Kadotus

[onesimus]

Jos julistus jättää kokonaan huomioimatta Jumalan vihan, siitä puuttuu jotain oleellista. Se on lässynlässyn "evankeliumia", jota henkioppaatkin osaavat julistaa.

Tuo maininta henkioppaista on täyttä totta. Minulla on hyllyssäni kirja, joka perustuu henkioppaitten sanomiin. Voi kuinka rakkaudellista, hellyttävää ja kaunista sen sanoma on. Mutta jostain syystä kirjassa ei puhuta kadotuksesta, Jumalan vihasta tai tuomiosta. Kun joitakin saarnoja kuuntelee, niin tuntuu siltä, että julistus on täysin vääristä lähteistä.

[onesimus]

Lupaamalla hyvää saa enemmän kuin pelottelemalla kadotuksella. 

Taitaa olla niin, että Jumala käyttää kumpaakin tapaa pyrkiessään voittamaan ihmisen. Niinhän se on muussakin elämässä, toinen lapsi tottelee pelkästä katseesta, toinen vaatii kovempia otteita. Siinä olen kyllä samaa mieltä, että evankeliumin julistus kantaa parempaa hedelmää kuin lain julistus. Mutta ei evankeliumi ole kuitenkaan mitään pehmoilua. On tarpeen tietää, miksi evankeliumia tarvitaan ja mikä on sille vaihtoehto.

[Jampe]

Tuosta tulee väkisinkin hieman hauska muisto. Olin silloin ev.lut. seurakunnan kesäkodilla ja vähän jampemaiseen tyyliin urputin uskovaisille nuorille, jotka olivat kiinnostuneita sieluntilastani. Sanoin jotenkin ilkeästi uskon tyrkyttämisestä.

Tilanne jatkui hetkeä myöhemmin ja minulta kysyttiin: "Onko sinulla Jumalan rauha?" Vastasin: "Ei ole, mikä se semmoinen on?" Seuraava kysymys: "Tahdotko saada sen?" Vastasin: "Tahdon."

Siitä mitättömästä tyrkyttämisestä kaikki alkoi. Sain Jumalan rauhan ja sitä on kestänyt hieman alle 54 vuotta! Joskus kannattaa pitää evankeliumia tyrkyllä, vaikka se joitakin riepookin.

 

Taas tuli vähän mainosteltua sitä omaa uskomista vai?  -Yleensä näissä "uudestisyntyneissä uskonsankareissa" on se vika että omasta uskomisesta (ja toisten sieluntilasta) puhutaan suut vaahdossa mutta evankeliumista ei ei puhuta juuri mitään. Jeesuksesta ei riitä mitään sanottavaa mutta itsestä riittää... Sen takia se kait on  mukavempi tutkia toisten sieluja kuin omaansa...

[Mansipaani]

Taas tuli vähän mainosteltua sitä omaa uskomista vai?  -Yleensä näissä "uudestisyntyneissä uskonsankareissa" on se vika että omasta uskomisesta (ja toisten sieluntilasta) puhutaan suut vaahdossa mutta evankeliumista ei ei puhuta juuri mitään. Jeesuksesta ei riitä mitään sanottavaa mutta itsestä riittää... Sen takia se kait on  mukavempi tutkia toisten sieluja kuin omaansa...

Mutta onneksi meillä kurjilla on täällä hyvä malliesimerkki hyvästä ja valmiista kristitystä.

[Jampe]

Mutta onneksi meillä kurjilla on täällä hyvä malliesimerkki hyvästä ja valmiista kristitystä.

Niin näyttää olevan, kun kerran sitä omaa uskomista on varaa mainostaakin esimerkkinä muille, -ja samanhenkisiäkin näyttää löytyvän asiaa puolustamaan.

Olisihan se uskominen "kuivaa" jos vaan Jeesuksesta ja evankeliumista saisi puhua eikä ollenkaan itsestä ja omasta paremmaksi muuttumisestaan...

[seppos]

Rauhoitutaan. On hyvä muistaa, että tämä foorumi toimii herännäisyyden hengessä, johon kuuluu suuren vapauden lisäksi suuri vastuu itselleen Jumalalle.

[Mansipaani]

En tiedä, taisi tulla pieni väärinymmärrys.

Mutta sanon että minusta on mukava lukea uskoontuloista koska niistä oppii niin paljon. Omaa hengellisyyttä ainakin auttaa kun saa kuulla toisen ihmisen uskontiestä, on tärkeää ettei opetettaessa puhuta niinkuin ulkoa opittua Aapista vaan niinkuin itse elettyä elämää.

[onesimus]

Rauhoitutaan. On hyvä muistaa, että tämä foorumi toimii herännäisyyden hengessä, johon kuuluu suuren vapauden lisäksi suuri vastuu itselleen Jumalalle.

Rauhoittuminen ei ehkä ole parasta tässä tilanteessa. Keskisuomalainen julkaisi vielä synkemmän uutisen, jonka mukaan Ruotsin ev.lut. kirkon jäsenistä vain 15% uskoo Jeesukseen! Lähetyskenttä on siis aika lähellä. Meilläkin on vastuu, mutta onko meillä mitään vastuuntuntoa? Vaikea kenttä.

[seppos]

Rauhoittuminen ei ehkä ole parasta tässä tilanteessa. Keskisuomalainen julkaisi vielä synkemmän uutisen, jonka mukaan Ruotsin ev.lut. kirkon jäsenistä vain 15% uskoo Jeesukseen! Lähetyskenttä on siis aika lähellä. Meilläkin on vastuu, mutta onko meillä mitään vastuuntuntoa? Vaikea kenttä.

Rauhoittuminen koski tapaa kirjoittaa ei sisältöä. Toisekseen epäilen pahasti tuota Keskisuomalaisen juttua. Oliko siinä mainittu lähdettä. Luulen, että kysessä oli huonolla pakkoruotsilla tehty käännösvirhe edellisestä jutusta. Prosentti on sama. Valitettavasti virheitäkin esiintyy. Oli virhettä tai ei, tilanne Ruotsissa on vakava. Koska kirkon sisäiset herätysliikkeet puuttuvat Ruotsista, niin siellä on vapaakirkkolaisten ja helluntailaisten määrät todella suuria verrattuna Suomeen.

Vaikea kenttä. Ihmisillä on asiat niin hyvin ettei heillä ole huolta huomisesta. Tilanne on sama kuin Japaninlähetykessä. Seurakunnassa on suuri riemu jos joku tuli tänä vuonna kasteelle.

[Leena]

Luulen että meissä piileskelevä usko puhkeaa taimelle viimeistään kun tulee vilu viltin alle.  Aina ei, sillä jokin siemen itää paremmin ilman kylmäkäsittelyä.  Oma kiintoisa kysymyksensä on juuri tämä, miksi Suomi hieman näyttää poikkeavan naapurimaista, Norjastakin. Heillä on tosin herätysliikkeensä, "lukijoiksi" kutsutut, aktiivikristityt joilla oli tapana lukea Raamattua tai hengellistä kirjallisuutta säännöllisesti. Mutta se on aika poikkeava Suomeen nähden jo ajallisessa suppeudessaan.

Ibsenin "Peer Gyntin" Solveig on ollut tällainen lukija.  Hyvin mielenkiintoista oikeastaan, sillä Solveigin rakkaus oli jotakin pyyteetöntä ja kestävää.

[onesimus]

Toisekseen epäilen pahasti tuota Keskisuomalaisen juttua. Oliko siinä mainittu lähdettä. Luulen, että kysessä oli huonolla pakkoruotsilla tehty käännösvirhe edellisestä jutusta. Prosentti on sama.

Jutun toimittaja oli Antti Goman, jota nimeä en ole missään aiemmin nähnyt. Jutussa sanottiin, että tutkimus oli Ruotsin kirkon teettämä ja perustui 10.000 jäsenelle tehtyyn kyselyyn. Jeesukseen uskovien määrä on tämän mukaan vain 15%, kun se Iltasanomien mukaan oli 30%. Jossain siis on virhettä, mutta onhan se katastrofaalista, jos kristillisen seurakunnan jäsenet eivät usko Jeesukseen, olipa heitä sitten vähän tai paljon. Jutussa oli muutakin tilastotietoa, joten tuo lehti kannattanee hankkia. Puolen sivun juttu löytyy sivulta 12.

[Sarai]

Mun ymmärtääkseni alkuperäinen uutinen oli, että 75% ruotsalaisista ei usko Jeesukseen. Silloin on täysin mahdollista, että 15% uskoo ja 10% vastaa "en osaa sanoa".  Useimmitenhan tutkimuksissa on myös jokin tuollainen vaihtoehto. Jos siis monivalintakysymyksillä tutkimusta tehdään. Eli voivat kyllä olla saman tutkimuksen tuloksia.

[Pirska]

Yritin löytää alkuperäistä tekstiä ruotsalaisesta lehdestä, mutta en onnistunut siinä. Kyllä minustakin on huolestuttavaa se, mitä Ruotsin kirkossa tapahtuu. Siellä on valtava jäsenkato ja kirkot ovat jumalanpalvelusten aikaan tyhjillään. Valitettavasti me suomalaiset seuraamme monessa asiassa Ruotsia sekä hyvässä että pahassa. Ei tunnu hyvälle tuommoinen kehitys.

Eri asia on sitten kadotuksesta puhuminen juuri heidän kohdallaan. Se tuntuu aika oudolta.

Kadotuksesta voisi puhua ylipäätään tasolla, onko sitä vai eikö ole. Minun mielestäni on.

[Jampe]

Yritin löytää alkuperäistä tekstiä ruotsalaisesta lehdestä, mutta en onnistunut siinä. Kyllä minustakin on huolestuttavaa se, mitä Ruotsin kirkossa tapahtuu. Siellä on valtava jäsenkato ja kirkot ovat jumalanpalvelusten aikaan tyhjillään. Valitettavasti me suomalaiset seuraamme monessa asiassa Ruotsia sekä hyvässä että pahassa. Ei tunnu hyvälle tuommoinen kehitys.

Eri asia on sitten kadotuksesta puhuminen juuri heidän kohdallaan. Se tuntuu aika oudolta.

Kadotuksesta voisi puhua ylipäätään tasolla, onko sitä vai eikö ole. Minun mielestäni on.

Pirska sanoi naulan kantaan!   Juuri näin se on!

Minunkin (mielestäni) kadotus on ja sinne on jopa mahdollista joutua, mutta minulla nousee kyllä niskakarvat välittömästi pystyyn kun ruvetaan osoittelemaan keitä sinne on joutumassa. Silloin vastustan kaikin voimin kaikkea asiaan liittyvää ja heittäydyn niin poikkipäin kun on mahdollista.

[onesimus]

Minunkin (mielestäni) kadotus on ja sinne on jopa mahdollista joutua, mutta minulla nousee kyllä niskakarvat välittömästi pystyyn kun ruvetaan osoittelemaan keitä sinne on joutumassa. Silloin vastustan kaikin voimin kaikkea asiaan liittyvää ja heittäydyn niin poikkipäin kun on mahdollista.

Sun pitää tehdä esitys riittävän korkealle taholle, että seuraavasta Katekismuksesta poistetaan eräitä kohtia, koska nykyinenkin vielä selvästi "osoittelee", ketkä kadotukseen joutuvat, samoin tekee Raamattu.