Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: tienes-2 - 17.11.08 - klo:15:51

Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 17.11.08 - klo:15:51
Sanoisin että kyllä voi, mutta ei se ole Jumalallekaan aivan yksinkertaista.

Synnyin kauan sitten eteläpohjalaiseen herännäisperheeseen, jossa sain kasvatuksen kaikkien körttisääntöjen mukaan. Isäni jätti minut kuitenkin ilman isien perintöä, siis ilman pelastavaa uskoa, vaikka sain pienestä pitäen seurakasvatusta ja herättäjäjuhla herätystä. Sain käydä herännäiskansanopiston ja kuulla jopa Aku Rätyä ja puristaa häntä kädestä. Sain nähdä mustaa ja harmaata juhllakansaa ja olla mukana kuin kala vedessä. Kaikesta tästä minun vuokseni nähdystä vaivasta huolimatta, jotakin minulta puuttui. Högmannin setä sanoikin, että sen mukana puuttuu kaikki!

Mutta sitten tapahtui niin, että vuoden 1974 Jouluna Jeesus tuli yllättäen luokseni ja kysyi: "Oletkos sinä uskossa?" Tajusin, että nyt en voi vastata kuten tavallisesti, että olen sellainen huono uskovainen, tämä kysyjää vaatii vastauksen totuudessa. Tarkkaan harkittuani vastasin, että en ole. Kysyjä jäi seisomaan tuolini taakse ja ajattelin, että miksi hän ei lähde pois. Ihmisille riitti aina kun saivat jonkinlaisen vastauksen, mutta ei tälle kysyjälle.
Lopulta hän kysyi: "Mitä aiot siis tehdä?" Taas minun oli harkittava tarkkaan mitä vastaisin, lopulta sanoin: - nyt, tässä hetkessä annan elämäni Jumalan käsiin, ja jos joku minulta vielä kysyy, olenko uskossa vastaan, että - kyllä. Sillä hetkellä kysyjä nosti selästäni koko elämäni kivikuorman ja poistui sen kanssa. Sitä taakkaa ei ole sen jälkeen enää näkynyt. Kyllä - lupaukseni koeteltiin myöhemmin ja kun vihollisen kovasta vastustuksesta huolimatta sain rohkeuden vastata lupaukseni mukaan, ei siinä asiassa ole ollut epäilyksiä sen jälkeen.

Näin tämä perintöasiakin tuli järjestykseen. Olen sittemmin saanut tietää, että ei minun vanhemmillani olisi ollutkaan mitään, jota jättää minulle. Seuraavan kevään aikana Jeesus riisui minulta tupakan, alkoholin, vihan ja ilkeät ajatukset ja toukokuussa hän tuli uudelleen ja täytti minut Pyhällä Hengellä aivan, kuten opetuslapsensa Helluntain epistolassa.

Että kyllä Jumalalla on keinot ylpeälle körttikansallekin. Vaikkakaan ei vielä perillä mutta hyvässä matkaa kuitenkin.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 17.11.08 - klo:19:08
En oikein tunnista tuosta tarinesta sitä Jeesusta, jonka olen tuntenut pyhäkoulupojasta lähtien ja löydän vaikkapa Raamatusta.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 17.11.08 - klo:20:27
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
En oikein tunnista tuosta tarinesta sitä Jeesusta, jonka olen tuntenut pyhäkoulupojasta lähtien ja löydän vaikkapa Raamatusta.


Voisitko Pena kertoa jotain siitä Jeesuksesta jonka tunnet?
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 17.11.08 - klo:20:33
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Isäni jätti minut kuitenkin ilman isien perintöä, siis ilman pelastavaa uskoa, vaikka sain pienestä pitäen seurakasvatusta ja herättäjäjuhla herätystä...
Näin tämä perintöasiakin tuli järjestykseen. Olen sittemmin saanut tietää, että ei minun vanhemmillani olisi ollutkaan mitään, jota jättää minulle.

Mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että usko periytyy isältä pojalle? Et voi syyttää vanhempiasi tällaisen perinnön puuttumisesta. Kiitollinen Sinun pitäisi olla vanhemmillesi, kun he ovat kasvattaneet sinua - varmasti omien kykysensä ja taitojensa mukaan - Sinua rakastaen. Vanhempien syyttely ei kuulu herännäisyyteen.
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Että kyllä Jumalalla on keinot ylpeälle körttikansallekin
Et näe kenenkään sydämeen. Ylpeyttä tai nöyryyttä - Jumala on valmistanut pelastuksen kaikille.
Lainaus
Yksi ainoa on lainsäätäjä ja tuomari, hän, jolla on valta pelastaa ja valta tuomita kadotukseen. Mutta mikä sinä olet tuomitsemaan lähimmäisesi? Jaak. 4:12
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 17.11.08 - klo:21:25
Muistellessani pyhäkoulun teologiaa mielessäni alkoi soida 'Jeesus mua rakastaa, Raamattu sen ilmoittaa. Hän on kuolon voittanut, Taivaan portit aukaissut, synnistä mut puhdistaa, lapseksensa omistaa.'
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sanneli - 17.11.08 - klo:21:33
Jaa että antanut elämänsä Jeesukselle?
Mitähän tämmönen ihiminen Jeesukselle voipi antaa, muutako syntejään. "Ole hyvä, Jeesus rakas, kanna ihan vapaasti."
Jeesus se on kun meille elämänsä antaa, daa.
En tiedä olenko termistössä taas sekaisin mutta musta toi "elämänsä antaminen Jeesukselle" kuulostaa vähän teolta, jolla yritetään pelastua. Ja sehän ei lutterille sovi alakuunkaan.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 18.11.08 - klo:13:40
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Muistellessani pyhäkoulun teologiaa mielessäni alkoi soida 'Jeesus mua rakastaa, Raamattu sen ilmoittaa. Hän on kuolon voittanut, Taivaan portit aukaissut, synnistä mut puhdistaa, lapseksensa omistaa.'


Hienoa Pena! Millä tavalla hän toteuttaa sitä elämässäsi?

Hyvä Eliza, ei meillä mitään muuta vietävää Jeesukselle olekaan. Jos emme anna syntejämme hänelle, emme pääse niistä koskaan eroon. Me annamme elämämme hänelle ja hän elämänsä meille. Se on bilateraalista kauppaa.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: seppos - 18.11.08 - klo:13:47
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Muistellessani pyhäkoulun teologiaa mielessäni alkoi soida 'Jeesus mua rakastaa, Raamattu sen ilmoittaa. Hän on kuolon voittanut, Taivaan portit aukaissut, synnistä mut puhdistaa, lapseksensa omistaa.'


Hienoa Pena! Millä tavalla hän toteuttaa sitä elämässäsi?

Hyvä Eliza, ei meillä mitään muuta vietävää Jeesukselle olekaan. Jos emme anna syntejämme hänelle, emme pääse niistä koskaan eroon. Me annamme elämämme hänelle ja hän elämänsä meille. Se on bilateraalista kauppaa.


Ei Jeesuksen kanssa käydä kauppaa. Hän antaa armostaa mitä antaa. Kaikki on suuremmassa kädessä.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 18.11.08 - klo:14:13
Lainaus käyttäjältä: Ei Jeesuksen kanssa käydä kauppaa. Hän antaa armostaa mitä antaa. Kaikki on suuremmassa kädessä.[/quote


Olet seppos ihan oikeassa, ei se ole kaupankäyntiä, eikä elämäänsä tarvitse antaa Jeesukselle, vaikka hän antoikin itsensä ilman ehtoja. Meidän tarvitsee vain Raamatun mukaan tunnustaa Jeesus tämän syntisen ja avionrikkojan sukukunnan edessä, niin hänkin tunnustaa meidät Isänsä ja Jumalan enkelien edessä. Yksinkertaista ja helppoa - eikö totta.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 18.11.08 - klo:15:49
Tienes-2, voitko erottaa elämässäsi sen, mikä ei ole Jumalalta saatua siitä mikä on?
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: An-na - 18.11.08 - klo:16:41
Tienes-2, mikä on motiivisi tulla kertomaan tänne kirjoittamiasi asioita?
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 18.11.08 - klo:17:28
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Tienes-2, voitko erottaa elämässäsi sen, mikä ei ole Jumalalta saatua siitä mikä on?


Hyvä kysymys Pena, sellaisista minä tykkään.
Myönnän että erottaminen ei aina oman kiusauksiin herkän luontoni tähden ole kovin yksinkertaista, mutta kyllä se on mahdollista. Elämä itsessään on jo opettanut erottelemaan Jumalalta saatua niistä, jotka eivät ole häneltä. Heprealaiskirje sanookin, että täysi-ikäisten aistit ovat tottumuksesta harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Toiseksi on olemassa Raamattu, jossa on opetettu tätä erottelutaitoa aika seikkaperäisesti. Sieltä olen saanut parhaat neuvot.
Ja kolmanneksi on Korittolaiskirjeen mainitsema henkien erottamisen armolahja, joka on tämän ajan tärkeimpiä Jumalan lahjoja. Ilman tätä armolahjaa emme tulevaisuudessa selviä eksytyksen kavalista juonista.

Koska Jumala on hyvä Jumala, hänen periaatteenaan on antaa hyvää. Hänen antamansa asiat eivät aiheuta syyllisyyttä, moraalista tai muuta krapulaa, eivätkä tuota vahinkoa itsellemme eivätkä lähimmäisillemme.
Jos näitä tuntomerkkejä ei tunnista - erottelu on mahdotonta.

Ystävällisin siunausterveisin
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 18.11.08 - klo:17:46
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Tienes-2, mikä on motiivisi tulla kertomaan tänne kirjoittamiasi asioita?


Hei An-na, kiitos kysymyksestäsi!
Motiivini on tutustua juuriini ja kuulla teidän mielipiteitänne. Olen suurella mielenkiinnolla kaivautunut mietteisiinne ja koettanut päästä selville, mikä se herännäishenki nyt on. Ilman omien ajatusteni paljastamista en saisi lukea teidänkään ajatuksianne.
Kuten olet varmaan huomannut, olen vähän vanhemmasta päästä tätä körttilahkoa ja kauan maailmalla olleena haluan tietää, ovatko körtit matkalla Taivaaseen vai jonnekin muualle.

Siunausterveisin
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Liisa - 18.11.08 - klo:18:09
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Kuten olet varmaan huomannut, olen vähän vanhemmasta päästä tätä körttilahkoa ja kauan maailmalla olleena haluan tietää, ovatko körtit matkalla Taivaaseen vai jonnekin muualle.


Sen tietää vain yksi taho. Se taho ei ole ihminen.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Salis - 18.11.08 - klo:19:08
Muutamia kysysymyksiä tienes-2:lle:

Onko olemassa pelastavaa uskoa, siis uskoa, joka johtaa ihmisen pelastukseen? Miten tiedämme, koska uskomme on pelastavaa?

Kun henkilö on uskossa, onko hänen uskonsa parempi kuin muiden?

Eikö juuri Jumala mittaa todellisen uskon määrän?
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 18.11.08 - klo:20:20
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Elämä itsessään on jo opettanut erottelemaan Jumalalta saatua niistä, jotka eivät ole häneltä.(...) Jos näitä tuntomerkkejä ei tunnista - erottelu on mahdotonta.

Hyvä tienes-2! Vain yksi on se, joka voi erotella ihmisiä. Kaikki muut voivat erehtyä. Sinäkin.  Vain Hän osaa lajitella ihmiset toisistaan kahteen joukkoon. Raamatussa puhutaan usein jaosta kahteen: on kaksi tietä - lavea ja kaita: on kahdenlaisia rakentajia - tyhmiä ja viisaita: on valo ja pimeys; elämä ja kuolema.

Ne jotka kutsutaan armosta - ilman meidän ansiotamme - Kuninkaiden Kuninkaan luokse, siirtyvät pimeydestä valkeuteen, kahleista elämään Jumalan vapaudessa, työstä ja vaivasta lepoon, sodasta rauhaan, kuolemasta elämään, pahojen ihmisten keskuudesta enkelien seuraan, jokapäiväisistä kiusauksista ikuiseen autuuteen.

Tässä yhteydessä on syytä muistaa, että Jeesus on suuri Tuomari. Hän suorittaa erottelun, kun sen hetki koittaa. Me ihmiset, niin mieluista kuin se meille olisikin, emme saa tuota rajaa tehdä. Ei siis ole meidän lupa lähteä tuomareiksi, vaan pitää tarjolla evankeliumin hyvää sanomaa, joka voi sytyttää sydämet, rohkaista ja innostaa palvelemaan lähimmäistämme.

Taivaassa ei ole karsinoita. Ei ole erikseen karsinaa, aikaisemmin niin  ylpeille tai nöyrille. Jumala ei katso ylpeisiin tai nöyriin körttiläisiin, eikä siihen mihin me kuulumme; körtteihin, viidesläisiin, lestadiolaisiin jne. - Jumala katsoo sydämeen.

Lars Mikael
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 18.11.08 - klo:20:38
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Muutamia kysysymyksiä tienes-2:lle:

Onko olemassa pelastavaa uskoa, siis uskoa, joka johtaa ihmisen pelastukseen? Miten tiedämme, koska uskomme on pelastavaa?

Kun henkilö on uskossa, onko hänen uskonsa parempi kuin muiden?

Eikö juuri Jumala mittaa todellisen uskon määrän?


Olen Jumalalle kiitollinen, että joku kysyy tällaisia kysymyksiä kuin sinä.
Kyllä on olemassa pelastavaa uskoa, sen antaa Jumala sitä kaipaavalle. Jeesus sanoi usealle kohtaamalleen ihmiselle: "Sinun uskosi on sinut pelastanut, mene rauhaan".
Pelastava usko on aina Jumalan lahja, joka on yliluonnollista. Siihen kuuluu myös Paavalin Roomalaiskirjeessä paljastama asia: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia". Pyhä Henki välittää meille uskon kautta vakuutuksen pelastuksesta. Efessolaiskirjeessä (1:13) mainittu Pyhän Hengen sinetti tarkoittaa etumaksua. Etumaksu maksetaan kaupanteossa sitä varten, että ostaja on sitoutuu tekemäänsä kauppaan. Jumala on ostanut meidät Jeesuksen verellä ja maksanut siitä etumaksun. Mutta se on pelastustie, joka jatkuu koko elämän ajan. Siltä voi Raamatun mukaan myös eksyä, jos ei valvo vaellustaan.

Uskossa olevan ihmisen usko ei tee hänestä parempaa kuin toiset ovat, erona on vain Pyhän Hengen vakuutus pelastuksesta. Ei uskokaan ole parempaa kuin toisilla, paitsi jos toiset yrittävät pelastua luonnollisella, inhimillisellä uskollaan. Se ei ole mahdollista.

Kyllä Jumala mittaa uskon määrän, jos on tarpeen, ei meidän tarvitse olla siitä huolissamme. Kuinka vähän Jeesuksen kanssa ristillä ollut ryöväri osoittikaan uskoaan, mutta sai välittömästi lupauksen Paratiisiin pääsystä. Jumala haluaa, että tulemme kaapistamme ulos ja kerromme hänelle, uskommeko häneen vai emme. Hän kyllä osaa järjestää asian kuntoon kohdallamme, jos olemme vipittömiä.

Lopuksi Liisalle pieni kommentti: En sanonut mitään Taivaaseen pääsemisestä, vaan matkalla olemisesta. Kyllä suunta on hyvä tietää, jos on jonnekin menossa. Kannattaa tarvittaessa Raamatun ohella tutustua myös oman liikkeensä juuriin, sieltä löytyy paljon viisautta näihin kysymyksiin.

Siunausterveisin
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 18.11.08 - klo:20:46
[/quote]
Hyvä tienes-2! Vain yksi on se, joka voi erotella ihmisiä.
Lars Mikael[/quote]

Hyvä Lars Mikael, en sanonut mitään ihmisten erottelusta, ei se ole minun asiani kuten sanoit. Kysymys oli asioiden tunnistamisesta.

Siunausterveisin
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Liisa - 18.11.08 - klo:21:18
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Uskossa olevan ihmisen usko ei tee hänestä parempaa kuin toiset ovat, erona on vain Pyhän Hengen vakuutus pelastuksesta. Ei uskokaan ole parempaa kuin toisilla, paitsi jos toiset yrittävät pelastua luonnollisella, inhimillisellä uskollaan. Se ei ole mahdollista.


Sinun uskosi taitaa olla sitä oikeaa? Onkos körttiläisten usko inhimillistä uskoa?

Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Jumala haluaa, että tulemme kaapistamme ulos ja kerromme hänelle, uskommeko häneen vai emme.


Eiköhän Jumala asian laidan tiedä ilman mitään kaapista tulemisiakin.

Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Lopuksi Liisalle pieni kommentti: En sanonut mitään Taivaaseen pääsemisestä, vaan matkalla olemisesta. Kyllä suunta on hyvä tietää, jos on jonnekin menossa.


No, kerropa siis kun sinulle selviää olemmeko matkalla Taivaaseen vai jonnekin muualle.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Jampe - 18.11.08 - klo:21:19
Tienes hyvä!  Minä kun en pidä itseäni uskovaisena mutta tunnen kyllä evankeliumin (väittäisin vähintään yhtä tarkkaan kun sinäkin), olen lukenut paljon raamattua ja uskoisin tuntevani ainakin suomalaisen kristillisen kirjon pääpiirteittäin kohtuullisen hyvinkin, niin täytyy sanoa että mitä olen täällä körttipalstalla nyt pari kuukautta lueskellut ja kirjoitellut niin nämä körtit on sellaista uskonsa esiintuomisen kanssa vaatimatonta väkeä, mutta kuitenkin hirveän syvällistä ymmärrystä he osoittavat evankeliumin ja armon suhteen.  Lisäksi heillä useimmiten on kiva keskusteleva tapa tuoda esille ajatuksiaan. Vastapuoli ei siis lähtökohtaisesti ole heidän "avun tarpeessa".

Sinun tekstejäsi taas kun lukee niin sinä olet sellainen tyypillinen paukuttaja joka pitää meteliä omasta uskomisestaan muille, jopa kyselee toisten uskon perään kuten tivasit (Penalta?) miten hänen "uskonsa tulee näkyviin" käytännössä! (mitä se ylipäätään sinulle kuuluu, ihmettelen? Eikö omassa porstuassa ole tarpeeksi tekemistä kun muiden siivoja pitää vahtia?)
Aloitat  palstakeskustelusi viestillä josta henkii  oman uskosi erinomaisuus (mainostat mm. miten pahat ajatukset ym. on otettu sinulta pois jne) -kielii minusta että sinun uskossasi sinä itse olet keskipiste.
Annat ymmärtää että olet hengellisesti "täysiaistinen", vai mikä se olikaan?

Onkohan noin?  PIkemmin tämän ketjun perusteella vaikuttaa että hengellisesti olet ymmärtämätön, lapsen kengissä ja aivan liian suurissa luuloissa sen suhteen miten pitkälle olet päässyt tai mihin mielestäsi olet matkalla.  Kaiken kaikkiaan vastenmielisyyttä herättävä avausteksti!
 
Jos olet uskovainen, (mitä minä en ole), niin mene kiiruusti rukoilemaan Jumalaltasi armoa että pystyisit asettumaan niin alhaalle josta pystyy näkemään selvemmin sekä oma tilasi että kanssakulkijat samanarvoisina lähimmäisinä eikä käännytyskohteina!  En valitettavasti näe viestissäsi oikein mitään hyvää. Muutenkin on outoa tulla kristilliselle palstalle ikäänkuin opettamaan palstalaisia kristillisyyteen?  Täällähän taisi olla muutamia jotka ovat jo vuosikymmeniä olleet körttiläisen kristillisyyden parissa, onko lähtöolettamus silloin etteivät nämä ole "uskossakaan"?

Ihmettelen myös motiiviasi kirjoittaa tällaisia asioita?  Voisiko se olla ihan tiedostamatonta tai tahattomaan ymmärtämättömyyteen perustuvaa oman uskon ja oman itsen esilletuomista?  Jos haluat jotain näille kirkastaa niin kirkasta Kristusta, - sen ne varmaan hyvin sietävät!  Mutta Kristuksen kirkastaminen ei varmaankaan ole sitä että ensin mainostetaan omaa uskoa ja sitten kysellään toisten uskomisen tavan perään.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sarai - 18.11.08 - klo:21:32
Minulla on karvaat kokemukset ihmisestä, joka uskoi omaavansa henkien erottelun armolahjan, mutta jolle ei ainakaan ollut annettu käyttöohjeita armolahjansa mukana. Jostain syystä nämä karvaat kokemukset nousivat nyt mieleeni.

- Sarai - lahjaton Jumalan armossa
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: seppos - 18.11.08 - klo:21:35
Tämän keskustelun otsikko oli voiko körttiläinen pelastua. Vastaan siihen ettei voi eikä siinä auta mikä on, mutta Jumala voi pelastaa kenet tahtoo.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 18.11.08 - klo:22:22
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Hyvä Lars Mikael, en sanonut mitään ihmisten erottelusta, ei se ole minun asiani kuten sanoit. Kysymys oli asioiden tunnistamisesta.

Erottelet siis tunnistamalla. Mitä eroa siinä on?
Olet kyllä kirjoittanut erottelusta useaan kertaan. Lainasin kirjoitustasi sanasta sanaan. Olen saanut kirjoituksistasi sellaisen käsityksen, että Sinulla on se ikään kuin Jumalalta saatuna armolahjana. Mitähän mieltä Jumala on siitä Sinun käytössäsi? Rohkenen sanoa, että sinulla on paljon oppimista - jos on minullakin.  
                                                                                                               
Lainaus
Kaikilla on sama kohtalo
Kaiken tämän olen ottanut sydämelleni, tätä punninnut mielessäni: millä tavoin hurskaat ja viisaat ja heidän tekonsa ovat Jumalan kädessä. Ei ihminen itse tiedä, käykö hän kohti vihaa vai rakkautta. Kaikki, mikä hänen eteensä tulee, on turhuutta, koska kaikkien kohtalo on sama: niin jumalisen kuin jumalattoman, niin hyvän kuin pahan, puhtaan ja saastaisen, uhraajan ja sen joka ei uhraa. Hyvän käy samoin kuin syntisen, valan vannojan samoin kuin vannomista karttavan.
Kaikessa, mikä auringon alla tapahtuu, on lohdutonta juuri se, että jokaisen kohtalo on sama, niin kuin sekin, että ihmisen sydän on pahuutta täynnä ja että hänen sisimmässään asuu mielettömyys koko hänen elinaikansa, ja sen jälkeen -- suoraa päätä vainajien joukkoon!
Niin kauan kuin ihminen elää, hänellä on toivoa. "Elävä koira on parempi kuin kuollut leijona." (Saarnaaja 9:1-4)
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Jampe - 18.11.08 - klo:22:23
"Voiko körttiläinen pelastua? -Sanoisin että kyllä voi, mutta ei se ole Jumalallekaan aivan yksinkertaista."


Oikeastaan tuo aloitus olisi ollut ihan veikeä tapa aloittaa keskustelu jos viestin jatkosisältö olisi ollut toisenhenkinen.  Ensin tuli mieleen että joku körttiläinen siinä humoristisen itseironiseen tyyliin ja mahdottoman paikalta pohtii asiaa.  Jos ihminen itsestään noin toteaisi eli että "kyllä se  varmaan minutkin pelastaa voi, vaikkei se Jumalallekaan aivan yksinkertaista ole" -niin sellainen kertoisi mielestäni että kysyjä löytää

a) itsensä syntisen ja mahdottomaksi tulleen paikalta

b) näin ollen kysyjällä ei ole varaa kyseenalaistaa toisen uskoa



Mitkä kaksi onkin terveet ja kristilliset lähtökohdat näiden asioiden pohtimisessa!

Aloituksesta vielä sanoisin että minusta on aika epäraitista/epätervettä/ylimenevää kuvitella Jeesuksen seisovan nojatuolinsa takana ja että Hänen kanssa keskustellaan siinä kuin jonkun jokapäiväisen kamun.  Pistäisin moiset mielikuvitus-osastolle tai ainakin pahasti ylivirittyneen ja väärään suuntaan kulkevan hengellisyyden piikkiin. Jotenkin tuntuu kun näitä tämmöisiä "kokemuksia" on niin paljon että onko näissä hävinnyt pyhien asioiden kunnioitus ja arvokkuus?  Vaimoni kanssa kun kerran olimme helluntaiseurakunnan tilaisuudessa niin hän ihmetteli tilaisuuden jälkeen "eikö siellä kunnioiteta mitään?"  -kun kaikki oli niin melskaamista ja huutamista ja jokapäiväistä, Jeesukssenkin kanssa juteltiin kuin jonkun satamajätkän kanssa.  Minua tällainen kristillisyys ei vedä vaan päinvastoin työntää kauemmaksi luotaan.  Kirkossa sentään on jotain arvokkuutta ja pyhyyden tuntua jumalanpalveluksissa.  Tämä on minun kokemus.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 19.11.08 - klo:07:33
Mauno Koivisto oli satamajätkä, Jeesus tietääkseni teki duunia raksalla.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Salis - 19.11.08 - klo:13:10
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Pelastava usko on aina Jumalan lahja, joka on yliluonnollista. Mutta se on pelastustie, joka jatkuu koko elämän ajan.


Lähdet siis siitä, että Sinä pelastut, koska Sinulla on usko. Mistä voit tietää, että pelastut? Entäs näkemys, jonka mukaan usko ei koskaan ole riittävä, koska olemme kaikki syntisiä?
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 19.11.08 - klo:13:37
Liisa kirjoitti: Sinun uskosi taitaa olla sitä oikeaa? Onkos körttiläisten usko inhimillistä uskoa?

Uudestisyntyneen körttiläisen usko on oikeaa!

Liisa kirjoitti: Eiköhän Jumala asian laidan tiedä ilman mitään kaapista tulemisiakin.

Kyllä Jumala tietää mitä kaapissa on. Kaapissaolija ei vaan tiedä mitä kaapin ulkopuolella on!

Liisa kirjoitti: No, kerropa siis kun sinulle selviää olemmeko matkalla Taivaaseen vai jonnekin muualle.
Ehkä tämä teidän evankeliuminne sen paljastaa: Lahden Herättäjäjuhlilla Jaakko Elenius siteerasi vanhaa seurapuhetta:
”Kun valistunut talonpoika Arvi Logren seurapuheissaan opetti, miten Kristus pelastaa syntisen ihmisen, hän käytti kuvaa vanginkuljettajasta, fankifööräristä, joka vie vankia Vaasan linnaan. Hurjistunut ja vastarintaa tekevä vanki ei pysy kärryillä, vaan hyppää kahleissaan ulos kärryistä maantielle. Sekään ei auta. Kettingeissä roikkuva, verissä päin vastarintaa tekevä kahlevanki raahataan perille linnaan.
Näin Kristus pelastaa syntisen, opettivat hengelliset isämme.”
(Taivaaseen ei ole pakko mennä, vaikka Logren ja Elenius tämän jutun niin väänsivät.)


Lainaus
Jos haluat jotain näille kirkastaa niin kirkasta Kristusta, - sen ne varmaan hyvin sietävät!


Jampe, kun olet noin hyvä Raamatuntuntija niin kerro minulle, miten Kristusta kirkastetaan - miten sinä sen teet?

Lainaus
Erottelet siis tunnistamalla. Mitä eroa siinä on?
Olet kyllä kirjoittanut erottelusta useaan kertaan. Lainasin kirjoitustasi sanasta sanaan. Olen saanut kirjoituksistasi sellaisen käsityksen, että Sinulla on se ikään kuin Jumalalta saatuna armolahjana. Mitähän mieltä Jumala on siitä Sinun käytössäsi? Rohkenen sanoa, että sinulla on paljon oppimista - jos on minullakin.


Olet Lars Mikael oikeassa, minulla on paljon oppimista. En esimerkiksi ymmärrä ollenkaan mitä lainauksesi Saarnaajankirjasta tässä yhteydessä tarkoittaa. Siinähän Salomo osoittaa turhautumistaan omaan elämäänsä ja niihin tuhanteen vaimoonsa, jotka olivat houkutelleet hänet pois Jumalan johdatuksesta.
Mitä erotteluun tulee, toivoisin sinun jo ymmärtävän, että en alkuunkaan erotellut ihmisiä vaan asioita. Ja se oli vastaus minulle esitettyyn kysymykseen. Ihmisiä koskeva erottelu koskee vain itseäni, koska minulla on elämä ennen uskoon tuloani ja elämä sen jälkeen.


Lainaus
Aloituksesta vielä sanoisin että minusta on aika epäraitista/epätervettä/ylimenevää kuvitella Jeesuksen seisovan nojatuolinsa takana ja että Hänen kanssa keskustellaan siinä kuin jonkun jokapäiväisen kamun. Pistäisin moiset mielikuvitus-osastolle tai ainakin pahasti ylivirittyneen ja väärään suuntaan kulkevan hengellisyyden piikkiin.


Jampe, olisin samaa mieltä kanssasi, jos tuolloin 34-vuotta sitten tapahtuneella asialla ei olisi ollut niin käänteen tekevä vaikutus elämääni. Minä joka kadehdin ja vihasin ihmisiä ja olin inhottava, kuten Paavali kirjoitti Tiitukselle, sain uuden sydämen ja uuden vahvan Hengen. Ja Jumalan rakkaus vuodatettiin sydämeeni Pyhän Hengen kautta. Siksi rakastan sinuakin ja haluan sinun löytävän armon avuksesi oikeaan aikaan.
Körttiläisenä mutta armosta osallisena halusin kertoa, että Jeesus on sama nyt, kuin silloin ennen ollessaan maan päällä. Hän antaa syntejä anteeksi ja parantaa sairauksia jos saa siihen mahdollisuuden. Hän ei tehnyt sitä kenellekään väkisin silloin, eikä tee nytkään. Parannuksenteko lähtee Pyhän Hengen vaikutuksesta ihmisen omasta sydämestä. Se on kylläkin mahdollista vasta sitten, kun ihminen on kokenut helvetin tuomion odottavan häntä, vasta sitten kelpaa Jeesuksen verinen sovintouhri. Sellaista, jota ei ole tuomittu, ei voi armahtaa. Ensin on tuomio - sitten armahdus.

Siunausterveisin
[/quote]
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 19.11.08 - klo:14:37
[quote="Lähdet siis siitä, että Sinä pelastut, koska Sinulla on usko. Mistä voit tietää, että pelastut? Entäs näkemys, jonka mukaan usko ei koskaan ole riittävä, koska olemme kaikki syntisiä?[/quote]

Anteeksi Salis, en huomannut tätä kysymystäsi siellä kirjoitusten välissä.
Pelastus tarkoittaa uskosta vanhurskaaksi tulemista, kuten Lutherkin sen koki. Jumala vahvistaa sen Pyhän Hengen sinetillä, joka ei jää ihmisen tietoisuuden ulkopuolelle. Pelastus on kuitenkin koko elämän kestävä matka, jossa valintoja on tehtävä joka päivä. Vaika tulee vääriäkin valintoja ja lankeemuksia, Jumala antaa ne anteeksi, jos olemme vipittömiä.

Tiedän olevani pelastustiellä, koska Pyhä Henki todistaa yhdessä minun henkeni kanssa, että olen Jumalan lapsi (Room. 8:16). Todistusvoimansa Henki saa Raamatun sanasta, josta voin sen omin silmin lukea.

En tiedä siitä näkemyksestä, että usko ei yksin riitä, paitsi että Roomalaiskatoliset ovat sillä kannalla. Myös Adventistit painottavat tekoja aika voimakkaasti, muuten en tiedä uskon riittämättömyydestä pelastukseen. Mutta Jaakobin kirje puhuu teoista, joista usko tulee täydelliseksi. Se tarkoittaa sitä, että osoitamme todellista uskoa vasta sitten, kun tekomme ovat uskontunnustuksemme mukaisia. Pelastusmielessä se on sitä, että tunnistamme oman kadotetun tilamme ja tunnustamme sen Jumalalle pyytäen häntä ottamaan meidät Jeesuksen uhrin tähden lapsikseen.
Ihmisen lihassa oleva synti ei tämän elämän aikana poistu, mutta Pyhän Hengen avulla uskova voi kuolettaa lihan teot itsessään (Room. 8:13). Sen sijaan, jos hän elää edelleen tehden syntiä, josta hänet on vapautettu, hän saattaa menettää pelastuksensa. (Hepr. 6:4-6).

Jumalan siunausta toivottaen
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sanneli - 19.11.08 - klo:14:43
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Liisa kirjoitti: Sinun uskosi taitaa olla sitä oikeaa? Onkos körttiläisten usko inhimillistä uskoa?

Uudestisyntyneen körttiläisen usko on oikeaa!


En tiedä sinusta mutta minusta toi kuulosti erittäin typerältä. Ensinnäkin mää muistelisin oppineeni että Lutherin mukaan ihminen uudestisyntyy kasteessa, joten lauseesi voisi lyhentää: "Körttiläisen usko on oikeaa!" mikä taas on ihan absurdi väite...

Eihän körttiläinen eroa kerettiläisestäkään kun parilla kirjaimella :D
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 19.11.08 - klo:15:50
Elizahan laukoo parempia sutkauksia kuin minä! Tuo k-ere/ör-ttilläinen oli timantti.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: An-na - 19.11.08 - klo:16:54
Hohhoi, mistä näitä käännyttäjiä tänne aina aika ajoin ilmestyy...
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 19.11.08 - klo:17:20
Ymmärsin, että kaapista.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Jampe - 19.11.08 - klo:18:21
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"

Lainaus
Jos haluat jotain näille kirkastaa niin kirkasta Kristusta, - sen ne varmaan hyvin sietävät!


Jampe, kun olet noin hyvä Raamatuntuntija niin kerro minulle, miten Kristusta kirkastetaan - miten sinä sen teet?

Siunausterveisin
[/quote]


Puhu Kristuksesta äläkä omasta uskostasi ja itsestäsi! Että sillä tavalla! Ketään ei kiinnosta uskotko sinä ja miten se "tulee näkyviin".  Huomaatko että kaikki puheesi pyörii itsesi ja uskomisesi ympärillä?

Ja kysymykseesi miten minä kirkastan Kristusta niin vastaan etten mitenkään. Ei voisi vähempää kiinnostaa moinen virka!

Muuten; kannattaa poistaa tuo "siunausterveisin" tuolta viestisi lopusta; viestisi ovat kaikkea muuta kuin siunausta.   Ilmestyt yhtäkkiä tyhjästä ja esiinnyt uskon sankarina pannen itsesi esimerkiksi muille ja  vielä alat tivata miten muilla usko tulee näkyviin, -ei se henki kerro siunauksesta vaan sanoisin paremmin omahyväisyydestä ja ylpeydestä. Tai sitten todella suuresta ymmärtämättömyydestä /ajattelemattomuudesta.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Jampe - 19.11.08 - klo:18:44
Lainaus
Minä joka kadehdin ja vihasin ihmisiä ja olin inhottava, kuten Paavali kirjoitti Tiitukselle, sain uuden sydämen ja uuden vahvan Hengen. Ja Jumalan rakkaus vuodatettiin sydämeeni Pyhän Hengen kautta.



Ohhoh!  Eikö yhtään kilise mitkään varoituskellot?  Edes vähäsen?




 
Lainaus
Siksi rakastan sinuakin ja haluan sinun löytävän armon avuksesi oikeaan aikaan.




Tuo on kyllä jo niin  imelää että ei tiedä itkeäkö vai nauraa.  


Lainaus
Körttiläisenä mutta armosta osallisena halusin kertoa, että Jeesus on sama nyt, kuin silloin ennen ollessaan maan päällä.



Ahaa! Oletit siis ettei täällä tiedetty tuota?  



Lainaus
Hän antaa syntejä anteeksi ja parantaa sairauksia jos saa siihen mahdollisuuden.



Kuules nyt hyvä ihminen; huonostipa sinä näköjään raamattusi tunnet kun tällainen ei-uskovainenkin tuntee paremmin!  Raamatussahan sanotaan että Jumala antoi kaikkien ihmisten synnit anteeksi silloin kun Jeesus kuoli ristillä! Ei se Jeesus silloin vasta niitä annan anteeksi kun ihminen alkaa uskoa, vaan raamatun mukaan Jumala sovitti maailman itsensä kanssa meidän vielä ollessamme jumalattomat.

Sovitti= antoi anteeksi synnit
Maailman=  kaikki ihmiset kertaluonteisella tapahtumalla n. 2000 vuotta sitten
Meidän ollessamme vielä jumalattomat= ennen uskoamme

Huomasit varmaan että yhdistin kaksi raamatun kohtaa jotka puhuvat samasta asiasta!

Ihmisen uskominen ei tuo anteeksiantoa, se on ollut ja perustettu jo 2000 vuotta sitten Jumalan päätöksessä. Se, että siihen saa uskoa tarkoittaa vain että sitä uskomalla omistetaan.  Ei se usko sitä aikaansaa että synnit tulee anteeksi.  Armo on siis kaikilla ihmisillä joten älä sinä ala jakamaan kellä sitä on ja kellä ei.  Kaikki eivät tosin usko mutta se ei ole sinun vaan sen ihmisen ja Jumalan välinen asia.  Sinä et myöskään näe kenenkään sydämeen etkä pysty arvioimaan kenellä uskoa on vaikka niin näytät itsellesi uskottelevankin.


Ja vielä lopuksi; kuten joku jo totesikin, uudestisyntyminen tapahtuu vain ja ainoastaan kasteessa. Muut "uudestisyntymiset" ovat ylikiihottuneen uskonnollisen mielikuvituksen ja väärän opetuksen tuotosta.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 19.11.08 - klo:19:57
Lainaus

Kuules nyt hyvä ihminen; huonostipa sinä näköjään raamattusi tunnet kun tällainen ei-uskovainenkin tuntee paremmin!  Raamatussahan sanotaan että Jumala antoi kaikkien ihmisten synnit anteeksi silloin kun Jeesus kuoli ristillä! Ei se Jeesus silloin vasta niitä annan anteeksi kun ihminen alkaa uskoa, vaan raamatun mukaan Jumala sovitti maailman itsensä kanssa meidän vielä ollessamme jumalattomat.


Kuule Jampa, sinä se osaat, et yhtään turhaan kehu itseäsi. Paljon paremmin minun pitäisi osata Raamattuni. Sekin on totta, että Jumala sovitti koko maailman itsensä kanssa, mutta se tulee henkilökohtaiseksi vasta uskon kautta, kuten itsekin toteat: Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi." Apt. 16:31.  "Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa." 2Kor 5:20. Tämä on kaikille uskoville annettu tehtävä, joten ei sinun kannata nähdä siitä kovin suurta vaivaa.

Lainaus

Armo on siis kaikilla ihmisillä joten älä sinä ala jakamaan kellä sitä on ja kellä ei.  Kaikki eivät tosin usko mutta se ei ole sinun vaan sen ihmisen ja Jumalan välinen asia.  Sinä et myöskään näe kenenkään sydämeen etkä pysty arvioimaan kenellä uskoa on vaikka niin näytät itsellesi uskottelevankin.


Armo on kaikkia varten mutta sitä ei voi ottaa kuin marketin hyllyltä. Jumala kutsuu erityisesti kaksi tai kolme kertaa, silloin on paras aika vastata hänelle.

Lainaus

Ja vielä lopuksi; kuten joku jo totesikin, uudestisyntyminen tapahtuu vain ja ainoastaan kasteessa. Muut "uudestisyntymiset" ovat ylikiihottuneen uskonnollisen mielikuvituksen ja väärän opetuksen tuotosta.


Tuosta "vain ja ainoastaan" en olisi niin kovin varma.

Jumalan siunausta sinulle kuitenkin
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 19.11.08 - klo:20:14
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Elizahan laukoo parempia sutkauksia kuin minä! Tuo k-ere/ör-ttilläinen oli timantti.

Kevennykseksi keskusteluun: Nytkö sen vasta Pena huomasit? :lol:
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 19.11.08 - klo:21:23
Ajattelin kehua nyt muitakin, kun tulin toisaalla kehaisseeksi itseäni.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sanneli - 19.11.08 - klo:21:33
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Jumala kutsuu erityisesti kaksi tai kolme kertaa, silloin on paras aika vastata hänelle.


Ei voi muuta sanoa kuin että :lol:

Ja olisi hirmu mukava jos opettelisit lainaamaan, sitä voipi tehdä vaikka tuolla testiosastolla.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: mt - 19.11.08 - klo:21:58
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Jumala kutsuu erityisesti kaksi tai kolme kertaa, silloin on paras aika vastata hänelle.

Minä oon ainakin tuhat kertaa vastannu ei, sanoi Nivalan mies Aholansaaressa, kun kuuli yllä olevan toteamuksen. Kuinkahan äijän käy?

Mt
huru-äijä
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Mörtti-57 - 19.11.08 - klo:22:00
Ikävää vämmästystä ja vinoolua. :(

Kirie roomalaasille sopii myäs luettavaksi körttifoorumilla.

Yksimielinen ylistys
1 Meidän, jotka olemme vahvoja, on kestettävä heikkojen vajavuuksia. Emme saa ajatella vain sitä, mikä on itsellemme mieluista. 2 Meidän on jokaisen otettava huomioon lähimmäisemme, ajateltava, mikä on hänelle hyväksi ja vahvistaa häntä. 3 Ei Kristuskaan ajatellut itseään. Onhan kirjoitettu: "Sinun herjaajiesi herjaukset ovat osuneet minuun." 4 Kaikki, mitä pyhät kirjoitukset sisältävät, on kirjoitettu meille opiksi, jotta saisimme siitä kestävyyttä, lohtua ja toivoa. 5 Jumala, jolta kestävyys ja rohkaisu tulevat, antakoon teidän olla keskenänne yksimielisiä Kristuksen Jeesuksen tahdon mukaisesti, 6 niin että te yksimielisesti, yhdestä suusta ylistäisitte Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää.

7 Hyväksykää siis toinen toisenne, niin kuin Kristuskin on hyväksynyt omikseen teidät, Jumalan kunniaksi.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 20.11.08 - klo:10:34
"Turhuutta ja tuulen tavoittelua" koko tämä keskustelu, mutta kuitenkin vielä tämän kerran...

Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
 
Olet Lars Mikael oikeassa, minulla on paljon oppimista. En esimerkiksi ymmärrä ollenkaan mitä lainauksesi Saarnaajankirjasta tässä yhteydessä tarkoittaa.


Kaipasit opetusta. En ole opettajasi hengellisten asioiden suhteen. Etsi opetusta Raamatusta, sieltä sitä löytyy. Opetus  oli mielestäni siinä, että Jumalan antaman viisauden kautta saarnaajakin totesi, että meidän kaikkien käy samoin. Joudumme kaikki yhtä vajavaisina todellisen Tuomarin eteen.

Olen nähnyt körttiläisyyden heijastuvan niin omalla paikkakunnallani liikkeeseen sitoutuneiden kuin Herätäjä-Yhdistyksen työntekijöiden työssä, haluna palvella. Rakkaus Kristukseen tulee esiin käytännössä, esimerkiksi tarjota seuraväelle kahvit omalla kustannuksella, pitää omassa kodissa lähetyspiiriä ja kerätä uhri lähetykselle, keittää hernesoppaa lähetysmyyjäisiin ja myydä sitä lähetyksen hyväksi. Lahjoittaa varoja Herättäjä-Yhdistyksen toimintaan. Kokoontua körttinuorina omiin koteihin vastaanottamaan ystäviä ja veisaamaan Siionin virsiä. Järjestää Herättäjuhlia. Olla vapaaehtoisena juhlien järjestelyissä. Puurtaa työntekijänä työtä niska limassa juhlien onnistumiseksi. Johtaa heimotyötä ja järjestää vapaaehtoisia työhön sekä mahdollistaa työn onnistuminen jne.

Henkilökohtaisesti en näe oman erinomaisuuden ja hengenlahjoilla kehuskelun edistävän evankeliumin eteenpäin viemistä, johon meidät on kutsuttu. Nöyränä ja kiitollisena kaikkia saamiamme lahjoja Jumalan Sanan mukaan tulisi käyttää. "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi myös antakaa". Ei ole oikein "liata omaa pesäänsä ", kun se tapahtuu omaan erinomaisuuteen viitaten. Tämä foorumihan on kaikkien luettavissa. Asia on tietenkin Sinun ja olet siitä itse vastuussa.

Ei Jeesuskaan korottanut itseään, vaan totesi: "Vain yksi on hyvä, Isäni taivaassa". Siinä meillä molemmilla on varmasti oppimista.

Lars Mikael
-------------------------------
Ps. Kun Sinulla tuntuu olevan noin vaiketa tämän herätysliikkeen keskuudessa, niin mikset vaihda "puulaakia". Niitä on kyllä tarjolla.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 20.11.08 - klo:16:57
Lainaus käyttäjältä: "Lars Mikael"
"Olen nähnyt körttiläisyyden heijastuvan niin omalla paikkakunnallani liikkeeseen sitoutuneiden kuin Herätäjä-Yhdistyksen työntekijöiden työssä, haluna palvella. Rakkaus Kristukseen tulee esiin käytännössä, esimerkiksi tarjota seuraväelle kahvit omalla kustannuksella, pitää omassa kodissa lähetyspiiriä ja kerätä uhri lähetykselle, keittää hernesoppaa lähetysmyyjäisiin ja ja ja...jne.
______

Ps. Kun Sinulla tuntuu olevan noin vaiketa tämän herätysliikkeen keskuudessa, niin mikset vaihda "puulaakia". Niitä on kyllä tarjolla.


Enpä ole ennen nähnyt noin mahtavaa ansiolistaa, en pärjää puoleen väliinkään. En kehdannut ottaa kaikkea mukaan, löytyyhän ne sieltä kirjoituksestasi! Olet Lars Mikael todella lahja körttiläisyydelle.

Toisekseen, ei minulla ole vaikeata olla tämän herätysliikkeen kanssa, teitä muita vähän epäilen.

Nyt kun olette kertoneet itsestänne ja olen oppinut tuntemaan teitä jonkin verran voin siirtyä asiaan - evankeliumiin. Se on sitä vanhaa Paavon ja Lutherin perintöä, ei se ole käännytystä, ellet ole menossa johonkin toiseen suuntaan. Jampe onkin jo useamman kerran pyytänyt kirkastamaan Kristusta, ymmärrän kyllä hyvin hänen tapeensa, onhan hän sen kertonut kaikkien kuullen.

Jeesuksen, siis Kristuksen, lähtiessä Getsemanesta, hän lähti voittajana. Hän oli juuri taistellut itsensä voittoon. Muutamat pahan hengen valtaamat ylipapit ja kansan vanhimmat olivat tulleet sotaväki mukanaan vangitsemaan hänet. Jeesus vietiin Ylimmäisen papin taloon ja sittemmin oikeuden käyntiin ja tuomittiin lopuksi kuolemaan. Tuttua eikö vain?
Ylipapit halusivat kateudesta tappaa Jeesuksen, mutta se ei tietenkään ollut mikään syy Pilatukselle, joka edusti Roomaa. Siksi he syyttivät hänelle Jeesusta kapinasta ja valtiopetoksesta, koska Pilatuksella oli niistä syistä oikeus antaa kuolemantuomio. Pilatus antoi tietensä väärän tuomion, se oli hänen syntinsä - oikeusmurha.
Saadakseen kansan puolelleen, ylipapit syyttivät Jeesusta Jumalanpilkasta, koska kansa oli erittäin herkkä temppelinsä ja jumalanpalveluksensa puolesta. Vaikka he toisaalta tunsivat Jeesuksen ja tiesivät hänen hyvät tekonsa, jopa tunnustaen hänen jumaluutensa, mutta heidän johtajiensa manipulointi petti heidät. Antaessaan pettää itsensä, myös kansa syyllistyi väärään tuomioon.

Kun Jeesus oli saanut kuolemantuomion, oli hän niin sanotusti vapaata riistaa perkeleelle ja hänen joukoilleen. Siitä alkoi Via Dolorosa, joka johti Golgatalle. Häntä ruoskittiin, ei enää inhimillisellä tavalla vaan demonisella vihalla. Jeesus ristiinnaulittiin alastomana ja verisenä, siis ilman rihmankiertämää, mikä oli ristiinnaulitsemisessa häpäisylisä. Pahuuden henkiolennot tanssivat voitontanssiaan hänen ristinsä ympärillä. Ja kun Jeesus huusi. -Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit, syöksyi tuhansien riivaajien lauma hänen kimppuunsa. Jumalan hylkäämä on perkeleen omaisuutta. Lopulta Jeesus loppuun näännytettynä antoi henkensä.

Tämä kuva Jeesuksesta tulee aina olla sydämessämme syntiä vastaan. Paavali sanoi Korinttolaisille 1.  kirjeessään, että "olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna". Mutta yhtä tärkeää on usko ylösnousseeseen Jeesukseen Kristukseen, koska hänen ylösnousemuksensa on meidän uudestisyntymisen ehto. Paavali sanoi tästäkin asiasta, että "jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne".
Olkoon tämä lyhyt kuvaus muistutus meille jokaiselle Jeesuksen kärsimyksestä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta.

Miksi tämän kaiken kerron? Eräs aamuhartauden puhuja kertoi kysyneensä 6-vuotiaalta pojalta, mitä tämä tiesi Raamatusta. Poika mietti vähän ja vastasi: - en mitään, mutta Jeesuksen minä tunnen. Paavali kirjoitti:
"Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella; tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta, jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista." Fil 3:8-11.

Jumalan siunausta toivottaen
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: mt - 20.11.08 - klo:17:47
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Lainaus käyttäjältä: "Lars Mikael"
"Olen nähnyt körttiläisyyden heijastuvan niin omalla paikkakunnallani liikkeeseen sitoutuneiden kuin Herätäjä-Yhdistyksen työntekijöiden työssä, haluna palvella. Rakkaus Kristukseen tulee esiin käytännössä, esimerkiksi tarjota seuraväelle kahvit omalla kustannuksella, pitää omassa kodissa lähetyspiiriä ja kerätä uhri lähetykselle, keittää hernesoppaa lähetysmyyjäisiin ja ja ja...jne.
______

Ps. Kun Sinulla tuntuu olevan noin vaiketa tämän herätysliikkeen keskuudessa, niin mikset vaihda "puulaakia". Niitä on kyllä tarjolla.


Enpä ole ennen nähnyt noin mahtavaa ansiolistaa, en pärjää puoleen väliinkään. En kehdannut ottaa kaikkea mukaan, löytyyhän ne sieltä kirjoituksestasi! Olet Lars Mikael todella lahja körttiläisyydelle.

Etkö ymmärtänyt lainkaan Lars Mikaelin selvää tekstiä, jossa hän ei puhunut itsestään? Lars Mikael kirjoittaa tarvittaessa itsestään ihan suoraan ja omalla nimellä. Vai oliko kommenttisi huumoriksi tarkoitettu?

Mt
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 20.11.08 - klo:18:31
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Lainaus käyttäjältä: "Lars Mikael"
"Olen nähnyt körttiläisyyden heijastuvan niin omalla paikkakunnallani liikkeeseen sitoutuneiden kuin Herätäjä-Yhdistyksen työntekijöiden työssä, haluna palvella. Rakkaus Kristukseen tulee esiin käytännössä, esimerkiksi tarjota seuraväelle kahvit omalla kustannuksella, pitää omassa kodissa lähetyspiiriä ja kerätä uhri lähetykselle, keittää hernesoppaa lähetysmyyjäisiin ja ja ja...jne.
______

Ps. Kun Sinulla tuntuu olevan noin vaiketa tämän herätysliikkeen keskuudessa, niin mikset vaihda "puulaakia". Niitä on kyllä tarjolla.


Enpä ole ennen nähnyt noin mahtavaa ansiolistaa, en pärjää puoleen väliinkään. En kehdannut ottaa kaikkea mukaan, löytyyhän ne sieltä kirjoituksestasi! Olet Lars Mikael todella lahja körttiläisyydelle.

Etkö ymmärtänyt lainkaan Lars Mikaelin selvää tekstiä, jossa hän ei puhunut itsestään? Lars Mikael kirjoittaa tarvittaessa itsestään ihan suoraan ja omalla nimellä. Vai oliko kommenttisi huumoriksi tarkoitettu?

Mt


Olinpa todella ymmärtämätön. En muutenkaan käsittänyt tätä listaa, koska ei siinä ollut mielestäni mitään infoa, jota en olisi tiennyt. Sen siitä saa kun lähtee viisaiden kanssa marjaan. Olen tässä ihmetellyt kun niin usein viittaatte omaan erinomaisuuteen, että mitä se oikein tarkoittaa? Ei siinä mielestäni ole mitään omaa erinomaisuutta, jos Jeesus täyttää seuraajiensa elämässä lupauksiaan. Eikä vielä siinäkään, että uskaltaa sen kertoa.

Jumalan siunausta sinullekin
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 20.11.08 - klo:20:23
Lainaus käyttäjältä: "Lars Mikael"
Olen nähnyt körttiläisyyden heijastuvan niin omalla paikkakunnallani liikkeeseen sitoutuneiden kuin Herätäjä-Yhdistyksen työntekijöiden työssä, haluna palvella. Rakkaus Kristukseen tulee esiin käytännössä, esimerkiksi tarjota seuraväelle kahvit omalla kustannuksella, pitää omassa kodissa lähetyspiiriä ja kerätä uhri lähetykselle, keittää hernesoppaa lähetysmyyjäisiin ja myydä sitä lähetyksen hyväksi. Lahjoittaa varoja Herättäjä-Yhdistyksen toimintaan. Kokoontua körttinuorina omiin koteihin vastaanottamaan ystäviä ja veisaamaan Siionin virsiä. Järjestää Herättäjuhlia. Olla vapaaehtoisena juhlien järjestelyissä. Puurtaa työntekijänä työtä niska limassa juhlien onnistumiseksi. Johtaa heimotyötä ja järjestää vapaaehtoisia työhön sekä mahdollistaa työn onnistuminen jne.


Vieläkin tässä on ihan pakko ottaa kantaa, vaikka jo ajattelin jättää vastaukset sikseen.

Juuri mitään näistä kertomistani asioista en itse ole pystynyt  tekemään. Olen vain ihaillut niitä ihmisiä, jotka kerta toisensa jälkeen palvelevat omalla paikallaan ja vähin elein.

Eläkkeestäni ei ole millään riittänyt varoja palvelutyöhön. Vaimoni ei ole voinut kahden vanhempansa omaishoitaja ja jatko-opiskelijana yli seitsemän vuoden aikana ansaita mitään. Olemmekin  kuin ihmeen kaupalla selvinneet tähän saakka suuremmitta vaikeuksitta.

Mutta jatka vain arviointejasi. Moderaattorithan tällä foorumilla tahdista huolta pitävät.  Asia ei siis sinänsä kuulu minulle, mutta en voinut kuitenkaan olla ottamatta kantaa kirjoitukseesi , jossa kerroit vain olettamuksiasi, aliarvioiden palvelutyötä.

Lars Mikael
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 20.11.08 - klo:21:30
Lainaus käyttäjältä: Lars Mikael
Lainaus käyttäjältä: "Lars Mikael"


Mutta jatka vain arviointejasi. Moderaattorithan tällä foorumilla tahdista huolta pitävät.  Asia ei siis sinänsä kuulu minulle, mutta en voinut kuitenkaan olla ottamatta kantaa kirjoitukseesi , jossa kerroit vain olettamuksiasi, aliarvioiden palvelutyötä.

Lars Mikael


En aliarvioi mitää palvelutyötä enkä ketään ihmistä. En ole teillekään yhdellekään sanonut mitään loukkaavaa. Ja se mitä olen kertonut itsestäni on totta enkä häpeä siinä mitään. Tunnen Jeesuksen, kuten olen kertonut ja Raamattu kehottaa kerskaamaan siitä. Mistään muusta se ei annakaan lupaa kerskata. ("vaan joka kerskaa, kerskatkoon siitä, että hän on ymmärtäväinen ja tuntee minut: että minä, Herra, teen laupeuden, oikeuden ja vanhurskauden maan päällä." Jer 9:24) En ole sitä kuitenkaan kerskatakseni kertonut vaan siksi, että voisitte herätä Jumalan tuntemiseen, että se on totta tänäkin päivänä, mitä Raamattu hänestä sanoo. "Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani." Joh. 7:17.

Ihmettelen kyllä, että miten tämän foorumin kirjoittelijoilla on tavaton taito käsittää kaikki väärin tai vääristää lukemansa. Ei se tietenkään minullekaan kuulu, mutta sääliksi käy niitä, jotka tahallaan pettävät itsensä.
Tunnen körttiliikkeen, ns. heränneet, siinä en tarvitse opetusta. Minulla on pitkäaikainen oma kokemus asiasta ja tiedän suurimman osan heistä olevan uskon suhteen syvässä unessa, oikein körttinargoosissa. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että kyllä körttiläinen voi pelastua mutta ei se ole yksinkertaista. Heidän on ensin herättävä ja on sietämätöntä, kun joku tulee herättelemään. Se tuntuukin käännyttämiseltä, vaikka kysymys on vain heräämisestä siihen elämään, jota Paavo Ruotsalainen ja hänen aikalaisensa elivät. Tiedän sen itsestäni, siinä meni monta vuotta, ennen kuin Jeesus sai minusta otteen.

Jeesuksen siunausta teille kaikille
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Liisa - 20.11.08 - klo:21:36
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
En aliarvioi mitää palvelutyötä enkä ketään ihmistä. En ole teillekään yhdellekään sanonut mitään loukkaavaa.


Miten arvelet täällä koettavan sen, että pidät meitä lähetyskohteina ja arvioit sitä olemmeko "matkalla Taivaaseen vai jonnekin muualle"? Näetkö, että siinä on aika iso loukkaus kristittyjä evankelis-luterilaisia körttejä kohtaan.

Miltä sinusta tuntuisi, jos joku toteaisi sinun uskosi vääräksi?
Minusta tältä pohjalta on jokseenkin helppo ymmärtää heränneitä reaktioita.

Valitettavasti mielestäni ollaan lähellä sitä pistettä, että on ehdotettava muille foorumeille matkan jatkamista, niin kuin itse asiassa tein jo vastauksena ihan ensimmäiseen viestiisi. Ne viestit (sinun kirjoittamasi ja minun vastaukseni) poistin vajaa päivä sen jälkeen, kun olit viestin kirjoittanut, kun huomasin sen menneen väärään ketjuun (lienee tarkoitettu ketjuun Kirkkoherran sukupuolenvaihdos, mutta tulitkin aloittaneeksi uuden ketjun samalla otsikolla). Liitän ne viestit nyt vielä tähän.

Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Kuuntelin jokin aika sitten Radio Deistä erän venäläisnaisen haastattelua. Nainen kertoi olleensa koko elämänsä ajan siinä vahvassa tunnetilassa, että hän on mies. Ollessaan jo menossa leikkaukseen asian korjaamiseksi nainen kohtasi Jeesuksen ja pelastui. Jeesus alkoi parantaa naisen särkynyttä identiteettiä, joka korjautui täysin. Nyt hän on suunnattoman onnellinen naiseudestaan ja siitä, ettei ehtinyt rikkoa Jumalan luomaa naista itsessään.
Jeesus on edelleen vapauttaja ja parantaja. Myös monet homoseksuaalit ovat löytäneet todellisen ihmisyytensä Jeesuksen parantamina.


Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Valitettavasti minusta nyt vaikuttaa siltä, ettei tienes-2 ole löytänyt ihan omaa foorumiaan tästä. Tämän idea on olla herännäishenkinen foorumi.
Olenko väärässä, kun oletan, että sinulla, tienes-2, on vähän muut lähtökohdat, kuten parannuksen saarnaaminen, mm. jotta homot "parantuisivat" homoudestaan ja löytäisivät Jeesuksen ja tämä pastori myös?
Täällä me emme kuitenkaan lähde sille tuomitsemislinjalle ja homotkin toivotetaan tervetulleiksi sellaisina kuin ovat.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 20.11.08 - klo:23:05
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
En aliarvioi mitää palvelutyötä enkä ketään ihmistä. En ole teillekään yhdellekään sanonut mitään loukkaavaa.


Miten arvelet täällä koettavan sen, että pidät meitä lähetyskohteina ja arvioit sitä olemmeko "matkalla Taivaaseen vai jonnekin muualle"? Näetkö, että siinä on aika iso loukkaus kristittyjä evankelis-luterilaisia körttejä kohtaan.

Miltä sinusta tuntuisi, jos joku toteaisi sinun uskosi vääräksi?
Minusta tältä pohjalta on jokseenkin helppo ymmärtää heränneitä reaktioita.

Valitettavasti mielestäni ollaan lähellä sitä pistettä, että on ehdotettava muille foorumeille matkan jatkamista, niin kuin itse asiassa tein jo vastauksena ihan ensimmäiseen viestiisi. Ne viestit (sinun kirjoittamasi ja minun vastaukseni) poistin vajaa päivä sen jälkeen, kun olit viestin kirjoittanut, kun huomasin sen menneen väärään ketjuun (lienee tarkoitettu ketjuun Kirkkoherran sukupuolenvaihdos, mutta tulitkin aloittaneeksi uuden ketjun samalla otsikolla). Liitän ne viestit nyt vielä tähän.

Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Kuuntelin jokin aika sitten Radio Deistä erän venäläisnaisen haastattelua. Nainen kertoi olleensa koko elämänsä ajan siinä vahvassa tunnetilassa, että hän on mies. Ollessaan jo menossa leikkaukseen asian korjaamiseksi nainen kohtasi Jeesuksen ja pelastui. Jeesus alkoi parantaa naisen särkynyttä identiteettiä, joka korjautui täysin. Nyt hän on suunnattoman onnellinen naiseudestaan ja siitä, ettei ehtinyt rikkoa Jumalan luomaa naista itsessään.
Jeesus on edelleen vapauttaja ja parantaja. Myös monet homoseksuaalit ovat löytäneet todellisen ihmisyytensä Jeesuksen parantamina.


Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Valitettavasti minusta nyt vaikuttaa siltä, ettei tienes-2 ole löytänyt ihan omaa foorumiaan tästä. Tämän idea on olla herännäishenkinen foorumi.
Olenko väärässä, kun oletan, että sinulla, tienes-2, on vähän muut lähtökohdat, kuten parannuksen saarnaaminen, mm. jotta homot "parantuisivat" homoudestaan ja löytäisivät Jeesuksen ja tämä pastori myös?
Täällä me emme kuitenkaan lähde sille tuomitsemislinjalle ja homotkin toivotetaan tervetulleiksi sellaisina kuin ovat.


Hei Liisa! Otin tähän nämä kaikki lähettämäsi tekstit vaikka en aio niitä kaikkia kommentoida. Olen ollut hyvin hämmästynyt reaktioistanne alusta alkaen. Todella jo ensimmäiset viestini, joilla oli vain tarkoitus kertoa Jumalan parantavasta voimasta, saivat äkkilähdön. En myöskään alun alkaen pitänyt foorumin kirjoittajia lähetyskohteina, vaikka kerroin omasta uskoon tulostani, itse te tekeydyitte lähetystyön kohteeksi. Sen tarkoitus oli osoittaa kuten nimikin "Voiko körttiläinen pelastua", että kannattaa säilyttää luottamus taivaalliseen Isään ja Jeesukseen kaikissa olosuhteissa. Enkä ole sanonut kenenkään uskoa vääräksi, se on panettelua. Mutta olen sanonut sen raamatullisen totuuden, että meidän luonnollinen uskomme ei meitä pelasta. Usko on Jumalan lahja, jonka hän antaa hapuilevalle etsijälle. Vain sillä uskolla voi tarttua pelastukseen, siksi tarvitaan uudestisyntymistä. Olen syntyjäni körttiläinen kuten olen kertonut, mutta kun sanon että olen tullut uskoon, siitä toiset saavat sen käsityksen, että pidän heitä ei uskovina. Aika mielenkiintoinen johtopäätös.

Et tehnyt mitään huomiota siitä miten kirjoittelijat suhtautuivat minuun, vaikka se olisi antanut aiheen monenlaisiin kommentteihin. Tämäkin nyt voidaan taas vääristää ja katsoa jos miksi, mutta mieleeni tuli miten Paavali joutui uskoon tultuaan joka kaupungissa juutalaisten hyökkäyksen kohteeksi vain sen tähden, että hän kertoi elävästi siitä Jumalasta, josta he olivat lukeneet kirjoituksista satoja vuosia. Hän oli metelin nostaja, koska hän oli Jumalan sanan tekijä, eikä vain sen unohtava kuulija.
Muuten, mikä on herännäishenkinen? Onko se sitä, että eivät homot eivätkä transeksuaalit parantuisi, vaikka Raamattu ei lupaakaan heille taivaspaikkaa? Onko se sitä, että syntiinsä vajonneet on jätettävä hukkumaan? Jos se on näitä niin minulla on todella toiset lähtökohdat. Ei Taivaaseen luvata päästää valehtelijoita, huorintekijöitä, juomareita, avionrikkojia eikä muitakaan synnissä eläviä. Ei tämä ole tuomitsemista väikka sen niin väännät, vaan se on vapauden evankeliumia. Jokainen ihminen on niin arvokas, Jeesuksen veren hinta, että häntä ei saisi jättää hukkumaan syntiinsä. Evankeliumi tarkoittaa ensi sijaisesti sitä, että ihminen vapautetaan Jumalan voimalla synnin kahleista tätä maan päällistä elämää varten. Vasta sen jälkeen eletyn elämän seurauksena on luvassa pääsy Taivaaseen.

Tee näiden juttujen kanssa ihan niin kuin tahdot. Näen että ette haluakaan kuulla Jumalan olevan sama eilen, tänään ja huomenna. On mukavampi nukkua ruususen unta omien opettajien keinuttaessa kehtoa.
Samalla kun poistat nämä tekstit voit poistaa myös rekisteröitymiseni.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sanneli - 20.11.08 - klo:23:20
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Muuten, mikä on herännäishenkinen? Onko se sitä, että eivät homot eivätkä transeksuaalit parantuisi, vaikka Raamattu ei lupaakaan heille taivaspaikkaa? Onko se sitä, että syntiinsä vajonneet on jätettävä hukkumaan? Jos se on näitä niin minulla on todella toiset lähtökohdat. Ei Taivaaseen luvata päästää valehtelijoita, huorintekijöitä, juomareita, avionrikkojia eikä muitakaan synnissä eläviä. Ei tämä ole tuomitsemista väikka sen niin väännät, vaan se on vapauden evankeliumia. Jokainen ihminen on niin arvokas, Jeesuksen veren hinta, että häntä ei saisi jättää hukkumaan syntiinsä. Evankeliumi tarkoittaa ensi sijaisesti sitä, että ihminen vapautetaan Jumalan voimalla synnin kahleista tätä maan päällistä elämää varten. Vasta sen jälkeen eletyn elämän seurauksena on luvassa pääsy Taivaaseen.


Se on sitä, että jos on jotain homoja vastaan niin vois vaivautua pitämään mölyt mahassaan koska ainakin maallisella tasolla on huomattavasti rumempaa tulla toisia helvettiin potkimaan sukupuoli-identiteetin takia kuin että jos sattuukin rakastamaan samaa sukupuolta olevaa. Ja Jumalalle luulisin molempien olevan e.v.v.k. koska me teemme syntiä koska olemme syntisiä eikä päin vastoin.

Taivaaseen ei luvata päästää yhtään ketään ilman Jumalan armoa ja siinä ovat niin Tosiuskovaiset kuin huorat ja publikaanitkin samalla viivalla. Tai itse asiassa luulen että huorat ja publikaanit paremmassa asemassa - vaikea on nimittäin auttaa jotakuta, joka ei apua ymmärrä tarvitsevansa. Älä turhaan provosoidu, en viittaa tässä sinuun.

Oletko vapautunut synnin kahleista uskoessasi todeksi evankeliumin? Maanpäällistä elämää varten? Sepä mielenkiintoista. Voi olla, että tämä kommentti on parasta lopettaa tähän.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Kalistaja - 20.11.08 - klo:23:25
Mielestäni tienes-2 voi ihan rauhassa kertoa käsityksistään täällä. Pitäähän täällä satojen kirjoittajien seassa jokunen uskovainenkin olla.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sanneli - 20.11.08 - klo:23:26
En minäkään ääneen sano jos toisella on mun mielestä vaikka rumat hiukset. Mikä oikeuttaa ääneen haukkumaan homoja?
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Penanpoika - 21.11.08 - klo:00:26
Uskoakseni tämä foorumi on lähtökohtaisesti täynnä ihmisiä, jotka tavalla tai toisella elämässään kipuillen ja hapuillen kurottavat Jumalaa kohti. Uinuvaa sakki ei mielestäni ole, sillä muutenhan täällä ei Jumalasta kirjoitettaisi laisinkaan.

Raamattua on siis luettu ja rippikoulut käyty. Ainakin suurimmalla osalla uskaltaisin väittää. Näinollen evankeliumi on aktiivifoorumilaiselle varmasti tuttu siinä muodossa missä se on Raamatussa kirjoitettu. Perusjulistukselle ei varmaan sen takia ole niin kovaa kysyntää, ja kovin hyökkäävä julistus tuntuu hämmentävältä ja saa aikaan negatiivisiakin reaktioita.

Sen sijaan voisi ajatella, että foorumilla halutaan pohtia teologisia kysymyksiä--

1) arkikokemuksen kautta. On ilahduttavaa, että foorumille kirjoitetaan tarinoita siitä, miten niitä armonvilauksia näkyy, tai miten niitä kaivataan. Siis puhtaasti omista kokemuksista lähtien. Ei vaadita muita kokemaan samoin, sillä ihmisinä koemme asiat monella eri tavalla.

2) kyseenalaistaen, analysoiden, pohtien... Raamattua ja oppeja saa tutkia ja tulkita. Se ei vähennä niiden arvoa. Aito, sivistynyt ja monia näkökulmia esiin tuova keskustelu voi toimia herättävänä. Yksipuolinen paukutus saa puolustusmekanismit hyrräämään.

Jokaisella ihmisellä, nuorella ja vanhalla, on täällä oman elämäntarinansa ilot ja surut kannettavanaan. Ehkä muutamat ovatkin jo joutuneet kokemaan, ettei mitään pakettiratkaisuja hyvään elämään ole olemassakaan. Silmät aukeavat huomaamaan mahdollisuuden erilaisille tulkinnoille.

Körttifoorumi on rinnakkain kulkevien kyselijöiden yhteisö, jossa ei kukaan tänne kirjottava kulje lipun, rummun tai aseen kanssa edessä näyttäen oikeaa tietä. Edellämme kulkee ainoastaan Kristus.

"Voiko körttiläinen pelastua?"
Voisi kysyä mielummin "Voiko ihminen pelastua?", sillä ihmisiähän me vain olemme.

Kun astumme Jumalan eteen, emme ole körttiläisiä, helluntailaisia, lestadiolaisia, pakanoita, juutalaisia, miehiä, naisia, homoja... Nämähän on vain nimiä, joita olemme toisillemme antaneet. Jumalan edessä olemme vain ihmisiä ja syntisiä. Ihmisiksi Hän meidät loi.

Synti ei meistä lähde vaikka parannuksen onnistuisimmekin omasta mielestämme tekemään. Eihän rikoksen tekijäkään saa tehtyä tekoa tekemättömäksi. Sen takia armo on joka päivä uusi ja elämä on jatkuvaa parannuksen tekemistä. Saattaa olla, että tämän takia vahva uskoontulon kokemus ja varmuus pelastuksesta tuntuu vieraalta monille täällä. Uskoon tullaan ja uskosta mennään, armoa ihminen tarvitsee joka päivä uudestaan ja uudestaan.

Uskallanpa väittää, että körttiläiset eivät usko uskoontuloon juuri siksi, koska se ei ole hetkessä tapahtuva suoritus. Usko on lahja, joka Jumala antaa syntiselle. Ihminen ei voi muuta kuin tehdä parannusta elämänsä jokaisena päivänä.

---------------------

Onko tämä ketju yleistä keskustelua vai hengellistä seuratupaan kuuluvaa?  :roll:  

Taitaa olla pisin kirjoittamani teksti tänne. Toivottavasti ei tule tavaksi.  :shock:
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 21.11.08 - klo:07:58
Eipä tuo haittaa, vaikka tulisikin tavaksi, jos kirjoitat noin puhuttelevaa asiaa!
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 21.11.08 - klo:10:25
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Mielestäni tienes-2 voi ihan rauhassa kertoa käsityksistään täällä. Pitäähän täällä satojen kirjoittajien seassa jokunen uskovainenkin olla.


Kiitos Kalistaja! Olet ensimmäinen tällä foorumilla, joka ymmärtää sananvapauden ja tarjoaa sitä muillekin.

Teille muille. Suurkiitos taas kaikesta viisaudesta, mitä sain lukea vastauksissanne. On mielenkiintoista se, että koette kaikki tuomitsemisena, mikä ei vastaa teidän filosofiaanne, vaikka en ole lausunut yhtään tuomion sanaa ohi Raamatun. Se alussa oleva todistus uskoon tulostani oli Jumalan teko, eikä minun, vaikka sen niin käänsitte. En olekaan kertonut omista tekemisistäni mitään, ei niissä ole kertomista.
Mutta toivon totisesti, että Jumala alkaa vetää teitä Jeesuksen luokse, koska kukaan ei voi tulla hänen tykönsä, ellei Isä häntä vedä, sanoi Jeesus. Tämä on rakkautta, sitä jolla Jumala rakastaa meitä, ei pelkkää huulten höpinää. En ole myöskään tuominnut homoja, vaikka olenkin sen nimen maininnut, enkä muitakaan sukupuolipoikkeamia, vaan nostanut esiin Raamatun näkökulman.

Kyllä Paavo kääntyisi haudassaan, jos Jumala antaisi hänen lukea teidän juttujanne, niin kaukana ne ovat hänen herätysajastaan. Joku kehuskelee Raamatunosaamisellaan ja sanoo samalla ettei ole uskossa. Enpä tiedä juuri terävämpää Jumalanpilkkaa. Se tarkoittaa Suomeksi: - olen kuullut sanasi mutta en usko sinua!" Ei voi selvemmin kertoa Jumalan olevan tyhjänpuhuja. Mutta te foorumin portinvartijat ette huomaa mitään erikoista, vaan vainoatte niitä, jotka pitävät kiinni Raamatun sanomasta. Rukoilen kuitenkin tuonkin pilkkaajan puolesta, koska hän ei tiedä mitä tekee.
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä." Joh. 1:12. Voiman tulla Jumalan lapseksi saa se, joka uskossa ottaa vastaan Jeesuksen. Tämä ei ole tarkoitettu verkonpaikkaajalle, joka hakee, hakee mutta ei soisi löytävänsä. Jeesus sanoo edelleen tänä päivänä: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat." Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; Joh. 7:37-39.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 21.11.08 - klo:11:04
Tienes-2, ehkä ymmärrät ilmaisun 'olla uskossa' eri tavalla kuin joku muu. Minä itse koen, että usko on pikemmin minussa (sen verran kuin on) kuin minä uskossa. Kenties Jumalaan tai Raamatun sanaan uskominen on hänelle eri asia kuin olla uskossa jonkin suuntauksen määritelmän mukaan - vaikkapa aikuiskasteen, uudestisyntymiskokemuksen ja Hengeksi ymmärretyn hurmoksen kautta.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Salis - 21.11.08 - klo:11:37
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Pelastus on kuitenkin koko elämän kestävä matka, jossa valintoja on tehtävä joka päivä. Vaika tulee vääriäkin valintoja ja lankeemuksia, Jumala antaa ne anteeksi, jos olemme vipittömiä.


Mielenkiintoinen näkemys sinänsä, että me ikäänkuin tiedämme, että me pelastumme vaikka emme sitä tiedäkään, koska pelastus on vain Jumalan kädessä. Se, että pelastuu, jää kuitenkin vain luulon varaan, koska emme tiedä, pelastummeko vai ei.  

Lainaus
Tiedän olevani pelastustiellä, koska Pyhä Henki todistaa yhdessä minun henkeni kanssa, että olen Jumalan lapsi (Room. 8:16). Todistusvoimansa Henki saa Raamatun sanasta, josta voin sen omin silmin lukea.


Oletpas Sinä itsetietoinen, kun voit noin itsestästi sanoa. Minä en tiedä, olenko pelastustiellä. En voi sitä tietää, koska vain Jumala sen tietää.

Lainaus
Mutta Jaakobin kirje puhuu teoista, joista usko tulee täydelliseksi. Se tarkoittaa sitä, että osoitamme todellista uskoa vasta sitten, kun tekomme ovat uskontunnustuksemme mukaisia.


Jaakob puhuu uskosta johtuvista teoista. Hän sanoo, ettei ole uskoa ilman hyviä tekoja. Kysymys on siis hyvistä teoista eikä teoista, joita tehdään pelastuksen takia. Hyvät teotkaan eivät johda pelastukseen, mutta usko niiden tekemistä vaatii. Tämä ajatus esitetään ei pelkästään Jaakobin, mutta myös Johanneksen ja Paavalin kirjeisissä.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Salis - 21.11.08 - klo:11:47
Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"
Kun astumme Jumalan eteen, emme ole körttiläisiä, helluntailaisia, lestadiolaisia, pakanoita, juutalaisia, miehiä, naisia, homoja... Nämähän on vain nimiä, joita olemme toisillemme antaneet. Jumalan edessä olemme vain ihmisiä ja syntisiä. Ihmisiksi Hän meidät loi.


Näin asian myös näen. Olemme kaikki rajallisia, syntisiä ihmisiä, joiden usko on heikko. Esitä siinä sitten, että Pyhä Henki tuli päälleni klo 13.03 ja Jeesus puhutteli minua 13.04 ja tulin uskoon 13.05. Ei ole kelloaikoja, jolloin ei kamppailisi uskonsa.

Lainaus
Uskallanpa väittää, että körttiläiset eivät usko uskoontuloon juuri siksi, koska se ei ole hetkessä tapahtuva suoritus. Usko on lahja, joka Jumala antaa syntiselle. Ihminen ei voi muuta kuin tehdä parannusta elämänsä jokaisena päivänä.


Kovin ulkokohtaiselta uskoontulo tuntuu, kun uskon kamppailu on jatkuvaa jokaapäiväistä ripittelyä ja parannuksen yritystä.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Penanpoika - 21.11.08 - klo:13:57
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Tiedän olevani pelastustiellä, koska Pyhä Henki todistaa yhdessä minun henkeni kanssa, että olen Jumalan lapsi (Room. 8:16). Todistusvoimansa Henki saa Raamatun sanasta, josta voin sen omin silmin lukea.


Oletpas Sinä itsetietoinen, kun voit noin itsestästi sanoa. Minä en tiedä, olenko pelastustiellä. En voi sitä tietää, koska vain Jumala sen tietää.


Olin kesällä katsomassa Espoossa Histan häät näytelmää, joka kertoi siitä, kuinka evankelinen liike erkani herännäisyydestä.

Eikö tämä uskon varmuus ollut juuri yksi kiistakapula. Hedberg halusi antaa ihmisille luvan uskoa Jeesuksen pelastustyö todeksi, jotta ihminen vapautuisi synkästä kilvoittelusta uskon iloon.

Paavo sen sijaan näki, että tämä uskonvarmuuteen tuudittautuminenkin on ihmisen ottama askel Jumalaa kohti, ja siksi väärä, sillä mitään mitä ihminen tekee, ei voi tuoda Jumalaa lähemmäs ihmistä.

Näin siis itse ymmärsin näytelmän, jossa varmasti oli oiottu monia mutkia verrattuna todella tapahtuneeseen.

Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"

On mielenkiintoista se, että koette kaikki tuomitsemisena, mikä ei vastaa teidän filosofiaanne, vaikka en ole lausunut yhtään tuomion sanaa ohi Raamatun.


Oikeuttaako Raamattu sitten tuomitsemaan? Tuomiota se on Raamattua lainaten tuomitseminenkin ja sellaiseksi sen saa tulkita. Se mihin Raamattu kehoittaa, on tutkia omaa silmää ja kilvoitella siellä olevan hirren kanssa.

Lakia ja tuomiota ei pitäisi ikinä julistaa ilman evankeliumia. Se mikä on oikeaa evankeliumia onkin sitten vaikea kysymys ja varmasti siitä repeäisi oma keskusteluketju. Minä en ainakaan koe sellaista evankeliumia vapauttavana, joka sanoo: "Jeesus on kuollut sinunkin puolestasi, jos vain otat hänet vastaan ja elät niin kuin Luojasi on sinua käskenyt elämään." Tulee mainospuheen tuntu. "Saat tämän ihanan uuden pelastavan tuotteen. All you have to do is to call and order!"

Siinä sitä taas annetaan sijaa ihmisen teolle. Ja kun vaaditaan ihmiseltä tekoa on se kahlitsevaa evankeliumia. Sillä mitä minä voisin tehdä, joka kelpaisi Jumalalle. En mitään. En ainakaan mitään, jos teoillani yritän varmistua omasta pelastuksekseni.

Puhuttelevinta on se, kun kuulee: "Tiedät että olet syntinen, olemme kaikki, eikä meistä kukaan ole ansainnut Jumalalta mitään, mutta Hän rakastaa meitä, ja on valmistanut paikan meille jokaiselle." piste. Kun oivaltaa, ettei oman pelastuksensa eteen voi tehdäkään mitään, eikä tarvitsekaan, vapautuu rakastamaan ja toimimaan lähimmäisten hyväksi.

Ja kuten jo aiemmin kirjoitin, ei täällä ole johtajia eikä portinvartijoita. On vain kasa yksittäisiä ihmisiä, jotka edustavat itseään. Siksi loukkaantumisen vaara on suuri, koska kukaan tänne kirjoittaja ei edusta kristinuskoa, Jumalaa, herännäisyyttä tai muutakaan tahoa, yhteisöä tahi järjestöä vaan itseään yksityishenkilönä.

Toki poikkeuksena olisi se, jos jos joku todella kertoisi edustavansa jotakuta ja hänellä olisi lainmäärämät valtuudet toimia edustajana. Jumalaa meistä kukaan ei ole valtuutettu edustamaan.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 21.11.08 - klo:15:49
Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"
1) arkikokemuksen kautta. On ilahduttavaa, että foorumille kirjoitetaan tarinoita siitä, miten niitä armonvilauksia näkyy, tai miten niitä kaivataan. Siis puhtaasti omista kokemuksista lähtien. Ei vaadita muita kokemaan samoin, sillä ihmisinä koemme asiat monella eri tavalla.


Tämähän teilattiin heti alkuunsa, kun kerroin omasta pelastuksestani. En kai älynnyt nimittää niitä armonvilauksiksi, vaikka sana onkin tuttu.

Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Tienes-2, ehkä ymmärrät ilmaisun 'olla uskossa' eri tavalla kuin joku muu. Minä itse koen, että usko on pikemmin minussa (sen verran kuin on) kuin minä uskossa. Kenties Jumalaan tai Raamatun sanaan uskominen on hänelle eri asia kuin olla uskossa jonkin suuntauksen määritelmän mukaan - vaikkapa aikuiskasteen, uudestisyntymiskokemuksen ja Hengeksi ymmärretyn hurmoksen kautta.


Todennäköisesti siinä on vivahde-eroja erilaisten ihmisryhmien välillä, mutta ei se minua häiritse. Jotkut ottavat esimerkiksi Jeesuksen vastaan ja toiset antavat elämänsä Jumalan käsiin - minusta se on aivan sama.


Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"
Paavo sen sijaan näki, että tämä uskonvarmuuteen tuudittautuminenkin on ihmisen ottama askel Jumalaa kohti, ja siksi väärä, sillä mitään mitä ihminen tekee, ei voi tuoda Jumalaa lähemmäs ihmistä.


"Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset. Tuntekaa kurjuutenne ja murehtikaa ja itkekää; naurunne muuttukoon murheeksi ja ilonne suruksi. Nöyrtykää Herran edessä, niin hän teidät korottaa. Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain." Jaak. 4:8-11.


Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"

Oikeuttaako Raamattu sitten tuomitsemaan? Tuomiota se on Raamattua lainaten tuomitseminenkin ja sellaiseksi sen saa tulkita. Se mihin Raamattu kehoittaa, on tutkia omaa silmää ja kilvoitella siellä olevan hirren kanssa.


Ei Raamattu oikeuta tuomitsemaan, vaan kieltää sen. Siksi en olekaan tuominnut, mutta olen siteerannut Raamattua, joka on käsittääkseni kaikissa olosuhteissa luvallista.


Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"
Siinä sitä taas annetaan sijaa ihmisen teolle. Ja kun vaaditaan ihmiseltä tekoa on se kahlitsevaa evankeliumia. Sillä mitä minä voisin tehdä, joka kelpaisi Jumalalle. En mitään. En ainakaan mitään, jos teoillani yritän varmistua omasta pelastuksekseni.


Jeesus sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle." Matt. 3:2.
"Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'" Matt. 3:3.
"Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä," Matt. 3:8.
"Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät." Matt. 7:13-14.
"Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille." Luuk. 6:35.
"Ja minä sanon teille: tehkää itsellenne ystäviä väärällä mammonalla, että he, kun se loppuu, ottaisivat teidät iäisiin majoihin." Luuk 16:19.
"Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme." Room. 13:11.
Kyllähän näitä tekemiseen kehoituksia on Raamattu täynnä, tässä niistä muutamia. Pelastus, josta Jeesus puhuu, edellyttää ensisijaisesti vastaanottamista. Millä tavalla se tapahtuu, se on yksilöllistä, mutta sitä ei voi toinen ihminen mitätöidä sillä, miten hän on käsittänyt Lutherin tai Paavon puheet. Heidän puheensa eivät koskaan tee tyhjäksi sitä mitä Jumala on puhunut Raamatussa.


Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"
Toki poikkeuksena olisi se, jos jos joku todella kertoisi edustavansa jotakuta ja hänellä olisi lainmäärämät valtuudet toimia edustajana. Jumalaa meistä kukaan ei ole valtuutettu edustamaan.


"Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." Mark. 16:17-18.
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi," Ef 4:11. Joten kaikki apostolit, profeetat, evankelistat, paimenet ja opettajat ovat Jumalan valtuuttamia. Samoin Jeesus käski rukoilemaan hänen nimessään, näin  valtuuttaen uskovat käyttämään sitä valtaa joka hänellä on.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 21.11.08 - klo:15:51
Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"
1) arkikokemuksen kautta. On ilahduttavaa, että foorumille kirjoitetaan tarinoita siitä, miten niitä armonvilauksia näkyy, tai miten niitä kaivataan. Siis puhtaasti omista kokemuksista lähtien. Ei vaadita muita kokemaan samoin, sillä ihmisinä koemme asiat monella eri tavalla.

"Helepotti", sanoi Piimä Jussi, kun päivän maattuaan, pääsi vierineen kiven alta pois. Puhut asiaa, joka kolahtaa ainakin minuun.

Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"
2) kyseenalaistaen, analysoiden, pohtien... Raamattua ja oppeja saa tutkia ja tulkita. Se ei vähennä niiden arvoa. Aito, sivistynyt ja monia näkökulmia esiin tuova keskustelu voi toimia herättävänä. Yksipuolinen paukutus saa puolustusmekanismit hyrräämään.


Ystävällinen katse, kuuntelu ja edelleen kuuntelu - ilman omia "oikeassa olevia" mielipiteitä - saa aikaan enemmän, kuin saatamme edes tiedostaa.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Jampe - 21.11.08 - klo:20:32
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
[ Joku kehuskelee Raamatunosaamisellaan ja sanoo samalla ettei ole uskossa. Enpä tiedä juuri terävämpää Jumalanpilkkaa. Se tarkoittaa Suomeksi: - olen kuullut sanasi mutta en usko sinua!" Ei voi selvemmin kertoa Jumalan olevan tyhjänpuhuja. Mutta te foorumin portinvartijat ette huomaa mitään erikoista, vaan vainoatte niitä, jotka pitävät kiinni Raamatun sanomasta. Rukoilen kuitenkin tuonkin pilkkaajan puolesta, koska hän ei tiedä mitä tekee.
.


Taidat todellakin olla niin pimeä ja sokea ettet erota edes käytökseesi kohdistettua ironiaa/retoriikkaa?

Mielestäni olet sokea niille asioille joista sinulle täällä on huomautettu ja siksipä en viitsi edes väitellä kanssasi koska tekisi mieli sanoa asioita joita ei kristillisellä foorumilla ole sopivaa sanoa.  Alusta asti olet esiintynyt opettajana ja asiantuntijana sekä pitänyt täälläolevia lähetyskohteina.  Eikö raamattukin sano: "Vastaa tyhmälle hänen tyhmyytensä mukaan ettei hän itseään viisaana pitäisi!".  Siinäpä sinulle pähkinä purtavaksi.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tosikkoko - 21.11.08 - klo:23:42
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Meidän tarvitsee vain Raamatun mukaan tunnustaa Jeesus tämän syntisen ja avionrikkojan sukukunnan edessä, niin hänkin tunnustaa meidät Isänsä ja Jumalan enkelien edessä. Yksinkertaista ja helppoa - eikö totta.

En jaksanut lukea läpi kaikkia keskusteluja mutta tuli mieleen uskontunnustus....
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 22.11.08 - klo:11:45
Kristityt on kutsuttu toimimaan Jumalan valona tai suolana maailmassa. Sen ei minusta pitäisi merkitä oikeutta varustautua näyttävällä 'God's Eternal Light' -mainostarralla. Jumala on sitä paitsi usein ollut jo pitkään siellä, minne luulemme Hänet tuovamme.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Salis - 22.11.08 - klo:11:59
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Muuten, mikä on herännäishenkinen? Onko se sitä, että eivät homot eivätkä transeksuaalit parantuisi, vaikka Raamattu ei lupaakaan heille taivaspaikkaa? Onko se sitä, että syntiinsä vajonneet on jätettävä hukkumaan? Jos se on näitä niin minulla on todella toiset lähtökohdat. Ei Taivaaseen luvata päästää valehtelijoita, huorintekijöitä, juomareita, avionrikkojia eikä muitakaan synnissä eläviä. Evankeliumi tarkoittaa ensi sijaisesti sitä, että ihminen vapautetaan Jumalan voimalla synnin kahleista tätä maan päällistä elämää varten. Vasta sen jälkeen eletyn elämän seurauksena on luvassa pääsy Taivaaseen.


Yksinkertaisen uskoni näkökulmasta mielipiteesi tuntuvat kovin julistukselliselta ja joukossa on paljon iskusanoja enemmän kuin omaa henkilökohtaista näkemystä ja kokemuksen tuomaa viisautta.

Et Sinä tienes-2 voi tietää, ketkä taivaaseen pääsevät. Valehtijat, huorintekijtä, juomarit, avionrikkoja ovat samanlaisia synnissä eläviä kuin Sinä ja minä, siis kaikki ihmiset. Jeesus antaa meille esimerkin. Hän ei hylännyt syntisiä, syrjäytettyjä, kolhittuja, aviorikkojia, huorintekijäitä eikä juomareita vaan eli nimenomaan heidän keskellään. Hän piti enemmän näistä syrjäkulman ihmisistä kuin opin puhtautta vaalivista  juutalaisen ylimystön edustajista. Hän tunsi, että juuri elämän lyömät ovat hänen laumaansa.

Ihmiset eivät ole syntisiä jonkun luontaisen olemuksensa takia. Homo tai transseksuaali voi olla hyvä, uskova, kristitty ihminen. Evankeliumi tarkoittaa Jumalan sanomaa ihmisille. Ihminen ei koskaan
vapaudu syntinsä kahleista paitsi pelastuksen hetkellä. Jos tiedät synnittömän ihmisen, kerro minulle hänestä.


Lainaus
Kyllä Paavo kääntyisi haudassaan, jos Jumala antaisi hänen lukea teidän juttujanne, niin kaukana ne ovat hänen herätysajastaan.


Kaukana on nykyinen yhteiskuntakin Paavo Ruotsalaisen ajoista. Mutta mitä Sinä siitä tiedät, mitä Paavo tästä kaikesta ajattelisi? Onko herännäisyyden salattu tieto vain Sinun hallussasi, kun noin ankarasti tuomitset?

Lainaus
Mutta te foorumin portinvartijat ette huomaa mitään erikoista, vaan vainoatte niitä, jotka pitävät kiinni Raamatun sanomasta. Rukoilen kuitenkin tuonkin pilkkaajan puolesta, koska hän ei tiedä mitä tekee.


Ensin tuomitset ja asettaudut nyt uhrin asemaan!
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Penanpoika - 22.11.08 - klo:15:13
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Kyllähän näitä tekemiseen kehoituksia on Raamattu täynnä, tässä niistä muutamia. Pelastus, josta Jeesus puhuu, edellyttää ensisijaisesti vastaanottamista. Millä tavalla se tapahtuu, se on yksilöllistä, mutta sitä ei voi toinen ihminen mitätöidä sillä, miten hän on käsittänyt Lutherin tai Paavon puheet. Heidän puheensa eivät koskaan tee tyhjäksi sitä mitä Jumala on puhunut Raamatussa.


Kyllä Raamattu kehottaa toimimaan. Sitä en kiellä. Lähimmäisenrakkaus on tekoja ja sanoja.

Mutta jos ihmisen teot otetaan mukaan keskusteluun pelastusksesta, mennään nähdäkseni harhaan. Ihmisen teot eivät ole pelastavia. Vaikka huoli toisten pelastumisesta onkin aito ja haluaisimme tehdä jotain pelastaaksemme toisemme ja itsemme, se on mahdotonta. Jumala on ainut, joka voi pelastaa.

Jeesus lähetti meidät kastamaan ja opettamaan ihmisiä, jotka eivät häntä vielä tunne. Hän ei kuitenkaan käskenyt meitä arvioimaan toistemme uskoa. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, tämä on suomalainen ja kristillinen foorumi. Hyvin todennäköistä siis on, että tänne kirjoittavat ihmiset on kastettu ja he ovat saaneet opetusta rippikoulussa.

Jumala on se joka antaa uskon ja ihminen kohtaa Jumalan sanassa ja sakramenteissa. Eikö voi siis olettaa, että koska olemme kastettu ja kuulleet sanaa rippikoulussa ja jumalanpalveluksissa, olemme kohdanneet Jumalan. Kun tähän armoitettuun tilanteeseen on jo päästy, voisi antaa rauhan sille salatulle työlle, jota Jumala tekee meissä ihmisissä. Jos Jumala synnyttäisikin uskoa meissä vaivaisissa, on se Jumalan ja meidän asiamme.

Kristittyjä tässä kaikki ollaan.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: TeppoV - 24.11.08 - klo:19:56
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Muistellessani pyhäkoulun teologiaa mielessäni alkoi soida 'Jeesus mua rakastaa, Raamattu sen ilmoittaa. Hän on kuolon voittanut, Taivaan portit aukaissut, synnistä mut puhdistaa, lapseksensa omistaa.'


Hyvä biisi, oikein evankelinen  8)
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 24.11.08 - klo:20:12
Laulettiin siellä muutakin: "Klingelingelingeling, riennä soittamaan puhelinta rukouken luo armoistuimen..." tai "Pee, aa, hoo, aa, paha, milloinkaan en tahdo olla pee, aa, hoo, aa, paha...".
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: jude - 24.11.08 - klo:21:06
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Tienes-2, ehkä ymmärrät ilmaisun 'olla uskossa' eri tavalla kuin joku muu. Minä itse koen, että usko on pikemmin minussa (sen verran kuin on) kuin minä uskossa. Kenties Jumalaan tai Raamatun sanaan uskominen on hänelle eri asia kuin olla uskossa jonkin suuntauksen määritelmän mukaan - vaikkapa aikuiskasteen, uudestisyntymiskokemuksen ja Hengeksi ymmärretyn hurmoksen kautta.


Todennäköisesti siinä on vivahde-eroja erilaisten ihmisryhmien välillä, mutta ei se minua häiritse. Jotkut ottavat esimerkiksi Jeesuksen vastaan ja toiset antavat elämänsä Jumalan käsiin - minusta se on aivan sama.


Minustakin nuo kaksi ovat aivan sama asia: molemmissa tekijänä (vastaanottajana, antajana) on ihminen, ei Jumala. Ja se taas tuntuu kummalliselta minun korviini, aivan kuin ihminen voisi päättää omasta pelastuksestaan. Tsädääm, nyt annan elämäni Jumalalle, joka sitten pelastaa minut... Eiköhän se elämä ole jo Jumalan, jos on ollakseen.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 24.11.08 - klo:22:31
En kai ilmaisut ajatustani riittävän selvästi. Tienes-2 taisi olettaa, että joku ei usko, kun sanoi, ettei ole uskossa. Halusin sanoa, että näin ei välttämättä ole. Yhtä hyvin joku muu voi olla mielestään uskova, vaikka ei pidä itseään uskovaisena.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Penanpoika - 24.11.08 - klo:23:10
Eilisen evankeliumiteksti oli puhuttelva täällä käydyn keskustelun jälkeen.

Lampaita ei erotettu vuohista uskonsa erinomaisuuden tähden, vaan siksi, että olivat tietämättäänkin palvelleet apua tarvitsevaa, pukeneet alastonta, ruokkineet nälkäistä, juottaneet janoista... ottaneet vähäiset luokseen. Lampaat eivät myöskään muistaneet auttaneensa. Yllättävä on pelastus sille, joka ei ole sitä ansainnut. Helpommin sitä lammas muistaa kerrat, jolloin on jättänyt auttamatta.

Vuohetpa kai muistavat kyllä ne kerrat, kun ovat jotakuta auttaneet. Ja unohtavat autuaasti ne kerrat, jolloin ovat kääntäneet selän apua tarvitsevalle.

Tavallaanhan tekstin voi tulkita niin, että pelastukseen erotellut lampaat ovat täyttäneet Jumalan tahdon ja ottaneet hänet luokseen. Mutta eivätpä ne sitä olleet niin suunnitelleet. Olivat kai eläneet vain elämäänsä niin kuin omatunto oli heitä neuvonut. Auttaen toisiaan.

Ei Jumalan luokseen ottaminen tekstin mukaan ole uskonratkaisuja tai kokonaisvaltaista ylitsevellovaa tunnekuohua, vaan lähimmäisen rakastamista joka päivä - arjen tekoja.

Ja kai sitä oppii auttamaan aidosti vasta silloin, kun ei millään tasolla tavoittele auttamisella omaa etua.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 25.11.08 - klo:08:37
Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"
Eilisen evankeliumiteksti oli puhuttelva täällä käydyn keskustelun jälkeen.

Lampaita ei erotettu vuohista uskonsa erinomaisuuden tähden, vaan siksi, että olivat tietämättäänkin palvelleet apua tarvitsevaa, pukeneet alastonta, ruokkineet nälkäistä, juottaneet janoista... ottaneet vähäiset luokseen. Lampaat eivät myöskään muistaneet auttaneensa. Yllättävä on pelastus sille, joka ei ole sitä ansainnut. Helpommin sitä lammas muistaa kerrat, jolloin on jättänyt auttamatta.

Vuohetpa kai muistavat kyllä ne kerrat, kun ovat jotakuta auttaneet. Ja unohtavat autuaasti ne kerrat, jolloin ovat kääntäneet selän apua tarvitsevalle.

Tavallaanhan tekstin voi tulkita niin, että pelastukseen erotellut lampaat ovat täyttäneet Jumalan tahdon ja ottaneet hänet luokseen. Mutta eivätpä ne sitä olleet niin suunnitelleet. Olivat kai eläneet vain elämäänsä niin kuin omatunto oli heitä neuvonut. Auttaen toisiaan.

Ei Jumalan luokseen ottaminen tekstin mukaan ole uskonratkaisuja tai kokonaisvaltaista ylitsevellovaa tunnekuohua, vaan lähimmäisen rakastamista joka päivä - arjen tekoja.

Ja kai sitä oppii auttamaan aidosti vasta silloin, kun ei millään tasolla tavoittele auttamisella omaa etua.


Kaikki ihmiset ovat Jumalan edessä saman arvoisia. Ei Jeesuksen vertauksessakaan  lampaat ja vuohet olleet eri asemassa, niin kuin usein tulkitaan. Vertauksen perusta on siinä, että Israelissa lampaat ja vuohet käyvät samalla laitumella päivällä, mutta ne erotetaan illalla toisistaan. Vuohet viedään suojaan, sillä ne eivät kestä kylmää kuten lampaat, jotka voivat yöpyä ulkosalla.

Vertauksessa jako vasemmalla ja oikealla puolella oleviin johtuu taas siitä, että juutalaiset asettivat oikeudenkäynnissä vapautetun oikealle puolelle, tuomitun paikka oli vasemmalla.

Yksin Suuri Paimen on se, joka voi arvioida ihmisiä. Kaikki muut voivat erehtyä. Hän osaa lajitella ihmiset toisistaan kahteen joukkoon. Raamatussa puhutaan usein jaosta kahteen: on kaksi tietä - leveä ja kaita; on kahdenlaisia rakentajia - tyhmiä ja viisaita; on valo ja pimeys; elämä ja kuolema.

Täällä foorumilla joku on ottanut oikeudekseen olla se "suuri paimen"

Jumala on rakkaus ja samaa rakkautta Hän kaipaa meidänkin toimintaan. Se näkyy muun muassa haluna palvella. Palvella omilla lahjoillamme, joita Jumala on jakanut jokaiselle meille. Haluna tukea toinen toistamme - olla lähimmäisenä lähimmäiselle.

Ihminen katsoo ulkomuotoon, arvioi toisen uskon suuruutta tai pienuutta, asettaa ihmiselle erilaisia rajoja jne. Jumala katsoo eri vaikuttimista. Jumala katsoo sydämeen.

Lars Mikael
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 25.11.08 - klo:14:12
Vaikuttaa siltä, että tällä foorumilla ei saa sanoa olevansa uskossa, koska se jonkun käsityksen mukaan tarkoittaa toisten arvostelemista. Ja mikä vielä ihmeellisempää, joku luulee sen tarkoittavan sitä, että hän ei olisi ollenkaan uskossa. Se joka julkisesti tunnustautuu uskovaksi ottaa riskin, koska hän sitoutuu elämään uskonsa mukaan, vaikka ei siinä onnistu edes omasta mielestään. Se taas, joka ei uskalla tunnustautua uskovaksi, välttyy siltä nöyryytykseltä, minkä uskovan kompurointi tuo tullessaan.
Mitä mielestänne tarkoittaa seuraava: "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta." 2 Kor. 13:5. ?
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Jampe - 25.11.08 - klo:14:59
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Mitä mielestänne tarkoittaa seuraava: "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta." 2 Kor. 13:5. ?



Kyllä kyllä!  Samaa mieltä, mutta kuten huomaat, siinä lukee: "koetelkaa itseänne!"  -ei siis: "koetelkaa toisianne, oletteko uskossa!"

Tässäpä se suurin käsitysero varmaan on mikä on tullut ilmi. Sinäkin ilmoitit jo alussa haluavasi saada tietää menevätkö körttiläiset taivaaseen ollenkaan ja ilmoitit käsityksenäsi että heidän pelastamisensa ei edes Jumalalle ole mikään pikku juttu.  Olet siis alusta asti koetellut muita, ovatko he uskossa ja jopa kyseenalaistanut heidän vilpittömyytensä. Minuthan sinä jo nimesitkin "pilkkaajaksi" ja totesit että minulla ei ole uskoa joten voinen laskea itseni ulos tuosta mainitusta joukosta.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 25.11.08 - klo:15:19
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Vaikuttaa siltä, että tällä foorumilla ei saa sanoa olevansa uskossa, koska se jonkun käsityksen mukaan tarkoittaa toisten arvostelemista. Ja mikä vielä ihmeellisempää, joku luulee sen tarkoittavan sitä, että hän ei olisi ollenkaan uskossa. Se joka julkisesti tunnustautuu uskovaksi ottaa riskin, koska hän sitoutuu elämään uskonsa mukaan, vaikka ei siinä onnistu edes omasta mielestään. Se taas, joka ei uskalla tunnustautua uskovaksi, välttyy siltä nöyryytykseltä, minkä uskovan kompurointi tuo tullessaan.
Mitä mielestänne tarkoittaa seuraava: "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta." 2 Kor. 13:5. ?


Olen tällä foorumilla usein tunnustanut uskovani Jeesukseen (Varmasti monet foorumilla kirjoittavat voivat todistaa tästä). Kun Aku Räty vuoden 1960 siunasi minut Oulun herättäjäjuhlilla, erään kahviteltan takana elämän tielle, niin kuin hän asian aina ilmasi (katson tulleeni uskoon, niin kuin sinä asian olet ilmaissut). Tunnuit  tuntevasi aikoinaan hänet, kun kerroit kätelleesikin häntä. Itse olen kokenut kuitenkin, että usko tuli minuun.

 Se, että olen uskossa ei oikeuta minua "kaappaamaan" kunniaa itselleni, eikä ylpeillä tästä Jumalan armon osoituksesta, puhumattakaan siitä, että asettaisin toiset viivan toiselle puolelle. En ole kokenut tällä foorumilla Sinun tavoin pitkään aikaan syrjintää. Toin joskus esiin tutkijoiden ja herännäisyyttä vastaan olevien mielipiteitä, joista joskus sain vasta-argumentteja - luonnollisesti. Olemme kaikki samalla viivalla. Lopullisen sanan sanoo Hän, joka "seisoo kerran multiemme päällä". Me emme sitä jakoa tee täällä maan päällä. Tulee, niin kuin Jumalan Sana sanoo, tapahtumaan suuria yllätyksiä.

Jokin Sinun kirjoituksissasi siis "mättää", kun niitä ei täällä hyväksytä. Kehoitan siis Sinua  tutkimaan itseäsi.

Kirjoitin tämän vain, korjatakseni vääriä tulkintojasi.

Koen, että minut on hyväksytty täällä foorumilla  juuri sellaisena kuin olen.

Kompuroiva körtti
Lars Mikael
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 25.11.08 - klo:16:15
Itsestään saa täällä sanoa kaikenlaista, suoraan tai ironisesti. Toisen sisimpään on parempi olla puuttumatta. Kysyä saa, mutta ei tivata. Sananvapauden lisäksi tulee kunnioittaa vapautta vaikenemiseen.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 25.11.08 - klo:17:38
Kiitos taas monista kommenteista, teillä se on sana hallussanne.
Ensimmäinen tekstini körttiläisen pelastuksesta kertoi Jeesuksen teoista, ei minun. Kerroin siitä mitä Jeesus teki minulle hapuillessani Jumalan luokse. Samoin kerroin mitä vastasin hänelle. Ei siinä ollut oman uskon erinomaisuutta eikä muiden vähättelyä. Olin ennen yhtä ylpeä kuin tekin. Kun minulta kysyttiin, että olenko uskossa, vastasin: - en, olen körttiläinen.
Mutta nyt sanon teille, että Jeesus tulee tekemään myös teille jokaiselle, ellei ole jo tehnyt - siis jokaiselle teistä - kysymyksen, johon körttiläisyydellä ei ole vastausta. Hän kysyy sinun sielusi tilaa, se on kahden välinen dialogi. Minulle se ei kuulu eikä sitä tarvitse minulle kertoa. Ne kysymykset mitä olen teille tehnyt, ovat nousseet teidän omista puheistanne. Nyt en enää kysy teiltä mitään, saan aivan tarpeeksi vastauksianne muutenkin.
Muistakaa, että ei lamppua sytytetä ja panna sängyn alle (Luuk 8:16). Sänky voi syttyä palamaan ja sittenhän siitä nolo tilanne tulee.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 25.11.08 - klo:17:42
Minulla on tapana kysyä Jeesukselta sieluni tilaa, hän sen tietää. Tällaista keskustelua sanotaan rukoilemiseksi. Körttiläisyys on myös rukousta.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 25.11.08 - klo:18:28
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Sananvapauden lisäksi tulee kunnioittaa vapautta vaikenemiseen.

Se on v i i s a u t t a, olkaamme vakaat... lausuu pappi (diakoni) ortodoksien ehtoo- ja aamupalveluksessa.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Salis - 25.11.08 - klo:19:11
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
En kai ilmaisut ajatustani riittävän selvästi. Tienes-2 taisi olettaa, että joku ei usko, kun sanoi, ettei ole uskossa. Halusin sanoa, että näin ei välttämättä ole. Yhtä hyvin joku muu voi olla mielestään uskova, vaikka ei pidä itseään uskovaisena.


Komppaan. "Olla uskossa" särähtää korvissani. Se kuulostaa jotenkin kopealta.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Salis - 25.11.08 - klo:19:17
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Mutta nyt sanon teille, että Jeesus tulee tekemään myös teille jokaiselle, ellei ole jo tehnyt - siis jokaiselle teistä - kysymyksen, johon körttiläisyydellä ei ole vastausta.


Voidaanko tästä kenties vetää johtopäätös, ettet olekaan körtti?

Kohtaamme kukin Jumalan omalla tavallamme. Jokainen hapuilee Jumalaa
kohti niinkuin parhaaksi näkee. Jumalan kohtaamiseen ei tarvita temppuja eikä tekniikkaa.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Salis - 25.11.08 - klo:19:27
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Vaikuttaa siltä, että tällä foorumilla ei saa sanoa olevansa uskossa, koska se jonkun käsityksen mukaan tarkoittaa toisten arvostelemista. Ja mikä vielä ihmeellisempää, joku luulee sen tarkoittavan sitä, että hän ei olisi ollenkaan uskossa. Se joka julkisesti tunnustautuu uskovaksi ottaa riskin, koska hän sitoutuu elämään uskonsa mukaan, vaikka ei siinä onnistu edes omasta mielestään.


Sorry nyt vaan, mutta tällä foorumilla jokainen saa sanoa sanottavansa. Turha siitä on valittaa. Mutta jokainen kantakoon myös vastuun sanoistaan eli sen, että saa vastaansa vastakkaisia  ja erilaisia mielipiteitä.

Se, joka julkisesti tunnustautuu uskovaksi, ei sano ihmisestä yhtään mitään. Puhe on puhetta, ei muuta.  En ole nähnyt ihmistä, joka eläisi täysin kristillisen uskon mukaisesti. Sellaiseen voi tietysti sitoutua, mutta sitä on vaikea toteuttaa. Ihmiset, kun ovat erehtyväisiä, alati syntiä tekeviä.

Mehän käymme täällä keskustelua uskon kysymyksistä täysin vapaasti. Se merkitsee, että jokaisella on mielipide. Erilaisten mielipiteiden perusteella ei kannata yleistää eli vetää johtopäätöksiä.

Niinpä esimerkiksi väite, ettei saa sanoa olevansa uskossa, ei pidä lainkaan paikkaansa. Voit sanoa sen asian vaikka kuinka monta kertaa eikä se meitä hetkauta puoleen eikä toiseen.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 25.11.08 - klo:21:01
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"

Sänky voi syttyä palamaan ja sittenhän siitä nolo tilanne tulee.


Ei tullut Nätti Jussille. Kun tupa ja sänky paloi, niin muutti kamariin asumaan. Vai oliko se toisin päin?
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sanneli - 26.11.08 - klo:08:27
Minä en itsestäni voi sanoa "olevani uskossa" (tuo ilmaus "usko on minussa" oli muuten aikas hyvä :D ) mutta en esimerkiksi pidä pöllöpäinä (kuten ymmärsin että tienes luuli) niitä, jotka näin sanovat. En usko myöskään uskoontuloon, uskon heräämiseen. Ja nämä erot johtuvat yksinkertaisesti siitä terminologiasta, mihin olen kasvanut.

Kuka nyt vakavissaan käyttäisi termejä, joiden merkitystä ei ole sisäistänyt ja jotka tuntuvat omaan suuhun ihan oudolta? :roll:
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 26.11.08 - klo:10:37
Julkinen tunnustautuminen kristityksi on Raamattuakin lukien melkoisen kaksipiippuinen asia. Siellähän paheksutaan kovasti ulkokultaisuutta, omalla uskonnollisuudella komeilua, kadunkulmissa tupsuilla koristetussa viitassa rukoilemista. Kristuksen tunnustaminen on kai sitten muuta kuin uskovaksi julistautumista. Kristuksen tunnistaminen lähimmäisessä ja lähimmäisen kohtelu sen mukaan olisi minun ehdotukseni tämän tunnustautumisen muodoksi. Se tuntuu paljon vaikeammalta kuin 'Jeesus on Herra' -paidassa pomppiminen.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Atanasia - 26.11.08 - klo:10:55
Pena tiivistää:


Lainaus
Kristuksen tunnistaminen lähimmäisessä ja lähimmäisen kohtelu sen mukaan olisi minun ehdotukseni tämän tunnustautumisen muodoksi.


Niinpä  :idea:
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Jampe - 26.11.08 - klo:11:30
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Julkinen tunnustautuminen kristityksi on Raamattuakin lukien melkoisen kaksipiippuinen asia. Siellähän paheksutaan kovasti ulkokultaisuutta, omalla uskonnollisuudella komeilua, kadunkulmissa tupsuilla koristetussa viitassa rukoilemista. Kristuksen tunnustaminen on kai sitten muuta kuin uskovaksi julistautumista. Kristuksen tunnistaminen lähimmäisessä ja lähimmäisen kohtelu sen mukaan olisi minun ehdotukseni tämän tunnustautumisen muodoksi. Se tuntuu paljon vaikeammalta kuin 'Jeesus on Herra' -paidassa pomppiminen.



Erittäinkin hyvin sanottu!  :D
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Salis - 26.11.08 - klo:12:36
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Kristuksen tunnistaminen lähimmäisessä ja lähimmäisen kohtelu sen mukaan olisi minun ehdotukseni tämän tunnustautumisen muodoksi. Se tuntuu paljon vaikeammalta kuin 'Jeesus on Herra' -paidassa pomppiminen.


Pena asettaa sanansa viisaasti ja harkitsevasti ja siksi komppaan jälleen kerran.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 26.11.08 - klo:13:22
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
 Olin ennen yhtä ylpeä kuin tekin.
Tunnustan. Olen sitä vieläkin.
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Komppaan. "Olla uskossa" särähtää korvissani. Se kuulostaa jotenkin kopealta.
Tunnustan. Olen syntinen ja kopeus on yksi syntini muiden joukossa.                                                                        
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Julkinen tunnustautuminen kristityksi on Raamattuakin lukien melkoisen kaksipiippuinen asia.
Miten sen nyt ottaa? (En siis täysin tunnusta). Oliskohan tuo nyt ihan noinkaan, kun Raamattua lukee? Fariseusten kohdalle se minun Raamatun tietämykseni mukaan sopii, mutta ei kai sitä nyt voi ihan näin yleistää? Tämän teorian mukaanhan pappikaan ei voisi esiintyä papin puvussa. Jotenkin nyt taidat sekoittaa uskoa tunnustavan ja kristityn. Ylpeä kun olen, tunnustan ylpeänä olevani kristitty. Kristityksi tunnustauduin usein muslimimaailmassa ollessani. Eivätkä muslimit sitä pahaksi pistäneet. Enemmän täällä kotimaassa saa takkiinsa kristittynä olemisesta.
Mitä lähimmäisen huomioimiseen tulee - olen samaa mieltä.
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
uskon heräämiseen.
Tunnustan. Niin minäkin "heränneenä".

"Körtti on körtti, vaikka voissa paistas", sanoi isäni. Olen mielestäni körtti vaikka tunnustan itseni heränneeksi (siis uskovaksi). Siihen kun minulla itselläni ei ole osaa eikä arpaa, mutta en myöskään häpeä sitä ja uskon mahtuvani joukkoon "tummaan" - heränneenä.

Lars Mikael
----------------------------------------------------------
Ps. Taisi tulla pientä purtavaa tulkinnoista uskovainen/herännyt?
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 26.11.08 - klo:15:52
Kaksipiippuisella tarkoitan juuri sitä, että on mahdotonta olla selkeästi joko samaa mieltä tai eri mieltä. Vertaus ontuu varmasti haulikkoampujien mielestä, aseen piiput taitavat olla jokseenkin yhtä mieltä savikiekoista, sorsista tai muusta tähtäimeen haetusta.
Mikä körtistä tulee, jos se friteerataan ruokaöljyssä, munkkiko?
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: jude - 26.11.08 - klo:16:05
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Mikä körtistä tulee, jos se friteerataan ruokaöljyssä, munkkiko?


Vain jos sillä on jauhot suussa.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 26.11.08 - klo:16:23
Lainaus käyttäjältä: "Lars Mikael"

Ps. Taisi tulla pientä purtavaa tulkinnoista uskovainen/herännyt?


Tuo oli kyllä kiva kuulla, että olet herännyt ja vielä uskovainenkin. Hommahan menee siinä järjestyksessä, että ensin herätys, sitten uskon vastaanotto, kun Pyhä Henki sitä tarjoaa. Johannes kirjoittaa: "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta." Joh. 1:12-13. Siinä on todella pähkinä purtavaksi, kun Raamattu ehdottaa jotakin omaa tekemistä. Ei Jeesusta voi ottaa vastaan, ellei ole herännyt,  mikä ei tarkoita kuulumista Herännäisliikkeeseen, vaan synninunesta herännyttä. Alkuaan heränneitä olivat juuri synnistä heränneet.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 26.11.08 - klo:16:46
Kun sattui olemaan Nikolaisen raamatunselitysteos käden ulottuvilla, hain hänen ajatuksiaan tuosta Johanneksen jakeesta:
Usko on toisaalta ihmisen henkilökohtainen ratkaisu, valinta uskon ja epäuskon välillä, mutta toisaalta se on kokonaan Jumalan ja hänen Henkensä vaikutusta ja lahjaa. Sen syntyminen on salaisuus eikä mikään luonnollinen prosessi.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 26.11.08 - klo:20:36
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Mikä körtistä tulee, jos se friteerataan ruokaöljyssä, munkkiko?

Minusta tulee uppopaistettu syntinen. Muista en tiedä.

Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Usko on toisaalta ihmisen henkilökohtainen ratkaisu, valinta uskon ja epäuskon välillä, mutta toisaalta se on kokonaan Jumalan ja hänen Henkensä vaikutusta ja lahjaa. Sen syntyminen on salaisuus eikä mikään luonnollinen prosessi.

Komppaan Saliksen tavoin.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: juhani - 26.11.08 - klo:21:34
Kyllä minä olen sitä mieltä, että minun perheeni, sukulaiseni ja ystäväni pelastuvat, mutta minä en.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 27.11.08 - klo:18:25
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
Kyllä minä olen sitä mieltä, että minun perheeni, sukulaiseni ja ystäväni pelastuvat, mutta minä en.


Jeesus oli sanonut rikkaan pelastumisen olevan mahdotonta. Kaikki kolme synoptista evankeliumia kertovat opetuslasten ihmettelyn: "Kuka sitten voi pelastua?" Jeesuksen vastaus sisältää jumalallisen näkökulman mahdottomaan asiaan: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista." Jeesus osoitti, että Jumala ei katso asioita ihmisen tasolta siitä huolimatta, että hän alensi itsensä ihmiseksi. Synti ei ole Jumalalle ongelma, vaan ihmisen katumattomuus ja kieltäytyminen pelastuksen vastaanottamisesta. Kuningas Daavid teki raskaita syntejä, mutta läpi Raamatun häntä ylistetään Jumalan mielen mukaiseksi mieheksi niin, että Jeesuskin tunnustautuu Daavidin Pojaksi. Hänen sydämensä oli taipuisa ja katuva.

Evankeliumi on oikeastaan vastaus Jumalan ongelmaan siitä, miten hän voisi pelastaa ihmisen. Laki ei antanut eikä anna vieläkään siihen mitään mahdollisuutta. Mutta Kun Jeesus, joka Jumalana antoi lain ja täytti sen ihmisenä - kuoli, vapautui Jumala häntä itseään sitovasta laista ja julisti ihmiskunnalle armahduksen. - Nyt meissä täytyy olla miestä ottaa vastaan valmis pelastus, ettei se jäisi turhaksi.

Esterin kirja kertoo Suusanin linnassa hallinneesta kuningas Ahasveroksesta, jonka hoviherra Haaman juonitteli kirjoittamaan peruuttamattoman määräyksen tuhota juutalaisen kansan. Juoni paljastui, mutta lakia ei voinut peruuttaa, siksi kirjoitettiin vastalaki, joka antoi juutalaisille oikeuden puolustautua.
Samalla tavalla Jumalan antama laki on peruuttamaton. Jeesus tuli puollustamaan lakiaan ja elämään sen mukaan. Jeesus sanoi, että laista ei katoa ainoakaan kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Hän täytti elämällään lain täydellisesti. Mutta ihmisille se oli ja on mahdotonta, siksi Jumala itse suunnitteli ja toteutti vastalain, joka on evankeliumi. Evankeliumi antaa ihmiselle, joka uskoo Jeesukseen, voiman Jeesuksen veren kautta käydä lain tuhovoimaa vastaan ja voittaa.

Pelastuminen ei siis ole kiinni synneistämme eikä siitä, mihin me pystymme, vaan siitä, mihin uskomme ja miten toimimme uskomme mukaan.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sarai - 27.11.08 - klo:19:38
Tienes: Eikö tämä yksinkertainen asia nyt mene perille: Me täällä uskomme, että pelastus EI RIIPU siitä mitä me teemme, vaan ainoastaan siitä, mitä Jumala tekee.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 27.11.08 - klo:19:57
Lainaus käyttäjältä: "Sarai"
Tienes: Eikö tämä yksinkertainen asia nyt mene perille: Me täällä uskomme, että pelastus EI RIIPU siitä mitä me teemme, vaan ainoastaan siitä, mitä Jumala tekee.


Kyllä menee! On mennyt jo kauan sitten, menisipä vain sinullekin. "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut." Jaak. 2:26.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sarai - 27.11.08 - klo:19:58
Minkä ihmeen takia roikut sitten täällä, missä sinua ei oteta vastaan. Eikös Raamattukin kehota karistamaan sen kaupungin pölyt jaloista, missä sinua ei kuunnella ja häipymään? Vai eikö tätä kohtaa tarvitsekaan uskoa?
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 27.11.08 - klo:20:11
Lainaus käyttäjältä: "Sarai"
Minkä ihmeen takia roikut sitten täällä, missä sinua ei oteta vastaan. Eikös Raamattukin kehota karistamaan sen kaupungin pölyt jaloista, missä sinua ei kuunnella ja häipymään? Vai eikö tätä kohtaa tarvitsekaan uskoa?


Kuten olen kertonut, olen körttiläinen.
"Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan." Joh. 1:11.  Mutta kyllä varmaan täytyy lähteä ainakin kun tempaus tulee.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sarai - 27.11.08 - klo:20:15
Eli valitset itse mitä ohjeita Raamatusta noudatat ja mitä et. Miksi sitten muut eivät saisi valita?
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Jampe - 27.11.08 - klo:20:33
Älä turhaan vaivaa itseäsi Sarai, Tienes kokee olevansa suuri evankelista joka on saanut tehtäväkseen tuoda valoa körttiläiseen pimeyteen. "Onhan hän itsekin körttiläinen"...  -joten näin syvä rakkaus körttiläisiä kohtaan on ymmärrettävää..
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 27.11.08 - klo:20:35
Lainaus käyttäjältä: "Sarai"
Eli valitset itse mitä ohjeita Raamatusta noudatat ja mitä et. Miksi sitten muut eivät saisi valita?


Totta kai kukin saa valita tekstinsä ja lukemansa, sitä en halua mitenkään rajoittaa. Ja vaikka annankin vaihtoehtoja, ei niitä tarvitse omia itsellensä joka ei halua. Ymmärsin joistakin kirjoituksista, että täällä saa jokainen sanoa mielipiteensä.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 28.11.08 - klo:10:04
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
Kyllä minä olen sitä mieltä, että minun perheeni, sukulaiseni ja ystäväni pelastuvat, mutta minä en.

Salattu tarkoitus on Jumalalla.
Hän lapsiansa johtaa armon alla
Täyttäen suurta armopäätöstään.
(...) On   s a l a t t u

SV 94,  toisesta säkeistöstä.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Penanpoika - 29.11.08 - klo:09:28
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Mutta ihmisille se oli ja on mahdotonta, siksi Jumala itse suunnitteli ja toteutti vastalain, joka on evankeliumi. Evankeliumi antaa ihmiselle, joka uskoo Jeesukseen, voiman Jeesuksen veren kautta käydä lain tuhovoimaa vastaan ja voittaa.

Pelastuminen ei siis ole kiinni synneistämme eikä siitä, mihin me pystymme, vaan siitä, mihin uskomme ja miten toimimme uskomme mukaan.


Ihan vaan muutamia ajatuksia.

Eihän meillä ihmisillä ole taitoa käydä mihinkään taisteluun. Kuten sanoit, ihmiselle se on mahdotonta. Eikö taistelu ole jo voitettu ristillä? Eikö Jeesuksen sovitustyö ja Jeesuksen veri vapauta meidät taistelusta rakkauteen?

Mitä tarkoitat lain tuhovoimalla? Eikö Jumalan laki ole pyhä ja vanhurskas? Mitä tämä tarkoittaa syntiselle? Laki ei tuhoa, mutta synti tuhoaa.

Entä edelleen tämä Pelastuskysymys? Minulle on opetettu kyllä, että se joka uskoo pelastuu, mutta mitä se tarkoittaa että joku uskoo? Meistä moni täällä on moneen kertaan muotoillut sen asian niin, että uskominen on sitä, että usko on tullut salatulla tavalla meille lahjana. Ei siis niin että olemme itse ottaneet sen vastaan. Siinä on eroa. Annettuna vai otettuna? Uskoa ei voi varastaa, vaikka sen kuinka haluaisi.

...ja edelleen. Eikö se, mitä Kristus on tehnyt, pelasta eikä se mitä me teemme uskossamme ja epäuskossamme. Meidän "hyvät tekomme" eivät ole meidän tekojamme, vaan Jumalan tekoja. Kuitenkin niin, ettei meillä ole kykyä eikä ymmärrystä arvuutella milloin Jumala meidän kauttamme toimii... silloinhan meistä itsestämme tulee epäjumalia.

tällaisia satunnaisia ajatuksia näin aamutuimaan. Enemmän kysymyksiä.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sanneli - 29.11.08 - klo:10:40
Mark. 16:16: "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Kaste saadaan Jumalalta.
Usko saadaan Jumalalta.
Miten kummassa en nähnyt tuossa mitään omaa tekemistä?

Villakoiran ydin, pelastusvarmuudettomuus, on nyt siinä että mistäs sitä tietää uskooko päin takamusta kun Jumala kerran on salattu tai entäpä jos ei usko tarpeeksi kun epäilykset koko ajan ovat valtaamassa mieltä. Ja kun ei kukaan voi uskoa "oikein" (tai ainakin taivaassa voisi olla aika autiota, pelkästään kristillisiä uskontulkintoja kun on maailmassa 2 miljardia erilaista ja muitakin vielä 2 kertaa enemmän), ei millään "oikealla uskollakaan" voi taivaaseen keplotella, siihen tarvitaan armoa, jota sitäkin saadaan Jumalalta.

Eli olen nyt vähän pihalla että kuinka ihminen mitään tekemällä voi mihinkään vaikuttaa....
Otsikko: 1.uskoo 2. kastetaan
Kirjoitti: Viisveisaaja - 29.11.08 - klo:11:21
Miten lapsi uskoo, miten käy ei uskoville lapsille joita ei kasteta.

Noita aina kysytään multa kun puollustan lapsikastetta.
Minusta kaste ei pelasta, mutta hyväksyn lapsikasteen ja aikuiskasteen, kummatkin käy ja mormoonien kuolleiden puolesta kaste sopii myös, sillä siihenkin löytyy perusteet Raamatusta. :P
Otsikko: Re: 1.uskoo 2. kastetaan
Kirjoitti: PekkaV - 29.11.08 - klo:11:30
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Miten lapsi uskoo, miten käy ei uskoville lapsille joita ei kasteta.

Kaste kiinnittää lapsen vanhempiin, jotka ovat kasvaneet uskossa ja luottamuksessa Jeesukseen Kristukseen.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 29.11.08 - klo:11:35
Ai niin, että vanhempien usko pelastaa.
Miten sit jos ei oo kristillisiä vanhempia, vaan ateisteja, miten sellaiselle vauvalle käy.
Jotkus oli hätäkasteitakin, että lapsesta tulisi parempi kuin pakana lapsesta.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Salis - 29.11.08 - klo:11:44
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Kyllä menee! On mennyt jo kauan sitten, menisipä vain sinullekin. "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut." Jaak. 2:26.


Ja tässä tapauksessa viitataan nimenomaan hyviin tekoihin, joita usko aiheuttaa meissä. Mutta vaikka uskomme panee tekemään hyviä tekoja, ei niitä lasketa meidän hyväksemme silloin, kun Jumala päättää, kenet pelastaa. Jumalan päätökseen eivät vaikuta meidän hyvät tekomme ja meidän erinomaiseksi kuvittelema uskomme.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 29.11.08 - klo:12:07
Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"

Ihan vaan muutamia ajatuksia.

Eihän meillä ihmisillä ole taitoa käydä mihinkään taisteluun. Kuten sanoit, ihmiselle se on mahdotonta. Eikö taistelu ole jo voitettu ristillä? Eikö Jeesuksen sovitustyö ja Jeesuksen veri vapauta meidät taistelusta rakkauteen?

Mitä tarkoitat lain tuhovoimalla? Eikö Jumalan laki ole pyhä ja vanhurskas? Mitä tämä tarkoittaa syntiselle? Laki ei tuhoa, mutta synti tuhoaa.

Entä edelleen tämä Pelastuskysymys? Minulle on opetettu kyllä, että se joka uskoo pelastuu, mutta mitä se tarkoittaa että joku uskoo? Meistä moni täällä on moneen kertaan muotoillut sen asian niin, että uskominen on sitä, että usko on tullut salatulla tavalla meille lahjana. Ei siis niin että olemme itse ottaneet sen vastaan. Siinä on eroa. Annettuna vai otettuna? Uskoa ei voi varastaa, vaikka sen kuinka haluaisi.

...ja edelleen. Eikö se, mitä Kristus on tehnyt, pelasta eikä se mitä me teemme uskossamme ja epäuskossamme. Meidän "hyvät tekomme" eivät ole meidän tekojamme, vaan Jumalan tekoja. Kuitenkin niin, ettei meillä ole kykyä eikä ymmärrystä arvuutella milloin Jumala meidän kauttamme toimii... silloinhan meistä itsestämme tulee epäjumalia.
tällaisia satunnaisia ajatuksia näin aamutuimaan. Enemmän kysymyksiä.


Kiitos ajatuksistasi. Todella tärkeitä ja hyviä kysymyksiä. Koetan sanoa mielipiteeni lyhyesti vaikka aihetta olisi paljoonkin.
Ei meillä ole taitoa, voimaa eikä haluakaan minkäänlaiseen taisteluun pelastuksemme puolesta. Taistelu on voitettu Golgatalla ja saatana on täydellisesti lyöty. Ainoa taistelu mitä me voimme käydä on hengellisen identiteettimme ja tämän valhemaailman välillä. Sitä Paavo Ruotsalainen kävi kovissa sisäisissä kamppailussa ja hengenpimeydessä. Hän kävi muistaakseni kolme kertaa tapaamassa seppä Högmania, ennenkuin todella vapautui Jumalan rakkauden välikappaleeksi.

Jumalan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä, siksi se ei siedä syntiä. Se tappoi Jeesuksen, joka otti päälleen meidän syntimme. Jumala siis käänsi lain tuhoavan vaikutuksen Jeesukseen eli itseensä.

Jeesus on ovi ja joka hänen kauttaa menee sisälle pelastuu. Jossain elämän vaiheessa Jumala avaa tämän oven ja kutsuu sisään, samalla hän antaa kutsutulle uskon ottaa se vastaan. Silloin ihmisellä on vastausvuoro. Tämä on yleensä salattu muilta mutta kutsuttu kuulee sen.
Sellainen ajatus, että usko olisi meissä niin salattu, että emme siitä tiedä, ei ole Raamatusta. Sen ovat keksineet ne, jotka eivät itse ole menneet sisälle ja estävät muitakin menemästä.

Se mitä Jeesus on tehnyt on täydellistä, meidän ei tarvitse pelastuaksemme tehdä siihen yhtään mitään. Mutta Raamattu painottaa monin eri tavoin sitä, että otamme sen vastaan. Monessa paikassa sanotaan myös, että jos emme ota pelastusta vastaa, meidät tuomitaan lain mukaan.
Meidän "hyvät tekomme" ovat niitä edeltä valmistettuja hyviä tekoja, joissa Jumala kutsuu meidät vaeltamaan (Ef 2:10). Siksi "lampaatkaan" eivät tunnistaneet niitä omikseen.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 29.11.08 - klo:12:34
Palataanpa alkuun ja jouluun -74. Niinhän se oli? Jeesus puhutteli selän takana. Oliko tämä käännekohta tai alku jollekin uudelle? Vai oliko tämä jonkin sellaisen ilmestymistä, joka oli alkanut jo kasteessa ja rakentunut elämän varrella heränneiden tai muiden kristittyjen kohtaamisissa sekä kaikessa muussa merkittävässä, mitä oli elämässä tullut eteen? Minä arvelisin jälkimmäisen olevan todennäköisempää.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 29.11.08 - klo:12:41
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Mark. 16:16: "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Villakoiran ydin, pelastusvarmuudettomuus, on nyt siinä että mistäs sitä tietää uskooko päin takamusta kun Jumala kerran on salattu tai entäpä jos ei usko tarpeeksi kun epäilykset koko ajan ovat valtaamassa mieltä. Ja kun ei kukaan voi uskoa "oikein" (tai ainakin taivaassa voisi olla aika autiota, pelkästään kristillisiä uskontulkintoja kun on maailmassa 2 miljardia erilaista ja muitakin vielä 2 kertaa enemmän), ei millään "oikealla uskollakaan" voi taivaaseen keplotella, siihen tarvitaan armoa, jota sitäkin saadaan Jumalalta.

Eli olen nyt vähän pihalla että kuinka ihminen mitään tekemällä voi mihinkään vaikuttaa....


Hyvä Eliza! Uskon ensimmäinen askel on tunnustaa Jumalalle, että minulla ei ole uskoa. Se on sitä että avaa sydämensä Jumalalle ja näyttää mitä siellä on, silloin syntyy yhteys ihmisen ja Jumalan välille. Tätä on usko, se on armoa.
Tähän väliin sielunvihollinen yleensä iskee. Se tuo ensin mieleemme syntimme ja kaikki pahat tekomme väittäen, että meillä ei ole mitään mahdollisuutta pelastua. Jos emme lankea tähän ansaan, se nostaa esiin  uskonnollisuuden ja kaikki hyvät asiat elämästämme, jolla se yrittää vakuuttaa, että kyllä kelpaamme aivan tällaisena. Kyllä kelpaammekin, ei pelastuksemme ole tekemisistämme kiinni, vaan siitä, että meillä on sydämen yhteys Jeesuksen kanssa - siitä hän tuntee meidät.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: korhp - 29.11.08 - klo:13:12
Hei, mielestäni turhaa pohtia kellä eniten tai vähiten uskoa, kaikkiahan sekin on lahjaa. Rakastetaan vaan toisiamme, saman Isän lapsia taidetaan olla ja kilpaillaan vaan toistemme kunnioittamisessa keskenämme:) ja tehdään parannusta vain omista asioistamme.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 29.11.08 - klo:13:35
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Palataanpa alkuun ja jouluun -74. Niinhän se oli? Jeesus puhutteli selän takana. Oliko tämä käännekohta tai alku jollekin uudelle? Vai oliko tämä jonkin sellaisen ilmestymistä, joka oli alkanut jo kasteessa ja rakentunut elämän varrella heränneiden tai muiden kristittyjen kohtaamisissa sekä kaikessa muussa merkittävässä, mitä oli elämässä tullut eteen? Minä arvelisin jälkimmäisen olevan todennäköisempää.


Kiitos pohdiskelevasta kysymyksestä.
Käsittääkseni kaikilla näillä mainitsemillasi asioilla on merkityksensä, mutta erityisesti viimeisimmät tapahtumat vaikuttivat, ainakin tietoisella tasolla eniten, kuten oletit. Näin jälkeenpäin, kun katselen asioita etäämmältä, koen Jumalan vieneen asiat tuohon kohtaamistilanteeseen. Se ei ollut aivan yhtäkkinen, sillä olin tietyllä tavalla Jumalan puhuttelussa useita vuosia, mutta yllätys se silti oli. Tämä "selän takana" tarkoittaa sitä, että vaikka sanat, jotka "kuulin" olivat ihan selkeitä, en nähnyt ketään. Tapahtuman todellisuus on edelleen yhtä voimakas kuin silloin. Jumala ei pakota ketään, mutta uskon hänellä olevan keinonsa jokaisen ihmisen kohtaamiseen, joka ei kieltäydy siitä.
Otsikko: Re: 1.uskoo 2. kastetaan
Kirjoitti: tienes-2 - 29.11.08 - klo:13:47
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Miten lapsi uskoo, miten käy ei uskoville lapsille joita ei kasteta.

Kaste kiinnittää lapsen vanhempiin, jotka ovat kasvaneet uskossa ja luottamuksessa Jeesukseen Kristukseen.


Tämä on ihan totta, sitä nimitetäänkin lapsenuskoksi. Lapsi uskoo tavallaan vanhempiensa välityksellä, kaikki mitä he sanovat, ovat lapselle yhtä kuin Jumala puhuisi. Siksi Jeesus sanoikin, että joka viettelee yhden näistä vähimmistä, sille olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin mereen.
Kaikista hyvistä puheista huolimatta lapsenusko ei kestä maailman painetta. Noin 12-vuotiaana lapseen alkaa vaikuttaa ulkopuolinen maailma enemmän kuin koti. Siksi olisi hyvä, että lapsi löytäisi oman identiteettinsä Jeesuksessa, ennen kuin maailma vie mukanaan. Juutalaisuudessa tämä on jollakin tavalla huomioitu, ei tietenkään kristinuskon mukaan.
Otsikko: Re: 1.uskoo 2. kastetaan
Kirjoitti: PekkaV - 29.11.08 - klo:13:56
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Viisveisaaja"
Miten lapsi uskoo, miten käy ei uskoville lapsille joita ei kasteta.

Kaste kiinnittää lapsen vanhempiin, jotka ovat kasvaneet uskossa ja luottamuksessa Jeesukseen Kristukseen.


Tämä on ihan totta, sitä nimitetäänkin lapsenuskoksi.

Ei vauva usko mihinkään.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 29.11.08 - klo:15:44
Vauva uskoo maitoon.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: PekkaV - 29.11.08 - klo:17:32
...ja on aina oikeassa.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: An-na - 29.11.08 - klo:17:54
Ai, mä oon luullut että lapsen usko tai lapsenuskoisuus on sellasta vilpitöntä uskoa vailla maailman tuomia murheita.
Otsikko: Viestin aihe: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: PekkaV - 29.11.08 - klo:17:57
Se on lapsenuskovaisuuutta.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sanneli - 29.11.08 - klo:19:39
Lainaus
Evankelis-luterilainen kastekäsitys

Luterilainen oppi määritellään ev.lut. Tunnustuskirjoissa. Niiden mukaan kaste on toimitus, jossa kastettava tulee kristityksi ja liitetään Kristuksen ruumiiseen eli universaaliin kristittyjen yhteisöön. Luterilaisen käsityksen mukaan "kaste vapauttaa synnistä, kuolemasta ja Perkeleen vallasta, antaa pääsyn Kristuksen valtakuntaan ja iankaikkiseen elämään hänen kanssaan" [2]. Kasteen pelastavan vaikutuksen ei katsota johtuvan itse vedestä, vaan siihen liittyvästä Jumalan sanasta.

Markuksen evankeliumissa Jeesus sanoo kasteesta: "Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (16:15–16)" Luterilaisen käsityksen mukaan tämä tarkoittaa, että usko ja kaste liittyvät yhteen ja että epäämällä lapselta kaste evätään häneltä samalla usko. Usko ymmärretään lahjaksi, joka syntyy aina evankeliumin varmoista armonlupauksista milloin ja missä Pyhä Henki hyväksi näkee. Luterilaisen opin mukaan sakramentit vaativat uskoa. Tämä tarkoittaa, ettei pelkkä kaste tekona pelasta, vaan ihmisellä pitää olla henkilökohtainen usko Jeesukseen.

Vaikka lupauksen pelastuksesta katsotaan koskevan vain kastettuja uskovia, myös uskova mutta kastamaton henkilö voi luterilaisen käsityksen mukaan pelastua, vaikkei sellaisesta ole lupausta. On katsottu, ettei Jumala lue kastamattomuutta synniksi, ellei kastamattomuus johdu kasteen ja evankeliumin halveksimisesta. Myös kastamattomat lapset voivat siis pelastua, mutta kastetta ei silti ole syytä lykätä eikä halveksia, koska sen kautta Jumala lahjoittaa uskon.

Vanhan kristillisen käsityksen mukaan kastamaton ei voi kuulua seurakuntaan. Lähetyskäskyn (Matt. 28:18–20) mukaan ihmiset tehdään Jeesuksen opetuslapsiksi opettamalla ja kastamalla.

Martti Luther korosti, että lähetyskäsky velvoittaa kastamaan kaikkia ihmisiä ja että kaste on Jumalan lahja eikä ihmisen ansiota, joten lapsetkin tulee kastaa. Luterilaiset puolustavat lapsikastetta Jeesuksen sanoilla, sillä Jeesus sanoi heidän mielestään lasten ottavan vastaan taivasten valtakunnan sekä kielsi aikuisia estämästä lapsia tulemasta Hänen luoksensa (Luuk. 18:16,17). Luterilaiset katsovat lasten taivasten valtakunnan vastaanottamisen osoittavan sen, että lapset uskovat. Lutherin mukaan aikuiset eivät välttämättä usko oikein, vaikka kuinka heille tulisi Jumalan sana Raamatun kautta tai kasteessa, jolloin he joutuvat kadotukseen (Mark. 16:16), mutta juuri lapsi ottaa vastaan taivasten valtakunnan eli uskoo (Luuk. 18:17). Luterilaisen opin mukaan siksi juuri lapsikasteessa usko on varmimmin läsnä.

Kolmiyhteinen Jumala on tosiasiallinen kastaja, ihminen on vain välikäsi, mitä osoittaa kastaminen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Hätäkasteen voi luterilaisessa kirkossa antaa kuka tahansa kristitty, kunhan se tapahtuu puhtaalla vedellä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Wikipedia on mukava.

Tuota.. Mulla ja satmanilla on ilmeisesti uskovaisuudesta ihan eri käsitys, koska en oikein älynny. Mää ku luulin että lapsenusko on lapsenuskoa ja (tosi)uskovaisuus on jotain hihhulismiin ja omavanhurskauteen verrattavissa olevaa omaan uskoonsa uskomista...
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 29.11.08 - klo:19:52
Lainaus käyttäjältä: Eliza
Lainaus
Evankelis-luterilainen kastekäsitys
. Mää ku luulin että lapsenusko on lapsenuskoa ja (tosi)uskovaisuus on jotain hihhulismiin ja omavanhurskauteen verrattavissa olevaa omaan uskoonsa uskomista...


Toi loppu sitaatti on kyllä tosi järkevästi kirjoitettu.

Kylläkin hihhulismiin ihmisiä leimaamisesta voi joku ns, syvällinen ihminen loukkaantua.
Ei voi ottaa vakavasti kuuluu hihhulismiin.

Körttipainotus on minusta kyllä tietenkin parempi, että ei nojaudu omaan uskoon ja tekoihin. :D
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: PekkaV - 29.11.08 - klo:20:00
Lainaus käyttäjältä: "Eliza"
Tuota.. Mulla ja satmanilla on ilmeisesti uskovaisuudesta ihan eri käsitys, koska en oikein älynny. Mää ku luulin että lapsenusko on lapsenuskoa ja (tosi)uskovaisuus on jotain hihhulismiin ja omavanhurskauteen verrattavissa olevaa omaan uskoonsa uskomista...

Minä tiedän, että lapsen usko on vilpitöntä, lapsenusko on uskovaisuutta ja vauva uskoo maitoon ja on aina oikeassa.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sanneli - 29.11.08 - klo:20:05
Nimitystä tosiuskovainenhan käytetään semmosista oikeassaolevista raamatullapäähänhakkaajista (jotka jotenkin kummasti tuntuvat valkkaavan sieltä helpoimmin noudatettavat lakinsa ja jättävät huomiotta esimerkiksi kaiken mikä käskee kurittamaan lasta ruumiillisesti tai että ei saa kahdesta langasta punottua vaatetta käyttää jne...), joita vastaan kuittaillaan esimerkiksi Auri Hakomaan kirjassa Hurskas sika ja hunajanpisaran toivo, jonka viime kesänä sain Urpolta. Ymmärtäisin sanan tosiuskovainen vähän samanlaiseksi kuin sanan pissis, molempia käytetään lähinnä toisten haukkumiseen ja pitää olla tosi paljon pokkaa jos rupiaa jommaksi kummaksi itteään vapaaehtoisesti nimittämään.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Atanasia - 29.11.08 - klo:20:33
(http://www.cosgan.de/images/smilie/engel/n015.gif)

Yksinkertaiseen otsikkokysymykseen yksinkertainen vastaus: tottakai voi!
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Salis - 30.11.08 - klo:11:08
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Jumalan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä, siksi se ei siedä syntiä. Se tappoi Jeesuksen, joka otti päälleen meidän syntimme. Jumala siis käänsi lain tuhoavan vaikutuksen Jeesukseen eli itseensä.


Tässä on ikäänkuin personifioitu laki  ikäänkuin irrallisena henkilönä, joka suhtautuu jotenkin syntiin. Jeesus viihtyi parhaiten juuri niiden seurassa, joita tienes 2 pitäisi syntisinä.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 30.11.08 - klo:12:17
Paavali taisi kirjoittaa laista vähän samaan tapaan ikään kuin olentona. Tärkeintä on muistaa, että Jumala on antamansa lain yläpuolella. Se ei sido Häntä.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 30.11.08 - klo:13:10
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Jumalan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä, siksi se ei siedä syntiä. Se tappoi Jeesuksen, joka otti päälleen meidän syntimme. Jumala siis käänsi lain tuhoavan vaikutuksen Jeesukseen eli itseensä.


Tässä on ikäänkuin personifioitu laki  ikäänkuin irrallisena henkilönä, joka suhtautuu jotenkin syntiin. Jeesus viihtyi parhaiten juuri niiden seurassa, joita tienes 2 pitäisi syntisinä.


Tämä olisi syytä ymmärtää niin kuin Raamattu sen kertoo. Eli kun Jeesus tuli syntisten joukkoon, nämä eivät enää viihtyneet synnissään, mikä oli Jeesuksen tarkoituskin. Jeesus sanoi: "En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen." Luuk. 5:32. Siksi hän meni syntisten joukkoon.
Ne jotka sanoivat, että Jeesus viihtyy syntisten kanssa, olivat fariseuksia ja kirjanoppineita, jotka katsoivat, että he eivät tarvitse parannusta.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 30.11.08 - klo:13:45
Ketkä olivat syntisempiä, ne jotka tiesivät olevansa vai ne, jotka luulivat olevansa synnittömiä? Jeesus ei varmaankaan aterioinut syntisten kanssa vain 'virkatehtävissä' vaan koska rakasti heitä.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 30.11.08 - klo:13:46
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Paavali taisi kirjoittaa laista vähän samaan tapaan ikään kuin olentona. Tärkeintä on muistaa, että Jumala on antamansa lain yläpuolella. Se ei sido Häntä.


Laki on liitto  -  liitto Jumalan ja ihmisen välillä. Vaikka Jumala määritteli liiton ehdot, hän sitoutui siihen tasavertaisena ihmisen kanssa. Ihminen on kuitenkin rikkonut omalta puoleltaan tämän liiton täydellisesti mutta Jumala ei ole. Hän on edelleen uskollisuutensa vuoksi sidoksissa lakiliittoon ja myös siksi, että sitä käytetään tuomittaessa niitä, jotka ovat kieltäytyneet Uudesta liitosta.

Jos sallitte, valaisen tätä asiaa Raamatulla Room. 7:1-4 mukaan.
Jae 4: "Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista."
Toisin sanoen, vaikka Jumala on sidoksissa lakiinsa edelleen, hän järjesti ihmiselle mahdollisuuden tulla uuteen liittoon hänen kanssaan, poikansa Jeesuksen Kristuksen kuoleman kautta. Joten uudessa liitossa emme enää ole lainrikkojia - Vanhassa liitossa kylläkin.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 30.11.08 - klo:14:04
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Ketkä olivat syntisempiä, ne jotka tiesivät olevansa vai ne, jotka luulivat olevansa synnittömiä? Jeesus ei varmaankaan aterioinut syntisten kanssa vain 'virkatehtävissä' vaan koska rakasti heitä.


Hyvä argumentti tuo "virkatehtävä"!
Ihan totta, Jeesus tuli juuri rakkautensa vuoksi maailmaan. Hän rakasti meitä syntisiä tavalla, jota emme koskaan tällä maanpäällä täysin käsitä. Mutta Raamattu antaa ymmärtää, että Jeesus rakasti Isää niin paljon, että hän suostui maan päällä niihin kärsimyksiin. Taivaallinen Isä oli hänen ensisijainen rakkautensa, se on meidän pelastamisemme ensisijainen motiivi.
Syntiä ei ehkä voi sillä tavalla vertailla ihmisten kesken, mutta ne jotka ovat synnistään tietoisia ja siitä murheellisia, ovat lähempänä pelastusta kuin ne, jotka eivät tunne syntiään.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 30.11.08 - klo:15:12
Jumala on Raamatun mukaan sitoutunut ihmiskuntaan vanhan ja uuden liiton kautta (lain ja evankeliumin), mutta se ei tietenkään tee Häntä lain alaiseksi.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Lars Mikael - 30.11.08 - klo:18:11
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Sanoisin että kyllä voi, mutta ei se ole Jumalallekaan aivan yksinkertaista.

Synnyin kauan sitten eteläpohjalaiseen herännäisperheeseen, jossa sain kasvatuksen kaikkien körttisääntöjen mukaan. Isäni jätti minut kuitenkin ilman isien perintöä, siis ilman pelastavaa uskoa, vaikka sain pienestä pitäen seurakasvatusta ja herättäjäjuhla herätystä. Sain käydä herännäiskansanopiston ja kuulla jopa Aku Rätyä ja puristaa häntä kädestä. Sain nähdä mustaa ja harmaata juhllakansaa ja olla mukana kuin kala vedessä. Kaikesta tästä minun vuokseni nähdystä vaivasta huolimatta, jotakin minulta puuttui. Högmannin setä sanoikin, että sen mukana puuttuu kaikki!

Mutta sitten tapahtui niin, että vuoden 1974 Jouluna Jeesus tuli yllättäen luokseni ja kysyi: "Oletkos sinä uskossa?" Tajusin, että nyt en voi vastata kuten tavallisesti, että olen sellainen huono uskovainen, tämä kysyjää vaatii vastauksen totuudessa. Tarkkaan harkittuani vastasin, että en ole. Kysyjä jäi seisomaan tuolini taakse ja ajattelin, että miksi hän ei lähde pois. Ihmisille riitti aina kun saivat jonkinlaisen vastauksen, mutta ei tälle kysyjälle.
Lopulta hän kysyi: "Mitä aiot siis tehdä?" Taas minun oli harkittava tarkkaan mitä vastaisin, lopulta sanoin: - nyt, tässä hetkessä annan elämäni Jumalan käsiin, ja jos joku minulta vielä kysyy, olenko uskossa vastaan, että - kyllä. Sillä hetkellä kysyjä nosti selästäni koko elämäni kivikuorman ja poistui sen kanssa. Sitä taakkaa ei ole sen jälkeen enää näkynyt. Kyllä - lupaukseni koeteltiin myöhemmin ja kun vihollisen kovasta vastustuksesta huolimatta sain rohkeuden vastata lupaukseni mukaan, ei siinä asiassa ole ollut epäilyksiä sen jälkeen.

Näin tämä perintöasiakin tuli järjestykseen. Olen sittemmin saanut tietää, että ei minun vanhemmillani olisi ollutkaan mitään, jota jättää minulle. Seuraavan kevään aikana Jeesus riisui minulta tupakan, alkoholin, vihan ja ilkeät ajatukset ja toukokuussa hän tuli uudelleen ja täytti minut Pyhällä Hengellä aivan, kuten opetuslapsensa Helluntain epistolassa.

Että kyllä Jumalalla on keinot ylpeälle körttikansallekin. Vaikkakaan ei vielä perillä mutta hyvässä matkaa kuitenkin.

Hyvä tienes-2!
Tässä ensimmäisessä aihetta koskevassa kirjoituksessasi arvioit ensin Jumalan mahdollisuuksia. Toiseksi luulet uskon periytyvän Isältä pojalle. Kolmanneksi syytät ja arvostelet vanhempiasi sekä määrittelet heidän uskoaan. Neljänneksi arvioit körttikansaa ylpeäksi. Viidenneksi korotat itsesi kokemuksellasi "taivaan kansalaiseksi". Tämän jälkeen olet ryhtynyt Raamatun opettajaksi ja tulkitset sitä omista lähtökohdistasi.

Vastaan nyt kysymykseesi: Voiko körttiläinen pelastua?
Ei ole meidän asiamme pohtia tällaista kysymystä. Se on kokonaan "Jumalan juttu". Kysymyksen asettelukin on jo mielestäni kyseenalaista ja  koko kirjoituksesi antaa vaikutelman omasta erinomaisuudesta. Palvele ja rakasta lähimmäistäsi - siinä olet parhaiten evankeliumin asialla.  

Lars Mikeal
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Liisa - 30.11.08 - klo:18:59
Olen minäkin tuota alkuperäistä "voiko X pelastua?" -kysymystä tässä päivien mittaan pohdiskellut ja tänään alkoi kirkastua ajatus siihen suuntaan minullakin, että kysymys on aika triviaali, turha. Meillä ei ole mahdollisuuksia selvittää siihen vastausta ja miksi pitäisikään. Ylipäätään koen oman pelastumiseni (ja varsinkin muiden pelastumisen) miettimisen aika turhaksi - en näe, että siitä tässä elämässä saisin mitään.

En näe pelastumista tavoitteeksikaan, sillä aika vaikea tavoite olisi. Elän parhaani mukaan, mutta en pelastuksen tähden, vaan mm. siksi, että koen sen oikeaksi ja lähimmäisten palvelemisen elämässä ylipäätään aika ydinasiaksi. Aika sitten näyttää kuinka käy. Näillä ansioilla suunta voi hyvin olla helvettiinkin - siis jos on olemassa taivas ja helvetti ja ihmisiä eri paikkoihin lopulta jaotellaan - itse en koe taivaspaikkaa "ansainneeni". Päivittäinhän tuota syntiä tulee tehtyä, vähintään ajatuksissa (tuomiten lähimmäisiä mielessä, vihoitellen, turhantärkeillen jne.), luultavasti kyllä itse kunkin. Mutta sitten on onneksi se Jumalan armo.
Otsikko: Re: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 30.11.08 - klo:19:01
Lainaus käyttäjältä: "Lars Mikael"

Hyvä tienes-2!
Tässä ensimmäisessä aihetta koskevassa kirjoituksessasi arvioit ensin Jumalan mahdollisuuksia. Toiseksi luulet uskon periytyvän Isältä pojalle. Kolmanneksi syytät ja arvostelet vanhempiasi sekä määrittelet heidän uskoaan. Neljänneksi arvioit körttikansaa ylpeäksi. Viidenneksi korotat itsesi kokemuksellasi "taivaan kansalaiseksi". Tämän jälkeen olet ryhtynyt Raamatun opettajaksi ja tulkitset sitä omista lähtökohdistasi.

Vastaan nyt kysymykseesi: Voiko körttiläinen pelastua?
Ei ole meidän asiamme pohtia tällaista kysymystä. Se on kokonaan "Jumalan juttu". Kysymyksen asettelukin on jo mielestäni kyseenalaista ja  koko kirjoituksesi antaa vaikutelman omasta erinomaisuudesta. Palvele ja rakasta lähimmäistäsi - siinä olet parhaiten evankeliumin asialla.  
Lars Mikeal


Hyvä Lars Mikael! Olen ollut ymmälläni koko kirjoittelun ajan siitä, että tahallanneko te haluatte käsittää väärin sanomani? En ole alun alkaenkaan luullut uskon periytyvän vaikka körttikansa on niin vakuuttunut isien perinnöstä. Eikä minulla ollut mitään syytöstä vanhempiani kohtaan, sanoinhan että hyväkseni nähtiin paljon vaivaa. En ole myöskään sanallakaan arvostellut vanhempieni uskoa, en ymmärrä mistä sen ajatuksen sait. Mutta sen kyllä sanon, että körtit ovat ylpeitä, tiedän sen itsestäni, jota sillä sanonnalla tarkoitin. Mutta kun olen lukenut kirjoituksianne niin se on vain varmistunut. En ole korottanut itseäni Taivaan kansalaiseksi, mutta olen ottanut pelatuksen vastaan, kun Jeesus sitä tarjosi, sen tunnustaminen vaatii nöyryyttä. Ylpeyttä on kieltäytyä siitä.
Olenko ryhtynyt Raamatun opettajaksi vai en, sitä en tiedä mutta niin kuin Sanakin sanoo: "Niin on jokainen kirjanoppinut, joka on tullut taivasten valtakunnan opetuslapseksi, perheenisännän kaltainen, joka tuo aarrekammiostaan esille uutta ja vanhaa." Matt. 13:52.

Näillä foorumeilla on monenlaisia keskustelun aiheita. En tiedä minkälainen polemiikki niistä on ollut, mutta kun olen niitä lueskellut, en näe tämän aiheen osalta mitään erityisen väärää kysymyksen asettelua.
Enkä käsitä miksi te väitätte minun korostavan erinomaisuuttani. En ole sanallakaan puhunut omista tekemisistäni, kaikki mitä on tapahtunut on Jumalan työtä. Minä olen tarvinnut Jeesusta pelastajakseni, mutta te taidatte olla niin erinomaisia, että ette tarvitse. Sellainen asenne on vaarallinen.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sarai - 30.11.08 - klo:21:00
Tienes: Jokainen tarvitsee Jeesusta pelastuakseen, mutta luulenpa, että aika harva täällä tarvitsee sinua.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 30.11.08 - klo:21:32
Lainaus käyttäjältä: "Sarai"
Tienes: Jokainen tarvitsee Jeesusta pelastuakseen, mutta luulenpa, että aika harva täällä tarvitsee sinua.


En ole ennen näin suvaitsematonta joukkoa kohdannut. Mennen tullen melkein joka käänteessä on joku avaamassa ovea. Tuo kommenttisi on muuten kirjoitettu siihen muotoon kaksoispisteineen, ikään kuin minä olisin sen sanonut. Niinhän se ei ole.
Mutta tuo on hyvä oivallus, että jokainen tarvitsee Jeesusta pelastuakseen. Älkää ainakaan häntä ajako pois, vaan ottakaa vastaan niin kauan kuin hän on lähellä. "Etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan; huutakaa häntä avuksi, kun hän läsnä on." Jes. 55:6.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: An-na - 30.11.08 - klo:22:03
Sarai tarkoittanee, että jokainen tarvitsee Jeesusta pelastuakseen, mutta tuskin kukaan tarvitsee sinua pelastuakseen. Siinä ei ole mitään suvaitsematonta vaan se on raaka fakta. Ei minuakaan kukaan tarvitse pelastuakseen. Tämä nyt on vaan sellainen foorumi, että täällä ei hiljaisesti hymistellä ja nyökytellä ja olla samaa mieltä siitä, kun tuollaisia kysymyksiä esitetään kuten koko aiheen otsikko, että muka on itse taivastiellä ja on oikeus tulla kyselemään moisia asioita "väärinuskovilta". Voin hyvin kuvitella, että jos vastaavan kysymyksen esittäisit jossain muualla hengellisellä foorumilla niin voisitte olla yksissä tuumissa samaa mieltä kaikista asioista ja todeta olevanne varsin oikeassa ja nyökytellä ja hymistellä ja taputella toisianne päähän. Älä suotta koe sitä suvaitsemattomuudeksi, että täällä ei asioita purematta niellä ja lähdetä sellaiseen hengelliseen hengettömyyteen, sanahelinään, Raamatun sitaattien lainaamiseen ja yhdessä hymistelyyn. Jokainen meistä uskoo omalla tavalla Jumalaan ja Jeesukseen, eikä se ole ulkopuolisen tehtävä tulla arvioimaan sitä, kuinka oikeaa se usko on ja pääseekö sillä taivaaseen. Sen kun kirjoittelet tänne, mutta muista se, että jos sinun kanssasi ollaan eri mieltä, se ei ole suvaitsemattomuutta.

Muoks: vaihdoin väärän nimimerkin oikeaksi tekstistäni (siis kenen viestiä siteerasin; olin lukenut sen vahingossa nopeasti väärin)
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sarai - 30.11.08 - klo:23:04
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Tuo kommenttisi on muuten kirjoitettu siihen muotoon kaksoispisteineen, ikään kuin minä olisin sen sanonut.


Yllä oleva on lainaus. Toinen tapa lainata olisi laittaa lainattu teksti esim. lainausmerkkeihin.

Olen pahoillani, että Tienes on ymmärtänyt väärin hänelle osoittamani kommentit käytettyäni "väärää" välimerkkiä. Puolustaudun sillä, että tekstipohjaisilla foorumeilla olen tähän käytäntöön aikoinaan tottunut, eikä se ole muuallakaan harvinainen.

An-na ymmärsi aivan oikein viestini. Kiitos siitä.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 01.12.08 - klo:09:50
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Jumala on Raamatun mukaan sitoutunut ihmiskuntaan vanhan ja uuden liiton kautta (lain ja evankeliumin), mutta se ei tietenkään tee Häntä lain alaiseksi.


Tämä on muuten totta, mutta jos ihminen ei pysy laissa ja evankeliumissa, hänellä ei ole muita mahdollisuuksia. Raamattu antaa eri tavoin ymmärtää, että Jumala rakastaa vanhurskautta enemmän kuin ihmistä. Tämä tulee ilmi erityisesti siinä, miten Jumala kohtelee ja on kohdellut omaa kansaansa juutalaisia. Jos Hän joutuu valitsemaan ihmisen ja vanhurskautensa välillä, valitsee Hän vanhurskauden. Tähän Jumala antoi avuksi Jeesuksen, jonka vanhurskaus on riittävä meidänkin puolestamme.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 01.12.08 - klo:11:29
Minun käsitykseeni kaikkivaltiaasta Jumalasta ei mahdu tuollainen lause: - Jumala joutuu valitsemaan...
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 01.12.08 - klo:12:17
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Minun käsitykseeni kaikkivaltiaasta Jumalasta ei mahdu tuollainen lause: - Jumala joutuu valitsemaan...


Oletko koskaan huomannut, että Jumalan lupaukset ovat ehdollisia. Hän on itse määritellyt ehdot ja sitoutunut niihin.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 01.12.08 - klo:12:47
Niinpä se, joka joutuu valitsemaan, on ihminen, vai kuinka?
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 01.12.08 - klo:12:55
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Niinpä se, joka joutuu valitsemaan, on ihminen, vai kuinka?


Kyllä ihminen valitsee ensin. Jos hän valitsee oikein, niin hyvä, jos väärin, niin sitten Jumalalla on kaksi vaihtoehtoa...
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Sarai - 01.12.08 - klo:14:10
Kyllä mä väitän, että Jumalalla on äärettömän monta erilaista vaihtoehtoa. Ja tarvittaessa hän voi luoda niitä lisää... Jumala ei ole sidottu edes meidän logiikkaamme. Hän on jotain niin suurta, ettei sitä pysty ihmisenä koskaan käsittämään. Me emme voi asettaa Jumalalle minkäänlaisia rajoja.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 01.12.08 - klo:15:16
Luther taisi sanoa latinaksi: Nemo debet nisi homo, nemo potest nisi Deus. Eli vapaasti suomennettuna: Ei kukaan joudu paitsi ihminen, ei kukaan pysty paitsi Jumala. Sopii kai tämä valitsemiseenkin.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Salis - 01.12.08 - klo:19:16
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Niinpä se, joka joutuu valitsemaan, on ihminen, vai kuinka?


Kyllä ihminen valitsee ensin. Jos hän valitsee oikein, niin hyvä, jos väärin, niin sitten Jumalalla on kaksi vaihtoehtoa...


Tästä olemme eri mieltä. Ei ihminen voi tietoisilla valinnoilla vaikuttaa omaan pelastukseensa. Maapallolla ei ole yhtään sellaista ihmistä, joka olisi valinnut OIKEIN! Me emme ymmärrä, emmekä tiedä, mitä oikeat valinnat ovat. Teemme valintoja, mutta emme ole tietoisia niiden seuraksista. OIKEITA valintoja ei ole olemassa. Ainoa valinta, jonka ihminen voi tehdä, on elää ihmisiksi tai pyytää Jumalalta: Tee minusta parempi ihminen.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: tienes-2 - 02.12.08 - klo:13:43
Lainaus käyttäjältä: "Salis"

Tästä olemme eri mieltä. Ei ihminen voi tietoisilla valinnoilla vaikuttaa omaan pelastukseensa. Maapallolla ei ole yhtään sellaista ihmistä, joka olisi valinnut OIKEIN! Me emme ymmärrä, emmekä tiedä, mitä oikeat valinnat ovat. Teemme valintoja, mutta emme ole tietoisia niiden seuraksista. OIKEITA valintoja ei ole olemassa. Ainoa valinta, jonka ihminen voi tehdä, on elää ihmisiksi tai pyytää Jumalalta: Tee minusta parempi ihminen.


Tästähän sopii olla eri mieltä, sehän on meille ihmisille luvallista ja joskus hyödyllistäkin. Raamattu kyllä kehottaa olemaan yksimielisiä, koska Raamattu itsessään on sopusoinnussa itsensä kanssa kaikilta osin. Sen  lisäksi se sopusoinnussa kaikkien olemassa olevien tosiasioiden kanssa, siksi meidän kannattaa pyrkiä yksimielisyyteen ensisijaisesti Jumalan  kanssa. Hän on antanut siitä aivan riittävät ohjeet, että emme rakentelisi omia filosofioitamme.
Mutta se on liian suurta ylivastuullisuutta sanoessasi, että maailmassa ei ole yhtään ihmistä, joka olisi valinnut oikein. Kaikki tekevät kyllä virheitä eikä ole täydellistä ihmistä, mutta niitä, jotka ovat valinneet oikein, on paaaaljon! Itse asiassa jokainen, joka on valinnut olla Jeesuksen opetuslapsi. Se on nimen omaan tietoinen valinta, sitä ei kukaan tee  vahingossa tai tietämättään.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Pena - 02.12.08 - klo:14:39
Opetuslapseus lienee monelle vastentahtoinen valinta, johon päädytään vasta Jumalan pitkän suostuttelun tai kovistelun jälkeen. Ehkä se on tietoinen, mutta tuskin ihan itsenäinen valinta.
Otsikko: Voiko körttiläinen pelastua?
Kirjoitti: Liisa - 02.12.08 - klo:14:52
Laitetaanpa taas lukkoon, kun kymmenen sivua täynnä. Jos aiheesta tuntuu sanottavaa vielä olevan (mitä en epäile), uutta ketjua pystyyn.