Kirjoittaja Aihe: Ehtoollinen  (Luettu 9880 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Ehtoollinen
« : 12.09.11 - klo:15:19 »
Lapsuudessani ehtoolliskäytäntö oli se, että vanhemmat menivät ehtoolliselle ja lapset jäivät siksi aikaa penkkiin istumaan. Konfirmaatiossa nuoret  saivat ensimmäisen ehtoollisensa ja saivat sen jälkeen osallistua itsenäisesti ehtoolliselle.

Omien lasteni kohdalla käytäntö oli muuttunut semmoiseksi, että lapset voitiin ottaa mukaan ehtoolliselle siunattavaksi ja sitten, kun vanhemmat olivat sitä mieltä, että lapselle voi antaa ehtoollisen, se annettiin heille vanhempien läsnäollessa.

Edellisessä oli huono puoli se, että kynnys ehtooliseen osallistumiseen oli aika korkea, kun iän kaiken oli tottunut jäämään penkkiin. Hyvä puoli taas oli se, että oli ihan selvä raja, mistä lähtien sai ehtoollisen.

Jälkimmäisessä taas hyvä puoli oli se, että kynnys ehtoolliseen osallistumiseen mataloitui huomattavasti. Huono puoli taas oli se, että lasten kasvaessa ehtoollisen jakajat alkoivat automaattisesti ojentaa lapselle ehtoollista vaikka vanhemmat olivat ajatelleet pelkkää siunaamista. Siinä sitten aikansa sählättyään varmaan moni muukin meidän lisäksemme tuli siihen tulokseen, että opetetaan sitten juurtajaksain ehtoollisen merkitys ja annettakoon se sitten näille rippikoulun käymättömille.

Luin kerran lehdestä, kuinka joku isä oli kauhuissaan, kun hänen puolitoistavuotiaalleen ei ollut tarjottu ehtoollista, vaikka hän oli sitä lapselleen pyytänyt. Seurakunnan työntekijöiltä taas olen kuullut semmoista, että seurakuntanuoret osallistuessaan joukolla ehtoolliselle eivät kaikki osaa käyttäytyä siellä asianmukaisesti. Osa irvistelee ehtoollispöydässä ja rippikoulun käymättömätkin osallistuvat sinne ilman vanhempiaan.

Mitä kannattaisi tehdä, jotta ongelmatilanteilta voitaisiin välttyä?

Lienenkö aiemmin aloittanut samasta aiheesta, en jaksanut selata ja tulkoot nyt kertausta jos tulee.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #1 : 12.09.11 - klo:15:22 »
Ei minulla ole ongelmatilanteita. :icon_wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #2 : 12.09.11 - klo:15:24 »
Ei minulla ole ongelmatilanteita. :icon_wink:

Oletetaan, että olet jakamassa ehtoollista ja sinne pyrähtää pöydällinen rippikoulun käymättömiä nuoria keskenään ja he pelleilevät siinä. Mitä teet silloin?
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #3 : 12.09.11 - klo:20:38 »

Mitä kannattaisi tehdä, jotta ongelmatilanteilta voitaisiin välttyä?

.

Kansankirkkosysteemi tuo mukanaan tällaisia ongelmia. Niitä on niin kauan kuin on kansankirkko. Eivät kaikki kirkon jäsenet valitettavasti ole kristittyjä eivätkä myöskään anna lapsilleen kasteopetusta. Kansankirkolle parempi vaihtoehto olisi tunnustuskirkko. Se ei olisi nykyisten "tunnustuskirkkojen" kaltainen pyhistä pyhimmiksi ja kiveäkin kovemmiksi muuttuneiden ehdottomien ihmisten täydellinen yhteisö vaan armahdettujen syntisparkojen kirkko jotka haluavat roikkua Evankeliumin lupauksissa kiinni. Kirkossa ja kirkoissa on liikaa kovuutta.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #4 : 12.09.11 - klo:20:40 »
Oletetaan, että olet jakamassa ehtoollista ja sinne pyrähtää pöydällinen rippikoulun käymättömiä nuoria keskenään ja he pelleilevät siinä. Mitä teet silloin?

Antaisin korvatillikoita ja kieltäisin osallistumasta ehtoolliselle. Tosin pappisurani jäisi varmaan lyhyeksi.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33739
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #5 : 12.09.11 - klo:21:15 »
Tuollaista Pirskan näkemää käytöstä en ole tavannut. Takavuosina oli kerran kirkossa rippikoululaisia jotka saarnan aikana pitivät "omat liturgiansa".
Heidän rippipappinsa keskeytti saarnan ja puhui suoraan heille kirkkorauhasta tms. Saivat valita olivatko tunnillaan. Osa lähti.

Omassa perheessä ei ole eletty muita aikoja kuin että vasta konfirmaation jälkeen on päästy ehtoolliselle. Olen jo jonkin aikaa miettinyt että Lotan veisin joskus perhekirkkoon "harjoittelemaan". Sitten mummin ja vaarin kanssa siunattavaksi.

Mikään ei ole suloisempaa kun nuoret isät ja äidit kantavat vauvojaan alttarille.

Sitten on sellaisia yksinäisiä  hiljaisia poikia jotka, aivan tosissaan, ihan itekseen käyvät ehtoollisella. Se on niin liikuttavaa että kyynelehdin kun näen heitä.

Paras on mielestäni: Opetus, oma rehellinen sydän ja uskossa leivän ja viinin nauttiminen. Tapa-käyntejä taitaa meilläpäin olla nykyään harvassa.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #6 : 12.09.11 - klo:22:34 »
Oletetaan, että olet jakamassa ehtoollista ja sinne pyrähtää pöydällinen rippikoulun käymättömiä nuoria keskenään ja he pelleilevät siinä. Mitä teet silloin?

Olen ollut usein ehtoollisavustajana, mutta tuollaista ei ole sattunut. Meillä rippikouluryhmät tulevat kirkkoon opettajansa kanssa, jolla ei ole silloin muita tehtäviä (jotain on opittu vuosien varrella). Jos sellaista sattuisi ehtoollispöydässä niin ohittaisin levottomat ja kehottaisin poistumaan.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pyryharakka

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5094
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #7 : 13.09.11 - klo:22:01 »
Meillä kävi viime keväänä sellainen tapaus, että rippikoulunuoria oli isompi porukka yhtaikaa kirkossa. Osa porukasta lähti ehtoollispöytään vähän tisrkuen ja virnistellen, ilmeisesti testaamaan ehtoollista ja koettelemaan tilannetta. No, he polvistuivat alttarikaiteelle. Mutta näin pienessä seurakunnassa kirkkoherra tunnisti nuoret riparioppilaiksi ja siunasi heidät jokaisen ilman vanhempiaan kun olivat. Kappalainen perässä tullen myös siunasi heidät.
Tirskunta loppui siihen paikkaan. Nuoret lähtivät ehtoollispöydästä aika vakavan näköisinä. Nyt hymyilivät ne riparinuoret, jotka olivat jääneet penkkiin.
Heille varmaan tähdennettiin sitten jälkikäteen, että konfirmaation jälkeen he saavat osallistua itsenäisesti ehtoolliselle ihan ilman vanhempiaankin.
Pyryharakka

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #8 : 14.09.11 - klo:19:27 »
Tapa-käyntejä taitaa meilläpäin olla nykyään harvassa.

Tiedän ettet sitä tarkoitakaan, mutta tuo lause kirvoitti vielä sanomaan ettei kirkossa käyminen ole ollenkaan huono tapa. Minun on lisäksi vähän vaikea uskoa että joku lähtee kirkkoon pelkän "tavan" vuoksi. No ehkä konfirmaatioon tai joulukirkkoon mutta muuten. Kyllä siinä joulukirkossakin jokin on jos siitä kerran on tapa tullut että sinne pitää päästä. Riitta ei niin teekään, mutta ei ole kenenkään muunkaan tarpeen väheksyä kenenkään motiiveja tulla kirkkoon.  Onneksi ovella ei ole kyselijää että tulitko "tavan vuoksi" vai onko vaikuttimesi aidot?

Kenelläpä meistä puhtaat paperit olisi? Jumalan edessä.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa tim1965

  • Puheen mittainen pastilli on huvennut
  • Viestejä: 179
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #9 : 14.09.11 - klo:20:33 »
Minullakin on tapana käydä joka sunnuntai ja muinakin pyhinä kirkossa, eikä kyseessä ole minulla "pelkkä tapa", vaan nimenomaan menen sinne kohtaamaan Jumalaa sanassa ja sakramentissa. Lisäksi toivon kohtaavani ihmisiä, uskonveljiä ja -sisaria, kokemaan kristittyjen yhteyttä (se toteutuukin täälläpäin hyvin kirkkokahveilla, joita on lähes joka sunnuntai). Jeesuksellakin oli tapa käydä synagogassa sapattina.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33739
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #10 : 15.09.11 - klo:07:48 »
Tiedän ettet sitä tarkoitakaan, mutta tuo lause kirvoitti vielä sanomaan ettei kirkossa käyminen ole ollenkaan huono tapa. Minun on lisäksi vähän vaikea uskoa että joku lähtee kirkkoon pelkän "tavan" vuoksi. No ehkä konfirmaatioon tai joulukirkkoon mutta muuten. Kyllä siinä joulukirkossakin jokin on jos siitä kerran on tapa tullut että sinne pitää päästä. Riitta ei niin teekään, mutta ei ole kenenkään muunkaan tarpeen väheksyä kenenkään motiiveja tulla kirkkoon.  Onneksi ovella ei ole kyselijää että tulitko "tavan vuoksi" vai onko vaikuttimesi aidot?

Kenelläpä meistä puhtaat paperit olisi? Jumalan edessä.

Minäkin käyn kirkossa kun on mieluisa tapa.  Tarkoitin nimenomaan ehtoollisella kävijöitä. Sinne mennään muusta syystä.

Ei ole puhtaita papereita, ei ainakaan minulla. Jospa näkisin mitä siellä kirjassa lukee, kyllä se vakavaksi vetäisi. Omilla parannuksilla ei ole niistä
selviäminen. Vain Risti niiden päälle on mahdollisuuteni.

 :039:
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #11 : 15.09.11 - klo:09:11 »
Nuoruudessa meitä oli kyllä seurakunnassa nuoria semmonen sakki, että jumalanpalvelus oli myös eräs seurustelun sakramentin muoto, ja kun nuoriso sitä harjoittaa, niin vaikka miten me ei oltaisi tultu kirkkoon tapakristillisyyttämme, ennemmin päin vastoin, niin olihan meidän olo toisinaan aika hälisevää.  Meillä kun oli keskiuviikkoisin omat ns varttikirkot vasemmalla lehterillä Kotkan kirkossa, niin sinne me silloin mentiin kun sovittiin että nähdään siellä.  Virsikirjoija tipahteli kirkkosalissa istuvien päähän ja muuta... ei siis tahallaan,  niillä vain pelattiin pelastusoperaatioita kun putoilivat käsistä...  Ehtoollisella, jos alkoi naurattaa kun oli yliväsynyt valvottuaan Seuriksessa edellisyön Kathryn Kuhlmanin viimeisen profetian äärellä (kiitos nuorisopastorin!) alkoi muitakin hihityttää.  (meillä oli siis tapana unohtua rakentamaan lumilinnoja tms jumiksen jälkeen kirkon pihalle tai muuta kehittävää...)

Seurakunta oli kiitollinen runsaasta nuorisostaan, mutta muutamia kertoja esitti, että he eivät tulisi jumalanpalveluksiin, niin pitkälle se meni.  Meillä oli vielä tapana vaeltaa hälisevänä saattueena milloin mihinkin kolmesta kirkosta siellä. Joskus jäi kysymättä minne mentäis, ja sillooin menin yksin lähimpään, mutta ne oli lukukerrat. Kotkan ja Langinkoskjen papistolla oli tapana irvistellä, että nyt he ymmärtävät, miten Jeesus teki nuorista ruoskan...    :003:
« Viimeksi muokattu: 15.09.11 - klo:09:18 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #12 : 17.09.11 - klo:16:34 »
Meidät on pienestä pitäen otettu mukaan ehtoollispöytään, vanhemmat on vaan aina meidän kohdalla sanoneet papille, että siunaus.
7-vuotiaana wähäväkisten juhlaveisuussa Kemin lumilinnassa sain ekaa kertaa ehtoollisen ja säännöllistä siitä tuli kun olin n. 11-vuotias.
Vanhemmat on aina papille sanoneet, että kumpi, eikä oo tullu mitään ongelmaa.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33739
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #13 : 03.10.11 - klo:16:13 »
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Preba

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 61
Vs: Ehtoollinen
« Vastaus #14 : 12.10.11 - klo:17:05 »
Tietääkö joku miten kirkko suhtautuu maallikkoehtoollisiin?

Jos esimerkiksi kaverini kanssa ostaisin viinipullon ja leivän ja tarjoilisimme toisillemme ehtoollisen vaikka leffaillan päätteeksi, niin olisiko se väkevää eksytystä vai ihan ok käytäntö?

Olen ymmärtänyt että jotain rajoja lut.kirkko asettaa oikeaoppiselle ehtoolliselle mutten ole ihan varma mitä. En ainakaan Raamatusta löydä mitään mikä olisi tuota käytäntöä vastaan, mutta onko lut.opissa, en ole perehtynyt asiaan, siksi kysyn.