki/Freemartin

On niitäkin tapauksia, joissa ihminen on määrittänyt nisäkkään poikasen sukupuolen joksikin ja sitten myöhemmin toteaa, että eihän tämä sitä olekaan. Ehkä se silloin sitten on vaihtanut sukupuoltaan mitään itse tekemättä.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4817
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #24 : 24.07.23 - klo:21:49 »
Kaipa määrittelyssä vaikuttaa ihmisten kulloisetkin tarpeet.
Tarpeilla käyminen sukupuolineutraalissa unisex-vessassa  jakaa mielipiteitä, vaikka niiden määrää lisätään jatkuvasti. “Ujo pissa, häveliäisyys, sotkuisuus ja turvattomuus. Näistä syistä moni kokee sukupuolineutraalit wc:t epämiellyttävinä. Kritiikin paineessa unisex-vessoja on paikoin palautettu naisten ja miesten vessoiksi."  :eusa_pray:

"Sukupuolineutraalit unisex-vessat yleistyivät Suomessa nopeasti vuoden 2015 tasa-arvolain muutoksen jälkeen. Lain tarkoituksena on estää kaikenlaista sukupuoleen, sukupuoli-identiteettiin ja sukupuolen ilmaisuun perustuvaa syrjintää."  :eusa_pray:

Lähteet

Uusi yhdenvertaisuuslaki puree paremmin syrjintään
https://yle.fi/a/3-7731916

Unisex-vessat kuumentavat tunteita, osa muutettu takaisin sukupuolisidonnaisiksi: ”Lähinnä naispuolisilta asiakkailta tullut palautetta”
https://yle.fi/a/74-20041699

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22056
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #25 : 25.07.23 - klo:07:24 »
On jokseenkin yleistä, että yleisötilaisuuksissa on liian vähän naisten käymälöitä. Niiden ovelle muodostuneita jonoja puretaan silloin tällöin päästämällä naisia tyhjänä oleviin miesten tiloihin.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4817
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #26 : 25.07.23 - klo:13:26 »
On jokseenkin yleistä, että yleisötilaisuuksissa on liian vähän naisten käymälöitä. Niiden ovelle muodostuneita jonoja puretaan silloin tällöin päästämällä naisia tyhjänä oleviin miesten tiloihin.
Sivistykselliset ja siveelliset naiset joutuvatkin jonottamaan pitkiäkin aikoja siihen ainoaan vessaan, jota he uskaltavat käyttää.   :eusa_pray:

"Sukupuolineutraali asenne on saanut yhä enemmän kritiikkiä parin vuoden hypetyksen jälkeen, kun ihmiset ovat uskaltaneet ilmaista rehellisen mielipiteensä. Aiemmin woke-kulttuurista poikkeavia kommentteja esittäneet tai henkilökohtaisen mielipiteensä ilmaisseet ovat joutuneet joukkolynkkauksen uhreiksi tai heidät on leimattu. Tämä ei kuulosta kovinkaan suvaitsevaiselta. Ilmapiiri on kuitenkin muuttumassa."

Lähde

Unisex-vessat tuomitaan jyrkästi – murskalukemat kyselyssä
https://www.stara.fi/2022/07/15/unisex-vessat-tuomitaan-jyrkasti-murskalukemat-kyselyssa/
« Viimeksi muokattu: 25.07.23 - klo:13:35 kirjoittanut luterilainen »

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #27 : 25.07.23 - klo:14:47 »
Kuinka eläinten sukupuoli voidaan määritellä? Mistä tietää mikä on uros ja mikä naaras?

Huomatkaamme ensin, että määrittely ja määrittäminen ovat eri asioita. Ensimmäisessä kysymyksessäsi kysyt määritelmää, toisessa määrittämistä.

Biologien olen kuullut kannattavan määritemää, jonka mukaan eläimen sukupuolen ratkaisee se, millaisia sukusoluja yksilö tuottaa (eläimet lienevät aina yksiöitä, mikä ei kaikkien olioiden suhteen päde).

Määritelmä kuulostaa täsmälliseltä, mutta onhan se aika lepsu. Lähtien jo ihan siitä, että suuri osa eläinyksilöistä ei ikinä tuota minkäänlaisia sukusoluja, kun kuolee ennen kuin ehtii. Eli näiden tapauksessa tehtäneen lievennys "olisi tuottanut jos olisi pysynyt hengissä". Sitten se varmaan riittää, että joskus on tuottanut, eli esim. vaihdevuosi-iän ohittaneet ihmisnaaraat ovat naaraita edelleen.

Joka tapauksessa biologien määritelmästä seuraa, että eläin voi olla hermafrodiitti ts. tuottaa kummankin sortin sukusoluja, eikä tuo eläinmaailmassa ole edes mitenkään tavatonta, päinvastoin esim. monilla selkärangattomilla se normaalitila. Ja sitten on tapauksia, ei mitenkään tavattomia nämäkään, joissa yksikö (ihan jo synnynnäisesti) ei tuota minkäänlaisia sukusoluja, eli jos tiukasti määritelmää seurataan, tällöin yksilöllä ei ole mitään sukupuolta.

Karjankasvattajan määritelmä saattaa olla toinen kuin biologin. Hän määrittelee sen mukaan, miltä eläin syntyessään/kuoriutuessaan tai varhaisessa nuoruudessaan ulkoisesti vaikuttaa. (Tässä siis määrittely ja määrittäminen ovat sama asia.) Vaikka myöhemmin osoittautuisi, ettei eläin kykene lisääntymään, sitä pidetään silti alun perin määritetyn sukupuolensa edustajana. Esim. ns. freemartin-hiehoa kutsutaan edelleen hiehoksi. Biologisen sukusolumääritemän mukaanhan se ei sitä ole.

Käytännön määrityksissään biologi harvemmin nojautuu sukusoluihin. No, ehkä kalabiologi vatsan avatessaan, jos löytää mätiä tai maitia (niin minäkin teen). Solubiologilla ja etologilla voi olla erilaiset menetelmät määrityksessä. Joku tutkii kromosomeja siinä missä toinen tsekkaa ulkonäön tai tarkkailee käyttäytymistä. Jälkimmäinen on oikeastaan sama kuin karjankasvattajan menetelmä. Erehtymisen mahdollisuus on tällöin olemassa, ts. se parvessa kukkoileva tyyppi onkin vanha kana, joka aikoinaan on muninut, tai voihan hirvenvasakin olla lisääntymiskyvytön freemartin. Kumpikaan - kromosomit tai ulkonäkö - ei kuitenkaan todista mitään sukusoluista. Esimerkiksi ihmisistä tunnettu täydellinen androgeeniresistenssi on synnynnäinen tila, jossa ulkoinen anatomia on naisellinen, kromosomisto normaali miehen, sukurauhanen heikosti kehittynyt laskeutumaton kives, ja mitään sukusoluja ei muodostu.

Tässäkin kyllä ensimmäisenä kysyisin, mihin edes tarvitaan jotain sukupuolen määrittelyä. Ehkä karjankasvattaja tarvitsee sitä joidenkin juridisten kiemuroiden takia (pitää ilmoittaa jollekin viranomaiselle tilan elikoiden lukumäärä sukupuolittain?) Ja tarvitseeko biologikaan määritelmää johonkin? Eikö riitä, että tutkitaan todellisuutta sellaisena kuin se on? Siellä on eläimiä, jotka näyttävät ja kuulostavat (ja toisinaan jopa haisevat) joltakin, jotka käyttäytyvät jollakin tapaa, jotka ehkä tuottavat jotain sukusoluja, joilla ehkä on jonkinlainen kromosomisto ja hormonitoiminta. Mihin sitä sukupuolta tässä tarvitaan? Se on lähinnä jonkinlainen karkea yleistys kuvaamaan asioita, mutta jo karjankasvattajan kokemus kertoo, ettei se aina toimi kaikessa mitä sillä tavoitellaan.







Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #28 : 25.07.23 - klo:14:51 »
Tarpeilla käyminen sukupuolineutraalissa unisex-vessassa  jakaa mielipiteitä, vaikka niiden määrää lisätään jatkuvasti. “Ujo pissa, häveliäisyys, sotkuisuus ja turvattomuus. Näistä syistä moni kokee sukupuolineutraalit wc:t epämiellyttävinä. Kritiikin paineessa unisex-vessoja on paikoin palautettu naisten ja miesten vessoiksi."  :eusa_pray:

"Sukupuolineutraalit unisex-vessat yleistyivät Suomessa nopeasti vuoden 2015 tasa-arvolain muutoksen jälkeen. Lain tarkoituksena on estää kaikenlaista sukupuoleen, sukupuoli-identiteettiin ja sukupuolen ilmaisuun perustuvaa syrjintää."  :eusa_pray:

Lähteet

Uusi yhdenvertaisuuslaki puree paremmin syrjintään
https://yle.fi/a/3-7731916

Unisex-vessat kuumentavat tunteita, osa muutettu takaisin sukupuolisidonnaisiksi: ”Lähinnä naispuolisilta asiakkailta tullut palautetta”
https://yle.fi/a/74-20041699

Kotonani on unisex-vessa. Sitä yhtä ja samaa käyttävät kaikki mahdollisesta sukupuolestaan riippumatta.

Myös suomalaisissa junissa on unisex-vessat. Eilen kävin erään S-marketin unisex-vessassa, ja se oli kyllä törkyinen, lattia lainehti ym.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Tasa-arvoa ja heti !!!!
« Vastaus #29 : 25.07.23 - klo:15:01 »
Biologien sukupuolen määritelmän sovelluksena vuokkokala:

Lainaus
Vuokkokalaryhmässä vallitsee tarkka hierarkia, jonka huipulla on suurin ja aggressiivisin naaras. Vain se ja yksi koiras lisääntyvät. Jos naaras kuolee, yksi suurimmista ja hierarkiassa ylimmistä koiraista muuttuu naaraaksi. Vuokkokalat ovat siis sekventiaalisesti hermafrodiitteja, eli ne syntyvät koiraina mutta voivat myöhemmin muuttua naaraiksi.

Lainauksen alkuperä: https://www.korkeasaari.fi/elain/punavuokkokala/

Ehkä tuossa biologienkin määritelmänä toimivat ne sukusolut. Miten lisääntymistä on saatu seurattua niin tarkkaan, että tiedetään, että vain yksi pari kerrallaan lisääntyy?

Muistelen, että jossakin ketjussa joskus olisi heitetty kysymys, tapahtuuko luonnossa sukupuolenvaihdoksia. Vastaus ainakin biologin mielestä olisi siis myöntävä.

Edit: Meriahvenilla muuttuu toisinpäin, ensin ollaan naaraita ja sitten koiraita: https://myanimals.com/fi/elaimet/raitameriahven-on-aarimmaisen-uhanalainen-kalalaji/
« Viimeksi muokattu: 25.07.23 - klo:15:10 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.