Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Atanasia - 06.06.09 - klo:19:50
-
Riitta-mummin kertoi tuolla toisessa ketjussa herkkyydestään tietää asioita toisinaan ennalta.
Asia on mielenkiintoinen, siksi aloitin ihan oman ketjun,
jossa haluaisin kuulla lisää "ennaltatietämisestä".
Onko teillä ja jos niin minkälaisia kokemuksia?
Miten suhtaudutte ns. meedioihin.
Itse olen monesti ajatellut mennä käymään (ihan uteliaisuudesta :icon_rolleyes: :icon_cool:)
tällaisen ennustaja-eukon luona, mutta tähän asti on tullut aina pupu pöksyyn,
yksinkertaisesti en ole uskaltanut. Jospa hän sanoisi jotain kamalaa näkyvän tulevaisuudessani :icon_eek:
Monet ystävistäni ovat käyneet.
Ja aika yksityiskohtaisia "tietoja" ovat saaneet.
Eräälle mm. että hänen elämänsä mies tulee mustikkapiirakka kädessä hänen ovelleen.
Ja niin tosiaan tapahtui, että eräs mies tuli mustikkapiirakan kanssa,
mutta ei se ollut se elämän mies, mitä nyt muutaman viikon :icon_lol:
Eikö Raamatussakin ole jotain näistä tietämisistä?
-
Hyvä tuo mustikkapiirakan kanssa vaeltelu ympäriinsä ihmisten ovikelloja soittamassa. :icon_lol:
-
En ikinä lähtisi minkään meedion enkä ennustajan luo. En ole edes harkinnut koskaan mitään sellaista. Minun ymmärtääkseni he ovat paholaisen kätyreitä ja ovat jo kietoutuneet paholaisen valtaan. Haluan pysytellä sellaisista kaukana.
Se, mitä Riitta-mummi kertoi, on ihan eri asia kuin meediot. Niistä ei voi puhua samana päivänäkään.
-
Rauhoitu Pirska, rauhoitu!
Ei kukaan ole ajamassa sinua meedion telttaan :icon_lol:
Tässä ihan vain kyselen!
Hyvä tuo mustikkapiirakan kanssa vaeltelu ympäriinsä ihmisten ovikelloja soittamassa.
Juu. :icon_lol:
-
Raamatussa on vahvasti varoitettu tietäjähengistä. Olen ollut erittäin huolestunut tästä
mistä kirjoitin, mutta sen tiedän ettei minulla ole ainakaan tietoisesti mitään tekemistä
niiden kanssa. Siunaankin itseni Lutherin opetuksen mukaan pyhällä ristinmerkillä.
Olen huomannut että vain oman perheen käyttöön olen näitä tietämisiä saanut. Herkkyyttähän se varmaankin vain on, mutta kuka sen antaa ?. Onhan esim. identtisillä kaksosilla tällaista. Ja myös telepatiasta tiettyjen ihmisten kesken puhutaan. Neuvostoliitossa se oli jopa tieteen ala.
Horoskooppeja en lue, mutta ammatissanikin jossa jouduin jatkuvasti tarkastamaan asiakkaiden henkilöpapereita, huomasin että jotain samankaltaisia luonteenpiirteitä oli
samaan aikaan syntyneillä.
Enkeleitä en ole nähnyt, mutta siivensulka oli kerrankin autokolaria estämässä. Palvelevia henkiä ne Raamatun mukaan ovat, ja jotain sellaista kyllä monikin saa kokea, jos vain ymmärtää mistä apu tulee.
-
Minä en usko tuollaiseen. Pikemminkin ajattelen että oli sitten kristillis-hengellinen tai meediojuttu niin siinä on samasta kysymys. Kun ihminen joka on virittynyt tai mahdollisesti jopa ylivirittynyt yliluonnollisten asioiden parissa askartelemiselle (kuten uskonasiat), -muutenkin kaiket päivät ja yöt miettii yliluonnollisuuksia ja pohtii tavallisten asioiden "merkityksiä" niin mikäs ihme se on että vuosikymmenten aikana muutaman kerran osuu oikeaankin. Sillä volyymilla millä hengellisissä piireissä näihin juttuihin paneudutaan, niin tiedän ettei niiden ihmisten päähän muuta mahdukaan kuin tulevien ennusteleminen ja merkitysten miettiminen. Jos päivän aikana tulee 100 ajatusta hämärän rajamailla niin mikäs ihme se on jos 1-2 osuu suunnilleen oikeaankin.
Ja sitten kun ei osu niin selitetään että "Jumala voi muuttaa suunnitelmiaan..."
Tulevaa ei voi tietää. Meille ei ihmisinä sellaisia kykyjä ole annettu. Voihan sitä haistella ja nuuskia ja saada tuntemuksia ja voihan ne joskus kohdalleenkin osua, mutta mitään totuudenperää noissa ei kyllä ole. Ikinä ei ole tuollaista todistettu. Siis todistettu!
Tämä kaikki siis yleisesti sanottuna. Ei kohti sinua Riitta-mummi! Sinä olet toki mukavan ja järkevän tuntuinen ihminen mutta tähän asiaan minä en usko.
-
Rauhoitu Pirska, rauhoitu!
Ei kukaan ole ajamassa sinua meedion telttaan :icon_lol:
Tässä ihan vain kyselen!
Juu. :icon_lol:
Ehkä vastaukseni näytti hyökkäävältä, mutta en tarkoittanut sitä sellaiseksi. Muistanpa vain, kun vuosia sitten eräät tuntemani henkilöt pitivät ihan omia "seurojaan" kera meedion. Siellä "otettiin yhteyttä" vainajahenkiin ja kyseltiin esi-isiltä, miten missäkin asiassa kannattaisi toimia. Kuulin tästä heidän tutuiltaan ja ihan kauhistuin.
Otin yhteyttä meidän kirkkoherraan ja tulin vakuuttuneeksi, että sellaisesta touhusta ei hyvä seuraa.
-
Mitään mitä ihmiselle on annettu ei ole viallista. Uskon, että kun Johanneksen evankeliumin mukaan kaikki on syntynyt hänen kauttaan mikä syntynyt on, Jeesus on luonut jokaikisen herkkyystaajuudenkin ihmisessä. Ihminen itsessään ei ole muutakuin villilapsi, joka on helposti johdateltavissa. Toisilla ihmisillä on jo lapsesta kyky nähdä tulevia, mitä nyt sitten tulisi tehdä? Onko se vihollispuolen hommia? Ei ole, ellemme me ymmärtämättömyydessämme itseämme sille puolelle valjasta.
Tuollainen vainajien kanssa kaveraaminen on sitten tätä vihollispuolen antamaa eksytystä siitä, miten tätä herkkyyttä on käytettävä. Sellainen on heti poistettava tulevaisuuden visioista ei sovi Jumalan perheväen harrastuksiin. :023: Jos sinulla on näkijän kykyjä sinun olisi alettava lukemaan paljon paljon Jumalan Sanaa ja rukoiltava paljon paljon, sillä sinut on syntymälahjojesi puolesta laitettu paljon haltiaksi. Sinulle olisi tulossa profetaalisuuden armolahja. Voi miten monet menevät tästä vikaan, sillä profetaalisuus on Jumalan tiedon ja viisauden välittämistä ihmisille. Se ei sitten onnistu epäpuhtaalla mielellä, paaljon paaljon Sanaa, paaljon paaljon rukousta Jeesuksen edessä, että säilyttäsi sen puhtauden, että olisi arvollinen Jumalan työntekijä tällä suurella armoituksen alueella.
-
Niin se on, pinnistellä pitää! Ei muuta kun lumpiot lattiaan ja rystyset verillä rukoilemaan! :eusa_clap:
-
Olen samoilla linjoilla Tuulihaukan kanssa.
Ja vähän hämmästynyt siitä pelonsekaisesta kauhusta tai
kauhunsekaisesta pelosta, mitä tämä ominaisuus herättää.
-
Minua se ei pelota eikä kauhistutakaan! sanoinkin pitäväni koko hommaa tuuleen huutamisena eli sama vaikka kuuta ampuisi taivaalta. En usko "profetaalisuuteen".
-
jampe
Minua se ei pelota eikä kauhistutakaan! sanoinkin pitäväni koko hommaa tuuleen huutamisena eli sama vaikka kuuta ampuisi taivaalta. En usko "profetaalisuuteen".
referoinpa myös itseäni
Ja vähän hämmästynyt siitä pelonsekaisesta kauhusta tai
kauhunsekaisesta pelosta, mitä tämä ominaisuus herättää.
en tarkoittanut, että MINUSSA tämä ilmiö herättäisi pelkoa.
Olisi saanut joskus herättääkin.
Nuorena nimittäin pelattiin spiritismiä ihan harrastuksena, joka päivä! :icon_eek:
Ei kyllä tullut edes mieleen nämä jutut kun ennaltatietämisestä kyselin.
Joillakin kai tuli.
Nuorena muuten sitä lasia pyöriteltiin ja kyseltiin jos mitä,
tulevasta aviomiehestä seuraavan päivän koekysymyksiin :102:
ja vastauksia tuli aina muttei ne olleet totta.
Emme saaneet etukäteen kemian kysymyksiä :icon_wink:.
Enkä ajatellut vastauksien tulevan kuolleilta tai pahoilta voimilta.
No, nyt tämä asia meni kyllä ihan sivuraiteille.
Mutta kun Pirska tuolla kyseli tabujen perään, niin
ehkäpä tämäkin "yliluonnollisuus" on jokin tabu.
Uskon vakaasti, että meillä kullakin on erilaisesti herkistyneet aistit.
Eikä siinä olisi mitään ihmeellistä, että joku "näkis" vähän etukäteen.
Vai ei Jampe usko profetoimiseen, höh.
-
Nyt kun pikku hiljaa alkaa korvantaustat olla jo kuivat, niin itse en niinkään ole halukas tietämään ennakkoon mitä seuraava päivä tuo tulleessaan. Itselleni käännän ennaltatietämisen , ennaltaehkäisemiseksi.
Niillä voimilla mitä minulle on suotu ja nekin voimat ovat hyvin rajalliset, pyrin siis ennalta ehkäisemään edessä olevia ongelmia. Mutta niin kuin hyvin tiedämme, hyvin usein päivyri kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Ja voi kaameus jos tietäisin mitä huomenna on edessä. Siksi omassa sielun elämässäni lainaan edesmenneen eetikko, kirjailija ja teologian tohtori Martti Lindqvistiä:
”Hyvä on kykenevä läpäisemään pahan ja että armo on vahvempi kuin kosto. Siksi huominen on mahdollinen.”
-
jampe
referoinpa myös itseäni
en tarkoittanut, että MINUSSA tämä ilmiö herättäisi pelkoa.
Olisi saanut joskus herättääkin.
Nuorena nimittäin pelattiin spiritismiä ihan harrastuksena, joka päivä! :icon_eek:
Ei kyllä tullut edes mieleen nämä jutut kun ennaltatietämisestä kyselin.
Joillakin kai tuli.
Nuorena muuten sitä lasia pyöriteltiin ja kyseltiin jos mitä,
tulevasta aviomiehestä seuraavan päivän koekysymyksiin :102:
ja vastauksia tuli aina muttei ne olleet totta.
Emme saaneet etukäteen kemian kysymyksiä :icon_wink:.
Enkä ajatellut vastauksien tulevan kuolleilta tai pahoilta voimilta.
No, nyt tämä asia meni kyllä ihan sivuraiteille.
Mutta kun Pirska tuolla kyseli tabujen perään, niin
ehkäpä tämäkin "yliluonnollisuus" on jokin tabu.
Uskon vakaasti, että meillä kullakin on erilaisesti herkistyneet aistit.
Eikä siinä olisi mitään ihmeellistä, että joku "näkis" vähän etukäteen.
Vai ei Jampe usko profetoimiseen, höh.
Onko näissä puheenvuoroissa nyt jotain ristiriitaa? Sanoit, että ei tullut mieleen nämä jutut (spiritismin pelaaminen) kun aloitit ketjun ennalta tietämisestä. Toisaalta kuitenkin aloituksessasi mainitset:
"Onko teillä ja jos niin minkälaisia kokemuksia?
Miten suhtaudutte ns. meedioihin.
Itse olen monesti ajatellut mennä käymään (ihan uteliaisuudesta )
tällaisen ennustaja-eukon luona, mutta tähän asti on tullut aina pupu pöksyyn,
yksinkertaisesti en ole uskaltanut. Jospa hän sanoisi jotain kamalaa näkyvän tulevaisuudessani "
Minä olen ymmärtänyt, että spiritismin peluu ja ennustajalla käyminen ovat vaarallista leikkiä ja siinä ihan oikeasti voidaan jäädä sielunvihollisen koukkuun. Suomessa kristillisyydellä on pitkät perinteet ja siksi täällä on niin turvallista. Jos me kristityt alamme ihan tahallamme "leikkiä paholaisen kanssa", niin voimme olla todella pahassa jamassa.
Jos taas joku (vaikkapa Riitta-mummi) tietää jotain ennalta, niin minusta se ei voi olla paholaisesta, koska hän ei tietoisesti kaveeraa paholaisen kanssa. Minkä hän sille voi, jos tietää.
En alkaisi silti Riitta-mummina mitenkään pyrkimään mihinkään profetoimiseen. Mikäli olen oikein käsittänyt, niin Riitta-mummi on saanut ihan tarpeekseen siitä rukoilemisen suorittamisesta eikä edes haluaisi profetoida.
Huomio! Nämä ovat minun ajatuksiani ja luulojani. Älkää näiden perusteella vastatko Riitta-mummille. Anteeksi, Riitta-mummi, jos olen väärässä.
En silti pidä mahdottomana, että jollakin voi olla profetoimisen armolahja. Oikeastaan tiedänkin yhden ihmisen, jolla on sellainen. Hän tietääkseni on aika varovainen sen kanssa eivätkä kovin monet edes tiedä hänen armolahjastaan. Tältä osin en tyrmää aloituksen ajatusta.
-
Ei huoli pelätä, minä en ole pyrkimässä mihinkään! Kaikki yrittämiset, kilvoittelemiset ja muu karismaattisuuteen menevä touhu on tullut jo vuosia sitten vastenmieliseksi. Ihan oikein olet minua lukenut Priska.
En ajatellut että nimimerkki Tuulihaukan kirjoitus olisi edes minua tarkoittanutkaan, ei ainakaan yksin minua.
Toisekseen ymmärsin Atanasian näkemyksen mystisistä kokemuksista niin, että ne ovat
ortodoksisen kirkon piirissä oleville paljon tutumpia ja vähemmän kummallisia kuin meille
luterilaisille.
Vaivattu sielu pani rohkeasti alulle aiheen joka on aina yhtä kiinnostava, mutta josta ei
ole helppo puhua. Puhuimpa kuitenkin kummallisista kokemuksistani, jotka ovat ilmestyneet herätykseen tuloni jälkeen, ja jotka siksi koen Ylhäältä annetuiksi. Sielullisesti herkkä olen ollut aina.
-
Toki ennaltatietämistä on. Eiväthän esimerkiksi Itämaan tietäjät olisi jääneet tiettyyn kirjaan ellei... Toimittajan työssäni ja muutenkin kulkeissani olen tavannut näkijöitä. Osa heistä tietää paljon, joskus kenties tiedämme tietämisestä enemmän. Tietenkin on tärkeää ikään kuin tutkia henkeä. Pelätä ei tarvitse, suojautua voi.
Osalla papeissa ja muista puhujista on kautta aikain ollut "tietämistä", vaikka moni heistä ei ole asiasta numeroa tehnyt. Moni saa tänäänkin vastauksia muutenkin kuin kirjoista, mmuullakin tavoin kuin kasvoista kasvoihin keskustelemalla.
Mutta onko tuo - lopulta - sen ihmeellisempää kuin vaikkapa televisio: Japanissa kuvataan, ja me näemme. Tai Jos Malesiassa laitetaan valokuva laariin, me voimme täällä saman kuvan nostaa. :039:
Sähköä, sähköä... ja vaikka mitä. Vaikka mitä. Elämä on ihmeellinen ja kiehtova juttu. :icon_rolleyes:
-
Onko näissä puheenvuoroissa nyt jotain ristiriitaa?
Ei ollut.
Pitää vain osata lukea oikein.
-
Ei ollut.
Pitää vain osata lukea oikein.
Suo anteeksi, minä en sitten osannut lukea oikein.
-
Tulipa vielä yksi asia mieleen aiheesta ennaltatietäminen. Olen ymmärtänyt, että profetiassa on kyse siitä, että joku ihminen saa Jumalalta profetian, esimerkiksi että elleivät ihmiset tee parannusta, niin heidän kansalleen tapahtuu jotain pahaa. Sitten profetian saanut yrittää saada ihmiset kääntymään Jumalan puoleen ja turvautumaan yksin häneen.
Sitä samaa eli ihmisten kääntymistä Jumalan puoleen ja turvautumista yksin häneen ymmärtääkseni Herättäjä-Yhdistyskin ajaa takaa. Emmekö me juuri siksi pidä seuroja ja jumalanpalveluksia, että meille kävisi hyvin.
-
Sitä samaa eli ihmisten kääntymistä Jumalan puoleen ja turvautumista yksin häneen ymmärtääkseni Herättäjä-Yhdistyskin ajaa takaa. Emmekö me juuri siksi pidä seuroja ja jumalanpalveluksia, että meille kävisi hyvin.
Minusta seurat ovat osa päivittäistä leipäämme ja käymme niissä elääksemme, emme ansaitaksemme jotain. Olenko ymmärtänyt oikein ajatuksenne?
-
Nyt kun pikku hiljaa ... Siksi huominen on mahdollinen.”[/i]
Minusta seurat ovat osa päivittäistä leipäämme ja käymme niissä elääksemme, emme ansaitaksemme jotain.
Suuntaa taitaa olla oikea ja niin kuin taisin itse omassa viestissäni tuoda esiin,
ennaltaehkäiseminen.
Toivottavasti pöydältä putoisi muutama murunen tähänkin päivään… niin ei tarvitsisi tuntea vatsan väänteitä nälissään.
-
Minusta seurat ovat osa päivittäistä leipäämme ja käymme niissä elääksemme, emme ansaitaksemme jotain. Olenko ymmärtänyt oikein ajatuksenne?
Ehkä minun puheenvuoroni voisi tulkita myös niin, että yritämme ansaita jotain käymällä seuroissa. En toki tarkoittanut, että ansaitsemme jotain käymällä seuroissa. Täällä näköjään täytyy miettiä kauhean tarkoin kaikki sanankäänteet, jotta ei vain kukaan ymmärtäisi, että omin voimin luulemme menevämme taivaaseen.
Tarkoitin siis, että käymällä seuroissa kuulemme sanaa, joka vaikuttaa niin, että käännymme Jumalan puoleen ja turvaudumme yksin häneen.
-
Täällä näköjään täytyy miettiä kauhean tarkoin kaikki sanankäänteet, jotta ei vain kukaan ymmärtäisi, että omin voimin luulemme menevämme taivaaseen.
[/b].
Sehän juuri tässä foorumissa on kaikkein hienointa! :109: Oikeastikin muilla hengellisillä foorumeilla ei tunnu niin olevan väliä mennäänkö taivaaseen vähän ominkin voimin. Hienoin/tärkein asia mihin voidaan (ja mihin pitää!) aina hanakasti puuttua, on sanankäänteet joista voi ymmärtää että mennään omin voimin taivaaseen! ja minä tarkoitan tätä oikeasti, tämä ei ole mitään sarkasmia! Siksi minäkin täällä vielä roikun vaikken körtti olekaan (enkä aio ruvetakaan). Oikein nautin kun sellaisiin sanakäänteisiin tartutaan, vaikka olisivat omianikin! Sietääkin tarttua ja sietää opetella pois sellaisista turhista sanakäänteistä joilla mennään omin voimin taivaaseen! :023: Monissa liikkeissä varotaan sellaisia sanankäänteitä joiden mukaan kaikki on armosta. Niitä oikein karttamalla kartetaan. :'(
-
kyllä olet Jampe körttiläinen... en minäkään ole ruvennut tähän... :icon_wink:
-
Minänikin olen tainnut kasvaa tunnustamaan itselleni olevani körtti (tai melko körtti) tässä viime vuosien aikana tahtomattani. Tai ehkä vielä joku päivä uskallan kasvaa tunnustamaan sen, jos Luoja suo.
-
Herännyt = körtti. Heistä ei ole nimiluetteloita, ei edes lukumäärää tiedossa. Herännyt on myös sisällöllinen termi. Kyseessä on synnintuntoon, omaan syntisyyteen ja huonoon kilvoitteluunsa herännyt henkilö. Se, joka ei ole herännyt, heränneessä tilassa, on suruton, maailmallinen. Hän ei ole herännyt edes parannuksenteon huonouteen. Herännyt on siis eri asia, kuin olla uskossa, tai ottanut Jeesuksen omakohtaiseksi vapahtajakseen. Vaikka herännyt tietää oman parantumattomuutensa, hän myös tietää, että apu tulee yksin Jumalalta.
http://www.h-y.fi/herannaisyys/index.html
Tänä aamuna heräsin , huomisesta en tiedä heräänkö.
Enkä tiedä olenko silloin herännyt sinisenä vai punaisena.
Uskonko Häneen vai en, sekin on kyseen alaista kun olen heikko, köyhä, sairas, pahantekijä, alaston ihminen.
Mutta jos herään aamulla kun kukko kiekaisee, tapahtuu se vain armosta … siis Jumalan armosta.
Toivottavasti tapaamme huomenna.
santtu-62 :eusa_angel:
-
Vaivattu sielu pani rohkeasti alulle aiheen joka on aina yhtä kiinnostava, mutta josta ei
ole helppo puhua. Puhuimpa kuitenkin kummallisista kokemuksistani, jotka ovat ilmestyneet herätykseen tuloni jälkeen, ja jotka siksi koen Ylhäältä annetuiksi. Sielullisesti herkkä olen ollut aina.
Niin. On ihmisiä, jotka ovat sisäisesti herkkiä ja heillä on omituisia kokemuksia. Mistä on kysymys? Onko se jotain todellista vai ihmisen sisimmästä lähtevää? Siihen ei ole vastausta. Minulla ei ole tällaisia kokemuksia. Olenkin ajatellut, että olen maatiainen, talonpoikaisjärjellä asioita tarkasteleva, vakaalla pohjalla seisova.
-
Naiset on herkkiä.
Min verran meis miehis on herkkyyttä,
sen verran meissä on homoo.
-
Naiset on herkkiä. Min verran meis miehis on herkkyyttä, sen verran meissä on homoo.
Jokaisessa meissä on tunne herkkyyttä, oli hän sitten millainen Luojan luoma ihminen tahansa. Niilläkin jotka uskovat heittävänsä ”fuulaa”.
-
Satman taitaa olla Archie Bunkerin linjoilla: You women got them hormones, us men got them cromostones.
-
kyllä olet Jampe körttiläinen... en minäkään ole ruvennut tähän... :icon_wink:
No jo nyt on perhana kun en ole! :icon_eek: Täällähän rupeaa tuntumaan siltä että otetaan tukasta kiinni ja sanotaan: " sinä olet körtti tai sinä itket ja olet körtti!" :003:
-
"Sano minulle, kenen kanssa seurustelet, minä sanon sinulle, millainen olet."
-
otetaan tukasta kiinni ja sanotaan: " sinä olet körtti tai sinä itket ja olet körtti!" :003:
No mutta niinhän se onkin. Nytkö vasta huomasit... :icon_lol:
-
Tukistamisen versio on sekin, että nyhdetään parrasta ja kuiskataan: - Shh, ota meistä muista mallia!
Näin minua ohjasi tyttärentytär pikkuveljensä ristiäisissä, kun meinasin yhtyä virteen. Mahtoiko sävellaji olla väärä vai ääni muuten liian möreä.
-
miespuolisilla körttiläisillä on jo sellainen viskibasso... ainakin suurella osalla... :017:
-
Siis: - joko olet körtti tai möriset ja olet körtti!
-
mitenkä se öriseminen... körttihän voi öristäkin... :icon_confused:
-
Tukistamisen versio on sekin, että nyhdetään parrasta ja kuiskataan: - Shh, ota meistä muista mallia!
Näin minua ohjasi tyttärentytär pikkuveljensä ristiäisissä, kun meinasin yhtyä virteen. Mahtoiko sävellaji olla väärä vai ääni muuten liian möreä.
Minua väänsi sukulaispoika nenästä kesken virren veisuun ja sanoi pistävänsä navettaan valot, kun sanat meni sekaisin - ulkomuistista.
-
Voihan körtti öristäkin, ja rouvansa marista, poikansa möykätä ja tyttärensä kimittää.
-
Oletteko te sokeita :017: Tämän ketjun aihe on ENNALTATIETÄMINEN eikä esimerkiksi körttipötköily. Minä ainakin olisin halukas kuulemaan ja lukemaan ennaltatietämisestä, enneunista, profetoimisesta, "merkeistä", yllättävistä eteen tulleista tilanteista, jotka eivät ole menneet "perinteisen" ajattelun mukaan. Jos olette käyneet näkijöiden pakeilla, tai lukeneet alan kirjallisuutta, kertokaa rohkeasti siitäkin. :039: :kahvi:
-
Anteeksi, Kalistaja! Harhauduimme höpöttämään näitä sitä kautta, että muut saattavat tietää jonkun körtiksi, vaikka hän sen itse kieltääkin. Eihän se mitään ennalta näkemistä ole.
Lapin asukkaista väitetään, että heillä on etiäisiä. Aamulla tiedetään, kuka tulee illalla kylään, vaikka mitään 'järjellistä' aihetta tietoon ei olekaan.
Joillekin saattaa keskellä kadun vilinää tulla voimakas tietoisuus, että kohta tulee vastaantulija, jolla on raskaita huolia ja tarve puhua niistä. Seuraavan nurkan takaa hän sitten ilmestyykin.
Onko tällainen sukua déjà-vu -ilmiölle?
-
Ajattelin ottaa pari otetta Raamatusta.
1. Tess 5:19-21 -- "19. Älkää sammuttako Henkeä, 20. älkää väheksykö profetoimisen lahjaa. 21. Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää."
Room. 12:6 -- "Se, jolla on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan kuin hänellä on uskoa."
Tiedän yhden joka alkoi nähdä tällaisia näkyjä, jotka koskivat tulevaa. Mutta hän halusi sitten tukahduttaa ne, koska ei tiennyt mistä näyt olivat peräisin. Hän haluaa elää yksinkertaista ja järkiperäistä elämää, eikä ilmeisesti koe näkyjä enää.
Mistä tietää, ettei sulje Jumalalta ovia? Voiko Jumalalta sulkea ovia? Voiko körtti profetoida?
-
Profetoiminen ja ennalta näkeminen ovat kai eri asioita, vaikka jälkimmäinen kuuluukin usein edelliseen. Profeetan tärkein piirre lienee valtuus sanoa: - Näin sanoo Herra.
Kuinka usein kokemus ennalta tietämisestä on syntynyt jälkeen päin? Ihmisen mieli on omituinen. Asioiden aikajärjestys tai syyn ja seurauksen suhteet voivat muistissa vaihtua. Tieteellinen tutkiminen tuntuisi hankalalta. Pitäisi saada ennakkoaavistus dokumentoiduksi ennen sen toteutumista.
-
On elänyt suutari, joka näki hänen luokseen tulleesta ihmisestä enemmän kuin korjattavaksi saamansa kengät, elää taiteilija, joka ammentaa muustakin kuin tästä heti näkyvästä; keskuudessamme on elänyt - ja elää - ihmisiä, jotka riittävän usein ja riittävän oikein tietävät sitä itsekään aina tyystin tajuamatta mistä kulloinkin on kyse ja mihin tilanne näyttää johtavan. Rajat häviävät ja materia katoaa, hetkiseksi. Kai olette lukeneet mitä Jules Verne kirjoitti yli sata vuotta sitten, ja mitä pallollamme tapahtuikaan - ja millaisin välinein - kymmeniä vuosia myöhemmin Vernen kirjoituksista.
Parilla sanalla sanoen: Elämä on enemmän!
-
Jules Vernen tieteisromaanit olivat kai ns itseään toteuttavia ennustuksia. Keksijät rupesivat miettimään, onnistuisikohan tuo oikeastikin. Osa onnistui, osa ei. Robur Valloittajan sähköllä toimiva, paperimassasta tehty propellimetsän varassa leijuva lentolaiva on esimerkki hurmaavasta mahdottomuudesta. Kuuhunkin lennettiin tykinammuksessa monia luonnonlakeja rikkoen.
-
Jules Vernen tieteisromaanit olivat kai ns itseään toteuttavia ennustuksia. Keksijät rupesivat miettimään, onnistuisikohan tuo oikeastikin. Osa onnistui, osa ei. Robur Valloittajan sähköllä toimiva, paperimassasta tehty propellimetsän varassa leijuva lentolaiva on esimerkki hurmaavasta mahdottomuudesta. Kuuhunkin lennettiin tykinammuksessa monia luonnonlakeja rikkoen.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että emme tänään tiedä, mitä huomenna tiedämme. Jos historia ei olekaan jatkumo vaan kaikki tapahtuu samanaikaisesti, ei voi nähdä enneuniakaan. :icon_lol:
-
On elänyt suutari, joka näki hänen luokseen tulleesta ihmisestä enemmän kuin korjattavaksi saamansa kengät, elää taiteilija, joka ammentaa muustakin kuin tästä heti näkyvästä; keskuudessamme on elänyt - ja elää - ihmisiä, jotka riittävän usein ja riittävän oikein tietävät sitä itsekään aina tyystin tajuamatta mistä kulloinkin on kyse ja mihin tilanne näyttää johtavan. Rajat häviävät ja materia katoaa, hetkiseksi. Kai olette lukeneet mitä Jules Verne kirjoitti yli sata vuotta sitten, ja mitä pallollamme tapahtuikaan - ja millaisin välinein - kymmeniä vuosia myöhemmin Vernen kirjoituksista.
Koen lieviä pelkotiloja aina, kun kohtaan ihmisiä, jotka uskovat näkevänsä minun sisälleni, tietävänsä motiivini, tarkoitusperäni yms.
Mitä enemmän ihmisten parissa liikun, sitä useammin törmään näihin tietäjiin.
Vaan, jos törmään henkilöön, joka oikeasti tietää ja oikeasti näkee ja osaa myös tulla toimeen ihmisten kanssa, tällaista henkilöä en pelkäisi, vaan arvostaisin.
-
Olen edelleenkin sitä mieltä, että emme tänään tiedä, mitä huomenna tiedämme.
Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että jos minä en jotain tiedä, ei siitä välttämättä voi vetää sitä johtopäätöstä, että kukaan muukaan ei silloin voi sitä tietää. Omasta itsestään voi toki monessa kohdin päätellä myös toisten asioita, mutta ei aina.
-
Älä huomispäivästä kersku, sillä et tiedä, mitä mikin päivä
synnyttää
(Sananlaskujen kirja)
Ja minusta on turhaa vedota joihinkin profeettoihin tai raamatun tapahtumiin esimerkkinä. ME emme ole Joonia emmekä Jeremioita. Joonat, jeremiat ym. olivat ainutkertaisia tapahtumia joita ei ole tarkoitettu apinoitavaksi. Ei myöskään ole varmasti tarkoitettu että alamme leikkiä profeettoja. Melko varmaa on sekin että Joona, Jeremia ym. raamatun "näkijät" kokivat konkreettisen, 100% vastaansanomattoman ja 100% kouriintuntuvan Jumalan suoran väliintulon eli ei yksinkertaisesti jäänyt vaihtoehtoja miettiä onko se totta vai ei ja mistähän lähteestä nämä "tietämiset" on peräisin.
Nyt kun katsoo nykyajan "tietäjiä" niin ne ovat epävarmoja itsestään ja alkuperästään, heillä ei ole mitään konkreettista ja vastaansanomatonta "näkemistensä" tueksi. Sellaiseksi ei kelpaa ns. "herkkyys" asioille. tai että joku on kokenut unen ja valveen välimaastossa moniselitteisen dejavu-ilmiön. Pelkkää psyyken ylireagoimista siis!
Profeettojen aika on ollut ja mennyt. Siitä kerrotaan raamatussa että ottaisimme opiksemme. Ei siksi että apinoisimme noita tapahtumia. Sitäpaitsi kuuleman mukaan sana profetoida tarkoittaa raamatun tekstien selittämistä että se siitäkin "perustelusta". Koko ilmiön voi huoletta lokeroida mappiin ö. Sellaista ei nykyään enää tapahdu eikäö sellaisia Jumalan miehiä/naisia enää ole. Lutherista olisi saattanut kenties uskoakin jotain sellaista, mutta että mattimeikäläinenkin? ei ei! :018:
-
Profeettojen aika on ollut ja mennyt.
Sitäpaitsi kuuleman mukaan sana profetoida tarkoittaa raamatun tekstien selittämistä että se siitäkin "perustelusta".
Koko ilmiön voi huoletta lokeroida mappiin ö. Sellaista ei nykyään enää tapahdu eikäö sellaisia Jumalan miehiä/naisia enää ole.
En aivan täydellisesti päässyt jyvälle sanomastasi, varsinkaan perusteluista sanomallesi.
Profetointi siis tarkoittaa mielestäsi Raamatun tekstien selittämistä?
Oletko siis sitä mieltä,että nykyisin Raamatun tekstejä ei selitetä, tai jos selitetään, olisi parempi laittaa koko touhu mappiin Ö?
-
Oletko siis sitä mieltä,että nykyisin Raamatun tekstejä ei selitetä, tai jos selitetään, olisi parempi laittaa koko touhu mappiin Ö?
En, vaan nimenomaan sitä mieltä että profetoiminen siinä merkityksessä kuin se enimmiten käsitetään (ennaltatietäminen) on se millä ei ole todellisuuspohjaa. Kyse on kai siitä että ihmiset haluavat jotain erikoisempaa, yliluonnollista. Raamatun selityshän on aivan paikallaan! Jos jollakin on kyky selittää sitä niin sillä voi jo sanoa olevan profetoimisen lahjan!
-
Älä huomispäivästä kersku, sillä et tiedä, mitä mikin päivä
synnyttää
(Sananlaskujen kirja)
Jos tuo oli tarkoitettu argumentiksi sille, että tulevaisuutta ei voi enää oikein ennakoida, niin mielestäni argumentti on väärin valittu.
Meillä helluntaiseurakunnissa ainakin käytetään kovin paljon vastaavanlaista argumentointia Raamatun avulla.
Taidetaan sitä tapaa käyttää muuallakin paljon.
Raamattu on hyvin pitkä kirja, joten yksittäisiä tekstikohtia irti repimällä saadaan vaikutelma valtavasta ristiriitaisuuksien metsästä.
Tässä eräs lainaus:
Johanneksen evankeliumi 16:13
"
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
"
Peräänkuulutan rehellisyyttä sekä kykyä mahdollisimman puolueettomaan suhtautumiseen itselleen vastakkaisten näkemysten kanssa.
Jos näihin kahteen hyveeseen ei pyritä, kovin helposti sorrutaan vääränlaiseen argumentointiin.
Ja nämä 2 hyvettä eivät ole synnynnäisiä, niiden harjoittamiseen voi itse halutessaan vaikuttaa tai olla vaikuttamatta.
Jos jollakin on kyky selittää sitä niin sillä voi jo sanoa olevan profetoimisen lahjan!
Kuinka selittäisit tuota lainaamaani Raamatun pätkää, joka puhuu tulevaisuuden tietämisestä?
-
Johanneksen evankeliumi 16:13
"
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
"
Kuinka selittäisit tuota lainaamaani Raamatun pätkää, joka puhuu tulevaisuuden tietämisestä?
Tuo yllämainittu tapahtui ja puhuttiin opetuslapsille, ei meille. Ei ole mitään perusteluita ottaa tätä ennustusta "omakseen" sillä tavalla että alkaisi ennustelemaan tuolla "luvalla". Niin minä sen selittäisin ja se selitys sopii hyvin yhteen muun raamatun kanssa sekä etenkin sen kanssa mitä aiemmin sanoin. Me emme tiedä tulevaisuutta niin se vain on! Minusta tuntuu että tulevaisuuden "tietäjille" ei ehkä aina tahdo se tavallinen "kuiva" uskominen riittää. Pitää olla extremeä, vaikka muuta usein väitetäänkin...
-
Tuo yllämainittu tapahtui ja puhuttiin opetuslapsille, ei meille.
Liekö opetuslapsille puhutut asiat pelastuksesta ja Jeesukseen uskomisestakaan ole muille tarkoitettu, kuin opetuslapsille?
Entä lainaamasi Raamatun kohta, jolla argumentoit profetoimista vastaan?
Se on kirjoitettu jollekin tietylle henkilölle (käy ilmi asiayhteydestä), miksi sitten se koskisi muita, esim nykyihmisiä?
Meillä helluntaiseurakunnissa harrastettiin hyvin yleisesti sitä, että jos jokin Raamatun teksti sopi omaan uskomusmaailmaan, se oli yleispätevä kaikille, jos se ei sopinut omaan uskomusmaailmaan, oli se sanottu vain sille tietylle henkilölle, taikka niille tietyille henkilöille vain.
Ikävä kyllä, tämä tekniikka ei ole meidän helluntalisten erikoisoikeus - mutkin sitä käyttävät.
Ei ole mitään perusteluita ottaa tätä ennustusta "omakseen" sillä tavalla että alkaisi ennustelemaan tuolla "luvalla".
JA tätähän kukaan ei täällä ole väittänytkään.
Tätä harrastamaasi heittoa voisi kutsua termillä "ohi puhuminen".
Siinä annetaan ymmärtää, että vasta-argumentoija on jotain väittänyt ja sen jälkeen lähdetään kritisoimaan tätä vasta-argumentoijan "väitettä" vastaan.
Ei kannata lähteä tulle tielle, ei kukaan tuollaista täällä ole siis väittänyt.
Olen minäkin tässä asiassa kanssasi samaa mieltä.
Rehellinen, oikein argumentein käytävä keskustelu olisi paljon mukavampaa.
Argumentointivirheet vähän häiritsevät minua.
-
Profeettojen aika on ollut ja mennyt. Siitä kerrotaan raamatussa että ottaisimme opiksemme. Ei siksi että apinoisimme noita tapahtumia. Sitäpaitsi kuuleman mukaan sana profetoida tarkoittaa raamatun tekstien selittämistä että se siitäkin "perustelusta". Koko ilmiön voi huoletta lokeroida mappiin ö. Sellaista ei nykyään enää tapahdu eikäö sellaisia Jumalan miehiä/naisia enää ole. Lutherista olisi saattanut kenties uskoakin jotain sellaista, mutta että mattimeikäläinenkin? ei ei! :018:
Luulojen kirjan laitimmaisesta luvusta.
'Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti'. Mikään ei ole muuttunut, eikä Jumala ole perunut lupauksiaan.
Ehdoton varmuus on usein edelläkävijä epävarmuudesta.
-
'Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti'. Mikään ei ole muuttunut, eikä Jumala ole perunut lupauksiaan.
No just! Tämä on vielä kauempaa haettua kuin edellinen. Koska Jumala on sama eilen ja pläp pläp niin tarkoittaako se, että sillä "luvalla" voi pukea päälleen ennustajan manttelin? Vähän kevyehkö perustelu, etten sanoisi ja sanonkin...
Ja sitäpaitsi; -väität ettei "mikään ole muuttunut". Onhan nyt toki muuttunut, paljonkin on muuttunut noista ajoista. Voihan sitä sovitella profeetan manttelia päälleen ja peilailla miltä se näyttää, aivan samoin kuin pikkulapset voivat leikkiä kuningasta ja prinsessaa muttei se vielä heistä tee kuninkaita eikä prinsessoja.
-
Koska Jumala on sama eilen ja pläp pläp niin tarkoittaako se, että sillä "luvalla" voi pukea päälleen ennustajan manttelin?
Ei tarkoita, eikä kukaan tälläistä täällä viitsi väittääkään.
Vähän kevyehkö perustelu, etten sanoisi ja sanonkin...
Olisi se minustakin kovin kevyehkö perustelu sille, että kuka tahansa voi ennustella tuon paikan turvin.
Tästä lienee tällä foorumilla kovin suuri yksimielisyys.
-
Köystiltä se paukahtaa vastaus eetteriin minuutin sisään siitä kun on itse kirjoittanut ja hyvä niin! :kahvi: :039:
-
Köystiltä se paukahtaa vastaus eetteriin minuutin sisään siitä kun on itse kirjoittanut
Olen valveutunut aikaani seuraava ihminen.
-
pukea päälleen ennustajan manttelin?
Jampe, ihailen kirjoitustyyliäsi. Osaat kirjoittaa todella hauskasti. :icon_lol:
-
'Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti'. Mikään ei ole muuttunut, eikä Jumala ole perunut lupauksiaan.
On hyvä ymmärtää tämä oikein. Mikään ei ole muuttunut Jumalan suhtautumisessa ihmiseen. Jumalan lupaukset ovat edelleen voimassa ja niihin kuuluu myös armolahjat. Vääristellähän voi asiassa kuin asiassa, jos siihen riittää halua ja se tyydyttää omaa erinomaisuutta. En nojaa omaan tietämykseeni, vaan Jumalan Sanaan.
-
On hyvä ymmärtää tämä oikein. Mikään ei ole muuttunut Jumalan suhtautumisessa ihmiseen. Jumalan lupaukset ovat edelleen voimassa ja niihin kuuluu myös armolahjat. Vääristellähän voi asiassa kuin asiassa, jos siihen riittää halua ja se tyydyttää omaa erinomaisuutta. En nojaa omaan tietämykseeni, vaan Jumalan Sanaan.
Juuri näin ja nimenomaan sen takia emme tänään tiedä, mitä huomenna tiedämme. Jumala on absoluutti ja kaiken tietävä, mutta meidän ihmisten tieto tulevasta on rajallista.
-
Jampe, ihailen kirjoitustyyliäsi. Osaat kirjoittaa todella hauskasti. :icon_lol:
No kiitoskiitos! :039:
-
Jumalan lupaukset ovat edelleen voimassa ja niihin kuuluu myös armolahjat.
Minä pidän kahvinkeiton armolahjaa hyödyllisempänä kuin kaveria joka väittää saavansa taivaasta yliluonnollisia viestejä suoraan päähänsä. Kahvinkeittäjä sentään tekee jotain todellisuuteen pohjautuvaa. Sitäpaitsi muutenkin noista "armolahjoista" on tullut vapaitten suuntien opetuksen seurauksena kirkkoommekin kapea-alainen käsitys jonka mukaan armolahjat tarkoittavat aina jotain yliluonnollista ja hiuksia nostattavaa. Kyse on käsittääkseni kuitenkin palvelemisesta eikä yleisön hämmästyttämisestä.
-
Mitenhän asian sanoisi....? Vaikka näin:
Tietäjän pikainen katse kertoo enemmän kuin Jampen sata sanaa! :039:
-
Parempi kiittää Luojaa sillä lahjalla mikä kullakin on, kuin tietää suuria ja ihmeellisiä:
http://www.youtube.com/watch?v=sJlQHoki3YQ&NR=1
:eusa_angel:
-
Kiitos Jampe linkkivinkistä:
Saattoipa soittaja käväistä siellä missä osa näkijöistä. Mutta paljon tämäkin: Maa on niin kaunis..., linkkivinkissäkin. :023:
-
Saattoipa soittaja käväistä siellä missä osa näkijöistä.
Ehkäpä soittaja todella näki jotain mitä ei kaikki näe. "The lonely Shepherd" ei voi olla tuomatta mieleeni Jeesusta. Jeesuskin oli yksinäinen Paimen niinkuin raamattu sanoo; kaikkien hylkäämä kivun mies ja sairauden tuttava. Paimen kuitenkin, -oikea paimen.
-
Minä pidän kahvinkeiton armolahjaa hyödyllisempänä kuin kaveria joka väittää saavansa taivaasta yliluonnollisia viestejä suoraan päähänsä.
Kaikkein oudoimpia tapauksia ovat he, jotka vastaanottavat viestin panemalla kuulokkeen kiinni rännin syöksytorveen. :003:
-
Minä olin poikasena ennaltatietäjä. Me pojantorvelot asetimme junaradalla korvan kiskolle junan lähestyessä paikkaa. Junan tulon kuulimme silloin kauempaa kuin normaalilla korvakuulolla. Sitten veikkasimme kuinka kauan kestää, kun juna on kohdalle. Pienin meistä (ei vielä koulussa) sai laskea lukua. Lähemmäs arvannut sai pihkaa palkkioksi. Kun tulin retkeltä kotiin, äitini tapasi sanoa: "Sitä on taas oltu arvuuttelemassa, kun on pihkamälli poskessa".