Kirjoittaja Aihe: Kadotus  (Luettu 33739 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kadotus
« Vastaus #90 : 05.07.11 - klo:16:38 »
Juu, tanssiminenhan se on perkeleestä ja kauhea ryöttäsynti. Ja taivas on sekä seurakuntaelämä on tarkoitettu vain kaikkein ahdaskalloisimmille.  Epäilen myös että uskovaisuuden voi mitata suoraan hameenhelman pituudesta, nutturan kireydestä ja kuten Onesimus aiemmin totesi, sen voi arvioida ihmisen silmistä. Minä oon kyllä tanssinut niin paljon että ihan varmasti joudun kadotukseen ja kun en raukka edes ymmärrä sen olevan syntiä niin aina vaan jatkan...

Vastoin Onesimuksen kokemusta, kun seison tanssipaikan portilla ja kuulen hyvää tanssimusiikkia, totean usein; -"tämä on minun paikkani!" Ja hyvä on olla!

Jampe. Uskon, että kokemuksesi on aito! Pitää tanssia niin kauan kuin tanssittaa. Taitaa olla sitä Lustigin opetusta, jota Paavo ei hyväksynyt. Mutta Paavo jäikin sitten yksin - vain muutaman mummon kanssa. Näin muistelen kerrotun. Mitähän se Paavali tarkoitti kirjoittaessaan: "Älkää mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta…"? Tarkoittikohan sitä, että menkää ja osallistukaa kaikkiin tämän maailman rientoihin? Voi, voi, herännäisyyden alkuaikoja, kun johtajatkin olivat niin ahdasmielisiä.


Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kadotus
« Vastaus #91 : 05.07.11 - klo:16:45 »
Hienostipa sinä koetat asiaa kierrellä.  Aloitusviestistäsi voi lukea suoraan että sinun mukaasi 75% ruotsalaisista on menossa kadotukseen. Kyllä siinä on jo riittävästi nimetty ja otettu omankäden oikeutta kun sanotaan nimeltä ja rajataan ihmisryhmä ja vielä ilmoitetaan prosenttilukuna kuinka suuri osa heistä menee kadotukseen.

Mitäpä tässä kanssasi keskustelemaan, jos et luettua ymmärrä. Kirkko opettaa vieläkin niin, että jos ei usko, niin joutuu kadotukseen. Vai eikö opeta?

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Kadotus
« Vastaus #92 : 05.07.11 - klo:16:55 »
Jos vaikka vain kultaisen säännön noudattamista. Aika paljon ainakinVT:ssa, myös  psalmeissa ylistetään Herraa karkeloilla. Se, piittaatko toisen hädästä, edellyttäöä sitä että katsot ympärillesi etkä koko ajan mieti mikä teko tai toiminta nyt sitten on sitä syntiä.  Oli hauska katsella Karamazovin veljeksistä rakastetun isä Zosiman kuoltua munkkien taustajupinaa siitä onko Zosima pyhimys vai ei. " Ei paastonnut oikein... söi teellä kirsikkahilloa --- neitoset lähettivät!"    

Jo nuoruudesta  muistan vanhan jutun paapparaisesta joka piti tapanaan tehdä parannusta naapurienkin synneistä... totesi tuimana kerran että "ei se Jeesus polttannu tupakkia"  johon teemaan uupunut naapuri totesi jotta "ei se myöskään myynny Sinkerin ompelukoneita".  

Tuomiopäivän kuvauksissa vuohet eivät tanssineet...  
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kadotus
« Vastaus #93 : 05.07.11 - klo:17:12 »
Tuomiopäivän kuvauksissa vuohet eivät tanssineet...

Eikä lampaat…

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Kadotus
« Vastaus #94 : 05.07.11 - klo:17:34 »
Jos vaikka vain kultaisen säännön noudattamista. Aika paljon ainakinVT:ssa, myös  psalmeissa ylistetään Herraa karkeloilla. Se, piittaatko toisen hädästä, edellyttäöä sitä että katsot ympärillesi etkä koko ajan mieti mikä teko tai toiminta nyt sitten on sitä syntiä.  Oli hauska katsella Karamazovin veljeksistä rakastetun isä Zosiman kuoltua munkkien taustajupinaa siitä onko Zosima pyhimys vai ei. " Ei paastonnut oikein... söi teellä kirsikkahilloa --- neitoset lähettivät!"    

Jo nuoruudesta  muistan vanhan jutun paapparaisesta joka piti tapanaan tehdä parannusta naapurienkin synneistä... totesi tuimana kerran että "ei se Jeesus polttannu tupakkia"  johon teemaan uupunut naapuri totesi jotta "ei se myöskään myynny Sinkerin ompelukoneita".  

Tuomiopäivän kuvauksissa vuohet eivät tanssineet...  

Ameriikassa kun on kaikki maailman viisaus, niin ne ovat keksineet sellaisen t-paidankin jossa lukee: "WWJD" eli suomennettuna. "What would Jesus do?" tai jotain sinnepäin.  :017:
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Kadotus
« Vastaus #95 : 06.07.11 - klo:11:40 »
Mitäpä tässä kanssasi keskustelemaan, jos et luettua ymmärrä. Kirkko opettaa vieläkin niin, että jos ei usko, niin joutuu kadotukseen. Vai eikö opeta?

Kirkko opettaa, että jos uskoo, niin ei joudu kadotukseen. Ja kirkko opettaa, että meidän kristittyjen tehtävänä on tehdä kaikki kansat Jeesuksen Kristuksen opetuslapsiksi. Kirkko EI opeta, että tuommoisella lällislää-meiningillä tuomitaan kadotukseen kolme neljäsosaa kokonaisesta kansakunnasta. Tuo on epäkristillisintä touhua mitä tiedän. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.

Periaatteessa Onesimus puhut asiaa - siis että ihminen joka ei usko meidän tietomme mukaan joutuu kadotukseen - mutta niin epäkristilliseen sävyyn että hirvittää. Kadotus ei ole kristinuskon pääasia vaan pelastus. Ja sun tehtävänä ei taatusti ole osoitella että ketkä joutuvat kadotukseen vaan Jeesuksen käskyn mukaisesti pitää huoli siitä että eivät joudu.

Tää keskustelu loppuu mun osalta tähän, en jaksa enää selittää viidettä kertaa samoja asioita. "Mitäpä tässä kanssasi keskustelemaan, jos et luettua ymmärrä."
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kadotus
« Vastaus #96 : 06.07.11 - klo:12:10 »
Periaatteessa Onesimus puhut asiaa - siis että ihminen joka ei usko meidän tietomme mukaan joutuu kadotukseen - mutta niin epäkristilliseen sävyyn että hirvittää. Kadotus ei ole kristinuskon pääasia vaan pelastus. Ja sun tehtävänä ei taatusti ole osoitella että ketkä joutuvat kadotukseen vaan Jeesuksen käskyn mukaisesti pitää huoli siitä että eivät joudu.

Raamattu opettaa noita kumpaakin puolta. Ja kirkkokin on tehnyt sitä tähän asti. Jos kadotus jätetään kokonaan huomioimatta, niin se on tuhoisaa koko kristillisen uskon kannalta. Mutta sellaista aikaa kohti näytämme menevän aivan kuin Ruotsissakin. Kadotuksen mahdollisuudesta vaikeneminen johtaa synnin tunnon katoamiseen. Minut voi vaikka kivittää virtuaalisesti, mutta se ei muuta tosiasioita.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Kadotus
« Vastaus #97 : 06.07.11 - klo:12:34 »
1) En vaadi vaikenemaan kadotuksen mahdollisuudesta. Vaadin olemaan ilkkumatta täällä suruttomia ruotsalaisia (koska se on epäkristillistä - Luuk. 18:9-14) ja sen sijaan menemään itse puhumaan suruttomille ruotsalaisille ja muillekin Jumalasta (koska se on kristillistä ja Jeesuksen käskyn mukaista).

Kadotuksen mahdollisuudesta vaikeneminen johtaa synnin tunnon katoamiseen.

2) ...perusteella, että? Kristus vanhurskauttaa nimenomaan syntisen, eikä synnintunto ole helvetinpelkoa saati perustu sille vaan se on tietoisuutta omasta vilpillisyydestä ja pahan puolelle taipumisesta sekä parannukseen pyrkimistä. Jos kadotuksesta puhuminen aiheuttaisi synnintuntoa niin eikö se tarkoittaisi, että puhuttaisiin kristinuskon oppien vastaisesti: "Jos et tee parannusta, joudut helvettiin!" Se on kyllä totta, että vain ihminen joka tiedostaa olevansa syntinen, tiedostaa tarvitsevansa armoa ja Jumalaa, mutta sana joka kaipaa selittämistä ei ole kadotus vaan synti. Mää oon ainaki huomannu ettei monikaan ymmärrä, että synnillä tarkoitetaan ihan arkisia asioita eikä jotain korkeampaa teologiaa.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kadotus
« Vastaus #98 : 06.07.11 - klo:12:44 »
1) En vaadi vaikenemaan kadotuksen mahdollisuudesta. Vaadin olemaan ilkkumatta täällä suruttomia ruotsalaisia

Tosiasioiden julkituominen on eri asia kuin ilkkuminen. Jos sanotaan, että tupakointi vie 90% tupakoitsijoista ennenaikaiseen hautaan, niin se ei ole ilkkumista (todellinen luku voi olla jokin muu, 90% on vain näppituntuma).

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Kadotus
« Vastaus #99 : 06.07.11 - klo:14:11 »
Tosiasioiden julkituominen on eri asia kuin ilkkuminen. Jos sanotaan, että tupakointi vie 90% tupakoitsijoista ennenaikaiseen hautaan, niin se ei ole ilkkumista (todellinen luku voi olla jokin muu, 90% on vain näppituntuma).

Onko se mielestäsi "tosiasia" että 75% ruotsalaisista on menossa kadotukseen?
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kadotus
« Vastaus #100 : 06.07.11 - klo:14:50 »
Onko se mielestäsi "tosiasia" että 75% ruotsalaisista on menossa kadotukseen?

Minun mielipiteeni ei ratkaise tässä asiassa mitään. Mutta jos 75% ruotsalaisista ei usko Jeesukseen, niin Raamatun ja ev.lut. opin mukaan he ovat menossa kadotukseen. Kts. uusin Katekismus, sivu 87. Haluaisin tietää, millä perusteella ei näin olisi, jos he tänään eivät usko Jeesukseen. Mistä voi tietää, että he uskovat myöhemmin?

Siis vielä kerran: Jos Raamattu on totta, niin ilman uskoa se on tosiasia.

Poissa steal

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1603
Vs: Kadotus
« Vastaus #101 : 06.07.11 - klo:14:54 »
Toivottavasti Raamattu on totta, sillä mitään muuta vahvaa minulla ei ole elämässäni.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kadotus
« Vastaus #102 : 06.07.11 - klo:15:05 »
Lukekaa asiantuntijoiden selvitys asiasta. Nissinen, Kuula, Riekkinen Johdatus Raamattuun. Siellä on hyvin selvitetty paras tämänhetkinen tieto Raamatun kirjojen synnystä. Esimerkiski sama Paavali ei ole voinut kirjoittaa kaikkia kirjeitään, kun neljässä niistä mainitaan hänen kuolemansa jälkeen tapahtuneita asioita mm. Jerusalemin temppelin hävitys.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 537
Vs: Kadotus
« Vastaus #103 : 06.07.11 - klo:15:38 »
Lukekaa asiantuntijoiden selvitys asiasta. Nissinen, Kuula, Riekkinen Johdatus Raamattuun. Siellä on hyvin selvitetty paras tämänhetkinen tieto Raamatun kirjojen synnystä. Esimerkiski sama Paavali ei ole voinut kirjoittaa kaikkia kirjeitään, kun neljässä niistä mainitaan hänen kuolemansa jälkeen tapahtuneita asioita mm. Jerusalemin temppelin hävitys.

Mistä Jeesus tiesi temppelin hävityksen, sehän tapahtui hänen kuolemansa jälkeen? Tuosta "asiantuntijajoukosta" puuttuu vielä Heikki Räisänen, josta kiertää hieman huvittava kasku. Siinä sanotaan, ettei Jumalaa ole ja Räisänen on hänen profeettansa.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Kadotus
« Vastaus #104 : 06.07.11 - klo:16:15 »
Minua vähän rasittaa tämä asia kun näyttää olevan kaksi aatteellista ääripäätä. Toisen mukaan Raamattuun ei ole lainkaan luottamista ja toinen on luottavinaan Raamattuun kirjaimellisesti mutta menee joka asiassa niin pahoin yli-innokkuuteen ja "minäolenyksinkokomaailmassaoikeassa"-laitaan.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-