Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: mt - 23.08.14 - klo:20:28

Otsikko: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 23.08.14 - klo:20:28
Keskusta väsäsi mielenkiintoisen paperin, 101 ehdotusta byrokratian vähentämiseksi.

http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Osallistu-ja-vaikuta/101-ehdotusta
(sivulla on linkki, joka avaa ehdotukset sisältävän pdf-asiakirjan).

Muutama poiminta maistiaisiksi:
5. Mikroyritysten kirjanpito on mahdollistettava tiliotepohjaiseksi.
10. Tekijänoikeuskorvaukset pitää voida maksaa taiteilijan yritykselle, mikäli taiteilija tekee työtään yrittäjänä.
43. Marjojen myynti litramitoilla pitää sallia marjatiloilla.
45. Traktorikortilla pitää voida viedä kuorma myös vieraalle.
49. Asunto- ja mökkitonteille oikeus voida rakentaa yksi enintään 25m2 rakennus ilman rakennuslupaa. Kyseinen täydennysrakentaminen hoidetaan ilmoitusmenettelyllä.
67. Lapsilisä tulee myöntää automaattisesti lapsen syntymän jälkeen lapsen äidille.
80. Kroonisia sairauksia koskevien reseptien voimassaoloaikaa on voitava pidentää lääkärin harkinnan mukaan kahteen vuoteen.
92. Elintarvikelaki ei saa estää pienten yritysten järkevää toimintaa.

Mt
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Viisveisaaja - 23.08.14 - klo:20:45
 :017:

mt oliko toi huumoria?

Vai luuleeko keskusta, että Suomessa on kiellettyä maalaisjärjen käyttö ja siksi pitää erikseen jotain lakeja ja pykäliä säätää?

Ihan hauskoja juttuja kuitenkin :)
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: seppos - 23.08.14 - klo:20:55
Keskusta väsäsi mielenkiintoisen paperin, 101 ehdotusta byrokratian vähentämiseksi.

http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Osallistu-ja-vaikuta/101-ehdotusta
(sivulla on linkki, joka avaa ehdotukset sisältävän pdf-asiakirjan).

Muutama poiminta maistiaisiksi:

49. Asunto- ja mökkitonteille oikeus voida rakentaa yksi enintään 25m2 rakennus ilman rakennuslupaa. Kyseinen täydennysrakentaminen hoidetaan ilmoitusmenettelyllä.
Mt

Lisäisin tuohon, että asemakaava-alueen ulkopuolella, sillä asemakaava-alueella se ei ole alkuunkaan ongelmatonta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 23.08.14 - klo:20:58
:017:
mt oliko toi huumoria?

Kyllähän nuo esimerkit taitavat kaikki olla nykyisten lakien tai muiden säädösten mukaisia käytäntöjä Suomessa. Täälläkin on keskusteltu siitä, että naapurin isäntä ei saa siirtää meidän venettä traktorillaan - sääntö tuli voimaan heinäkuussa. Reseptin vuosittaista uusimista olen itse tässä itsekin ihmetellyt, kun tiedän, että päivittäisen pillerin tulen ottamaan vähintään viiden vuoden ajan. Sitä, miksi lapsilisää pitää hakea, en ole koskaan ymmärtänyt. Kun hakemusten käsittely vie väistämättä jonkin verran aikaa, siitä koituu turhia kustannuksia, koska lapsen syntymä, asuinpaikka ja huoltaja voitaisiin ottaa automaattisesti virallisista rekistereistä.

Mikroyritysten hallintovaatimuksissa olisi paljonkin yksinkertaistettavaa, maksuperusteisesta kirjanpidosta ja alv-velvollisuudesta osakeyhtiölakia yksinkertaisempaan pienyhtiölakiin.

Mt
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 23.08.14 - klo:21:03
Toisaalta byrokratia työllistää. Mitä niillä työttömäksi jäävillä virkamiehillä sitten tehtäisiin? Oppisivatko oikeisiin töihin? Mistä sitä kaikille löytyisi?  :003:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 23.08.14 - klo:21:26
Eiköhän niitä järkeviäkin töitä löytyisi esim. asiakaspalvelussa. Tärkeämpää kuin tehdä asioita oikein on tehdä oikeita asioita, sanoo vanha bisnesviisaus.

Joskus ennen atk-aikaa kerrottiin juttua virkamiehestä, jonka tehtävänä oli ylläpitää kanavatilastoa. Muita ei siinä hommassa ollutkaan. Sitten virkamies kuoli. Asianmukaisessa järjestyksessä ryhdyttiin pohtimaan jatkoa. Päättäjät katselivat papereiden ja mappien täyttämää huonetta. Kukaan elossa oleva ei tiennyt kanavatilastoinnista mitään. Mitä tälle kaikelle paperille tehdään? Päätös syntyi nopeasti: Uuniin!

Aikoinaan olin erään valtion rahoituksella toimivan tutkimuslaitoksen laitimmaisena varavirkailijana. Arkistokorteilla olevaa aineistoa oli ehditty siirtää atk:lle (reikäkortit) ja tehtäväni oli saattaa työ ajan tasalle koodaamalla arkistokortteja reikäkorttilävistäjälle menevälle lomakkeelle. Erään yksittäisen tiedon koodaaminen edellytti usein sitä, että oli käytävä hakemassa koodauksen edellyttämä täsmällinen tieto alkuperäisaineistosta. Tiedustelin edeltäjältäni, onko tieto tärkeä ja mihin sitä tarvitaan. Ei sitä tarvita oikeastaan mihinkään, hän vastasi. Laskin, että kuukaudessa minulta kuluu vähintään kolme täyttä työpäivää tämän täysin tarpeettoman tiedon hankkimiseen. Kerroin tämän esimiehelleni ja pyysin toimintaohjetta. Tehdään niin kuin ennenkin, hän ohjeisti. Tein käskyn mukaan ja asetin päämääräksi tehdä tarpeeton työ stoalaisen tyynellä mielenlaadulla. Siitä opista on ollut paljon hyötyä.

Mt
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 23.08.14 - klo:21:29
^^Eikös kaikki tarpeettomat pyritä nykyään kouluttamaan lähihoitajiksi? Onhan se ihmisen hoitaminen ehkä tarpeellisempaa kuin paperin, ja samalla rahalla onnistuisi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 23.08.14 - klo:22:07
Byrokratiaa on joissakin asioissa liikaa, mutta ilman tietyntasoista byrokratiaa ei olisi demokratiaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 24.08.14 - klo:01:14
^^Eikös kaikki tarpeettomat pyritä nykyään kouluttamaan lähihoitajiksi? Onhan se ihmisen hoitaminen ehkä tarpeellisempaa kuin paperin, ja samalla rahalla onnistuisi.

Kyllä muuten. Hoitotyö ei vain suin päin sovi jokaiselle. Sanotaan, että näihin hommiin hakeudutaan kuolemanpelon tähden, ja suurimmalla osalla on taustassaan joko omaa tai läheisen ihmisen sairautta, jonka salaisuutta on riittävästi vimmaa selvittää. Sen tähden, siitä syystä sairauden, kärsimyksen ja kuoleman kohtaaminen saa merkityssisältöjä joiden avulla jaksaa.

  Lisäksi usealla alalla tulisi jaksaa sitä tosiasiaa että työryhmä hyvin usein ahdistuu perustehtävänsä äärellä, ja etsii sitä jonka takia mikään ei suju, tai odottaa suorastaan messiasta korjaamaan kaiken.

Pelottavinta on, kun huomaa itse olevansa tuo odotettu Messias, eli idealisoinnin kohteeksi joutuminen. Se kääntyy salamana päälaelleen, vielä siten ettei itse tajua, mitä tapahtuu.
-------------------------------
Lähihoitajaksi tulee haluta.
Pakolla lähihoitajaksi koulutettavat olivat psyk.polin lähetteissä yliedustettuja. Se aivan totta oli tavallisin ammatti, joten jokin meni pahasti vinoon työkkärin toimissa. Schade.  :100:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 24.08.14 - klo:12:24
^No mutta jos niitä tarvitaan, niin pakkohan on kouluttaa? Ajatus kai olisi, että työttömyysturvan ym. sosiaalietuuksien taso olisi niin matala, että ihmisillä olisi motivaatiota ottaa vastaan työtä kuin työtä, ja myös kouluttautua siihen. Onhan se alalle sopiminenkin osin tahdon asia. Tosin esim. äitini joutui lähtemään hoitajan työstä tahdosta riippumatta eläkkeelle, kun ei reuman runtelemilla sormillaan enää saanut lakanasta tarpeeksi tukevaa otetta potilaiden nosteluun. Miksei sinne kouluteta raavaita duunarimiehiä tarpeeksi; eivät ehkä ottaisi potilaiden kiroiluja ja potkimisiakaan niin henkilökohtaisesti? Sisar hento valkoinen ei jaksa nostaa eikä pysy pitkään valkoisena kun eritteet roiskuu.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 24.08.14 - klo:13:03
Olin nuorena kesätöissä epäpätevänä apuhoitajana sairaalaosastolla, jossa oli enimmäkseen lonkkansa särkeneitä vanhoja naisia. Siellä tunsin itseni tarpeelliseksi, vaikka en ehkä raavas duunari ollutkaan. Mies nyt kumminkin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Riitta-mummi - 24.08.14 - klo:13:11
Minä arvostan miehiä monella tavoin. Ikäänkuin pärjään paremmin heidän maailmassaan. Politiikkassa erän miellyttävimmistä kohtaamisista on ollut Eero Heinäluoman kanssa. Nyt kun hän perui ulkomaanmatkansa vaimonsa sairastumisen johdosta arvostukseni yhä nousee.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 24.08.14 - klo:13:49
^No mutta jos niitä tarvitaan, niin pakkohan on kouluttaa? Ajatus kai olisi, että työttömyysturvan ym. sosiaalietuuksien taso olisi niin matala, että ihmisillä olisi motivaatiota ottaa vastaan työtä kuin työtä, ja myös kouluttautua siihen. Onhan se alalle sopiminenkin osin tahdon asia. Tosin esim. äitini joutui lähtemään hoitajan työstä tahdosta riippumatta eläkkeelle, kun ei reuman runtelemilla sormillaan enää saanut lakanasta tarpeeksi tukevaa otetta potilaiden nosteluun. Miksei sinne kouluteta raavaita duunarimiehiä tarpeeksi; eivät ehkä ottaisi potilaiden kiroiluja ja potkimisiakaan niin henkilökohtaisesti? Sisar hento valkoinen ei jaksa nostaa eikä pysy pitkään valkoisena kun eritteet roiskuu.


Aika paljon on raavaita ja hennompirakenteisia miehiä täällä sairaalassa hoitajina. Suurin osa sair.hoitajia. Erityisesti päivystysosastolla oli viimeksi monta. Viikonloppunahan siellä on kai myös vartija.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 24.08.14 - klo:15:13
^No mutta jos niitä tarvitaan, niin pakkohan on kouluttaa? Ajatus kai olisi, että työttömyysturvan ym. sosiaalietuuksien taso olisi niin matala, että ihmisillä olisi motivaatiota ottaa vastaan työtä kuin työtä, ja myös kouluttautua siihen. Onhan se alalle sopiminenkin osin tahdon asia. Tosin esim. äitini joutui lähtemään hoitajan työstä tahdosta riippumatta eläkkeelle, kun ei reuman runtelemilla sormillaan enää saanut lakanasta tarpeeksi tukevaa otetta potilaiden nosteluun. Miksei sinne kouluteta raavaita duunarimiehiä tarpeeksi; eivät ehkä ottaisi potilaiden kiroiluja ja potkimisiakaan niin henkilökohtaisesti? Sisar hento valkoinen ei jaksa nostaa eikä pysy pitkään valkoisena kun eritteet roiskuu.


Kerroin vain mitä näin. Ja kuka sanoi, että he kaikki olisivat naisia olleet.  tuli pahat porut ja kalliit kustannukset. Tätä voi vaikka kymmenen viisasta öppiäistä ja palvelualtista penaa perustella toisin, minä jouduin suorimaan sitä lähetepinoa ja kohtaamaan tarpeeksi monia. Perustui sitten tahtoon, traumaan tai tunnollisuuteen näihin ammatteihin ei kerta kaikkiaan jokainen sovi. En minä tiedä, mistä kaikista syistä ei.

Työvoimatstossa oli tuohon aikaan kaksi järkevää, työvoimapulaan  perustuvaa uudelleenkoulutusvaihtoehtoa työttömänä  lorvehtijoille: datanomi tai lähihoitaja.  

Oli kai juuri unohdettu psykiatri Ilkka Taipaleen tutkimus. Hän tuli ajatelleeksi, ettei jokainen ehkä vetelehdi velttouttaan vaan sairastaa, ja sitten tutki ennen kuin pakotti mihinkään.

Tosin itse olisin kai kuntouttanyt sitäkin poikaa joka löydettiin peräkamarista peiton alta, nostettiin viltin kulmaa ja kysyttiin, kelpaisko eläke. Eihän se kuukausittainen rahantulo kai hänen kärsimystään muuksi muuta jos apu tuohon jää. Työskentelin sitten tiimissä, joka oli perinyt tämän työnäyn edelliseltä lääkäriltään. Koska nimenä oli kuntoutustyöryhmä minä rupesin lähettelemään nuoremmasta päästä kuntoutukseen ja kyllä ne oli kamalasti vihoissaan. Lauhtuivat sitten ja peräti toivoivat että jatkaisin heidän tiimissään mutta kun se ei muista syistä ollut mahdollista.

Reuma runtelee ja muut taudit ja niittaavat nekin. Muutoin sairas jaksaa käsitellä ja harkita pystymisensä, osalla psykiatrille ajautuvista tuo instrumentti on rikki.  Tällöin hoitoala vain on liikaa. Osalle se on vaikka olisivat alalla jo. He joutuvat pois koska mielen sairaus, siis ei mielentervenyden ongelma, runtelee.

Elämä on mutkikasta.

Ja nyt tosin kuntasektoria purettaessa ne psykiatrille ohjattavat lähihoitajat joiden kanssa on ensiksi etsittävä uutta amnattia kadonneet katukuvasta. Loppuiko koulutus kokonaan?

Elämä on.

 :icon_eek:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 24.08.14 - klo:15:29
Eikä niitä potkuja ja puremisia niin henkilökohtaisesti oteta, mutta kun tekee kipeää. Hepatiitit ja hivit tarttuu puremalla, se vasta sattuukin lopun perin.  :003: en minäkään niitä pahalla muistele, ja testihän oli sitten negatiivinen että ei mitään.  :003:  :003: :003:

Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 25.08.14 - klo:12:08
Tätähän se Stubb hehkutti sanoin LOISTOVALINTA !!      :kahvi:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082518599524_uu.shtml
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Viisveisaaja - 25.08.14 - klo:17:48
Olin nuorena kesätöissä epäpätevänä apuhoitajana sairaalaosastolla, jossa oli enimmäkseen lonkkansa särkeneitä vanhoja naisia. Siellä tunsin itseni tarpeelliseksi, vaikka en ehkä raavas duunari ollutkaan. Mies nyt kumminkin.

Mä olin kesätyössä Tanskassa puutarhurihommissa, siis kaupungin tai kunnan hommissa. Leikkasin nurtseja ja hoidin vanhusten pihoja ja aina ne antoi oluen kaks joka pihalla ja jutteli mukavia ja nuorena mopoilin kotin aika tillintallin, kunnes äitini käski mun lopetttaa sen kivan työn.

Nyt jälkikäteen, niin kun on sanonta, että puutarhurit ovat maailman onnellisimpia ihmisiä, niin nykyään se on tullut todemmaksi se sanonta enempi ja enempi :)

Tarpeellisista töistä pitäisin maanviljelijöitä, kalastajia, tietysti sairaanhoitoväki kaikkinensa tarpeellisimpana :)

Vaikka pikkaisen arvostan myyntityötänikin, kun nyt eletään kulutus hyödyke yhteikunnassa.
Ei kai tehtaat pyörisi ja ihmisillä olisi töitä ilman meitä, mutta ei tämä työ ole verrattavissa maanviljelijän tai kalastajan työhön, joka on mun haaveammatti.
Saari, kalastus ja joku pikku viljely siellä :)

Tietekään mitään ei voi arvostella, sillä on työttömiä ja ties mitä ammattejakin joihin vaan ajaudutaan. En väheksy niitä, mutta maailman tärkein ammatti ehdottomasti on maanviljely .
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: 1944 - 25.08.14 - klo:20:20
Mitäs VeeVee tehdään, jos meiltä kielletään perunoiden kotoviljely. Olen ajatellut ryhtyä sen jälkeen kansalaistottelemattomaksi ja sisällä ämpäreissä perunaa kasvattamaan kuten noi hampun kasvattajat, vai mitä piristettä se on virallisesti. Luin tätä koskevan artikkelin lehdestä ja vähän järkytyin, ettei saisi elintarvikkeitansa itse kasvattaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Riitta-mummi - 25.08.14 - klo:20:30
Perustetaan tottelemattomuuspuolue. Minäkin olen vapaata riistaa, ja asialle altis. :039:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Viisveisaaja - 25.08.14 - klo:20:51
Perustetaan tottelemattomuuspuolue. Minäkin olen vapaata riistaa, ja asialle altis. :039:

Ei muuta kuin kappa perunoita ja eduskuntaa pommittaan niillä.

Järki käteen uunot huuodoin :)
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 25.08.14 - klo:20:58
Ite olen miettinyt jos alkais pimeesti kasvattaan pottua ja möisin sitten salaa.  Toinen ois jotta alkais salaa myymään nuita pölynimureita. Eikös ne ihan tavalliset 1800 w ja sitten myöhemmin myös 1600 W on kielletty kotikäytössä.  Keskuskoneena laillinen.  Muka säästää sähköä ja paskat, tehotonta konetta käytetään reilusti kauemmin.    :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: 1944 - 25.08.14 - klo:21:06
 :039:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 25.08.14 - klo:23:46
Aikoinaan kun EU suunnitteli tervan kieltämistä (eivät raukat ymmärtäneet että kivihiiliterva on eri asia kuin meidän hautaterva), päätin, että jos sen ruojat tekevät, käyn tervaamassa EU:n Helsingin edustuston oven. Uskon, että en olisi joutunut heiluttelemaan tervasutia yksin.

Mt
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: PekkaV - 26.08.14 - klo:05:18

   Minä kannatan esivallan kunnioitusta. Rukoilen päättäjille viisautta. Ymmärrän, että kypsän aikuisenkin valtaa joskus lapsenmieli, haluaa hassutella. Kristityn velvollisuus on kuitenkin myöntää myös vastuunkantajien inhimillisyys. Olemme ristin raitilla. Kohtaamme ihmisiä myös somessa.


Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 26.08.14 - klo:06:53
Esivallan kunnioittaminen ei tarkoita esivallan palvelijoiden ehdotonta kunnioittamista. Esivallan väärinkäyttäjiä pitää vastustaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: PekkaV - 26.08.14 - klo:07:06

   Minä en alennu esivallan vahtikoiraksi.


Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 26.08.14 - klo:07:13
   Minä en alennu esivallan vahtikoiraksi.

Jonkun on nöyrästi hoidettava sitäkin koiranvirkaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: PekkaV - 26.08.14 - klo:07:19


 Jonkun on nöyrästi hoidettava sitäkin koiranvirkaa.



   Joku raja nöyryydelläkin


Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 26.08.14 - klo:10:33
Nyt kaikki käsityöihmiset ja torikauppiaat, puikot nurkkaan ja langat tuleen.  Patalaput ja uunikinttaat on kohta laittomia.  Sakot tulee, eikä katsota sormienläpi kuin Ahne  Rätyä.
Eu-ihanuutta.

Ehdotuksessa esitetään, että uunikintaat ja tiskihanskat luokiteltaisiin virallisiksi henkilösuojaimiksi. Jos näin kävisi, kyseisiä keittiötarvikkeita koskevat kriteerit tiukentuisivat esimerkiksi materiaalivaatimusten osalta.

Tässä yks pimeenä myytävä tuote lisää.   :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 26.08.14 - klo:10:45
Ehdotuksessa esitetään, että uunikintaat ja tiskihanskat luokiteltaisiin virallisiksi henkilösuojaimiksi. Jos näin kävisi, kyseisiä keittiötarvikkeita koskevat kriteerit tiukentuisivat esimerkiksi materiaalivaatimusten osalta.

Jos ette usko, niin lukekaa:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288729716231.html

Positiivista tässä on ainoastaan se, että EU-edustuston oven tervausurakkaan osallistuvat voivat suojata kätensä direktiivinmukaisilla tiskikäsineillä.

Haluaisin tehdä ehdotukseen lisäyksen. Koska monet käyttävät uunipadan nostamiseen patalappuja, pitää nekin joko ottaa mukaan direktiiviin tai niiden käyttö kieltää. Tässä on sitten lankatehtaille tuotekehittelyn paikka, mikäli koulujen käsityötunnilla edelleen väsättäisiin patalappuja, kuten ennen vanhaan.

Mt
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 26.08.14 - klo:11:31
Seuraavaksi odottelemme pipo-, tumppu- ja saapassukkadirektiiviä.  :077:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 26.08.14 - klo:11:40
Suomi on hyvin varautunut Ebola ja muihin tartuntoihin.  On hienot uudet tilat ja siellä on peräti kaksi potilaspaikkaa, joten ei mitään huolta, hyvin on varauduttu.    ;  )     :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 26.08.14 - klo:20:49
Pienen yhtiöni tilikausi lähenee loppuaan. En ole vuoden aikana nostanut palkkaa, joten firman tilillä on hieman rahaa. Koska oman pussini pohja kohta paistaa, rahaa pitäisi siirtää yhtiön tililtä minun tililleni.

Vaihtoehtoja on kaksi: nostan osinkoa tai nostan palkkaa.

Minun tapauksessani yhteiskunnan saamat verotulot ovat suuremmat, jos nostan voiton "verottomina osinkoina". Jos nostan vastaavan summan palkkana, yhteiskunta saa vähemmän veroja ja minä vastaavasti enemmän.

Kumpi kannattaisi tehdä, jos olisin
a) julkisuuskuvaani ajatteleva poliitikko
b) ihminen, joka ajattelee lähinnä omaa taloudellista etuaan
c) ihminen, joka asettaa aina yhteiskunnan edun oman etunsa edelle

Mt
Verokikkailija in spe
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Salis - 27.08.14 - klo:11:03
Kannattaa tehdä niin, että oma moraali kestää eikä tarvitse jälkeenpäin ajatella, että teinpä väärin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 27.08.14 - klo:11:39
  Minä en alennu esivallan vahtikoiraksi.




Kyl minä rupeen.  :icon_biggrin:  enkä edes koe alentavana. Koiruutta se on äänestäminenkin, jos hoitavat huonosti tointaan äänestämme viisaammin.

Ja banderollin osaan tehdä kanssa, semmosen jota ei vie tuuli käsistä  :icon_biggrin:

Koiruuksien koiruus ja kaikki koiruus peliin, milloin esivalta kantaa miekkaa väärässä kädessä tai vallan sohii kuinka sattuu.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Riitta-mummi - 28.08.14 - klo:07:21
Olenkohan havainnut oikein, että yhteiskunta, seurakuntakin on alkanut valita vastuullisille, johtaville paikoille jonkin verran aiempaa iäkkäämpää väkeä. Poislukien nykyistä hallitustamme. :icon_wink:

Havahduin, kun myyrä linkitti Joensuun kirkkoherraksi valitun 57-vuotiaan miehen. Epävarmuus tulevista ajoista lienee taka-ajatuksena.
Näin voidaan odottaa joko parempia aikoja, tai valitun pikaista irtisanoutumista tai eläkeköitymistä.

Vai onko havaittu vanhemman väen kertynyt elämänkokemus. Toki on poikkeuksiakin valinnoissa.  Ajatus ja aprikointi syntyi aamun lehteä lukiessani. Lahteen haki nelisenkymmentä toinen toistaan koulutetumpaa ihmisiä avautuvaa sote-johtajan virkaan. Nyt nimettiin kuusi haastatteluun päässyttä.

Erikoisempaa lienee myös, että Sysmän ja Hartolan seurakunnat valitsevat yhteisen kirkkoherran.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Salis - 28.08.14 - klo:11:13
Kyllä siinä aikamoista turnauskestävyyttä pitää olla, että 57-vuotiaasta papista on toimivaksi kirkkoherraksi. Ei se Jumalan palveleminen raskasta ole, mutta ihmisten palveleminen vie viimeisetkin mehut.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: 1944 - 28.08.14 - klo:13:22
Kyllä siinä aikamoista turnauskestävyyttä pitää olla, että 57-vuotiaasta papista on toimivaksi kirkkoherraksi. Ei se Jumalan palveleminen raskasta ole, mutta ihmisten palveleminen vie viimeisetkin mehut.
Totesi edesmennyt velivainajani, hän vaihtoi loppuajaksi katulähetystyöhön paikkansa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 28.08.14 - klo:15:28
Havahduin, kun myyrä linkitti Joensuun kirkkoherraksi valitun 57-vuotiaan miehen. Epävarmuus tulevista ajoista lienee taka-ajatuksena.

Tai sitten siellä on ajateltu, että kun kirkkoherra jää eläkkeelle, kenestä tulee seuraava Petri. Etunimihän ei muuttunut.

Eihän 57-vuotias näillä näkymin pääse eläkkeelle ainakaan kymmeneen vuoteen vielä.

Koetin etsiä uudesta khrasta jotain muutakin tietoa kuin harrastukset, googlepa heitti minulle jonkin deittisivuston mainoksen. Yhteiskuntaa sekin, kai.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Riitta-mummi - 28.08.14 - klo:15:32
Sitä juuri. Ei tarvitse kovin kauan katsella, jos ei kelpaa.  Padasjokiset savustivat naispapin ( ensimmäisensä) vuodessa ulos.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 28.08.14 - klo:17:39
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082618604885_uu.shtml    :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 28.08.14 - klo:17:45
Kyllä siinä aikamoista turnauskestävyyttä pitää olla, että 57-vuotiaasta papista on toimivaksi kirkkoherraksi. Ei se Jumalan palveleminen raskasta ole, mutta ihmisten palveleminen vie viimeisetkin mehut.

Alleviivaan paksusti. Tämä on viisautta, sisaret ja veljet. Ihmisen palveleminen onnistuneesti,  niin että jokainen on tyytyväinen,  ei ole viranhoitoa. Se on ihme.    :003:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 28.08.14 - klo:18:23
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082618604885_uu.shtml   

(Eli tätä Räty-jauhantaa taas.)

Voihan sen niinkin nähdä, että se on sitä kyvykkyyttä, että onnistuu järjestämään omat ja kaverinsa asiat mallilleen. Vaikka se olisikin sitten vain rahan siirtelyä taskusta toiseen, eikä mitenkään edesauttaisi reaalitalouden tehokkuutta.

Uskon kyllä, että ministeri Räty oli ihan vilpittömästi huolissaan siitä, miten pärjäävät lapsiperheet, joissa huoltajilla on tulot vähän yli se 2600 euroa kuussa. Tai ainakin ajatteli, että tuollakin ihmisryhmällä on oikeus pärjätä yhtä hyvin kuin ennenkin, koska sentään yrittävät tehdä jotain toimeentulonsa eteen. Ja että vähintään sellaiseen tulotasoon pitäisi ihmisiä kannustaa  :kahvi:.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: seppos - 28.08.14 - klo:19:43
(Eli tätä Räty-jauhantaa taas.)

Voihan sen niinkin nähdä, että se on sitä kyvykkyyttä, että onnistuu järjestämään omat ja kaverinsa asiat mallilleen. Vaikka se olisikin sitten vain rahan siirtelyä taskusta toiseen, eikä mitenkään edesauttaisi reaalitalouden tehokkuutta.

Uskon kyllä, että ministeri Räty oli ihan vilpittömästi huolissaan siitä, miten pärjäävät lapsiperheet, joissa huoltajilla on tulot vähän yli se 2600 euroa kuussa. Tai ainakin ajatteli, että tuollakin ihmisryhmällä on oikeus pärjätä yhtä hyvin kuin ennenkin, koska sentään yrittävät tehdä jotain toimeentulonsa eteen. Ja että vähintään sellaiseen tulotasoon pitäisi ihmisiä kannustaa  :kahvi:.

Tuohon sen verran, että 2600€/kk Kannonkoskella, missä puut on omasta metsästä ja perunat omasta maasta, on ihan eri raha kuin jos asuu vuokralla Helsingissä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 28.08.14 - klo:21:58
^Niinhän se on. Toisaalta Kannonkoskella voi tehdä tiukempaa saada ne 2600 euroa kokoon. -Vaan toisaalta eikös se ole oma valinta, missä asuu?
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 28.08.14 - klo:22:03
Tuohon sen verran, että 2600€/kk Kannonkoskella, missä puut on omasta metsästä ja perunat omasta maasta, on ihan eri raha kuin jos asuu vuokralla Helsingissä.

Kiitos järjen sanasta. Kolme paksua viivaa tämänkin alle.
Rädystä sen verran, että kuka mitenkin. Eipä tuo edes kokeillut elellä parilla tonnosella bruttoa, joten hypokriittiset on puheet ja kehnoja selitykset. Hänen ei käsittääkseni tarvitse elättää yksin sitä pilttiä jonka tähden ahdingossa oli otettava osinkoina.

Miksi ei, ehdotettiin minullekin, kai tuo on vähän ikäkysymys. Vanhat kaakit tajusi huonosti tuommoisia ruokkimisihmeitä. Minusta kyseessä oli kaunis nimi veronkierrolle.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 28.08.14 - klo:22:05
^Niinhän se on. Toisaalta Kannonkoskella voi tehdä tiukempaa saada ne 2600 euroa kokoon. -Vaan toisaalta eikös se ole oma valinta, missä asuu?

Räty olisi Kannonkoskella koonnut ne vähemmillä työtunneilla, mutta olisi saattaneet paremmin paljatut virat KELAssa ja kaupungin johdossa kyllä lipua ohitse.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: PekkaV - 29.08.14 - klo:06:06

   Suomineito on siitä metka, että aivot eivät olekaan päässä, vaan varpaissa, ja jalat ovat päässä. Suomineito roikkuu pää ylöspäin. Veri pakkautuu päähän, siis varpaisiin. Pää heiluu vankasti raskaan keskivartalon ansiosta. Leveät lanteet neidollamme on. Odotettavissa on paljon lapsia vastakin.


Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: juhani - 29.08.14 - klo:07:00
   Suomineito on siitä metka, että aivot eivät olekaan päässä, vaan varpaissa, ja jalat ovat päässä. Suomineito roikkuu pää ylöspäin. Veri pakkautuu päähän, siis varpaisiin. Pää heiluu vankasti raskaan keskivartalon ansiosta. Leveät lanteet neidollamme on. Odotettavissa on paljon lapsia vastakin.



Voisko Hän olla savolainen... leveät lanteet neidollamme on...jne.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 29.08.14 - klo:08:57
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082618604885_uu.shtml    :kahvi:

Kokoomus oikeistolaistuu, Stubb haalii ympärilleen katastrofipoliitikkoja kuten Räty ja Orpo. Ukrainan kriisi tuli Nato-haukoille taivaan lahjana. Muuten ei tulevaa sopimusta olisi uskallettu tehdä. Avoin kansalaiskeskustelu Natosta pitäisi käydä, nyt päätöksiä valmistellaan salassa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: seppos - 29.08.14 - klo:11:19
Kokoomus oikeistolaistuu, Stubb haalii ympärilleen katastrofipoliitikkoja kuten Räty ja Orpo. Ukrainan kriisi tuli Nato-haukoille taivaan lahjana. Muuten ei tulevaa sopimusta olisi uskallettu tehdä. Avoin kansalaiskeskustelu Natosta pitäisi käydä, nyt päätöksiä valmistellaan salassa.

Työjärjestyspuheenvuoro. Kaikki esitykset valmistellaan pienemmässä ryhmässä ja kun on jonkinlainen esitys se tuodaan julki ja sitten on jotain mistä keskustella. Päätöksiä ei siis valmistella mitenkään erityisesti ja provokatoorisesti salassa, vaan ilmaisu on vakio puolueesta riippumaton oppositiohuuli.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 30.08.14 - klo:03:25
No nyt olen kyllä yllättynyt - Taru Tujunen jättää Kokoomuksen puoluesihteerin paikan. Vastahan hän hehkutti olevansa unelmatehtävässään  :017:.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 30.08.14 - klo:07:11
Kauas pilvet karkaavat. Ei unelmille kannata rakentaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: PekkaV - 30.08.14 - klo:08:34

   Tujunen on Kataisen aisapari.


Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Riitta-mummi - 30.08.14 - klo:09:55
Yhteiskunnan nykyvitsaus. Musta koira:

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/08/29/esalainen-minun-musta-koirani---terve-ei-ymmarra-mita-masennus-on
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 30.08.14 - klo:11:01
Siis metsiä ei realisoida vaan myydään voitolla, joopa joo.
Vesivarannothan on jo takuissa ja menee sillai kivasti ulkomaiseen omistukseen, ilman myyntiä.
Valtionvelka on jo reilusti yli maksukyvyn. Hienoa tenavaministerit !   :kahvi:
http://yle.fi/uutiset/suomi_myy_rahapulassaan_metsiaan_ulkomaille/7438183
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 30.08.14 - klo:11:45
Siis metsiä ei realisoida vaan myydään voitolla, joopa joo.
Vesivarannothan on jo takuissa ja menee sillai kivasti ulkomaiseen omistukseen, ilman myyntiä.
Valtionvelka on jo reilusti yli maksukyvyn. Hienoa tenavaministerit !   :kahvi:
http://yle.fi/uutiset/suomi_myy_rahapulassaan_metsiaan_ulkomaille/7438183

Kaikki myydään: firmat menee yksi toisensa jälkeen ja nyt metsätkin. Suomen tulevaisuutta tässä myydään lyhytnäköisesti  :icon_sad:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 30.08.14 - klo:14:26
Osmo Soininvaaran mukaan Ukraina voisi pärätä paremmin ilman itäosaansa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288731618286.html). Olisin taipuvainen ajattelemaan samoin, mutta nyt on tulehdutettu tilanne jo niin pahoin, että eipä siellä rehellistä äänestystä järjestämään pysty.

Omasta puolestani Ahvenanmaakin olisi aikoinaan saanut mennä ruotsalaisille, jos kerran niin itse halusivat. Ruotsihan taisi jopa lähettää sinne sotilaitaan "siviilejä suojelemaan".

Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 30.08.14 - klo:14:28
Ottakaapa Venäjän sanakirjat esiin. Jos Puttiini ei tule sotimalla, niin se tulee ostamalla. Tää on vaan suupala suurvallalle ja pitkälti ministereidemme aikaansaama.   :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 30.08.14 - klo:14:40
Osmo Soininvaaran mukaan Ukraina voisi pärätä paremmin ilman itäosaansa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288731618286.html). Olisin taipuvainen ajattelemaan samoin, mutta nyt on tulehdutettu tilanne jo niin pahoin, että eipä siellä rehellistä äänestystä järjestämään pysty.



Tuo vaihtoehto on käynyt itselläkin mielessä jo kauan aikaa sitten. Ehkä äänestystä voisi kuitenkin kokeilla?
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 30.08.14 - klo:14:46
Ottakaapa Venäjän sanakirjat esiin. Jos Puttiini ei tule sotimalla, niin se tulee ostamalla. Tää on vaan suupala suurvallalle ja pitkälti ministereidemme aikaansaama.   :kahvi:


Kotimaa24:ssä on ennustuksia eri henkilöiltä. Niitä löytyy muistaakseni jonkun Mattilan blogeista tai muista kirjoituksista. Siellä on yksi ennustus, jonka mukaan Venäjä hyökkää Ruotsiin pohjoisen Suomen kautta. Ensin Tornioon ja siitä sitten eteenpäin. Tämä tapahtuu v.2017 eli eihän tässä siihen kauan ole. Hyvä kuitenkin, että edes kerran Pohjois-Karjala saa olla rauhassa  :109:  :003:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Riitta-mummi - 30.08.14 - klo:14:52
Taas olen joutunut muuttamaan mielipiteeni. En olisi voinut taannoin uskoa, että alan pitää Erkki Tuomiojaa maamme hallituksen ykkösministerinä. Hän on noussut hyvin esiin viimeviikkoina.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 30.08.14 - klo:15:12
Ehkä äänestystä voisi kuitenkin kokeilla?

Järjestettiinhän Krimilläkin "äänestys"... En usko, ett Putin on valmis rehelliseen äänestykseen, vaikka silläkin tavoin epäilemättä osa Itä-Ukrainan venäläisvoittoisesta alueesta saataisiin liitettyä Venäjään.

(Lisättäköön, että uskon venäläisten motiiveissa olevan myös aitoa huolestumista Ukrainan venäläisväestön asemasta. Ei se pelkkää aluevaltaushalua ole. Pääministeri Jatsenjukin äkkiväärät toimet eivät nekään ole auttaneet sopuratkaisun löytymistä.)
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 30.08.14 - klo:18:34
Järjestettiinhän Krimilläkin "äänestys"...

Aivan...yritin muistella, milloin Krim on liittynyt/liitetty Ukrainaan, mutta en muista muuta kuin että tsaarin kesäpaikka oli Krimillä. Silloin se ainakin on ollut Venäjää...
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 30.08.14 - klo:20:56
Aivan...yritin muistella, milloin Krim on liittynyt/liitetty Ukrainaan, mutta en muista muuta kuin että tsaarin kesäpaikka oli Krimillä. Silloin se ainakin on ollut Venäjää...

Krim siirrettiin Venäjän federaatiosta Ukrainaan 1954 Nikita Hruštšovin aloitteesta, kertoo suomenkielinen Wikipedia:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_historia#Toinen_maailmansota_Ukrainassa

Englanninkielisessä Wikipediassa on siteerattu kyseisen päätöksen perusteluja:
"Taking into account the integral character of the economy, the territorial proximity and the close economic and cultural ties between the Crimea Province and the Ukrainian SSR ---"

Mielenkiintoista tässä on tuo "tiiviit taloudelliset ja kulttuuriset sidokset". Vaikka Putin haaveilee Venäjälle Neuvostoliiton menetettyä asemaa, en usko, että hän tässä suhteessa aikoo palata Hruštšovin linjoille.

Lukemissani Venäjän historiaa käsittelevissä kirjoissa ei valitettavasti ole käsitelty Venäjän valtakunnan (ja Neuvostoliiton) rajojen muodostumista ja erilaisten hallinnollisten jakojen kehitystä. Tapahtumia pitäisi tarkastella ainakin 300-400 vuoden ajanjaksolla ja hyvät historialliset kartat olisivat asioiden seuraamisen kannalta aivan olennaisia.

Asiasta kiinnostuneille tiedoksi itäisen ja kaakkoisen Ukrainan alueen kuvernementit: Jekaterinoslav, Tauria, Pultava ja Harkova.

Mt
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Kalistaja - 31.08.14 - klo:11:21



  Google: Profetiat Piho

Jotkut teksteistä - siis jotkut, eivät likikään kaikki - ovat samaan aikaan sekä loogisia että intuitiivisesti nähtyjä, siis vaikkapa profetioita. Kaipa Venäjän intressissä on suojamuuri sekä Pietarin että Murmanskin ympärille! :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: seppos - 31.08.14 - klo:12:05


  Google: Profetiat Piho

Jotkut teksteistä - siis jotkut, eivät likikään kaikki - ovat samaan aikaan sekä loogisia että intuitiivisesti nähtyjä, siis vaikkapa profetioita. Kaipa Venäjän intressissä on suojamuuri sekä Pietarin että Murmanskin ympärille! :kahvi:

Venäjähän otti ne jo viime sodassa. Venäjä suojasi myös Muurmanskin radan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Kalistaja - 31.08.14 - klo:12:07



 Seppos! Sama voi toistua - ja suojamuuriksi aiempaa laajempi alue!
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 31.08.14 - klo:12:11
Venäjähän otti ne jo viime sodassa. Venäjä suojasi myös Muurmanskin radan.


Miten niin otti?  :icon_eek: Pietari ja Murmansk on aina kuuluneet Venäjään.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 31.08.14 - klo:12:36
Putini voi hyvinkin haluta isompaa suoja-aluetta.  Pietarin alue on kasvanut.   Lisäksi se halu, palauttaa vanhat rajat.   Oishan mullakin halu saada Karjala, mutta järki sanoo jotta missään nimessä ei.  :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 31.08.14 - klo:12:48


  Google: Profetiat Piho

Jotkut teksteistä - siis jotkut, eivät likikään kaikki - ovat samaan aikaan sekä loogisia että intuitiivisesti nähtyjä, siis vaikkapa profetioita.

Jos joku uskoo näitä "profetioita" niin siitä vaan, minä en usko. Huomasin joissakin sellaisenkin piirteen, että päivämäärä oli mennyt jo vanhaksi. Joitakin oli sitten jälkeenpäin selitetty, että eihän sen vielä pitänytkään tapahtua tai se menikin vähän toisin. Pitäkööt profetiansa. Nämä siis Kotimaa24:ssa olleita.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 31.08.14 - klo:13:19
Ukrainassa vastustetaan Putinia. Asioita valaiseva kirjoitus.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3222547/ukrainassa-vastustetaan-putinia
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Kalistaja - 31.08.14 - klo:15:41
Jos joku uskoo näitä "profetioita" niin siitä vaan, minä en usko. Huomasin joissakin sellaisenkin piirteen, että päivämäärä oli mennyt jo vanhaksi. Joitakin oli sitten jälkeenpäin selitetty, että eihän sen vielä pitänytkään tapahtua tai se menikin vähän toisin. Pitäkööt profetiansa. Nämä siis Kotimaa24:ssa olleita.

Vanhaksi ei mene Venäjän ( välillä Neuvostoliitto ) halu saada turvaa tiettyjen paikkakuntien ympärille. Eikä vanhaksi mene Venäjän halu järjestellä asioita. En pidä lainkaan mahdottomana, että noin suurin piirtein Pähkinäsaaren rauhan kaltainen raja olisi aika piankin totta. Itä jää Venäjälle. Länsi on Suomea, pysyy Suomena siis. :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 31.08.14 - klo:16:12
Rillankivellä eilen käväsinkin matkallani  :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: seppos - 31.08.14 - klo:16:18
Miten niin otti?  :icon_eek: Pietari ja Murmansk on aina kuuluneet Venäjään.

Niin on, mutta ei Kannas eikä Petsamo tai Kuolajärvi jne.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 01.09.14 - klo:11:32
Miten niin otti?  :icon_eek: Pietari ja Murmansk on aina kuuluneet Venäjään.

Pietari on kuulunut perustamisestaan asti Venäjään. Seutu, missä se sijaitsee, kuului kai virallisesti vielä Ruotsille, kun kaupunkia ryhdyttiin 1700-luvun alussa rakentamaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 01.09.14 - klo:12:50
Ruotsikin on olevinaan rauhankansaa, mutta kovasti on olleet sotimassa

Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: seppos - 01.09.14 - klo:16:23
Ruotsikin on olevinaan rauhankansaa, mutta kovasti on olleet sotimassa



Ne osasivat lopettaa ajoissa
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 01.09.14 - klo:17:47
Ne osasivat lopettaa ajoissa

Historiaa vääristäen lopettivat, kun menettivät suomalaiset sotilaansa vuonna 1809.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 01.09.14 - klo:18:07
Ruotsikin on olevinaan rauhankansaa, mutta kovasti on olleet sotimassa

Eikös ne nykyään keskity myymään aseita muille? http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/03/19/onko-ruotsi-tassakin-maailman-huipulla/201225522/12
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 07.09.14 - klo:21:29
Niin on, mutta ei Kannas eikä Petsamo tai Kuolajärvi jne.
Viipurin kun antaisivat muutoin tulisi kallliiksi kunnostus.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: 1944 - 08.09.14 - klo:09:49
Olet Leena oikeassa. Jos rajamme itäpuolella olevien ihmisten vain hampaat pantaisiin kuntoon suomalaisella järjestelmällä, ei meille kotoperäisille riittäisi lääkekorvauksiin varoja moniin vuosiin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 08.09.14 - klo:14:45
Äänestän, mutta muuten en puutu enää puoluepolitiikkaan. Olo on vapautunut.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Riitta-mummi - 09.09.14 - klo:07:56
Lisää tällaisia puheenvuoroja   :icon_exclaim:

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/heinaluoma-vanhemmat-hukassa-kasvattajina-kristinuskon-merkityksen-vahennyttya/


Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 09.09.14 - klo:14:41
Äänestän, mutta muuten en puutu enää puoluepolitiikkaan.

Ei vaineskaan, kyllä puutun...  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=dsJ0vpWWN6Y
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Riitta-mummi - 09.09.14 - klo:14:47
Ei näinkään:

https://www.youtube.com/watch?v=9RrjTSIMKR4

eikä ainakaan näin:

https://www.youtube.com/watch?v=jL80eK7w2cg

vaan näinollen:

https://www.youtube.com/watch?v=8JfCK_FHeAk

Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Riitta-mummi - 13.09.14 - klo:13:09
STT:n uutiset kertoi äsken, että KD:n entinen puheenjohtaja Bjarne Kallis harkitsee lähtöään mukaan eduskuntavaaleihin ensi keväänä Kokoomuksen listoille. Tämä ei minua hämmästytä, sillä KD ei ole enää samoilla linjoilla kuin Bjarnen yhdeksänvuotisen johtajuuden aikana.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 13.09.14 - klo:22:46
Jos tilaa EU:n ulkopuolelta aikakauslehden, on tehtävä veroilmoitus ja maksettava arvonlisävero. Tällaisia kaavailee hallitus uusimmassa esityksessään. Lakiehdotuksella pyritään estämään se, että suomenkieliset lehdet pakataan ja postitetaan Ahvenanmaalla (=tulllirajan ulkopuolella), mutta velvollisuus koskisi myös yksityishenkilöä, joka tilaa esim. yhdysvaltalaisen tai norjalaisen lehden.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/lisaa-valvontaa-pian-jokainen-ulkomailta-tilattava-lehti-ilmoitettava-viranomaiselle/?shared=52905-35571154-500

Hallituksen esityskin on verkossa:
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140053#idp2550912

Pari sitaattia:
"Arvonlisäverolakiin ehdotetaan otettavaksi säännös siitä, että veron suorittamisvelvollisella lehden vastaanottajalla olisi velvollisuus antaa Tullille veroilmoitus maahantuotavista sanoma- ja aikakauslehdistä. Lehden vastaanottajalla olisi velvollisuus antaa veroilmoitus Tullille ennakkoon ennen lehtien maahantuontia. Näin ollen lehden vastaanottajan tulisi jo lehden tilattuaan ryhtyä toimenpiteisiin veron ilmoittamiseksi. --- Sen mukaan veroilmoitus olisi annettava viimeistään lehteä tai lehtiä koskevan laskun eräpäivänä. --- Ilmoituksella tulisi ilmoittaa maahantuotavien lehtien tilausjakso, lehtien kappalemäärä, lehtien arvo sekä muut Tullin määräämät veron oikeamääräisyyden toteamiseksi tarpeelliset tiedot. ---Näiden tilanteiden korjaamiseksi ehdotetaan, että lehden vastaanottajalla olisi oikeus saada liikaa suoritettu vero palautuksena hakemuksen perusteella --- kolmen vuoden kuluessa veron maksupäivästä."

Myös isoveli valvoo -aspekti on otettu huomioon: "Tullilla olisi esimerkiksi oikeus pyytää kotimaisilta lehtikustantajilta ja lehtien myyjiltä listoja lehtien tilaajista."

Ymmärrän asian siinä tapauksessa, kun kustantaja kierrättää lehdet Ahvenanmaan kautta. Yksityisen ulkomaisen lehden tilaajan osalta pidän asiaa sananvapauden rajoittamisena. Yksityishenkilöiden tilauksien verotuotto olisi kuitenkin minimaalinen, kun veron tuotto tältä osin olisi vain noin 170 000 euroa. Mielestäni on kokonaisuuden (mm. kilpailukyky) kannalta toivottavaa, että kansalaiset tilaavat muitakin kuin EU:ssa ilmestyviä lehtiä. Huomattava osa niistä liittyy näet oman alan kehityksen seuraamiseen ja siten kansakunnan kilpailukyvyn ylläpitämiseen.

Digitaalisessa muodossa olevien lehtien tilauksiin lainmuutos ei ymmärtääkseni vaikuta. Oma lehmäni ei ole nyt ojassa, sillä lakiesityksen tarkoittamat lehdet hankin jätepaperikuorman välttämiseksi digitaalisina.

Mt




Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Liina - 13.09.14 - klo:23:57
Lisää tällaisia puheenvuoroja   :icon_exclaim:

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/heinaluoma-vanhemmat-hukassa-kasvattajina-kristinuskon-merkityksen-vahennyttya/


Puhuminen on hyvä, otsikkoa mietin. Lähipiirissä on monia uskonnottomia vanhempia, jotka ovat kasvattaneet lapsensa vastuuntuntoisiksi ja empaattisiksi aikuisiksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 14.09.14 - klo:07:01
On kai toisaalta uskovaisia vanhempia, joiden lapsista on tullut vastuuttomia ja itsekeskeisiä.

Se lienee olennaista, osataanko nähdä vakaumuksen ja arkielämän yhteydet ja siirtää tämä näkemys lapsillekin. Nykyajan ongelmana taitaa olla toisaalta vakaumusten haalistuminen ja toisaalta arjen kokeminen hämmentävänä. Se, minkä isä opetti talikonvarteen nojaten, ei löydä kosketuspintaa älypuhelimien maailmassa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 14.09.14 - klo:08:57
On kai toisaalta uskovaisia vanhempia, joiden lapsista on tullut vastuuttomia ja itsekeskeisiä.

Se lienee olennaista, osataanko nähdä vakaumuksen ja arkielämän yhteydet ja siirtää tämä näkemys lapsillekin. Nykyajan ongelmana taitaa olla toisaalta vakaumusten haalistuminen ja toisaalta arjen kokeminen hämmentävänä. Se, minkä isä opetti talikonvarteen nojaten, ei löydä kosketuspintaa älypuhelimien maailmassa.

 :026:

Kristinusko on helppo haastettava koska sen sankarikuvat eivät juuri puhuttele, ja laimennus vasta helppoa onkin.   Eritoten halvan armon maailmassa sanoo Dietricus Docens joka tuossa edessäni hyppii ja haluaa osallistua ihan itse. Sitä ei hevin saa ymmärtämään ettei wainaja saisi omaa nimimerkkiä tänne, kun Jumalalle kaikki elävät. Unohtuu tämä että ei nyt paljon ainakaan tehtäisi toiselle mitä ei itsellekään toivota tehtävän ja varsin aktiivisesti päinvastoin vastaisku välinpitämättömyydelle pitäisi täräyttää.

Tarkoitan vakaumuksen toteuttamista arjessa, vaikka kyllä juuri siten saadaan paljon pahaakin aikaan. Vakaumus kun ei aina ole yhteensovitettavissa sen kanssa, että mitä toivoisit itsellesi tehtävän tekisi sitten toiselle. Tuumin vaikka homoiltaa, ok olen teemaan läpikyllästynyt, oli vain kuvaavaa että tosiuskovaiset armollisesti asettivat itselkeenkin rajaa, että vain sitten sen oman ukkokullan kanssa. Homon tuli näin hyväksyä ettei homolla saa ukkokultaa olla, jos hän mues on. Että kaikilla on ehtoja ja hyväätarkoittavia rajoituksia.

Tästä on, kiitos, sitten jo muutamaa vuotta sitten venkuroitu tyyliin aijaa, raahaanksmää mun naapurin leffaan kun mää nii  tykkään leffoist, vaik hää inhoo semmottii.

Tuo tapa ymmärtää tämä käsky on juuri sitä väärinymmärtämistä, mutta hää kai sittes ymmärtää sen tuol tappaa.  :003:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 14.09.14 - klo:09:17
Dietricus Docens vetoaa jälleen ylläpitolautakuntaan. Hän vakuuttaa pitäytyvänsä rehellismielisenä körttinä  ja lopettavansa hyppelyn ja puhuvansa vain omalla suullaan. Hän vakuuttaa kaiken mikä tulee vakuuttaa sillä on ketjuja joihin hän tarjoaisi näkemystä kun niitä suuresti harrasti. Hän siis ilmoittautuu jäseneksi jälleen.

"Ich Schwöre und belobe, dass alle Töten leben! Dietricus Docens Bonhoeffer, bekennt Docens, Lebenszeit in die Welt 6.2.1904 - 11.4.1945. Wil gernstes in diesesForum zuschreiben. Suomen kielell. "

Se meni.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Liina - 14.09.14 - klo:09:30
On kai toisaalta uskovaisia vanhempia, joiden lapsista on tullut vastuuttomia ja itsekeskeisiä.

Se lienee olennaista, osataanko nähdä vakaumuksen ja arkielämän yhteydet ja siirtää tämä näkemys lapsillekin. Nykyajan ongelmana taitaa olla toisaalta vakaumusten haalistuminen ja toisaalta arjen kokeminen hämmentävänä. Se, minkä isä opetti talikonvarteen nojaten, ei löydä kosketuspintaa älypuhelimien maailmassa.

Minulla ei kai ollut mitään vakaumusta jota haalistaa. Oli vain kysymyksiä ja hämmennystä --  ja aikaa kuunnella lapsen kysymyksiä ja jakaa hämmennystä, pohtia yhdessä kaiken maailman asioita, arkisiakin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 14.09.14 - klo:10:27
Dietricus Docens vetoaa jälleen ylläpitolautakuntaan. Hän vakuuttaa pitäytyvänsä rehellismielisenä körttinä  ja lopettavansa hyppelyn ja puhuvansa vain omalla suullaan. Hän vakuuttaa kaiken mikä tulee vakuuttaa sillä on ketjuja joihin hän tarjoaisi näkemystä kun niitä suuresti harrasti. Hän siis ilmoittautuu jäseneksi jälleen.

"Ich Schwöre und belobe, dass alle Töten leben! Dietricus Docens Bonhoeffer, bekennt Docens, Lebenszeit in die Welt 6.2.1904 - 11.4.1945. Wil gernstes in diesesForum zuschreiben. Suomen kielell. "

Se meni.

Seppos?   :kahvi: :kahvi: :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: myyrä - 14.09.14 - klo:10:58
Toivottavasti punavihreät  :023:  voittaa tänään Ruotsin vaalit.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 14.10.14 - klo:23:33
Pienen yhtiöni tilikausi lähenee loppuaan. En ole vuoden aikana nostanut palkkaa, joten firman tilillä on hieman rahaa. Koska oman pussini pohja kohta paistaa, rahaa pitäisi siirtää yhtiön tililtä minun tililleni.

Vaihtoehtoja on kaksi: nostan osinkoa tai nostan palkkaa.

Päädyin nostamaan palkkaa, jonka määrä lienee tehty työmäärä huomioon ottaen keskitasoa. Viime aikojen verokikkailukeskustelujen innoittaman tein myös laskelman näiden kahden ratkaisun verovaikutuksista.

Tulos oli se, että nostamalla varat palkkana eikä osinkona sain tililleni reilut tuhat euroa suuremman summan. Veronsaajan tappio oli jonkin verran pienempi, koska yritys maksaa myös sosiaaliturvamaksun. Osinkoratkaisussa veronsaaja olisi kuitenkin saanut enemmän.

Nyt odotan pääsyä eetikon vastaanotolle saadakseni selville, miten ratkaisuani arvioidaan yhteiskuntamoraalin kannalta. Odotan jännittyneenä, voidaanko minun katsoa syyllistyneen verokikkailuun à la juristit ja lääkärit vai onko ratkaisunu moraalisesti kestävällä pohjalla. Oli tulos kumpi tahansa, erityisen kiinnostavia ovat sen perustelut.

Odotusaikana luen mielelläni foorumilaisten pohdintoja menettelystäni yhteiskuntaetiikan näkökulmasta. Kannattaa ottaa huomioon, että kaltaisiani nyrkkipajayrittäjiä on kymmeniä tuhansia.

Mt

Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 15.10.14 - klo:06:51
Eikö Ramatussakin sanota, että työmies on palkkansa ansainnut. Omistajan osingoista ei sanota mitään.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 15.10.14 - klo:09:29
Eikö Ramatussakin sanota, että työmies on palkkansa ansainnut. Omistajan osingoista ei sanota mitään.

Hm, tämän voin hyväksyä, mutta vasemmistolaisille, kirkkoon kuulumattomille kavereilleni pitää kyllä tarjota jokin muu selitys.

Mt
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: PekkaV - 15.10.14 - klo:09:36

   Palkka on ensin, lisäarvo sitten.


Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 15.10.14 - klo:12:10
^Täh? Eikös se ole pääoman omistajan asia, miten jakaa tuloksen palkaksi ja lisäarvoksi? Eli ihan mt:n oma asia tässä tapauksessa. Jos hän olisi ottanut osinkoa, hän olisi ollut (itseään riistävä) riistokapitalisti. Nyt maksoi reilusti kaiken palkkana sille, joka työn tekikin (eli itselleen).
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: 1944 - 15.10.14 - klo:16:19
Te nyt keskenänne kikkailette noilla riistoilla. Miksikä sanotaan pakkotyötä teettävää Kim Jong Jokua pohjoisella Koreanniemellä?
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: PekkaV - 15.10.14 - klo:16:21

   diktaattori


Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 15.10.14 - klo:16:53
Hm, tämän voin hyväksyä, mutta vasemmistolaisille, kirkkoon kuulumattomille kavereilleni pitää kyllä tarjota jokin muu selitys.

Mt


Oletko vakuuttunut, hän saattaa jopa ilahtua ja löytää uskon (kirkkoon, josta minulle pitäisi kyllä tulla kotiovelle todistamaan)
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: 1944 - 15.10.14 - klo:17:01
Mielestäni diktaattori on liian puhdas nimi. Samalla mitalla pitäisi voida kutsua riistokommunistiksi. Mutta Pohjois-Korealaiset inhoavat ex-N-liittoa ja sen kommunismia, näin sanoi oululainen ko maassa käynyt turisti, joten voisiko nimeä vielä harkita.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: PekkaV - 15.10.14 - klo:17:32

  Joo, harkitaan.


Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 15.10.14 - klo:20:42
Eikö Ramatussakin sanota, että työmies on palkkansa ansainnut.

Tarjosin vanhalle vasemmistolaiselle tätä sitaattia analyysiksi, ja hän kuittasi, että niin sanoi Matti Virkkunenkin (kokoomuksen ehdokas vuoden 1968 presidentinvaalissa).

Mt
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 15.10.14 - klo:20:48
^Täh? Eikös se ole pääoman omistajan asia, miten jakaa tuloksen palkaksi ja lisäarvoksi? Eli ihan mt:n oma asia tässä tapauksessa. Jos hän olisi ottanut osinkoa, hän olisi ollut (itseään riistävä) riistokapitalisti. Nyt maksoi reilusti kaiken palkkana sille, joka työn tekikin (eli itselleen).

Öppiäisen luokka-analyysi valaisee mielestäni tilanteen hyvin. Huomasin päätyneeni reilu vuosi sitten - Pääomaa tutkittuani - seuraavaan analyysiin:

Kun olen nykyisin myös yksinyrittäjä omassa osakeyhtiössä, Marxin terminologia antaa mielenkiintoisen näkökulman omaan työhön. Eiköhän tuota leipää riittäis jos nyt lopettais tältä päivältä... Sitten astuu kuvaan der Hauskapitalist (enkä nyt tarkoita puolisoa): Paina poika vielä pari tuntia, niin firman kassaan kertyy käyttöpääomaa. Niinpä jatkan, mutta firman työväen kosto koittaa tilikauden lopussa, kun yrityksen luokkatietoinen työläinen sieppaa kapitalistin voitonjakoon riistämän summan lisäpalkkana itselleen. Koko riistettyä lisäarvoa en sentään nosta, koska pitäähän turvata firman olemassaolo tulevana vuotenakin.

Mt


Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 15.10.14 - klo:21:07
Miksikä sanotaan pakkotyötä teettävää Kim Jong Jokua pohjoisella Koreanniemellä?

Pohjoisella Koreanniemellä hänestä käytetään nimiä Loistava toveri, Suuri seuraaja ja Kansan, armeijan ja puolueen kiistaton johtaja (väittää aina niin luotettava Wikipedia).

Minua kyllä ihan kiinnostaisi, mistä tuossa sikäläisessä juche-ideologiassa on kysymys. Onko juuri korealaisuus sen mukaan jotenkin erikoisasemassa, vai onko aate sovellettavissa ei-korealaisessa maailmassakin? Vai pitäisikö Koreasta tulla koko maailman johtaja? Miten hallitusvallan perinnöllisyys sopii oppiin koko kansasta kohtalonsa seppänä?

Meillähän aatteesta toteutetaan sitä valtionvelan poismaksua hinnalla millä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 15.10.14 - klo:21:08
Mielestäni diktaattori on liian puhdas nimi. Samalla mitalla pitäisi voida kutsua riistokommunistiksi. Mutta Pohjois-Korealaiset inhoavat ex-N-liittoa ja sen kommunismia, näin sanoi oululainen ko maassa käynyt turisti, joten voisiko nimeä vielä harkita.

Nyt kun olen päässyt Marxiin asti niin totean että kyllä olisi Parta-Kallella ihmettelemistä Pohjois-Korean systeemissä. Ehkä hän olisi käsitellyt sitä äärimmilleen keskittyneen kansallisen kapitalismin valtiokapitalistisena erikoismuotona.

En oikein usko, että Kim Jong Un on se, joka Pohjois-Koreassa määrää. Toivottavasti joskus saamme tietää.

Mt
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 15.10.14 - klo:22:46
Olen keksinyt yhden kohdan sosiaaliturvajärjestelmässämme, jossa on mahdollista säästää huonontamatta turvaa tai palvelua.

Minulle annettiin lupa tilata kolme lääkinnällisen kuntoutuksen apuvälinettä, jotka muodostavat yhden toiminnallisen kokonaisuuden. Kun myyjäliike oli toimittanut hintatiedot, terveydenhuolto voi tehdä maksusitoumuksen.

Sain maksusitoumuksen toissapäivänä. Kysymys 1: miksi se toimitettiin minulle, koska on ilman muuta selvää, että minä vien sen myyjäyritykseen?

Maksusitoumus oli tehty kustakin apuvälineestä erikseen saman/samojen henkilöiden toimesta. Kukin maksusitoumus oli omalla arkillaan. Kysymys 2: miksi yhden ja saman asiakkaan kautta yhdelle ja samalle yritykselle meneviä maksusitoumuksia ei voitu tulostaa samalle paperille?

Kukin omalla sivullaan oleva maksusitoumus toimitettiin minulle postitse omassa kuoressaan. Sain siis HUS-kuntayhtymältä samana päivänä kolme kirjekuorta. Täytyy myöntää, että hieman peljästyin. Ehdin jo ajatella, että yhdessä on korjaustieto johonkin laboratoriokokeeseen, toisessa tieto ajanvarauksesta ja kolmannessa anomuslomake yhteiskunnan kustantaman kuolinpaidan saamiseksi. Kysymys 3: miksi niitä kolmea samaa asiaan käsittelevää, samasta paikasta lähetettyä ja samaan paikkaan menevää paperia ei voitu panna samaan kuoreen?

Tietoliikennekaistan säästämiseksi vastaan kaikkiin kolmeen kysymykseen samalla kertaa:

Tähän ei ihminen pysty, tarvitaan tietotekninen järjestelmä.

Mt

Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 16.10.14 - klo:13:15
Minä ihmettelen kans nyky laskutusta.  Miksei saada samalle paperille.  Toinen ihme on, miksi ihmeessä sairausvakuutuskortteja ei vois olla vain yksi kappale jokaiselle ?  Miksi pitää olla tuo eurooppakortti erikseen ?  Onko kyse jonkun asioista päättävän välistävedosta ?  Eikös esim ruotsissakin ole ollut jo vuosia  yhden kortin taktiikka ?  :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: juhani - 18.10.14 - klo:11:17
Olen keksinyt yhden kohdan sosiaaliturvajärjestelmässämme, jossa on mahdollista säästää huonontamatta turvaa tai palvelua.

Minulle annettiin lupa tilata kolme lääkinnällisen kuntoutuksen apuvälinettä, jotka muodostavat yhden toiminnallisen kokonaisuuden. Kun myyjäliike oli toimittanut hintatiedot, terveydenhuolto voi tehdä maksusitoumuksen.

Sain maksusitoumuksen toissapäivänä. Kysymys 1: miksi se toimitettiin minulle, koska on ilman muuta selvää, että minä vien sen myyjäyritykseen?

Maksusitoumus oli tehty kustakin apuvälineestä erikseen saman/samojen henkilöiden toimesta. Kukin maksusitoumus oli omalla arkillaan. Kysymys 2: miksi yhden ja saman asiakkaan kautta yhdelle ja samalle yritykselle meneviä maksusitoumuksia ei voitu tulostaa samalle paperille?

Kukin omalla sivullaan oleva maksusitoumus toimitettiin minulle postitse omassa kuoressaan. Sain siis HUS-kuntayhtymältä samana päivänä kolme kirjekuorta. Täytyy myöntää, että hieman peljästyin. Ehdin jo ajatella, että yhdessä on korjaustieto johonkin laboratoriokokeeseen, toisessa tieto ajanvarauksesta ja kolmannessa anomuslomake yhteiskunnan kustantaman kuolinpaidan saamiseksi. Kysymys 3: miksi niitä kolmea samaa asiaan käsittelevää, samasta paikasta lähetettyä ja samaan paikkaan menevää paperia ei voitu panna samaan kuoreen?

Tietoliikennekaistan säästämiseksi vastaan kaikkiin kolmeen kysymykseen samalla kertaa:

Tähän ei ihminen pysty, tarvitaan tietotekninen järjestelmä.

Mt
Tämä on tätä.


Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Riitta-mummi - 18.10.14 - klo:13:39
Lytättiin Alexander Stubbin nimitykset ja hallitus ruokapöytäkeskustelussa tyttären perheen kanssa. Olimme yhtä mieltä, vaikka äänestämme eri puolueita.

Odotan uusia eduskuntavaaleja.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 18.10.14 - klo:14:56
Voi olla jotta keskusta saa minunkin ääneni. Nää hallituspuolueet ei ole koskaan sitä saaneet.  Kepu tai persu, se olla pittää. Tosin kerran äänestin Jyväskylässä ollessa vasuria, Kalevi Kivistöä. :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 18.10.14 - klo:19:14
Kuinkas nyt näin?

Siis että Riitta-Mummi lyttää Stubbin, ja Steal äänestänyt Kivistöä. Jälkimmäisen etenkin haluaisin tietää, mikä siinä Kivistössä vetosi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Riitta-mummi - 18.10.14 - klo:19:32
Elämä on muutosten aikaa. Siksi se just on niin laiffiiii ! ( lainattu osin M. Nykäseltä )

Minäkin tykkäsin Kalevi Kivistöstä ja jopa Ele Aleniuksesta, siis heidän tyylistään. SKDL ei ollut eikä Vasemmistoliitto ole minun juttuni. Liikkumavaraa pitää olla.

 :039:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 18.10.14 - klo:20:11
^Itse Kivistöä en ole koskaan äänestänyt (väärä vaalipiiri), mutta ensimmäisen kerran kun olen oikeissa vaaleissa uurnalle päässyt niin ääni meni hänen valitsijamiesehdokkaalleen kyllä (oli pressanvaali). Kivistön ja Vahervan Kasvatussosiologian olen tankannut tenttikirjana, ihan OK muistaakseni.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 19.10.14 - klo:00:03
Ele Alenius kertoi joskus, miten sanoi NL:n suurlähettiläälle Tsekkoslovakian miehityksen aikaan Tehtaankadulle kutsuttuna, ettei SKDL:n kantoja voi sanella Moskovasta, koska se on itsenäisen maan itsenäisesti toimiva puolue. Oli kuulemma pohtinut, miten hänelle mahtaa sen sanottuaan käydä. Tämän kuultuani olen pitänyt häntä kovana tyyppinä pehmeästä ulkokuoresta huolimatta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: juhani - 19.10.14 - klo:08:16
Parta-Kalle on mielestäni paljon läheisempää sukua Jeesukselle kuin me. Parta-Kalle ja Jeesus olivat juutalaisia.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 19.10.14 - klo:09:57
Mitenhän käy ?   Räty meinaa jotta ulkomaille sotimaan menneiden kuningaskansalaisten edut ei suomessa lopu vaan kaikki jatkuu ennallaan.  Siis silkkaa tukea heidän terrorismilleen.  Mutta YK on eri mieltä.  Jatkaako suomi linjaansa jossa muslimit ovat kaiken yläpuolella kuin aateliset , vai myöntääkö kantasuomalaisten olevan ihmisiä ?   :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 21.10.14 - klo:14:20
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/kalle-ulkomaankomennus/      :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 21.10.14 - klo:14:35
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/kalle-ulkomaankomennus/      :kahvi:

Perusmonotukseksi arvelinkin.  :003:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 21.10.14 - klo:16:21
Jep, Jep !   [bLaura Rädyltä, mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, etteivät veronmaksajat joudu rahoittamaan sosiaalitukien muodossa niiden henkilöiden toimintaa, jotka ovat liittyneet terroristiryhmiin Syyriassa tai muualla ja jotka ovat viranomaisten tiedossa.

Suomalaiset rahoittavat

Ministerin vastaus oli Raatikaisen mielestä pöyristyttävä.

- Räty vastasi, että terroristijärjestöön kuuluminen Syyriassa tai muualla ei ole peruste lakkauttaa Kelan myöntämien sosiaalietuuksien maksamista tällaiseen toimintaan osallistuvalta, tai hänen mukanaan ulkomailla oleskelevilta perheenjäseniltä.

- Näin suomalaiset veronmaksajat joutuvat rahoittamaan terroristista toimintaa. Ei tämä mene minun oikeustajuuni ainakaan, Raatikainen ihmettelee.   :kahvi: 
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Viisveisaaja - 21.10.14 - klo:16:27
Pooh, Stubbi rukkaa käy nyt pikkaisen sääliksi.

Kannatus on tippunut pohjalukemiin kait, no voi vieläkin tippua.

Sen mitä mistä tunnen ja osaa analysoida, niin minusta hän ei vaan osaa kohdata ja kommunikoida erilailla ajattelevien ja näkevien kanssa.

Kenenkään en telkun kyselytunnin aikana ole kuullut saavan niin kovaäänistä palautetta, kuin hänen. Ja muistaakseni hänen Euroopassa antamissaan Suomen NATO suuntauksista.

Itte näin vanhuksena kun tapaa esimerkiksi nuoria varmoine mielipiteineen ja muita fundamentalisteja, niin on jotenkin tullut tärkeemmäksi kohdata ihminen ensin ja sitten ehkä ottaa kantaa hänen ehdottomiin väitteisiin.
Tämä pikkaisen Stubilta minusta puuttuu . :)

Kaveri kun on tiukka polkupyöräilijä ja ottaa itestään kaiken irti, niin hänen pitäisi tajuta, että kaikki eivät tee niin ja kaikkea samaa mitä itseltä ei vaan voi muilta vaatia.

Anteeksi kun hyppäsin perussuomalais asioista tähän Stubiin..
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Viisveisaaja - 21.10.14 - klo:16:31
Jep, Jep !   [bLaura Rädyltä, mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, etteivät veronmaksajat joudu rahoittamaan sosiaalitukien muodossa niiden henkilöiden toimintaa, jotka ovat liittyneet terroristiryhmiin Syyriassa tai muualla ja jotka ovat viranomaisten tiedossa.

Suomalaiset rahoittavat

Ministerin vastaus oli Raatikaisen mielestä pöyristyttävä.

- Räty vastasi, että terroristijärjestöön kuuluminen Syyriassa tai muualla ei ole peruste lakkauttaa Kelan myöntämien sosiaalietuuksien maksamista tällaiseen toimintaan osallistuvalta, tai hänen mukanaan ulkomailla oleskelevilta perheenjäseniltä.

- Näin suomalaiset veronmaksajat joutuvat rahoittamaan terroristista toimintaa. Ei tämä mene minun oikeustajuuni ainakaan, Raatikainen ihmettelee.   :kahvi:

Joo annettaisiin kuolla nälkään..

No anteeksi ironia, mutta sosiaalituki nyt on niin pieni, että tuskin siitä paljoa voi terroristijärjestöä tukea, ehkä muutaman luodin verran ja tietystihän se on väärin.
Mutta sos tuki tulisi kyllä olla kaikille olemassa.

Rangaistus tietysti tukemisesta tulisi antaa ja sellainen toiminta saada lopetettavaksi rangaistuslailla.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 21.10.14 - klo:19:30
Saavathan supisuomalaiset vankilakunditkin lapsilisänsä ja asumistuksensa perheilleen. Perusteet tukien saamiselle ja niiden lakkauttamiselle on kirjattu asetuksiin. Ne ovat ne mitkä ovat. Muutokset tehdään oman prosessinsa kautta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pyryharakka - 21.10.14 - klo:20:24

Itte näin vanhuksena kun tapaa esimerkiksi nuoria varmoine mielipiteineen ja muita fundamentalisteja, niin on jotenkin tullut tärkeemmäksi kohdata ihminen ensin ja sitten ehkä ottaa kantaa hänen ehdottomiin väitteisiin.
Tämä pikkaisen Stubilta minusta puuttuu . :)



Politiikasta en ymmärrä mitään, mutta tuon väittämän kolme ensimmäistä sanaa on ilmiselvää liiottelua. Se voi kuulua poliitikkojen puhetyyliin, mutta olen vahvasti sitä mieltä, että Viisveisaaja on mies parhaassa iässä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Viisveisaaja - 21.10.14 - klo:20:29
Politiikasta en ymmärrä mitään, mutta tuon väittämän kolme ensimmäistä sanaa on ilmiselvää liiottelua. Se voi kuulua poliitikkojen puhetyyliin, mutta olen vahvasti sitä mieltä, että Viisveisaaja on mies parhaassa iässä.

:) Oi kiitos.
Missä mun tekarit on, entäs dementia lääkkeet, öö rollaattori alle ja baanalle :)
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 23.10.14 - klo:14:41
Jos kantasuomalainen murhaa tai raiskaa on tuomi tulossa.  Jos se tehdään porukalla, on tuomion koventamisperuste. Mutta kuningaskansalaisille ei mitään, päätä silitetään ja terapeutti kyssyy, Onko sinulla millainen olo ?  Suomi aloittaa näiden Isiksen riveistä suomeen palanneiden hyysäämisen, eli tukemisen, niin rahallisesti, kuin henkisestikin.

Perusteluna terapialle kerrotaan, että he ovat kokeneet siellä traumaattisia tapahtumia ? Totta, mutta omasta halustaan ja itse aiheuttaen !

Kuinka valtio voi tuolla perusteella tukea raakoja terroristeja, koska, eikö nyt pitäisi miettiä sitä, että kuinka traumaattisia tilanteita he ovat aiheuttaneet niille, joita vastaan ovat ampuneet, taistelleet, tappaneet, tai suoraan sanottuna raaasti kiduttaneet ja jopa päät katkoneet !

Uskoisin, että näillä hengissä selvinneillä ja tapettujen perheenjäsenillä niitä traumoja on, eikä näillä murhaajilla !

En hyväksy laisinkaan apua näille Isiksen joukoissa taistelleille, pois maasta ja piste !
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: öppiäinen - 23.10.14 - klo:19:57
En hyväksy laisinkaan apua näille Isiksen joukoissa taistelleille, pois maasta ja piste !

Entä jos ovat maassa syntyneitä? Ei kai millään muulla valtiolla silloin ole velvollisuutta ottaa heitä vastaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Leena - 24.10.14 - klo:01:38
Entä jos ovat maassa syntyneitä? Ei kai millään muulla valtiolla silloin ole velvollisuutta ottaa heitä vastaan.

Siinäpä se. Karkoittaisit a)  kantasuomalaiset?  b) maassa toista tai kolmatta polvea edustavat muuttajat? c) joitakin muita täältä lähteneitä? d) edellämainittujen ryhmien perheet?

Mihin? Siihen kiihkoislamistien ihannevaltioon? Vai mihin? Onko se ylipäätään mikään valtio? Kuka on tunnustanut  sen?

Toinen asia taas onkin kenet koetetaan kiskoa kuiville jostakin joka on ylittänyt lähtijän kyvyn kantaa mielessään koettua. No, lääkärillehän jokainen avuntarvitsija on oikeutettu sitä saamaan.
Mutta kas, ennen kuin muistin että jestas minähän olen leguri eli on ratkaistu minun ouolestani yli valtakunnan jne rajojen minä ajattelin millä todennäköisyydellä meidän herramme kieltäisi apunsa ja minut valtasi väkevä epäilys että hän rupeaisi avuksi kiskoisi kauhunäkyjen keskeltä, jaksaisi kuunnella mitä joutui itse tekemään ja kokemaan, auttaisi jälleen palaamaan arkeen, eli asia oli sitä myöten selvä. Ikävöin Jumalaa millisekunnin tai jotain lähemmäksi ja hivuttautuessaan kun seuraa vaikka kiskomalla kuiville etenee puolitoista ja uskoo sen kaipauksensa mitan verran.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: mt - 24.10.14 - klo:09:36
Miten suhtaudutaan muukalaislegioonassa palvelleisiin, jos sellainen palaa kotimaahan pahasti siipeensä saaneena?

Mt
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 24.10.14 - klo:11:03
amesgonzo.wordpress.com/2014/10/24/tervetuloa-takaisin-kotiin-rakkaat-isis-terroristit-taalla-teille-halinalleja-ja-paapomista/   :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 24.10.14 - klo:11:11
Ei suomalaiset vangit saa korvausta vankilaan. Saavat vankilassa " palkkaa"  jos osallistuvat töihin.  Suomi maksaa näille sotureilleen palkkaa kun murhaavat ja raiskaavat maailmalla.    Onko tämä siis oikein ?   Saanko minäkin rahaa jos murhaan ja raiskaan ?  Ei tuomita ollenkaan vaan sanotaan jotta terapiaa saat pari tuntia viikossa ja siitäkin maksetaan erikseen ?     :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 24.10.14 - klo:11:17
Legionalaisesta pitää huolta ranska ja hyvin pitääkin.  Kun kantasuomalaisia oli kroattien puolella ja palasivat suomeen, niin pidättivät heti.  Silkkaa rasismia !     :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: 1944 - 24.10.14 - klo:13:46
Ymmärrykseni mukaan Ranska antaa muun maan legioonalaiselle maan passin, ne ovat siis ranskalaisia, eikä ongelmaa pitäisi olla. Ranska on demokratia, eikä vertausta Isikseen voi mitenkään tehdä. Tästä seuraa, että Kroatia ei adoptoinut suomalaista taistelijaa kansalaisekseen vaan suomalainen tappeli suomalaisena. En ole varma ajatusteni Tonavan oikeellisuudesta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 24.10.14 - klo:14:21
Ranskan passi ja saat keksiä nimes ja syntymäaikas. Kyllä suomalaiset oli ihan suomalaisina Kroatiassa, ainkin suurin osa.  Muutamilla oli tietysti ranskan kansalaisuus kun olivat aikanaan saaneet sen. Eli oikeessa olet. Mutta se kohtelu, miksi olivat rikollisia, kun menivät puolustaan ?  Isiksen porukka taas itse menee rikoksia tekeen ja pidetään sankareina.   :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: 1944 - 24.10.14 - klo:14:24
Saivatko osa porukkaa siis Suomessa tuomioita? Vai miten. Olen lukenut kaksi kirjaa eo tapahtumista, mutta en oikein muista. Kirjailijoina olivat suomalaiset, joku Grande tai sellainen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 24.10.14 - klo:14:32
Juu muutama kirja on niistä tehty ja Suomalaisetkin ainakin ne kaks.  Yhden kirjan nimi ol Mostarin tien liftarit, toista en muista. Ne on mulla hyllyssä, mutta eri osoitteessa. Kyllä olivat ainakin pidätetyinä, muuta en muista nyt.   Suomen vasemmisto,  vihreet oli pahalla tuulella kun nämä puolusti Serbejä vastaan.  Nythän isis on juuri Viher ja vasemmiston toivekansalaisia.  :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: 1944 - 24.10.14 - klo:14:57
Haluan aina sotilaan osaa ymmärtää. Se on halpa-arvoinen ammatti, mutta kunniallinen. Itselläni on ollut siinä mielessä onnea, etta sain palvella YK-joukoissa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 24.10.14 - klo:18:46
Muslimimurhaaja/ raiskareille tukea ja turvaa.  Kantasuiomalainen rauhanturvaaja ei ole edes ihminen. Näin on arvot suomessa.  Tämäkö on siis hyvä ?        http://www.hs.fi/kotimaa/a1401681619924       :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: 1944 - 24.10.14 - klo:18:56
YK-sotilaspalvelus arvostetaan kuitenkin tänään aivan eri tasolle kuin esim 70-80-luvuilla. Silloin yk-päivänä- siis tänään- "isoihin" juhliin ei sotilaita haluttu kutsua, niitä juhlivat muunlaiset "työn" sankarit. Olen halunnut aktiivisesti unohtaa sellaiset ajanjaksot. Teet arvokasta työtä, kun tänne forumille vammautuneista rauhanturvaajista kertovan artikkelin latasit.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 25.10.14 - klo:09:14
Kiitos 1944 !  Itse arvostan ihmisiä jotka estää sortoa.  Tuntuu vaan niin pahalta tämä nykyihmisten arvomaailma.  Näyttää olevan ostettavissa monet ihmiset.  Kun valhetta puhutaan totena vuosikymmeniä, niin monet pitää sitä totena.  Suurimman osan mielestä suomalaiset on jo huonompaa rotua, kuin muut. Jospa siis onkin oikein jotta kulttuurimme tuhoutuu, sitähän ihmiset halajaa.   :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: Pena - 25.10.14 - klo:11:34
Kulttuurit elävät saamalla vaikutteita toisiltaan ja muuttumalla. Menneeseen palaaminen on taantumista. Paikalleen jähmettyminen on jo kuolemista.
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: steal - 25.10.14 - klo:12:11
No jos tällainen muutos on hyvää, niin silloinhan me olemme onnellisia ?    :kahvi:
Otsikko: Vs: Politiikkaa ja yhteiskuntaa osa 4
Kirjoitti: seppos - 25.10.14 - klo:15:13
Jatketaan keskustelua osassa 5