Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: vir rusticus - 04.10.10 - klo:21:37
-
Hei
Minua lähestyttiin Körttifoorumilta viestillä, missä valiteltiin, etten ole kirjoittanut aikoihin ja toivottiin aktiivisuutta. En ole kokenut tarvetta kirjoitella. Minusta on tullut hengellisissä asioissa enempi tarkkailija ja myös minun mielestäni ylihengellisten touhottajien kampittaja heidän valikoivan raamatullisuutensa suhteen. Kotimaa-lehdestäkin kiinnostaa lähinnä seurata, millaisia riitoja kirkossa käydään. Eräs sivusto netissä on ollut koskettava, tuo Saastainen huone-sivusto: http://leegio.vuodatus.net/blog/category/Sana+ja+selitys Siinä on paljon oman nuoruuteni seurakunnan kuvausta ja kirjoittaja on tehnyt reippaan pesäeron koko touhuun, mistä häntä ihailenkin, mutten itse täysin uskalla.
-
Olet ainakin rehellinen. Minustakin tuntuu joskus, että "kiinnostaa lähinnä seurata, millaisia riitoja kirkossa käydään" tuntuu jotenkin käyvän kohti, vaikka ei haluttaisi myöntää.
-
Hei
Minua lähestyttiin Körttifoorumilta viestillä, missä valiteltiin, etten ole kirjoittanut aikoihin ja toivottiin aktiivisuutta. En ole kokenut tarvetta kirjoitella. Minusta on tullut hengellisissä asioissa enempi tarkkailija ja myös minun mielestäni ylihengellisten touhottajien kampittaja heidän valikoivan raamatullisuutensa suhteen. Kotimaa-lehdestäkin kiinnostaa lähinnä seurata, millaisia riitoja kirkossa käydään. Eräs sivusto netissä on ollut koskettava, tuo Saastainen huone-sivusto: http://leegio.vuodatus.net/blog/category/Sana+ja+selitys Siinä on paljon oman nuoruuteni seurakunnan kuvausta ja kirjoittaja on tehnyt reippaan pesäeron koko touhuun, mistä häntä ihailenkin, mutten itse täysin uskalla.
Tiedoksi vain, että täällä on monta joilla on samanlaiset kokemukset. Lue heidän selviytymistarinoitaan.
-
Siinä on paljon oman nuoruuteni seurakunnan kuvausta ja kirjoittaja on tehnyt reippaan pesäeron koko touhuun, mistä häntä ihailenkin, mutten itse täysin uskalla.
Jaa, minä kyllä uskalsin. Olen "tullut uskoon vapaantahdonratkaisulla" 14.8.1973 noin klo 22 ja "mennyt uskosta vapaantahdonratkaisulla" 22.5. 1993 noin kello 17.45. Että minua ällöttää koko vapaantahdonratkaisu ja jeesuksenottaminenelämään että elämänantaminenjeesukselle. Terve menoa, ei jäänyt ikävä. Kuka täällä nyt koko elämänsä pilaa helvetinpelolla ja itsensä ja jakamattoman traktaattipinon tuijottamisella. Kaikenlaista.
-
:-\ Nykyään tuntuu olevan muodissa kaikenlaiset foorumit joissa kirjoittavat ns, uskosta irti päässeet henkilöt.
Vertaistukeksi kait sitä kutsutaan?
Lestadiolaisilla on omansa, mormooneilla, jehovalaisilla, huitsinnevada ja toi saastainenhuone ja ehkä uskonnonuhritkin voisi laskea samaan.
Voinee olla muitakin.
Ikävää jos sitä sitten muuttuu katkeraksi ja antikristilliseksi, vaikkakin ymmärrettäväähän sekin on.
Minusta ihmisille tulisi silti jättää tilaa ja jos joku on vapautunut jostakin, ei tulisi silti alkaa haukkua muita.
Monia hyviä asioita kuitenkin kristillisyyteen ja karismaattisuuteen, mormonismiin ja jehovantodistajien oppiin kuuluu ja olisi väärin tuomita heitä, että he kaikessa ovat väärässä ja heidän parissaan usko on vain ahdistavaa ja väärää.
Rehellinen tulisi minusta olla tossakin asiassa ja todeta, että kyllä teidän parissa monella voi olla hyvät sosiaaliset kontaktit ja voitte kokea saavanne uskostanne paljon hyvääkin, mutta minusta se ei ole oikein kaikessa, kuten ei minunkaan uskomiseni.
Jotenkin nämä kaikenlaiset uudet foorumit ovat niin katkeruutta täynnä, että se ei rakenna ketään, vaan enempi lisää katkeraa asennetta kaikkea uskonnollista kohtaan.
Hyvä tietysti, että ihmiset kasvavat ja lähtevät pois ahdistavista uskonnollisista porukoista ja löytävät anteeksiantavan ja armollisen Isä Jumalan.
-
Jaa, minä kyllä uskalsin. Olen "tullut uskoon vapaantahdonratkaisulla" 14.8.1973 noin klo 22 ja "mennyt uskosta vapaantahdonratkaisulla" 22.5. 1993 noin kello 17.45.
Ammennn! Sisar todistaa väkevästi! :003:
Totta puhuen niin itsekin olin hyvin pitkään sellaisessa jotenkin määrittelemättömässä tilassa etten osannut sanoa, uskonko, haluanko uskoa ja kaikkein vähiten jaksoin piitata siitä mitä muut siitä ajattelevat. Olen Leenan tavoin kulkenut loppuun sen tien jossa käytetään kaikki voimat tullakseen "väkeväksi Herran todistajaksi"
Yhdyn 100% :sti edelliseen puhujaan ja totean maltakin osaltani että YÖK, -hyi helvetti sentään!
-
Joskus kyllä tekee ihan rehellisesti mieli mennä suosisti Helvettiin, jotta tämän elämän ei tarvitsisi olla yhtä kauhua --- unohtaa vähäksi aikaa koko juttu. Taisin lopultakin olla onnellisin niinä vuosina, joina en sotkenut päätäni näillä kysymyksillä ollenkaan. Etenkin kun välillä pyhiin ihmisiin vain väsyy kertakaikkiisesti, olkoon suunta mikä hyvänsä. Kuinka lienee toisilla, mielelläänhän siitä joskus jotakin kuulisi. Ei vain jaksa, eli antipa olla ja menkööt ne jumalanvierimmäiset sinne missä on hyvä sitten heidän ollaksensa, minun kaverini kun suuntaavat kuitenkin alakertaan...
-
Joskus kyllä tekee ihan rehellisesti mieli mennä suosisti Helvettiin, jotta tämän elämän ei tarvitsisi olla yhtä kauhua --- unohtaa vähäksi aikaa koko juttu. Taisin lopultakin olla onnellisin niinä vuosina, joina en sotkenut päätäni näillä kysymyksillä ollenkaan. Etenkin kun välillä pyhiin ihmisiin vain väsyy kertakaikkiisesti, olkoon suunta mikä hyvänsä. Kuinka lienee toisilla, mielelläänhän siitä joskus jotakin kuulisi. Ei vain jaksa, eli antipa olla ja menkööt ne jumalanvierimmäiset sinne missä on hyvä sitten heidän ollaksensa, minun kaverini kun suuntaavat kuitenkin alakertaan...
Itse olen antanut jo kauan sitten periksi. En jaksa enää väkisin yrittää sisään pääsyä. Minulla on myös sellainen tunne, että jos tämä yleinen ja virallinen valintasäännöstö pätee, niin siellä ne istuvat taivaassakin eturivissä suurimmat huijarit ja teeskentelijät. Joten lasken sen varaan, että jospa ne Jeesustakin v.....taisivat samat menot ja hurmokset. Ja että siellä jossakin kaikki olisi toisin.
-
Minut on vuosikymmeniä sitten kastettu ja tullut siten uskoon. Kastepappi on ollut Kalistajan paapan nuorempi veli, joten se asia on kunnossa. Nyt komproin Taivastiellä viimeisenä seurassa samanlaisten. Kristus on mukana ja Hän valvoo, ettei kukaan kutsutuista jäisi pois,
-
Minut on vuosikymmeniä sitten kastettu ja tullut siten uskoon. Kastepappi on ollut Kalistajan paapan nuorempi veli, joten se asia on kunnossa. Nyt komproin Taivastiellä viimeisenä seurassa samanlaisten. Kristus on mukana ja Hän valvoo, ettei kukaan kutsutuista jäisi pois,
Olet tainnut mato itsekin siinä armon allla ryömiessäsi huonettasi hieman puhdistaa. Ei kovin saastaiselta vaikuta tuo, kehno se silti lienee, onhan se ihmisen asumus täällä ajassa. :kahvi: :039:
-
Kuten Viisveisaaja tuolla ja totesi tällaisia on vaikka millä mitalla. Saataine huone tosin on hyvin hiljainen eli ei yhtään kirjoitusta tänä vuonna ja viimevuonna pari. Huitsinnevada on aika vilkas ja muita en ole tutkaillut.
-
Kuten Viisveisaaja tuolla ja totesi tällaisia on vaikka millä mitalla. Saataine huone tosin on hyvin hiljainen eli ei yhtään kirjoitusta tänä vuonna ja viimevuonna pari. Huitsinnevada on aika vilkas ja muita en ole tutkaillut.
Huitsinnevadaa kävin joskus vilkaisemassa, mutta ne olivat kamalan monotonisia ne jutut, ja joskus tahtoisi ennemminkin kuulla, kuinka ihmiset selviytyvät plussan puolelle, jos ja kun tulee jokin kummallinen antaaollamitäsminätässäolenolevinani... sellaisia ei siellä näkynyt. Mutta tosi oli se tarina tuosta evankelikaalisesta touhusta ja vapaantahdonratkaisusta ja uskovankilvoittelusta ja uskovanaelämisestä, jonka kerroin. Tulin ja menin. Toisaalta - mitäs sitä tänne...
-
Minut on vuosikymmeniä sitten kastettu ja tullut siten uskoon. Kastepappi on ollut Kalistajan paapan nuorempi veli, joten se asia on kunnossa. Nyt komproin Taivastiellä viimeisenä seurassa samanlaisten. Kristus on mukana ja Hän valvoo, ettei kukaan kutsutuista jäisi pois,
Kristus hoitelee raipalla meitä syntisiä ihmisiä...
-
Kristus hoitelee raipalla meitä syntisiä ihmisiä...
Jaa. Taitaa joskus lyödä erehdyksessä selän poikki.
-
...hellästi
-
...hellästi
Sen verran hellästi, että menettää kokonaan uskonsa, no, mikäs siinä. Calvin oli varmasti oikeassa siinä predestinaatio-opissaan. Joku on valittu pelastukseen, toista ei. Kyllä Raamattu siitä puhuu ja monin kohdin. Kuka kieltää häntä ottamasta uskoa/luottamusta/uskottavuuttaan kokonaan pois? Jos otetaan niin otetaan.
-
Leena, hei, lepi lepi.
Älä suutu, syntinen, vaikka vaivas kovat
kuitenkin ne Jeesuksen hallus aina ovat.
Siksi voinet rukoilla
Kristus kansas kulkee
paineet, tuskat hirmuiset
pois sun sisältäsi sulkee.
Usko, toivo, rakasta
Herra näyttää tietä
Ihmisien uskossa
se on aivan pientä.
-
Leena, hei, lepi lepi.
Älä suutu, syntinen, vaikka vaivas kovat
kuitenkin ne Jeesuksen hallus aina ovat.
Ei minulla mitään erityisen kovia vaivoja ole. Jollakin tapaa vakuutuin jo sairaalassa pouolitajuttomana, kun minulla oli sellainen "kuolemanläheisyyskokemus" jollaisista ihmiset puhuvat, ettei tämä ole minulle. Se oli varsin vakuuttava, enkä saa sitä mitenkään muutettua. Hyvinhän minulla on kaikki. Edes Sadettan putkahtaminen avuksi ei poista sitä vakuuttuneisuutta, että lunastus ei koske minua --- ja jotakuinkin nyt löydettyäni Calvinilta sanat osaan sen sanoakin, tai pikemminkin Raamatusta: Minä armahdan ketä minä armahdan. En heti sitä ajatellut kun olin pari viikkoa puolipyörtynyt, nyt on ollut aikaa ja pakkokin käydä se(kin) läpi.
Tämä piinaava tunne vaivasi minua nuorena niin että hellitin otteen kaikesta hengellisestä, ja joskin uskon Jumalaan, en usko sovitukseen omalla kohdallani. Jotenkin ajattelen kuten reformoidut, luulisin.
Emmehän me pääse siitä eteen, emme taakse, että me olemme hyvin karismaattisen ja älykkään mutta sittenkin vain yhden miehen vanhurskauttamisopin ja vakuuttuneisuuden lumoissa, me luterilaiset. Jo Atanasialla olisi varmaan ihan toista kerrottavaa oman kirkkonsa opetuksesta. Sen verran ennätin perehtyä, että vain oikeauskoisen kirkon jäsen voi pelastua, mutta ei nyt ihmeessä aleta kinata siitä eikä repiä keskusteluun toisia... ja Raamattu ei ainakaan ole minua vakuuttanut. Jumala on armollinen, muttei minulle --- tosin ei ole juuri syytäkään... sama koskee teitä... mutta Hän ei vain valinnut minua, ja se siitä. Ei ihminen voi siihen vaikuttaa mitenkään.
-
...en minä ole kalvinistifani
-
...en minä ole kalvinistifani
En minä liioin, mutta joskus joku toinen on osannut ilmaista asian jolle ei oikein itse löytäisi sanoja, ja koska ne sanat eivät ole alunperin omia, niin täytyyhän sanoa kenen ajatuksesta on kysymys. En taida tietää tarpeeksi ollakseni puolesta sen koommin kuin vastaankaan.
Mutta ettekö sitten uskokaan, että usko on lahja? Tarkoitan uskolla nyt luottamusta siihen että teidät on Kristuksen työn tähden, hänen ansiostaan, lunastettu? Joku uskoo lisäksi että juuri hän saa pyytämänsä konkreettiset hyvät asiat, että juuri häntä johdatetaan, mutta ydin lienee tuossa ensimmäisenä, loppu on vähän ehdonvallan ja herätysliiketaustan asiaa.
Ettekö näe että se on lahjaa siinä kuin perhe, koti, terveys, rauha, ravinto? Eikö Jumala saa antaa ja ottaa oman päätöksensä mukaan kaikkia lahjojaan - myös uskon lahjaa? Ettekö usko, että se saatetaan myös ottaa kokonaan pois? Millä perusteella --- otetaanhan terveys. monelta otetaan työ, toimeentulo ja monella tässä maailmassa ei niitä ole ikinä edes ollut... niin kyllä uskoin että me joudumme siitä joskus tuomiolle, kun jaoimme itsekkäin periaattein kaiken, enää en tiedä. Mutta siis hei -- usko on lahja -- eikö? Eikö Jumala saa sen antaa tai ottaa tahtonsa mukaan?
-
pelastuu yksin armosta uskon kautta
-
Viime sunnuntaina eräs seurapuhujista sanoi niin vakuuttavasti : Jeesus tuli k a i k k i a ihmisiä varten, ei vain kristittynä. Siitäpä tuli miettimistä.
Ainakin se on minusta selvää että me ei sitä määrätä kuka pelastuu iankaikkisuuteen. Onko siellä sitten eri osatoja eritavoin uskoville onkin vielä kummempi asia.
Mitä sanoo juhani?
-
Onko siellä sitten eri osatoja eritavoin uskoville onkin vielä kummempi asia.
Mitä sanoo juhani?
Yksi "karsina"; tuumaa Huru-Ukko.
-
Monta huonetta
-
Viime sunnuntaina eräs seurapuhujista sanoi niin vakuuttavasti : Jeesus tuli k a i k k i a ihmisiä varten, ei vain kristittynä. Siitäpä tuli miettimistä.
Ainakin se on minusta selvää että me ei sitä määrätä kuka pelastuu iankaikkisuuteen. Onko siellä sitten eri osatoja eritavoin uskoville onkin vielä kummempi asia.
Mitä sanoo juhani?
Kiitos Riitta, tuo seurapuheen referointi lohdutti. Ehkä se ei ollut sittenkään sitä miltä vaikutti eli selvä ennuste tulevasta, kuinka ihminen jäisi eloon sellaisen jälkeen... vaikkei kai mikään mahdotonta ole. Juhanin kannanottoa odottelemme. Mutta mahdottoman oudolta tuntuu, ellei usko predestinaatioon, ajatella ratkaisukeskeisen hengellisyyden tavoin niiden pelastuvan joilla on oikea suhde juuri kristittyjen Jumalaan. Kautta maailmanhistorian niin äärimmäisen harva saa koko tarinaa kuulla, moni kuolee kastamatta ja niin poispäin. Tietty predestinaation ajatus sopivasti tarjoaa kuin puuttuvaa palaa: Pelastukseen valitut syntyvät aikaan ja paikkaan jossa on tämä valinnan mahdollisuus ja he saavat kasteenkin.