Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Kalistaja - 27.10.22 - klo:16:40
-
Joku voi jo ajatella nillittämiseksi kun taas kaihoilen sitä kun körttien "keskusyhtymä" Herättäjä-Yhdistys menetti komean toimitalonsa ennen koronaa Lapuan parhaimmalta paikalta.
Tuo Körttien hallussa kauan ollut perinnetalo on toki yhä olemassa ja sitä on ihan viime vuosina raivattu niin sanotusti uuteen uskoon.
Entiseen ( noin 80 vuotta talo oli körttiläisillä) verrattuna talossa on nyt "sekalaista seurakuntaa". Yllätyksiä on myös: minut ainakin yllätti tyystin kun yhdestä mediajutusta ihan äsken tuoreeltaan luin, että tuon entisen körttitalon talon tiedotus- ja markkinointipäällikkönä on nyt muutaman päivän ajan toiminut herättäjäjuhlapuhuja Heli Karhumäki, perinteikästä körttiasua toistuvasti kantanut ihminen.
Ei kai tässä muuta voi todeta kuin että vuodet eivät ole veljeksiä/sisaruksia.
Mitähän kaikkea on vielä luvassa lähivuosina? Enää minua ei oikeastaan yllätä mikään. Siihen/tähän on tultu. :kahvi:
-
Sen yhyren kerraan maa oon käynny körttien tuosa holissa.
En nyt tiedä puutalo keskustassa, että kait jo aika ajoi ohi.
Itse olin kristillisessä kirjaaupassa työssä jokusen kesän Iisalmessa ja sen talon ne purki ja tais tulla lastentarha siihen sitten.
Ei haitta ei murehduta.
Kunhan tämä hengellinen rakennukseni edes jotenkin kutenkin pysyisi kousissaan, niin hyvä olisi.
Ei näemmä ole suomenkieli unohtunut vielä, vaikka jo ajattelen uudella kielelläni.
Kielistä puheenparren vierestä, niin pomoni pisti mut sellaiselle norjankielenkurssille.
-Sanoin, et enhän mä ole ollut Norjassa vielä kahta kuukauttakaan ja nyt mun pitää mennä opiskelemaan norjankieliseen kurssiin norjalaisten sekaan.
No siellä ainoana kun ei kieltä osaa kuin sen mitä itte opiskellut norjaa.
No sain todistuksen hyväksytystä kurssista, vaikka kuullun ymmärtäminen oli vaikeaa.
Lukeminen käy kyllä, kun skandinaavisissa kielissä vain vähän eroja.
-
Talon tiedottajalla on kuitenkin körttipuku jos se lohduttaa.
-
Kuka , tai ketkä sitä Kosolan taloa siis nyt omistavat ja käyttävät ? Ja mitä sen toiminta on ?
:017:
Silloin 1980-luvun lopulla kun ajoimme Lapuan kautta Vaasaan poikkesimme Tuomiokirkon parkkipaikalla syömässä evästä. Sillan korvassa, melko alhaalla tienpintaan nähden se tano seiso. Se oli silloin vaaleanruskea väriltään, muistaakseni. Vai oliko tieltä savivelliä roiskunut, kuten oli kirkon kellotapuliin. Vai mahtoiko ollakin makkarapaperi sinappeineen lyöty tapulin pintaan.
Tällaisena minä sen näin: https://fi.pinterest.com/pin/352828952031156286/
-
Kuka , tai ketkä sitä Kosolan taloa siis nyt omistavat ja käyttävät ? Ja mitä sen toiminta on ?
:017:
Silloin 1980-luvun lopulla kun ajoimme Lapuan kautta Vaasaan poikkesimme Tuomiokirkon parkkipaikalla syömässä evästä. Sillan korvassa, melko alhaalla tienpintaan nähden se tano seiso. Se oli silloin vaaleanruskea väriltään, muistaakseni. Vai oliko tieltä savivelliä roiskunut, kuten oli kirkon kellotapuliin. Vai mahtoiko ollakin makkarapaperi sinappeineen lyöty tapulin pintaan.
Tällaisena minä sen näin: https://fi.pinterest.com/pin/352828952031156286/
Yleisradion uutisten nettisivustolta asiasta löytynee jotain. Juttua on ollut myös sanomalehti Ilkka-Pohjalaisessa.
Viisveisaajalle muistutukseksi: Kyseessä oli paitsi kirjakauppa, myös toimistotalo: talon yläkerrassa oli hyviä työhuoneita työntekijöille. Alpo Järven kanssa puhuin siellä usein Venäjästä ja Inkeristä.
Komea talo se on. Jo 1960-luvulla siellä usein olin.
Ja niin keskeisellä paikalla: sillankorvassa, vain pesäpallonheiton päässä tuomiokirkosta. :kahvi:
-
Kuka , tai ketkä sitä Kosolan taloa siis nyt omistavat ja käyttävät ? Ja mitä sen toiminta on ?
:017:
Silloin 1980-luvun lopulla kun ajoimme Lapuan kautta Vaasaan poikkesimme Tuomiokirkon parkkipaikalla syömässä evästä. Sillan korvassa, melko alhaalla tienpintaan nähden se tano seiso. Se oli silloin vaaleanruskea väriltään, muistaakseni. Vai oliko tieltä savivelliä roiskunut, kuten oli kirkon kellotapuliin. Vai mahtoiko ollakin makkarapaperi sinappeineen lyöty tapulin pintaan.
Tällaisena minä sen näin: https://fi.pinterest.com/pin/352828952031156286/
Herättäjän hallussa, hallinnassa ja käytössä yli 80 vuotta ollut komea toimitalo oli muistini mukaan mukavan punainen jo 1980-luvun alussa. Minulla on punaisesta talosta kelpo valokuvia viime vuosituhannelta. En vain tiedä, että osaanko liittää niitä tähän. Ellen, niin laitan niitä eri Facebook-sivuille. :kahvi:
-
Herättäjän hallussa, hallinnassa ja käytössä yli 80 vuotta olleesta komeasta talosta ( alkujaan ja ehkä nyt nimenomaan tänään tunnettiin/tunnetaan muun muassa nimellä Kosolan talo) on runsaasti valokuvia ja tietoa Facebookin Lapuaa pitkin poikin -sivustolla. Mainitun sivuston yliökuvassa jo ko. talo. Kehotan tutustumaan tuohon sivustoon. Siinä on runsaasti paitsi körttiaineistoa, myös Lapuaa, jonka vuoden 2014 herättäjäjuhlat onnistuivat henkis-hengellisesti, taloudellisesti ja väkimäärän & kökkäväen suhteen mainiosti. Itse sain työskennellä mainittujen Lapuan juhlien tiedotuksessa paitsi juhlien aikana myös laillaan jo ennen sitä, kun sain tehdä juhlalehteen etukäteisjuttuja.
Lapuan vuoden 2014 herättäjäjuhlat olivat/ovat mielestäni parhaat herättäjäjuhlat tällä vuosituhannella. Hyvät juhlat olivat katsannossani myös Järvenpäässä, Lahdessa, Haapajärvellä ja Nivalassa sekä pienin varauksin Espoossa. :kahvi:
-
Herättäjän hallussa, hallinnassa ja käytössä noin 80 vuotta olleesta komeasta talosta ( alkujaan ja ehkä nyt nimenomaan tänään tunnettiin/tunnetaan muun muassa nimellä Kosolan talo) on runsaasti valokuvia ja tietoa Facebookin Lapuaa pitkin poikin -sivustolla. Mainitun sivuston yliökuvassa jo ko. talo. Kehotan tutustumaan tuohon sivustoon. Siinä on runsaasti paitsi körttiaineistoa, myös Lapuaa, jonka vuoden 2014 herättäjäjuhlat onnistuivat henkis-hengellisesti, taloudellisesti ja väkimäärän & kökkäväen suhteen mainiosti. Itse sain työskennellä mainittujen Lapuan juhlien tiedotuksessa paitsi juhlien aikana myös laillaan jo ennen sitä, kun sain tehdä juhlalehteen etukäteisjuttuja.
Lapuan vuoden 2014 herättäjäjuhlat olivat/ovat mielestäni parhaat herättäjäjuhlat tällä vuosituhannella. Hyvät juhlat olivat katsannossani myös Järvenpäässä, Lahdessa, Haapajärvellä ja Nivalassa sekä pienin varauksin Espoossa. :kahvi:
-
Summa summarum: Noin 80 vuotta körttien hallussa ja hallinnasta olleesta talosta ( tunnetaan myös nimellä Kosolan talo) löytyy runsaasti materiaalia Facebookin Lapuaa pitkin poikin -sivustolla. :kahvi:
-
"Tutkimattomat ovat Herran tiet", kun on torettava, että kaiken lapualaisen mahtailun ja äärioikeiston uhon jälkeen talon pelasti vaasalaisen kommunistin poika.
"Olen työläisperheestä, meille tuli kotiin Kansan ääni. Jännä ajatella, että täältä lähdettiin rikkomaan Työn äänen kirjapainoa.
Jari Vesanen"
Talo oli perustuksiltaan ja rungoltaan kovin heikossa kunnossa, että rahamiehet olivat vähissä Lapualla ja koko maakunnassa.
Jari Vesanen on uhrannut rakennuksen entisöintiin ja kunnostukseen satoja tuhansia euroja ja tuhansia työtunteja.
https://yle.fi/uutiset/3-11915916
-
Hei!
Olin mukana siinä porukassa, joka myi Kosolan talon pois Herättäjältä. Olen siitä kaupasta vieläkin hyvällä mielellä, vaikka Kosolan talossa on paljon historiaa ja herännäisyyden muistoja.
Talo vaati mittavan remontin. Nyt uusi omistaja on ammattitaitoisesti sen nikkaroinut hyvään kuntoon ja uutta toimintaa varten. Herättäjälle se remontti olisi ollut taloudellisesti liian suuri.
Herättäjän toimisto muutti etelään. Muuttomatka oli noin 600 metriä. Nykyinen, vuokratiloissa oleva toimisto on Lapuan opiston kampuksella sijaitseva Siirilän pappila. Omistamineni kuluttaa kolehtirahaa paljon enemmän kuin vuokratila. Kiinteistönhoito on opiston kanssa kimpassa edullisempi.
Kolehtiraha kohdentuu nyt selkeämmin varsinaiseen seuratoimintaan ja muuhun herännäishenkiseen työhön.
Herännäisyydllä (ei siis ensidijaisesti Herättäjällä) on joitakin kiinteistöjä ja huoneistoja. Niistäkin monista on luovuttu aikojen takia. Helsingissä körttikodeilla on vahva asema ja perinne, Oulussa ja Kuopiossa opiskelijat ovat asumisen ratkaisseet toisin.
Seuratupia oli aikaisemmin jonkin verran omistuksessa enempi. Nyt toimitaan ensisijaisesti yhteistoiminnassa seurakunnan kanssa ja seurakunnan tiloissa. Seuratupia on ainakin Helsingissä, Varpaisjärvellä, Nivalassa ja Ylistarossa.
Aholansaaressa on rakennuksia. Historian kannalta arvokkaimmat ovat Paavo Ruotsalaisen savupirtti ja rovasti Hyvämäen kesähuvila. Hyvämäen taloon tehtiin suuri peruskorjaus, jossa merkittävänä tukijana oli Olvi-säätiö, jonka tavoitteena on vaalia vanhaa rakennusperinnettä.
Herännäisyyden ja Herättäjä-Yhdistyksen toiminnan tarkoituksena on puurakennusten remonttien sijasta hengellisen elämän elvyttäminen.
Näin pohdiskelee ja kokee Mauno
-
Kiitos Mauno ! Vastuunkanto on juuri tätä, hoitaa asioita sydämellä, päällä ja käsillä.
Ajat ovat muuttuneet paljon sitten Kosolan talon aikojen, jolloin Pohjanmaan körtit hoitivat ylpeydellä ja kökkätyöllä ja varmasti myös markoillaan omaa taloaan.
Nyt on toiset ajat, ja seuratuvatkin alkavat olla aivan eri-alueelta. Netti ja Henki-lehti ovat osa sitä. Herättäjäjuhlat ja Aholansaari ovat tämän puun juuret. Ne ovat tervet kun niiden ylläpito saa elää.
Talojen ja tilojen omistaminen lisää huolta, mutta sieluista Herra pitää huolen.
-
Hei!
TARKENNUS Kuopion tilanteeseen:
Kuopiossa on edelleen opiskelijoille tarjolla körttikodin asunto.
Sensijaan Herättäjä luopui Kuopion alueellisesta toimistosta. Herättäjällä on ollut aiksisemmin Lapuan toimiston lisäksi maakunnissa toimistot Kuopiossa ja Ylivieskassa. Molemmista on luovuttu. Työntekijä kiertää seuroissa alueellaan ja hoitaa kotonaan ja koneillaan toimistoasiat.
Mauno
-
Mahtavaa, että tässäkin ketjussa syntyy keskustelua, mutta kun miettii Herättäjä-Yhdistyksen murheita ja monia yllätyksiä ( mukavan punaisen ja komean toimitalon menettäminen, H-Y:n palkattujen poistopäivät ja Joensuun herättäjäjuhlien vähäinen kävijämäärä) viimeisimpien vuosien aikana, niin joutuukohan tässä jo toteamaan jo 65-vuotisen vaelluksen tuomalla vertailulla: Hyvää yötä, H-Y! :017: :kahvi: :kahvi:
-
Toivon, että iltahuuto ei olisi vielä ajankohtainen tälle seuraliikkeelle. Joensuun vähäiselle kävijämäärälle oli ainakin yksi syy: helleaalto. Ensi kesänä olemme taas veisaajien ydinalueella, että katsokaamme sen juhlan kävijämäärää.
On kyllä niin, että Kalistaja on toimittajayhteyksiensä vuoksi enemmän asioista perillä kuin minä. Tahdon ajatella ns positiivisesti asioistamme. Omassa elämässäni jäin yhden hautakummun ääreen liian pitkäksi aikaa. En siitä sitten selvinnyt. Olen puolankalainen monissa oman elämäni asioissa.
-
Toivon, että iltahuuto ei olisi vielä ajankohtainen tälle seuraliikkeelle. Joensuun vähäiselle kävijämäärälle oli ainakin yksi syy: helleaalto. Ensi kesänä olemme taas veisaajien ydinalueella, että katsokaamme sen juhlan kävijämäärää.
On kyllä niin, että Kalistaja on toimittajayhteyksiensä vuoksi enemmän asioista perillä kuin minä. Tahdon ajatella ns positiivisesti asioistamme. Omassa elämässäni jäin yhden hautakummun ääreen liian pitkäksi aikaa. En siitä sitten selvinnyt. Olen puolankalainen monissa oman elämäni asioissa.
1944. No nyt säpsähdin. ....puolankalainen.... oma-asiaisen pessimismin ja/vai syntymäpaikan ansiosta sinulla? No. Olenhan minä toki tuonut geneettistä ( ja jonkun aikaa myös asuinpaikan suhteen konkreettista) eteläpohjalaisuuttani täällä julki ehken enemmän kuin "laki sallii", mutta paljastettakoon ja tunnustettakoon, että viininpunakantisessa passissani lukee syntymäkotikuntani kohdalla Paltamo. Kainuuta siis se. :kahvi:
-
Joo, Puolanka on pessimistien pitäjä. Näin todistaa muistini mukaan kyltti po pitäjän keskustassa ja samaa sanoi ex-pääministerikin, että pessimisti ei pety.
Ajelin syyslomallani Puolangan vaarojen maisemissa ja nyt en kuolemaksenikaan muista, että missä yhteydessä sana pessisimi näkyi maalikylässä Puolangan keskustassa.
-
Talo vaati mittavan remontin. Nyt uusi omistaja on ammattitaitoisesti sen nikkaroinut hyvään kuntoon ja uutta toimintaa varten.
Peruskorjaus on edennyt osittain pintakäsittelyihin, joita videolla käydään lävitse. Muun muassa munatemperamaali, marmorointi, tammiootraus ja roiskemaalaus ovat esillä. :eusa_pray:
Lähde
Kosolan talo, peruskorjaus kevät 2022 https://www.youtube.com/watch?v=Gk2l4MmVuV0
-
Puolankalaista pessimismiä. En tiedä liittyykö mihinkään.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/01/03/pessimistinen-puolanka
https://pessimistit.mycashflow.fi/
https://yle.fi/aihe/a/20-296419
https://areena.yle.fi/1-50104871
-
Körttitalo hajosi kuin korttitalo.
Noin niin kuin kuvaannollisesti, sillä onhan itse talo yhä pystyssä, tuo muinoin niin komea ja merkittävä körttitalo. Sillä vaan on uudet isännät körttiläisten ( H-Y ) joutuessa poistumaan talosta.
Herättäjän taloa markkinoidaan nyt nimellä Kosolan talo.
Ensimmäisenä adventtina talossa järjestetään muistoseurat. :icon_eek:
Jotenkin irvokasta tai ainakin kummallista on mielestäni siinä, että talo järjestää tuon mainitsemani adventtipahtuman H-Y:n Lapuan paikallisosaston kanssa. Lapuan tuomiokirkkoseurakunnan ilmoituksissa - viikko sitten - paikkakunnan päälehdessä oli myös maininta Kosolan talon kievariseuroista.
Talo meni, mutta virsiä vaan veisataan.
Luulisi Lapuan paikallisosastoa surettavan talon kohtalo. Vai onko enää millään väliä? :kahvi: :icon_eek:
-
Ei kai talon kohtalossa ole mitään suremista. Hyviin käsiin se tietääkseni päätyi. Olisiko yhdistyksellä ollut varoja siitä huolehtimiseen?
-
Ei kai talon kohtalossa ole mitään suremista. Hyviin käsiin se tietääkseni päätyi. Olisiko yhdistyksellä ollut varoja siitä huolehtimiseen?
Talon kohtalo ja kaikki sen ympärillä kertoo herännäisyyden eli körttiläisyyden nykyisestä tilasta. Se ei kovin hyvä ole. Meissä ei ole enää ytyä. Ei meissä tavan körttiläisissä, eikä palkatuissa. Siksi talo meni. Seuroissa ei enää ole väkeä kuten ennen. Joensuun herättäjäjuhlilla oli vähänlaisesti väkeä. Ei Joensuun juhlien vähäväkisyys mistään auringosta johtunut, kuten täällä(kin) on pohdittu. Etenkin 20-50 -vuotiaita oli äskeisen kesän herättäjuhlilla selkeästi vähemmän kuin mitä monilla juhlilla aiemmin. Sen havaitsin Joensuussa konkreettisesti kun keikkatyöni puolesta etsin haastateltavia.
Se ei suinkaan ole surkeaa, että Pena jaksaa. Hän kantaa/kantanee aidosti huolta herännäisyyden tilasta. Penan aforismit ovat useammin kuin toisinaan olleet kelvokkaita. Pena pystyy myös veisaamaan. :kahvi: :icon_eek:
-
Suret siis herännäisyyden kohtaloa etkä Kosolan talon.
-
Suret siis herännäisyyden kohtaloa etkä Kosolan talon.
Kummankin. Ihmettelen, että et ole älynnyt sitä tätä ketjua lukiessasi. Tai sitten menit/ajauduit syystä tai toisesta sivuraiteelle. :kahvi:
-
Kummankin. Ihmettelen, että et ole älynnyt sitä tätä ketjua lukiessasi.
Olethan ilmaissut huolesi herännäisyydestä ennenkin. Nyt vain heijastat sen tähän taloon. Eihän sitä näytä mikään uhkaavan.
-
Ostamma talon.
-
Eihän se herännäisyyden tila ole häävi, mutta ei minun kokemukseni mukaan myöskään toivoton.
Minä olen onnellinen ja hyvällä mielellä, kun Kosolan talossa järjestetään seurat ja veisataan. Minä olen toivonutkin, että siellä pidettäisiin seurat ja olen ajatellut, että olisivat uuden isännän järjestämät tupaantuliaisseurat. Se on monien heränneiden hyvä, vanha tapa siunata uusi tupa käyttöön.
Tuo Kalistan nimittäminen ne seurat muistoseuroiksi oli minulle uusi ja loukkaavakin sanonta. Varmaan vanhaakin muistellaan, mutta tulisi elää myös tässä ajassa ja rukoilla, veisata Jumslan hyvää varjelusta ja Kristuksen läsnäoloa myös edessä oleviin aikoihin.
-
Ymmärrän Kalistajan lukkarinrakkauden. Taaperrettuaan - miltei - Kosolan tanhuvilla, herännäisyyteen likeisesti kuuluvassa paikassa toki mieli on nyt alakuloinen rakkaan maamerkin siirryttyä vieraalle.
-
Karjalan evakkona ymmärrän ajatuksen. Tärkeimpänä kuin rakennuksia, Aholansaartakin, pidän kuitenkin uskon tapaa heränneillä. Elä, ja anna toistenkin elää. Jumala säätää, Jumala päättää.
Rakkautta veljet elämäänne ! :054:
Riitta-m Johanneksentytär
-
Eihän se herännäisyyden tila ole häävi, mutta ei minun kokemukseni mukaan myöskään toivoton.
Minä olen onnellinen ja hyvällä mielellä, kun Kosolan talossa järjestetään seurat ja veisataan. Minä olen toivonutkin, että siellä pidettäisiin seurat ja olen ajatellut, että olisivat uuden isännän järjestämät tupaantuliaisseurat. Se on monien heränneiden hyvä, vanha tapa siunata uusi tupa käyttöön.
Tuo Kalistan nimittäminen ne seurat muistoseuroiksi oli minulle uusi ja loukkaavakin sanonta. Varmaan vanhaakin muistellaan, mutta tulisi elää myös tässä ajassa ja rukoilla, veisata Jumslan hyvää varjelusta ja Kristuksen läsnäoloa myös edessä oleviin aikoihin.
Mauno! Olisi ällistyttävää jos heränneiden käsistä ikävästi karanneella Kosolan talossa ei nyt adventtina muisteltaisi sitä aikaa kun talo oli Herättäjän: uutterien ja osaavien miesten 1940-luvulta noin vuoteen 2019. Siis minulle nuo Kosolan talon adventtiseurat ainakin ovat muistoseurat - tosin olen seuroissa etänä, telepaattisesti ja ilman tietokonetta/puhelinta. Tällä tietoa en milloinkaan jalallani/jaloillani astu Kosolan kievariin. :kahvi:
-
Muistoissa on hyvä elää.
-
Ostamma talon.
Järjestetään keräys, jonka tuotosta kuitenkin menisi 10 % Aholansaaren hyväksi.
Mitä sanoisit, Kalistaja?
-
Hei!
Minua harmittaa, kun tuosta Kosolan talon myynnistä on syntynyt aktiivinen, mutta ohut, valittamisen aihe. Käsittääkseni yhden miehen liike, Kalistajan. Myynnin aikoihin kerroit, kuinka Lapualla sitä vastustetaan ja pahoitellaan sekä Simoa moititaan joka paikassa. Useita kertoja silloin Lapualla käydessäni kuuntelin ihmisten keskusteluja kadulla, kaupassa ja kapakassa - kukaan ei puhunut tästä aiheesta!
Talo ei luisunut pois heränneitä, ei se ollut vastentahtoinen eikä hallitsematon menetys. Se oli harkittu, suunniteltu ja hallittu kauppa. Ei lottovoitto, mutta taloudellisesti edullinen toiminnan, toimiston ja palvelujen jatkuessa uudessa toimitalossa Siirilän pappilassa opiston kampuksella.
Tiedän Kalistajan ensisijassa ajattelevan herännäisyyden tilaa, heräämisiä ja wanhan ajan suuria väkijoukkoja. Niitä minäkin kaipaan, odotan ja toivon. Mutta sitä muutosta ei voida toteuttaa Herättäjä-Yhdistyksen hallituksen päätöksellä. Se on suuremmas...
Jumalan Henki liikkuu Missä tahtoo, ei sitä ihmiset voi ohjailla. Täytyy vain odottaa, rukoilla, veisata ja toivoa - ja odottaa.
Miettii Mauno
-
Muistoissa on hyvä elää.
Aamen! Menneiden herätysten muistelu kuuluu herännäisyyteen. :icon_xmaslol:
-
Menneiden herätysten muistelu kuuluu herännäisyyteen.
Toisenlaisissa liikkeissä haikaillaan oman kääntymiskokemuksen ihanuutta. En muuten osaa selittää joskus ilmenevää 'missiomatkailua', kiertämistä evankelioimistilaisuudesta toiseen antautumaan kerta toisensa jälkeen Herralle.
-
Hei!
Minua harmittaa, kun tuosta Kosolan talon myynnistä on syntynyt aktiivinen, mutta ohut, valittamisen aihe. Käsittääkseni yhden miehen liike, Kalistajan. Myynnin aikoihin kerroit, kuinka Lapualla sitä vastustetaan ja pahoitellaan sekä Simoa moititaan joka paikassa. Useita kertoja silloin Lapualla käydessäni kuuntelin ihmisten keskusteluja kadulla, kaupassa ja kapakassa - kukaan ei puhunut tästä aiheesta!
Talo ei luisunut pois heränneitä, ei se ollut vastentahtoinen eikä hallitsematon menetys. Se oli harkittu, suunniteltu ja hallittu kauppa. Ei lottovoitto, mutta taloudellisesti edullinen toiminnan, toimiston ja palvelujen jatkuessa uudessa toimitalossa Siirilän pappilassa opiston kampuksella.
Tiedän Kalistajan ensisijassa ajattelevan herännäisyyden tilaa, heräämisiä ja wanhan ajan suuria väkijoukkoja. Niitä minäkin kaipaan, odotan ja toivon. Mutta sitä muutosta ei voida toteuttaa Herättäjä-Yhdistyksen hallituksen päätöksellä. Se on suuremmas...
Jumalan Henki liikkuu Missä tahtoo, ei sitä ihmiset voi ohjailla. Täytyy vain odottaa, rukoilla, veisata ja toivoa - ja odottaa.
Miettii Mauno
Mauno!!Kerroit Lapualla liikkuessasi kuunnelleesi ihmisten keskusteluja kadulla, kaupassa ja kapakassa. Miksi he olisivat sinun kuullen tai sinulle ( lapualaisittain tuntemattomalle lahtelaismiehelle) Körttitalo -asiasta puhuneet.Itse siis et arvelujeni ja kirjoituksesi perusteella ottanut asiaa esille - et siis kertonut ihmiselle, että olen ( siis Mauno olit tuolloin) Herättäjä-Yhdistyksen hallituksen jäsen ja meillä menee nyt niin surkeasti, että olemme pakotetut myymään talomme? Pahinta on sellainen skenaario, ettei asia kovin paljon enää kiinnosta tätä yksittäistä kalistelijaa lukuun ottamatta. Tosin kalistelija on kyllä kuullut ihan muuta. Mutta jos/kun kiinnostus Herättäjään ja herännäisyyteen on laimentunut liikaa, niin silloin voimme miettiä paitsi viimeaikaisia asioita myös Herättäjä-Yhdistyksen tilaa koko tämän meneillään olevan vuosituhannen aikana. Ei H-Y:n toiminta ja sen järjesteleminen ole liian helppoa tai siis automaaatoita ollut koskaan, mutta kaiketi viime vuosituhannella on ollut useita sellaisia vuosikymmeniä, jolloin Herättäjä -Yhdistyksen päävastuukantajilla on ollut kykyä, ymmärrystä ja uutteruutta toimia yhdistyksen eteen - näin on ollut esimerkiksi 1940-luvulla, joloin H- Y kykeni hankkimaan nyt käsistä luisuneen talonsa. :kahvi:
-
Kalistaja, hei!
Arvostan menneiden aikojen Herättäjän johtajia ja työntekijöitä. Kosolan talosta luopuminen ei ollut epäluottamus heidän työtään kohtaan.
Mutta aika muuttaa asioita. Menneinä vuosikymmeninä menestyksellisesti toiminut kirjakauppa ei tänä aikana ollut taloudellisesti mielekäs kauppaliikkeenä. Eikä voimat ja varat vanhan, ison rakennuksen perusteelliseen korjaukseen. Etsittiin taloudellisesti järkevämpää toiminnan mallia.
Arvostan myös lapualaisia. En ole kuullut heidän puhuvan pahaa Kosolan talosta, Herättäjän toimitaloista, Herättäjän työntekijöistä enkä yhdistyksen hallinnosta.
Tätä kirjoittaessa on Kosolan talosta menossa seurat. Se on hyvä, se!
-
Kalistaja, hei!
Arvostan menneiden aikojen Herättäjän johtajia ja työntekijöitä. Kosolan talosta luopuminen ei ollut epäluottamus heidän työtään kohtaan.
Mutta aika muuttaa asioita. Menneinä vuosikymmeninä menestyksellisesti toiminut kirjakauppa ei tänä aikana ollut taloudellisesti mielekäs kauppaliikkeenä. Eikä voimat ja varat vanhan, ison rakennuksen perusteelliseen korjaukseen. Etsittiin taloudellisesti järkevämpää toiminnan mallia.
Arvostan myös lapualaisia. En ole kuullut heidän puhuvan pahaa Kosolan talosta, Herättäjän toimitaloista, Herättäjän työntekijöistä enkä yhdistyksen hallinnosta.
Tätä kirjoittaessa on Kosolan talosta menossa seurat. Se on hyvä, se!
Entisessä Herättäjän talossa, nykyisessä Kosolan talossa tai Kosolan kievarissa, on meneillään Herättäjän talon muistoseurat. Muuta sanaa en asialle näe.
Parempi nimi asialle kai on muistoseurat on kuin esimerkiksi takinkääntöseurat. Jälkimmäistä nimeä en halua käyttää.
Toki seuroja voi kai halutessaan pitää missä vaan. Nyt sellaiset/sellainen on siis meneillään körttien käsistä luisuneessa talossa. Talossa jossa oli myös paljon muuta kuin kirjakauppa. :kahvi:
-
Kalistaja, hei!
Arvostan menneiden aikojen Herättäjän johtajia ja työntekijöitä. Kosolan talosta luopuminen ei ollut epäluottamus heidän työtään kohtaan.
Mutta aika muuttaa asioita. Menneinä vuosikymmeninä menestyksellisesti toiminut kirjakauppa ei tänä aikana ollut taloudellisesti mielekäs kauppaliikkeenä. Eikä voimat ja varat vanhan, ison rakennuksen perusteelliseen korjaukseen. Etsittiin taloudellisesti järkevämpää toiminnan mallia.
Arvostan myös lapualaisia. En ole kuullut heidän puhuvan pahaa Kosolan talosta, Herättäjän toimitaloista, Herättäjän työntekijöistä enkä yhdistyksen hallinnosta.
Tätä kirjoittaessa on Kosolan talosta menossa seurat. Se on hyvä, se!
Aamen! Seurat Kosolan talossa on hyvä asia. :icon_xmaslol:
-
Entisessä Herättäjän talossa, nykyisessä Kosolan talossa tai Kosolan kievarissa, on meneillään Herättäjän talon muistoseurat. Muuta sanaa en asialle näe.
Parempi nimi asialle kai on muistoseurat on kuin esimerkiksi takinkääntöseurat. Jälkimmäistä nimeä en halua käyttää.
Toki seuroja voi kai halutessaan pitää missä vaan. Nyt sellaiset/sellainen on siis meneillään körttien käsistä luisuneessa talossa. Talossa jossa oli myös paljon muuta kuin kirjakauppa. :kahvi:
Muistoseurat https://www.youtube.com/watch?v=V18IcuVsh4s :icon_xmaslol:
-
Minä en ainakaan ollut kovin pahoillani, kun körttitalo laitettiin myyntiin ja ostajakin löytyi. :023:
Talon huonon kunnon aavistelinkin, kun vuosikymmenien ajan pääosin kökkävoimin oli tehty vain pientä pintaremonttia. Korjausvelkaa rakennukselle oli kertynyt jo satojatuhansia euroja! Myyntiaikana toivoin Herättäjäyhdistyksen myivän rakennuksen niin pienehköllä rahalla, että tälle uudelle, neljännelle omistajalle jäisi tulevaan remonttiin mahdolllisimman paljon varoja.
Olihan se Lapualle melkein siunaus, kun tämä historiallinen rakennus päätyi Jari Vesasen sitä arvostavaan omistukseen ja Herättäjäyhdistyskin selvisi rakennuksen omistushuolista kunnialla.
Sekin on aikamoista kohtalon ivaa, kun Vaasalaislähtöisestä kommunistiperheen pojasta tuli Kosolan talon omistaja: "Olen työläisperheestä, meille tuli kotiin Kansan ääni. Jännä ajatella, että täältä lähdettiin rikkomaan Työn äänen kirjapainoa (Vaasassa)
Jari Vesanen"
Täysi tunnustus Jari Vesaselle, kun hänellä oli voimia suoritua hirvittävän vaativasta entisöintiremontista. Remontin edetessä ei tainnut tulla muita kuin huonoja uutisia rakennuksen kunnosta. Kadun puoleinen hirsiseinä piti esim. uusia lähes kokonaan lahovaurioiden vuoksi.
Lapualla on vastaavia kaupungin omistuksessa vanhoja suojeltuja rakennuksia "kaupungin saattohoidossa", kun niille ei ole annettu purkulupaa ja niiden kunnostamiseen ei haluta laittaa rahaa. Saavat vain lahota pikkuhiljaa paikoilleen kenenkään laittamatta tikkua ristiin niiden pelastamiseksi.
Sama ilmiö on koko Suomessa, että valtiolta, kunnilta, seurakunnilta, yhdistyksiltä ym. voi saada vanhan kiinteistön jopa eurolla omistukseensa, kunhan antaa rakennukselle uuden elämän.
https://yle.fi/a/3-11915916
-
^
Mielestäni asiallisesti perusteltu, Lapualle ja Suomeenkin.
-
Körttien käsistä karanneesta komeasta Kosolan körttitalossa oli jääkärien salainen etappipaikka vuosina 1915-1916. Vihtori Kosola oli jo nuorena kiinnostunut isänmaallisista asioista. Saksaan menevät miehet saivat talosta yösijan ja opastuksen seuraavaan etappipaikkaan. Kosolan talon kautta kulki kaikkiaan 250-300 jääkäriä. :eusa_pray:
Lähteet
Kosolan talon vaiheita https://kosolantalo.fi/fi/kosolan-talon-vaiheita-suomi/
Jääkärit väreissä, Lockstedt 1916 https://www.youtube.com/watch?v=iywm8vgvqAc
-
Minulle monet lapualaiset vanhat rakennukset ovat sitä omaa sielunmaisemaa lapsuudesta saakka ja ainoa toivomus onkin, että ne säilyisi maisemassa mahdollisimman pitkään olemassa eikä vain muistoissa.
Seinäjoen suunasta ajelles keskustan suuntaan on aina puukoulu tervehtinyt silmää miellyttävästi. Nyt se on saanut jo pitkään hapantua paikallaan ja ikkunoiden peitoksi lyödyt vanerilevyt oikein kutsuvat vandaaleja tuhoamaan sitä. http://www.elisanet.fi/rjalava/Nurkkakivi/puukou2.html
Tämän nykyisin vanhan paukun ruokalarakennuksen parvekkeelta töllistelin uteliasta ihmisjoukkoa, kun 18v. solttupoikana olin komennettu vartioimaan patruunatehtaan onnettomuuspaikkaa v. 1976. Nyt senkin on annettu lahota korjauskelvottomaksi suojelupäätöksestä huolimatta.
https://www.lapuansanomat.fi/uutiset/lapua-luo-vanhan-paukun-alueen-lisarakentamiselle-puitteita-6.1.48728.8edfc78da0
-
Minä en ainakaan ollut kovin pahoillani, kun körttitalo laitettiin myyntiin ja ostajakin löytyi. :023:
Talon huonon kunnon aavistelinkin, kun vuosikymmenien ajan pääosin kökkävoimin oli tehty vain pientä pintaremonttia. Korjausvelkaa rakennukselle oli kertynyt jo satojatuhansia euroja! Myyntiaikana toivoin Herättäjäyhdistyksen myivän rakennuksen niin pienehköllä rahalla, että tälle uudelle, neljännelle omistajalle jäisi tulevaan remonttiin mahdolllisimman paljon varoja.
Olihan se Lapualle melkein siunaus, kun tämä historiallinen rakennus päätyi Jari Vesasen sitä arvostavaan omistukseen ja Herättäjäyhdistyskin selvisi rakennuksen omistushuolista kunnialla.
Sekin on aikamoista kohtalon ivaa, kun Vaasalaislähtöisestä kommunistiperheen pojasta tuli Kosolan talon omistaja: "Olen työläisperheestä, meille tuli kotiin Kansan ääni. Jännä ajatella, että täältä lähdettiin rikkomaan Työn äänen kirjapainoa (Vaasassa)
Jari Vesanen"
Täysi tunnustus Jari Vesaselle, kun hänellä oli voimia suoritua hirvittävän vaativasta entisöintiremontista. Remontin edetessä ei tainnut tulla muita kuin huonoja uutisia rakennuksen kunnosta. Kadun puoleinen hirsiseinä piti esim. uusia lähes kokonaan lahovaurioiden vuoksi.
Lapualla on vastaavia kaupungin omistuksessa vanhoja suojeltuja rakennuksia "kaupungin saattohoidossa", kun niille ei ole annettu purkulupaa ja niiden kunnostamiseen ei haluta laittaa rahaa. Saavat vain lahota pikkuhiljaa paikoilleen kenenkään laittamatta tikkua ristiin niiden pelastamiseksi.
Sama ilmiö on koko Suomessa, että valtiolta, kunnilta, seurakunnilta, yhdistyksiltä ym. voi saada vanhan kiinteistön jopa eurolla omistukseensa, kunhan antaa rakennukselle uuden elämän.
https://yle.fi/a/3-11915916
Tämä entinen lapualainen, Mörtti-57, on sisäistänyt tosi mainiosti rakentamisen ja vanhat rakennukset - toinen juttu on se, että kuinka hyvin hän on sisäistänyt körttiläisyyden ja sen mitä körttiläisillä yhä voisi eri asioissa olla, jos... H-Y:n palkatut & hallitus ja sen sellaiset ovat nyt - ainakin näillä näkymin - menettäneet pelin ja suistuneet tuntemattomaan, ja sinne he jäävät, ellei... Ellei. No. Aavistatte kyllä. :kahvi: :017:
-
Ellei.
... Ellemme osta Taloa.?
-
Murheellisena koen nämä Kalistajan heittämät epäilyksen ja epäluottamuksen varjot Herättäjän työntekijöiden ja hallituksen ylle.
Muilta tahoilta ei ole tullut vinoilua kirjakaupan lopettamisesta fyysisessä rakennuksessa eikä vanhan, suuren perusremontin tarpeessa olevan talon myymisestä osaaviin käsiin maksukykyiselle ja arvostetulle taholle.
Jos herännäisyyden idea ja päänäky olisi paperiset kirjat ja vanhat rakennukset, kritiikki olisi ymmärrettävää. Pyrittäisiin vain palaamaan 1940-60 luvuille! Mutta herännäisyyden ydin on hengellisissä asioissa, ihmisen ja Kristuksen kanssakäymisessä.
Tule, Kalistaja, seuraliikepäiville helmikuussa. Puhutaan asiat kasvokkain selkeiksi ja päätetään piruilu vanhoista taloista.
-
Murheellisena koen nämä Kalistajan heittämät epäilyksen ja epäluottamuksen varjot Herättäjän työntekijöiden ja hallituksen ylle.
Muilta tahoilta ei ole tullut vinoilua kirjakaupan lopettamisesta fyysisessä rakennuksessa eikä vanhan, suuren perusremontin tarpeessa olevan talon myymisestä osaaviin käsiin maksukykyiselle ja arvostetulle taholle.
Jos herännäisyyden idea ja päänäky olisi paperiset kirjat ja vanhat rakennukset, kritiikki olisi ymmärrettävää. Pyrittäisiin vain palaamaan 1940-60 luvuille! Mutta herännäisyyden ydin on hengellisissä asioissa, ihmisen ja Kristuksen kanssakäymisessä.
Tule, Kalistaja, seuraliikepäiville helmikuussa. Puhutaan asiat kasvokkain selkeiksi ja päätetään piruilu vanhoista taloista.
Talon menettäminen kertoo mielestäni paljon myös herännäisyyden tänäisestä tilasta, tilanteesta. Kyllä minä mielelläni kasvokkain olen kanssasi, mutta en esimerkiksi Virossa. Täällä Suomessa siihen tullee luontainen hetki. Parempi siis niin.
En osaa helmikuun liikehdinnästä sanoa vielä kovinkaan paljon. Monesta eri syystä.
Saatathan, Mauno, minut tosin myös jossain seurapenkissä nähdä. Jos et näe minua kaavailemassasi tilaisuudessa.
Maksukykyinen ja arvostettu. Siis taho, jolle talo meni. Mikä ettei. Mitä sitten? Mutta siis talo, jossa menneinä aikoina suunniteltiin väkevästi ja onnistuneesti herättäjäjuhlia & H-Y:n muuta toimintaa, on nyt kapakka.
Mitä tarkoitat sillä, että mielestäsi olen heittänyt epäilyksen ja epäluottamukset varjot.... Eivätkö nämä kirjoitukseni ole olleet ja eivätkö ne ole suoraa ja selkeää puhetta.
Kyllä herännäisyys tarvitsee niitä "paperisia kirjoja". Miten muuten tuo hurskaasti toteamasi ihmisen ja Kristuksen kanssakäyminen toimii ja toteutuu herännäistilaisuuksissa tänään - ja jos toimii, niin kuinka väkevästi ja vaikuttavasti?
Mauno, sanot ettet muilta tahoilta ( kuin minulta) ole kirjakaupan luisumisesta muualle kuullut mitään. Minä olen kuullut asiaa murehditun/murehdittavan.
Sanot minun piruilevan vanhoista taloista. Jostain muusta tässä on kyllä kyse. Ja vielä: jos puhun jostakin asiasta, niin pyrin kyllä perustelemaan puheeni. Jos kirjoitan jostain asiasta, niin pyrin perustelemaan tekstini. Noin 50 vuotta kestänyt säännöllinen vapaan toimittajan työ(ni) ( juttuja jokseenkin sadassa eri lehdessä) on totisesti opettanut minut perustelemaan tekstini.
Hurskastelua on mielestäni se kun sanot:
- Murheellisena koen nämä...
Ja noin niin kuin ylipäätään. Senhän kuulee jos virsi viriää...
Se ei paha asia ole/olisi. Ei paha vaan hyvä. :kahvi:
-
Talo, jossa menneinä aikoina suunniteltiin väkevästi ja onnistuneesti herättäjäjuhlia & H-Y:n muuta toimintaa, on nyt kapakka.
Onpa talossa näköjään toiminut menneinä aikoina kievarikin. Niin toimii nytkin. Aika aikaa kutakin. Ei H-Y:n toiminnan väkevä suunnittelu ole seinistä kiinni, paitsi ehkä niin, että liian kalliiden seinien ylläpito voi viedä varoja siltä toiminnalta.
-
Onpa talossa näköjään toiminut menneinä aikoina kievarikin. Niin toimii nytkin. Aika aikaa kutakin. Ei H-Y:n toiminnan väkevä suunnittelu ole seinistä kiinni, paitsi ehkä niin, että liian kalliiden seinien ylläpito voi viedä varoja siltä toiminnalta.
Sitä muinoin todellisuutta ollutta väkevää suunnittelua ja toimintaa odotellessa.... Kelpo seinät ovat tarpeen, ei se Penakaan pakkasessa piirtele...
Ettei Penaltakaan unohdu:muinoin oli varaa ja kykyä SEKÄ seiniin ETTÄ vahvaan toimintaan.. :kahvi:
-
Tämä entinen lapualainen, Mörtti-57, on sisäistänyt tosi mainiosti rakentamisen ja vanhat rakennukset - toinen juttu on se, että kuinka hyvin hän on sisäistänyt körttiläisyyden ja sen mitä körttiläisillä yhä voisi eri asioissa olla, jos... H-Y:n palkatut & hallitus ja sen sellaiset ovat nyt - ainakin näillä näkymin - menettäneet pelin ja suistuneet tuntemattomaan, ja sinne he jäävät, ellei... Ellei. No. Aavistatte kyllä. :kahvi: :017:
Ellei tapahdu herätystä... Jos herätys tulee ja väkevää tapahtuu, niin sitä myötä tulee myös kelpo talo, tulee vaikka materia ei olisikaan mietteissä ensisijaista... Kaikki vaikuttaa kaikkeen.. :kahvi:
-
Onkohan näkemyksesi yksinoman lapualainen ? Oma herännäisyyteni on enemmän henkistä kuin aineellista. Se perustaa Paavo Ruotsalaisen kokemuksiin alatien kulkijoillekin riittävästä armosta, sekä heränneen kansan ystävähengestä.
Aineellisista asioista ei pidä tehdä opinkappaleita. Siinä on vaara lipsahtaa ahneuteen ja ylpeyteen.
Jos viittaat ihmisten rahapussin niukkuuteen, siihen on syynsä. Nyt on paljon avustettavia kohteita sekä kotimaassa, että ulkomailla. Ensimmäisenä Ukranan vapaus, sitten Afrikan kuivuus ja nälkä.
Kyllähän maassamme ja maailmassa on valtavasti ' entisiä kuuluisia rakennuksia'.
Niissä on muistolaatta seinässä ja sillä kunnioitetaan entisiä.
-
Muinoin oli varaa ja kykyä SEKÄ seiniin ETTÄ vahvaan toimintaan..
Toiminnasta en sano mitään. Sitä saa aina ihmetellä, miten köyhä maa on aikoinaan rakentanut kirkot, yliopistot, hallintopalatsit ja muut pylväikköineen ja kuvapatsaineen. Mistä saatiin varat ja osaaminen?
-
Meillä on lapsille opetettu, että tavaran perään ei itketä, ihmisten perään saa itkeä.
-
Onkohan näkemyksesi yksinoman lapualainen ? Oma herännäisyyteni on enemmän henkistä kuin aineellista. Se perustaa Paavo Ruotsalaisen kokemuksiin alatien kulkijoillekin riittävästä armosta, sekä heränneen kansan ystävähengestä.
Aineellisista asioista ei pidä tehdä opinkappaleita. Siinä on vaara lipsahtaa ahneuteen ja ylpeyteen.
Jos viittaat ihmisten rahapussin niukkuuteen, siihen on syynsä. Nyt on paljon avustettavia kohteita sekä kotimaassa, että ulkomailla. Ensimmäisenä Ukranan vapaus, sitten Afrikan kuivuus ja nälkä.
Kyllähän maassamme ja maailmassa on valtavasti ' entisiä kuuluisia rakennuksia'.
Niissä on muistolaatta seinässä ja sillä kunnioitetaan entisiä.
Opinkappaleita? Häh? En käsitä. Kuka sellaista nyt on tehnyt? :kahvi:
-
Meillä on lapsille opetettu, että tavaran perään ei itketä, ihmisten perään saa itkeä.
Tässä ei ole kyse pelkästään talosta ja tavarasta, vaan kyse on kokonaisuudesta. Herättäjän komean körttitalon luisuminen toisten käsiin kertoo osaltaan selkeästi myös herännäisyyden tänäisestä tilasta. Siitä toki kertoo myös se, että moni H-Y:n työntekijä on viime vuosina saanut yhdistykseltä lopputilin.
Niin vaan on, että 1800-, ja 1900-luvulla ( useilla eri vuosikymmeninä mainituilla vuosisadoilla) herännäisyys oli nykyistä vahvempi, vaikuttavampi, toiminnallisempi ja merkittävämpi suhteessa aikaan. Myös henki kulki, tai siis Henki. Sielunhoitoa ja henkis-hengellistä tietoa/ajatuksia/kokemuksia/havaintoja otetaan nyt/tänään vastaan monin paikoin muualta kuin Herättäjän palkatuilta työntekijöiltä tai ylipäätään herännäisyydessä 2000-luvulla vaikuttaneilta ihmisiltä. Jos herännäisyys olisi nyt nykyistä vahvempi, niin tuskinpa tämän foorumin nimimerkki luterilainen/Luterilainen soittaisi täällä suutaan niin usein kuin mitä hän mielestäni tekee. :kahvi:
-
Opinkappaleita? Häh? En käsitä. Kuka sellaista nyt on tehnyt? :kahvi:
Tarkoitan että on herännyttä körttiläistä hengellisyyttä ja toisaalta sitä perinnekörttiläisyyttä jota lapualaisena toivot vaalittavan.
Oppi on minulle hengellistä, perinteet aineellista.
-
Jos herännäisyys olisi nyt nykyistä vahvempi, niin tuskinpa tämän foorumin nimimerkki luterilainen/Luterilainen soittaisi täällä suutaan niin usein kuin mitä hän mielestäni tekee.
Tämäkin taitaa olla sitä lapualaisuutta. Vahvuus lienee sielläpäin sitä, että suunsoittaja otetaan lujaan niskalenkkiin. Kalistajan minulle lupaama on muuten vielä saamatta.
-
Mielestäni Kalistaja puhuu asiaa.
Kalistajan pääpaino on sisäisessä kristillisyydessä, ei ulkoisessa.
Sisäinen sitten näkyy ulkoisessakin, kuten Kalistaja antaa ymmärtää.
Herännäisyyden historiaa lukiessa löytyy aikakausia, jolloin omasta ja toisten "passista" kannettiin huolta terveessä mielessä.
Olot olivat taloudellisesti köyhiä, mutta jos "passiasia" on päällimmäisenä, rahaa riittää Hyvän Sanoman eteenpäin viemiseen, joka kongretisoituu myös erilaisessa aineellisessa.
Jos "passiasia" olisi samaan tapaan keskiössä, kuten ennen, ei olisi nimim. Luterilaisellakaan samalla tapaa huomautettavaa, kuin nykyään - jotain tällaista Kalistajakin totesi: tässä asiassa Luterilainen ja Kalistaja puhaltavat yhteiseen hiileen, kukin tosin eri tyylillä.
Maallistuminen ja vieraantuminen sitten herännäisyyden kulta-aikojen ei ole vain körttiläisyyden ongelma. Sama ongelma on muuallakin. Körttiläisyyden piirissä tämä ilmiö vain taitaa olla selkeimmin näkyvissä tällä hetkellä.
Kyllä tässä itsekukin suurella todennäköisyydellä olemme enemmän ja vähemmän nukahtaneita ja sokeita hengellisessä mielessä. Sen sijaan, että lankeaisimme liikaa puolustelemaan omaa yhteisöämme (mikä se sitten kullakin on), olisi ennemminkin syytä mennä prannuksen paikalle pyytämään herätystä niin itselleen kuin muillekin.
-
Mielestäni Kalistaja puhuu asiaa.
Kalistajan pääpaino on sisäisessä kristillisyydessä, ei ulkoisessa.
Sisäinen sitten näkyy ulkoisessakin, kuten Kalistaja antaa ymmärtää.
Herännäisyyden historiaa lukiessa löytyy aikakausia, jolloin omasta ja toisten "passista" kannettiin huolta terveessä mielessä.
Olot olivat taloudellisesti köyhiä, mutta jos "passiasia" on päällimmäisenä, rahaa riittää Hyvän Sanoman eteenpäin viemiseen, joka kongretisoituu myös erilaisessa aineellisessa.
Jos "passiasia" olisi samaan tapaan keskiössä, kuten ennen, ei olisi nimim. Luterilaisellakaan samalla tapaa huomautettavaa, kuin nykyään - jotain tällaista Kalistajakin totesi: tässä asiassa Luterilainen ja Kalistaja puhaltavat yhteiseen hiileen, kukin tosin eri tyylillä.
Maallistuminen ja vieraantuminen sitten herännäisyyden kulta-aikojen ei ole vain körttiläisyyden ongelma. Sama ongelma on muuallakin. Körttiläisyyden piirissä tämä ilmiö vain taitaa olla selkeimmin näkyvissä tällä hetkellä.
Kyllä tässä itsekukin suurella todennäköisyydellä olemme enemmän ja vähemmän nukahtaneita ja sokeita hengellisessä mielessä. Sen sijaan, että lankeaisimme liikaa puolustelemaan omaa yhteisöämme (mikä se sitten kullakin on), olisi ennemminkin syytä mennä prannuksen paikalle pyytämään herätystä niin itselleen kuin muillekin.
karjalaisenkyösti puhuu silkkaa asiaa. Tätä ketjua on myös syytä jatkaa, etenkin kun tämä etenee ja kulkee ja löytyy upeasti uusia näkökulmia, tätä on syytä jatkaa, vaikka mauno - jos oikein käsitin- halusi panna tälle pisteen ja puhui jopa piruilusta? Piruilusta? Lienee piru piruiluineen ihan jossain muualla on kuin tässä ketjussa tällä hetkellä. :kahvi:
-
karjalaisenkyösti tajusi sen mitä valitettavasti muutama muu tähän ketjuun kirjoittanut ole tajunnut/tai halunnut tajuta. Talo on komea - siis se talo, jonka Herättäjä-Yhdistys menetti - ja siinä oli tilaa pohtia esimerkiksi herättäjäjuhlia, talkooretkiä Inkerinmaalle, seuratilaisuuksia ja Hengellistä Kuukauslehteä - minkä niminen lehti talon kukoistusaikana kasattiin ja painettiin.
Talo on silti kehys. Mutta hyvä sellainen. Nyt se on myös symboli: Punainen talo kirkkosillan kupeessa, tuomiokirkon lähellä, symboloi nyt aikaa, jolloin herännyt kansa teki luontaisesti yhteisin voimin työtä seuraliikkeensä parhaaksi, nurkumatta ja tietoisesti. Se symboloi aikaa, jolloin tuota väkeä oli enemmän kuin nyt, enkä puhu nyt jäsenkadosta, vaan myös heistä, jotka ovat kernaasti herännäistilaisuuksissa käyneet ilman jäsenkorttia. Se symboloi aikakautta, jolloin nykyistä runsaampi herännyt kansa sisäisesti tajusi aikaintakaisia asioita ja ymmärryksellisellä huumorilla kuittasi mahdolliset ylitsepursuilut. Talo symboloi nyt aikaa, jolloin myös monet körttiliikkeen ulkopuoliset tajusivat sen työn mitä H-Y teki ja miksi. Ainakin osa ulkopuolisista paitsi tiedosti, myös arvosti H-Y:n kellokkaita.
Tiedän mistä puhun. Olen nykyisessä ruumiillistumassani elänyt 65 vuotta. Tuosta noin 58 vuoden ajan olen vahvasti saanut nahkaiseen päätietokoneeseeni monipuolista tietoa tämän ketjun keskeistalon toiminnasta. Osa tämän ketjun lukijoista tietää sen, että miksi on noin. Muut saavat ihan vapaasti arvella. Ehkä tulee päivä, jolloin seurapuheessani jossain kerron asioita H-Y:n käsistä luisuneesta keskeistalosta. Siinä mahdollisessa puheessa ei ole mitään ulkoa opittua tai oletusta. Se on sitten sisäistettyä ja havaittua kerrontaa, jos sen ( kerronnan siis ) tarpeelliseksi seurapenkissä jonain päivänä jossain koen.
Pena ottaa Lapuan ja lapualaisuuden toistuvasti pihtien tavoin puheeseensa/kirjoituksiinsa. Eikä siinä mitään. Onhan Lapua ollut herännäisyydessä merkityksellinen paikka. Mutta muistakoon Pena myös, että silloin kun herännäisyys oli vahvimmillaan, siis silloin kun se ihan oikeasti toimi ja oli monin tavoin merkityksellinen, niin Lapuan lisäksi herännäisyydessä löytyi myös monta muuta vahvaa pistettä. Herännäisyydessä on ollut aikakausia, jolloin sen kellokkaita kuunneltiin halulla hartahalla. Kirkkoihin ja seuratilaisuuksiin tultiin kymmenien ja jopa satojen kilometrien päästä. Tultiin, koska puhujilla oli väkevää asiaa, yleisesti ja yksityisesti. Myös puhujat saivat vahvistusta kuulijoilta. Oli puhujan ymmärryksellistä, voimakasta, näkevää & näkemyksellistä sekä loogista puhetta ja sananselitystä, mutta oli myös puhujan aloittamaa ja aikainsaamaa energiaa, joka muuttui elähdyttäväksi yhteisenergiaksi tilaisuuksien aikana.
Sellaista se on ollut. :kahvi:
-
Herännäisyydessä on ollut aikakausia, jolloin sen kellokkaita kuunneltiin halulla hartahalla. Kirkkoihin ja seuratilaisuuksiin tultiin kymmenien ja jopa satojen kilometrien päästä. Tultiin, koska puhujilla oli väkevää asiaa, yleisesti ja yksityisesti.
Ovatko heränneet tulleet kuuntelemaan kellokkaitaan vai sanaa Kristuksesta? Se, mitä tiedän kellokkaiden väkevästä asiasta, on juuri heidän keskittymisensä kristinuskon ytimeen. Se, miksi kuulijat ovat aikoinaan kulkeneet pitkiä matkoja, on johtunut varmaankin siitä, että sähköiset tiedotusvälineet ovat vielä antaneet odottaa itseään. Nyt on toisin.
-
Sähköiset tiedotusvälineet ovat kenties juuri se suurin tekijä, joka haukkaa ihmisen ajan niin, että aikaa ei enää jää näille tärkeämmille asioille.
Ennen niitä ei ollut, joten aikaa jäi muuhun.
Toisaalta, ennen työpäivät olivat pidempiä, kuin nykyään, mutta jotenkin sitä vain aikaa jäi enemmän "passi"-asioille.
Omasta lapsuudestani ja nuoruudestani muistan, kuinka hengelliset asiat olivat kovinkin pinnalla niissä kuvioissa, joissa liikuin.
Nykyään muut asia ovat vallanneet alaa.
Jos haluaa antaa itsestään nykyään oudon maineen, pitää juuri aloittaa tällaisia ketjuja, jonka Kalistajakin on avannut.
-
Ymmärrän täysin tuon kun olet tullut foorumille helluntailaisuuden parista.
Minä olen tullut syntisten parista, ja sitä olen aina vaan. Julkisyntejä olen vähentänyt, en tekemällä van rukoilemalla.
Päiväni ovat kuluneet nyt 40 vuotta ja 4 päivää tehden työtä. Ensin leipätyötä pankissa, sitten luottamushenkilötyötä eri yhteisöissä, mm. seurakunnassa.
Koti on ollut ja on edelleen olosuhteiden johdosta minun käsieni ja jalkojeni varassa.
Huushollissa on niin paljon kun sen tunnollisesti hoitaa etten usein istu hengellinen kirja kädessäni. Nyt en enää näe kunnolla, joten olen kuuntelulinjoilla. Kuuntelen joka päivä Uutta testamenttia, Vanhaa testamenttia ja lisäksi jopa Radio Deitä.
Huushollihommia tehdessä pidän samalla yhteyttä Herraan Jeesukseen Kristukseen. Puhelen, kiittelen ja rukoilen eri asioiden puolesta.
Toivon että näinkin voi pitää passinsa voimassa. :eusa_pray:
-
Onkohan näkemyksesi yksinoman lapualainen ? Oma herännäisyyteni on enemmän henkistä kuin aineellista. Se perustaa Paavo Ruotsalaisen kokemuksiin alatien kulkijoillekin riittävästä armosta, sekä heränneen kansan ystävähengestä.
Aineellisista asioista ei pidä tehdä opinkappaleita. Siinä on vaara lipsahtaa ahneuteen ja ylpeyteen.
Jos viittaat ihmisten rahapussin niukkuuteen, siihen on syynsä. Nyt on paljon avustettavia kohteita sekä kotimaassa, että ulkomailla. Ensimmäisenä Ukranan vapaus, sitten Afrikan kuivuus ja nälkä.
Kyllähän maassamme ja maailmassa on valtavasti ' entisiä kuuluisia rakennuksia'.
Niissä on muistolaatta seinässä ja sillä kunnioitetaan entisiä.
Aamen! Alatien maan matonenhan perustaa Paavo Ruotsalaisen kokemuksiin riittävästä armosta ja heränneen tumman ystäväkansan joukkoon rakastamiseen. Aineellisista asioista ei pidäkään tehdä opinkappaleita, jottemme lipsahda ahneuteen ja ylpeyteen. Siksi Aholansaarisäätiönkin tulee purkaa, ja Aholansaaren leiri- ja matkailukeskus on myytävä. Polttopuun hinta on energiakriisin ja kysynnän vuoksi noussut jopa kaksinkertaisiksi, joten Paavon pirtinkin saa purkaa ja myydä polttopuuksi, jotta Herättäjä-Yhdistyksen velkoja saataisiin maksetuksi. :icon_xmaslol:
-
Hei! Minun puolestani ei keskustelulle tarvitse pistettä laittaa. Mutta pienen, mutta suurella työmäärällä kuormitetun työntekijäjoukon aiheeton epäily / syyllistäminen / väsyttäminen Kosolan talon myymisen takia on mielestäni kurjaa, vastenmielistä ja vastuutonta. Varsinkin nyt, kun ystävätyöntekijöille tuki ja tsemppaus olisi paljon merkittävämpää. Tai esirukous, ei talokaupasta piruilu!
Yhdistyksen hallitus teki sen talokaupan ja hankki uuden tilan toimistolle etelästä 600 metrin päästä. Tarkan harkinnan valmistautumisen, laskelmien yms. jälkeen.
Körttiseuroja ja muuta herännäistoimintaa on Lapualla jonkin verran. Sitä on Lapuan lisäksi myös muualla Suomessa. Julkaistu seurakalenteri ilmoittelee niistä osan, ne tapahtumat, jotka on ajoissa sinne ehditty ilmoittaa.
Siinä lienen samaa mieltä Kalistajan kanssa, että väkirikkaampaa, vilkkaampaa ja vieläkin virvoittavampaa toiminta voisi olla. Siitäkin voi Kalistajan tavoin kovistella hallitusta TAI rukoillen pyytää Herralta virvoitusarmoa.
-
Siinä lienen samaa mieltä Kalistajan kanssa, että väkirikkaampaa, vilkkaampaa ja vieläkin virvoittavampaa toiminta voisi olla. Siitäkin voi Kalistajan tavoin kovistella hallitusta TAI rukoillen pyytää Herralta virvoitusarmoa.
Eikö mieluummin tule rukoilla körttiläisessä epävarmuudessa armon varassa roikkuen Herralta virvoitusvoimaa kuin kovistella hallitukselta omavoimaisia pinnallisia ihmistekoja? :icon_xmaslol:
-
Eikö mieluummin tule rukoilla körttiläisessä epävarmuudessa armon varassa roikkuen Herralta virvoitusvoimaa kuin kovistella hallitukselta omavoimaisia pinnallisia ihmistekoja? :icon_xmaslol:
Just oli aikomukseni esittää, että valistunut weli luterilainenhan on hauska. Tosin toisinaan väärään aikaan ja väärässä paikassa :100: mikä ei hänen kohdallaan riippune ajasta eikä paikasta :repee2: minkä kelvottomana toteennutan heikolla esirukoilulla... eipä tuo tiemmä sitä ole niin paitsi tai käsitykseen olen tullut, on löytänyt wiherjöwämmät laidunmaat aivan eri ilmansuunnasta... Minä vain luulen, mutta eipä tuo kerro jos kysytään.
On kuin se runon suomalainen joka
vastaa kun ei kysytä
ei vastaa, kun kysytään
huutaa
ja rannalla huutaa toinen suomalainen
metsä kaikaa, raikaa.....
En muista jatkoa, neulasetko varisevat vai...?? :repee2: :repee2:
Tämä ei ota kantaa talokysymykseen, koska en sitä tunne. :kahvi: :kahvi:
-
vastaa kun ei kysytä
ei vastaa, kun kysytään
huutaa
ja rannalla huutaa toinen suomalainen
Se nyt vielä puuttuisi, että vastarannalla huutelisi toinen luterilainen! :003:
-
Se nyt vielä puuttuisi, että vastarannalla huutelisi toinen luterilainen! :003:
Toivottavasti körttifoorumin ylläpito alkaisi vihdoin moderoida trollaavia nimimerkkejä, jos näitä alkaa ilmestyä yli kipurajan.
Minä juuri tiukensin ylläpitäjänä 4500 jäsenen facebook-ryhmän jäsenyysvaatimuksia.
Ennen piti jäseneksi päästäkseen vastata kolmeen Lapuaa koskevaan kysymykseen. Nyt päivitin jäsenehdot tälläisiksi: Hylkäämme jos kysymykseen ei ole vastattu. Tarkastamme jäseneksi pyrkivän profiilin. Hylkäämme, jos profiilissa ei näy kuvaa eikä mitään tietoja.
Somessa trollit ovat erilaisten ryhmien kiusankappaleita, jotka pyrkivät hajoittamaan ryhmää kaikin mahdollisin tavoin tai vaikuttamaan jäsenten ajatteluun. Yleensä näiden valeprofiilien tavoite on vain päästä ryhmän sisälle onkimaan jäsenluettelon tiedot roskapostitusta tms. varten.
Minä olen paimentanut face-ryhmääni jo 12 vuoden ajan ja poistanut ryhmästä jopa ylläpitäjän, joka alkoi "maistissa" kommentoimaan epäasiallisesti erästä keskustelua. Ryhmän turvallisuus ja rakentavan avoin ja asiallinen keskustelu on ollut ryhmän moderoinnin pyrkimys.
-
Yhdistystoiminnan vähenemisen syynähän on väen väheneminen ja ikääntyminen. Itse olen ollut mukana poliittisen yhdistyksen johtokunnassa, jonka toiminta on 100% talkootyötä.
Johtokuntahan oli se yhdistyksen elin, joka teki myös kaiken kenttätyön erilaisten vaalien aikana. Puolueen pääkallopaikalta ja piiritoimistolta tuli solkenaan erilaisia ohjeita ja vaatimuksia vaalikampanjoihin liittyen.
Nykyisin puolueyhdistysten jäsenmäärät ovat romahtaneet sitä mukaa kuin jäsenistö on vanhentunut ja kuoleentunut. Kun ei ole maksavia jäseniä, niin eipä yhdistyksen kassaankaan kerry juuri mitään, millä toimintaa voisi vireästi pyörittää.
Yhdistys jossa olin mukana oli keski-iältään liki 70-vuotiaita ja kovin raihnaisia kunnoltaan, että minulle jäi aina ne isoimmat roudaukset.
Nuoremmat ikäluokat ovat oppineet elämään mukavasti ja karttamaan sitoutumista mihinkään tylsään vapaaehtoistoimintaan.
Vaatimustaso on kyllä korkealla kaiken ilmaistarjonnan suhteen.
Ilkka-Pohjalainen:
Mikä neuvoksi, ettei yhdistystoiminta vähenisi vähenemistään?
Olen lähipäivinä selvittänyt erään paikallisen yhdistyksen asioita. Yhdistyksen toiminta keskeytyi jo vuosia sitten, mutta lopettaminen on jäänyt vaiheeseen. Toiminnan hiipuminen johtui siitä, ettei jatkajia löytynyt. Nuoret ovat hylänneet yhdistystoiminnan.
Aikoinaan yhdistyksiä syntyi runsaasti. Haluttiin viettää aikaa saman mielisten ihmisten kanssa. Vapaaehtoinen yhdessä oleminen ja asioiden tekeminen oli vastapainoa työlle. Muun muassa nuorisoseurat, työväenyhdistykset, urheiluseurat, poliittiset yhdistykset, kulttuuriyhdistykset ja harrasteyhdistykset elivät kulta-aikaa sotien jälkeen. Vuosikymmeniä toiminta oli vireää ja väkeä riitti. Yleisissä kokouksissa johtokuntapaikoista äänestettiin.
Suurten ikäluokkien ja heidän jälkeisen sukupolven ikääntyessä alkoi yhdistysten näivettyminen pikku hiljaa. Nykyisin yhdistyksiä lopetetaan kiihtyvää tahtia. Nuorten ja nuorten aikuisten kiinnostus ja ajankäyttö on muualla. Kilpailevaa toimintaa on tullut paljon. Sosiaalinen media ja kännykkään liittyvät muut vapaa-ajan viettotavat ovat vieneet voiton. Samoin niin on tehnyt oleskelu ja notkuminen. Yhdessä tekemisen kulttuuri on rapistunut.
Kuinka saada sukupolvenvaihdos tehtyä, kun kysyttäessä yleinen vastaus on, ettei kiinnosta.
Sakari Joensuu
Nuorten ja lasten urheilutoimintaan riittää vielä väkeä. Alajärvelläkin pesäpallon ja jääkiekon ympärillä toimii iso joukko ihmisiä. Vanhempien osallistuminen on aktiivista, koska muuten toiminta ei yksinkertaisesti pyöri. Tämä on hieno asia.
Mikä neuvoksi, ettei yhdistystoiminta vähenisi vähenemistään. Kuinka saada sukupolvenvaihdos tehtyä, kun kysyttäessä yleinen vastaus on, ettei kiinnosta. Siinäpä vaikeita kysymyksiä, joihin en osaa antaa oikeaa vastausta. Auttaisiko vanhempien kannustaminen. Entä yhdistystoiminnan luontoinen toiminta kouluissa ja opiskelupaikoissa.
-
Kiitos Mörtti jälleen kerran asiallisesta kiihkoilemattomista puheenvuoroista ! Kokemus ja näkemys on sinulla selkeä.
Tuo tieto että trolli saattaa olla kalastelemassa jäsenten tietoja on minulle uusi. Olen huomannut vain näitä 'hajoittajia' ja käännyttäjiä ja bersservissereitä.
Benkkuhan kovasti varoitteli netin vaaroista. Itse olen lapsellisen luottavainen lähes kaiken suhteen. :059:
Jopa poliittista vaikuttamista siedän. Olenhan itsekin muutamia nimiä tuonut esiin, joista Pekka Haavisto nyt eteneekin siihen suuntaan johon häntä toivonkin.
Mutta tämä onkin jo toisen palstan asia. Palataan politiikkaan kun on vaalien aika.
-
Nuoremmat ikäluokat ovat oppineet elämään mukavasti ja karttamaan sitoutumista mihinkään tylsään vapaaehtoistoimintaan.
Vaatimustaso on kyllä korkealla kaiken ilmaistarjonnan suhteen.
Kuinka paljon nuoremmat, ts. milloin suunnilleen syntyneet?
Vastustan nuorison mollaamista. Mitä itse muistan, niin kiire opinnoissa ja työelämässä sen kuin lisääntyy, työpaikat ovat epävarmoja, silppuduunari ei tiedä työaikojaan etukäteen mihinkään sitoutuakseen, jne.
Seuraan itseäni sellaiset 30 - 40 vuotta nuorempien järkkäämiä talkooprojekteja eräällä toisella foorumilla, jonka ylläpitokin on pitkälti tuon ikäluokan käsissä. Mutta ne projektit onkin sellaisia, että voi tehdä kun sattuu kalenterista sopiva aikaviipale löytymään. Ei tarvitse olla kokouksessa paikalla tietyllä kellonlyömällä. Voi tehdä etänä. Voi osallistua keskusteluun, kun ehtii.
Sosiaalinen media on yksi väline muiden joukossa vain. Se on sosiaalista: Sisältö luodaan yhdessä. Jokainen voi sitä tuottaa. Sosiaalisen median alustoilla hoidetaan myös järjestötoimintaa. Muoto ja väline vain on toinen kuin mihin on totuttu.
-
Benkkuhan kovasti varoitteli netin vaaroista. Itse olen lapsellisen luottavainen lähes kaiken suhteen. :059:
Lue nuo: https://yle.fi/aihe/digitreenit/tietoturva. En ole itse lukenut kaikkia enkä tiedä, onko kaikki sisältö ymmärrettävää, mutta ne kai ainakin on yritetty laatia taviksenkin tajuttavaksi.
Se poliittinen vaikuttaminen ei välttämättä ole kovin suoraa, vaan tällaista: https://www.ess.fi/uutissuomalainen/5639402
Tuokin on ihan hyvä juttu yhdestä asiasta: https://yle.fi/a/3-11445518
-
Olen mielessäni ajatellut, että odottelen ensi kesää ja Seinäjoen juhlia. Jospa siellä kuulisimme niitä rymysaarnoja, joita forumilla tunnutaan muisteltavan. Elämme erilaista aikaa kuin muutama kymmenen vuotta sitten. Mielestäni se näkyy saarnaajiemme ulosannissa ja -käytöksessä. Ei ole tätä päivää se, että kovin elämöidään. Joten armon vilaus on lujassa, niin on ollut ennenkin.
-
Toivottavasti körttifoorumin ylläpito alkaisi vihdoin moderoida trollaavia nimimerkkejä, jos näitä alkaa ilmestyä yli kipurajan.
Minä juuri tiukensin ylläpitäjänä 4500 jäsenen facebook-ryhmän jäsenyysvaatimuksia.
Ennen piti jäseneksi päästäkseen vastata kolmeen Lapuaa koskevaan kysymykseen. Nyt päivitin jäsenehdot tälläisiksi: Hylkäämme jos kysymykseen ei ole vastattu. Tarkastamme jäseneksi pyrkivän profiilin. Hylkäämme, jos profiilissa ei näy kuvaa eikä mitään tietoja.
Somessa trollit ovat erilaisten ryhmien kiusankappaleita, jotka pyrkivät hajoittamaan ryhmää kaikin mahdollisin tavoin tai vaikuttamaan jäsenten ajatteluun. Yleensä näiden valeprofiilien tavoite on vain päästä ryhmän sisälle onkimaan jäsenluettelon tiedot roskapostitusta tms. varten.
Minä olen paimentanut face-ryhmääni jo 12 vuoden ajan ja poistanut ryhmästä jopa ylläpitäjän, joka alkoi "maistissa" kommentoimaan epäasiallisesti erästä keskustelua. Ryhmän turvallisuus ja rakentavan avoin ja asiallinen keskustelu on ollut ryhmän moderoinnin pyrkimys.
Ylläpitäjä sepposin mukaan “Täällä ei ole trolleja”. :eusa_pray:
Lähde
Tule apuun Mauno http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=5796.15
-
Kuinka paljon nuoremmat, ts. milloin suunnilleen syntyneet?
Nämä suuret yhdistyssukupolvet alkoivat hiipua 50-luvun alkupuolella. Itse v. 1957 syntyneenä koin jo olevani yhdistykseni nuorisoa viisikymppisenä. :eusa_angel: Tuota vanhenevaa ja kutistuvaa joukkoa kun katselin, niin aina tuli miettineeksi, että kohta ei ole mitään edellytyksiä jatkaa tätä kohta 120-vuotista yhdistystä. RY:n toimintaan kuuluu monia virallisia velvoitteita kuten tilintarkastukset, veroilmoitukset, sääntömääräiset kokoukset ym. toimintaa, joka ei oikein nuorempia kiinnosta.
Sama huoli on aina tullut mieleen, kun olen osallistunut herättäjäjuhlien järjestämistalkoisiin. Uskollinen talkooporukka vanhenee ja harvenee joka vuosi, mutta iso työmäärä pysyy lähes samana. Joensuussa työmäärää helpotti paljon, kun siellä pystyttiin hyödyntämään paljon olemassaolevia rakenteita. Juhla-alueen puitteet olivat siellä hienot, mutta seuraväkeä helleaalto karkotti, kun penkkirivistöt näyttivät paljon tyhjää.
Lapualle ja Seinäjoelle houkuttelin mukaan ikäisiäni kavereita, joilla ei ollut mitään tietoa herännäisyydestä, mutta yhteinen tekeminen vielä kiinnosti heitä. :eusa_angel:
Herättäjä-Yhdistyksen suuri menestystavoite on varmaan asetettu v. 2023 Seinäjoen juhlien varaan, jota toivon mukaan ei trollit ala mitenkään nakertaa.
-
Herättäjä-Yhdistyksen suuri menestystavoite on varmaan asetettu v. 2023 Seinäjoen juhlien varaan, jota toivon mukaan ei trollit ala mitenkään nakertaa.
Herättäjä-Yhdistyksen suureen menestystavoitteeseen kuuluu luja luottamus siihen, että se on paras mahdollinen, oli sen tulos sitten mikä tahansa. :eusa_pray:
-
Sala-iva ei ole se joka kaataa. Ihmiset on fiksuja ja ivaajan omaan nilkkaan kaatuu mokoma työ. :018:
-
Nämä suuret yhdistyssukupolvet alkoivat hiipua 50-luvun alkupuolella. Itse v. 1957 syntyneenä koin jo olevani yhdistykseni nuorisoa viisikymppisenä. :eusa_angel: Tuota vanhenevaa ja kutistuvaa joukkoa kun katselin, niin aina tuli miettineeksi, että kohta ei ole mitään edellytyksiä jatkaa tätä kohta 120-vuotista yhdistystä. RY:n toimintaan kuuluu monia virallisia velvoitteita kuten tilintarkastukset, veroilmoitukset, sääntömääräiset kokoukset ym. toimintaa, joka ei oikein nuorempia kiinnosta.
Sama huoli on aina tullut mieleen, kun olen osallistunut herättäjäjuhlien järjestämistalkoisiin. Uskollinen talkooporukka vanhenee ja harvenee joka vuosi, mutta iso työmäärä pysyy lähes samana. Joensuussa työmäärää helpotti paljon, kun siellä pystyttiin hyödyntämään paljon olemassaolevia rakenteita. Juhla-alueen puitteet olivat siellä hienot, mutta seuraväkeä helleaalto karkotti, kun penkkirivistöt näyttivät paljon tyhjää.
Lapualle ja Seinäjoelle houkuttelin mukaan ikäisiäni kavereita, joilla ei ollut mitään tietoa herännäisyydestä, mutta yhteinen tekeminen vielä kiinnosti heitä. :eusa_angel:
Herättäjä-Yhdistyksen suuri menestystavoite on varmaan asetettu v. 2023 Seinäjoen juhlien varaan, jota toivon mukaan ei trollit ala mitenkään nakertaa.
Vaikka Mörtti-57 on ensisijaisesti rakentaja kuten Jeesus oli, niin on Mörtti käyttänyt aikaansa ja energiaa myös herättäjäjuhlien eteen. Siitä annan H-Y:n ikuisjäsenenä Mörtille kiitoksen. Esimerkiksi Oulun, Haapajärven ja Isonkyrön herättäjuhlille - ja takaisin - hän toimi toimittajan ( sanomalehtimiehen) autonkuljettajana. Siitä saakoon hän jatkokorvaukset jonain kauniina päivänä vielä. Joensuun äskeisillä juhlilla Mörtti-57 oli ansiokkaana kökkämiehenä. Siitä näkyi todistusaineistoa myös YLE:n uutisissa. Mörtti-57 jaksaa vielä, myös kökkäillä, hän on ikäisekseen reipasotteinen ja nuorekas. :kahvi:
Pähkäilin äskettäin erään kirjan pohjalta tuota Riitta-mummin esille ottamaa sanaa besserwisser. Huomasin kerran, että keskustelussa häviölle jäänyt moitti keskustelun kiistatonta voittajaa tuolla "kutsumanimellä". :kahvi:
-
Huomasin kerran, että keskustelussa häviölle jäänyt moitti keskustelun kiistatonta voittajaa tuolla "kutsumanimellä".
Keskustelu, jossa haetaan häviäjiä ja 'kiistatonta voittajaa' ei ole mitään oikeaa keskustelua vaan kinastelua. Sellaisesta besserwisserit kai pitävät. Oikeassa keskustelussa etsitään yhdessä totuutta. Harvoinhan sitä löydetään, mutta yleensä päästään lähemmäksi.
-
Keskustelun voittajaksi haluaminen ja tunkion kukoksi pääseminen on turhauttavaa ystäyvyyssuhteita hajottavaa, kun halutaan sanoa asiasta aina se viimeinen sana.
Syyllistäminen ei ole rakentavaa, vaan on luotettava Herättäjä-Yhdistyksen hallituksen viisauteen tehdä päätöksiä, joista heillä on parhaat tiedot ja laskelmat käytettävissä.
Ex. körttitalo on kohta entisöity kokonaan alkuperäisten piirustuksiensa mukaisekseksi, kunhan vielä osassa taloa revitään lastulevyt alkuperäisiltä pinnoilta pois ja rakennetaan hirsiväliseinät takaisin sinne mistä ne poistettiin kirjakaupan tieltä. Rahaakin taitaa kulua vielä näiden töiden rahoittamiseen muutama satatuhatta euroa.
Se kyllä mietityttää, että pystyykö Kosolan Talo yritystoiminoillaan saamaan sen verran voittoa, että pystyisi maksamaan takaisin investointirahoituksen ja käyttökulut? Vaikka Lapualla näytellään komiaa ja menestyvää, niin aika pieni paikkahan se on ja rahatkin tiukassa.
Toivottavati liiketoiminnat luistaa ja menestyvät!
Minä olen aina tykännyt tehdä lähimmäisilleni kaikenlaisia hyviä palveluksia, jos se on vain ollut mahdollisa.
Kiitätkö Kalistaja minua ystävänä vai autonkuljettajana/kökkämiehenä? Tuosta toisesta vaihtoehdosta saan loukkaantua.
"Jokainen voi olla hyvä, koska jokainen voi auttaa. Auttaminen ei vaadi yliopistotutkintoa. Et tarvitse kielioppia auttaaksesi. Tarvitset vain alttiin sydämen, rakkaudentäyteisen sielun."
— Martin Luther King Jr.
-
Juuri noin puhuu sydämen-körtti, sosiaalisesti ja humaanisti.
Jos körttiläisissä on ollut jotakin huonompaa on juuri tämä 'meikäläisyys eli lapualaisuus'.
Nyt kun Kosolan talosta tulee hieno kultturitalo Lapualle, siitä saavat nauttia muutkin uin körtit.
...
Samaa kökkähenkeä olen ollut minäkin täynnä niin pitkään kuin terveys antoi myöden käydä siellä missä tarvittiin.
Sen jälkeen ruoasta,kahvituksista, puhtaista pyykeistä, kirjoista, tauluista ja lastenhoidosta ovat nauttineet vain jälkeläiset. Kaikki lähtee siitä että toiminta tapahtuu kodissani.
Ja täällä kotonakin voin rukoilla kaikkien puolesta. Ei vähiten Herättäjäjuhlien.
Kun luin Seinäjoen Juhlien ohjelman, 'vanha polle alkoi kuopia' sillä siellä näin ensikertoja teistä useita ,vuoden 2009 Juhlilla. Olin tädin luona yökylässä Kortesjärvellä. Nyt majoittuisin Vaakunaan, jos sinne pääsisin.
Silloin ajoin sinne yksin meille hiljattain ostetuööa mersulla. Auto on yhä sama, mutta mie en ennää oo !
-
Jos körttiläisissä on ollut jotakin huonompaa on juuri tämä 'meikäläisyys eli lapualaisuus'.
Nurmoos on kilometripaalukki körttilääsiä. :eusa_pray:
-
Juuri noin puhuu sydämen-körtti, sosiaalisesti ja humaanisti.
Jos körttiläisissä on ollut jotakin huonompaa on juuri tämä 'meikäläisyys eli lapualaisuus'.
Nyt kun Kosolan talosta tulee hieno kultturitalo Lapualle, siitä saavat nauttia muutkin uin körtit.
...
Samaa kökkähenkeä olen ollut minäkin täynnä niin pitkään kuin terveys antoi myöden käydä siellä missä tarvittiin.
Sen jälkeen ruoasta,kahvituksista, puhtaista pyykeistä, kirjoista, tauluista ja lastenhoidosta ovat nauttineet vain jälkeläiset. Kaikki lähtee siitä että toiminta tapahtuu kodissani.
Ja täällä kotonakin voin rukoilla kaikkien puolesta. Ei vähiten Herättäjäjuhlien.
Kun luin Seinäjoen Juhlien ohjelman, 'vanha polle alkoi kuopia' sillä siellä näin ensikertoja teistä useita ,vuoden 2009 Juhlilla. Olin tädin luona yökylässä Kortesjärvellä. Nyt majoittuisin Vaakunaan, jos sinne pääsisin.
Silloin ajoin sinne yksin meille hiljattain ostetuööa mersulla. Auto on yhä sama, mutta mie en ennää oo !
Lapua ja lapualaiset ovat pitäneet herännäisyyttä vahvasti yllä, ja usein ( aiempina vuosikymmeninä ja vuosisatoina nimenomaan he ) lapualaiset ovat kyenneet hoitamaan asiat väkevästi ja kyvykkäästi henkis-hengellis-taloudellisesti siis myös näkemyksellisesti ja toiminnallisesti paitsi kussakin ajassa myös ajasta eteenpäin. Luulisi historiasta kiinnostuneen Riitta-mummin jo tietävän/hoksanneen tuon - siitä huolimatta, että hän on löytänyt herännäisyyden ( sitä en tiedä, että onko herännäisyys löytänyt hänet eli tuleeko johtajisto ja hallitus - Maunoa lukuunottamatta vaikka seuroihin, joita hän ehkä joskus järjestää- vasta Lahdessa vuonna 2007.
Hassua ja jopa kummallista on Riitta-mummin teksti siitä, että körttien käsistä karanneessa komeassa körttitalossa voivat - nytkö muka vasta - nyt nauttia muut kuin körtit. Voi pyhä tietämättömyys, tosiaan: Silloin kun komea punainen talo oli körttien käsissä, siellä kävi - sekä kirjakaupassa että toimistotiloissa - huomattavan paljon myös muita kuinkörttejä. Henkeä ei haisteltu.
Olen järkyttynyt siitä tietämättömyydestä, mikä historiasta kiinnostuneen Riitta--mummin kirjoituksesta nyt henkii. Onhan Riitta-mummi ollut körttiläisten parissa jo viisitoista vuotta ( 15 vuotta ), ja minusta Riitta-mummi on ( on ainakin siltä joskus tuntunut) vaikuttanut ihmiseltä, joka ottaa asioista selvää. :kahvi:
-
Juu, en ole perehtynyt Kosolan talon historiaan. Minulle körttiläisyys, kuten olen monasti sanonut, on uskon sopivuudessa, ei ajallisissa puitteissa .
Seurat tuli Lahdessa, Nastolassa, Hämeenkoskella käytyä ja Herättäjäjuhlilla alkaen 2007 - Lahti, Tampereen Juhliin asti. Lisäksi monet Talviveisuut, mutta sitten sairastelut veivät voimat.
Nyt olen Henki-lehden lukija ja Körttiradion kuuluessa kuuntelija.
Pitääkö näitä kerrata ja luetella että hyväksytään körtiksi ?
Minulle ei se, että onko Pohjanmaan vaiko Savon tai ehkä Helsingin körtti, merkitse mitään.
Ainoastaan armollinen uskon tapa, jota Nilsiän Paavo lähti etsimään, ja löysi, eläen täyttä inhimillistä elämää, merkitsee minulle körttiyttä.
Perinnekörteille, kuten Leena on myös kirjoittanut, ovat sitten kai omat seuransa.
Juhani on kuitenkin nimennyt itsensä veljekseni, ja hän on härmäläinen. :109:
-
Kosolan talon historiaan näyttävät kuuluvan sekä olut- että pommitehdas. Kumpaakin paheksuttiin aikanaan.
-
Juu, en ole perehtynyt Kosolan talon historiaan. Minulle körttiläisyys, kuten olen monasti sanonut, on uskon sopivuudessa, ei ajallisissa puitteissa .
Seurat tuli Lahdessa, Nastolassa, Hämeenkoskella käytyä ja Herättäjäjuhlilla alkaen 2007 - Lahti, Tampereen Juhliin asti. Lisäksi monet Talviveisuut, mutta sitten sairastelut veivät voimat.
Nyt olen Henki-lehden lukija ja Körttiradion kuuluessa kuuntelija.
Pitääkö näitä kerrata ja luetella että hyväksytään körtiksi ?
Minulle ei se, että onko Pohjanmaan vaiko Savon tai ehkä Helsingin körtti, merkitse mitään.
Ainoastaan armollinen uskon tapa, jota Nilsiän Paavo lähti etsimään, ja löysi, eläen täyttä inhimillistä elämää, merkitsee minulle körttiyttä.
Perinnekörteille, kuten Leena on myös kirjoittanut, ovat sitten kai omat seuransa.
Juhani on kuitenkin nimennyt itsensä veljekseni, ja hän on härmäläinen. :109:
Veit mielestäni uudestaan lukea kuitenkin siitä mitä kirjoitit Lapuasta, lapualaisuudesta ja körttien käsistä karanneesta komeasta talosta. Ne jotka tietävät, tajuavat että heittelit turhan huolettomasti...
Pidä hyvä huoli veljestäsi juhanista. Hän on hieno mies. Ajoittain jopa karkeahkon suora kuten härmäläisen kuuluu - mutta myös näkemyksellinen ja tarvittaessa myös hyvä diplomaatti. Monista asioista on perillä hän. Viime viikolla viimeksi sain olla juhanin kanssa nokakkain. Hyötyä en hakenut, mutta hyöty oli minun, juhani kun on niin hoksaava. Teimme juhanin kanssa hyvät vaihdot. Kelpoa lukemista saimme me molemmat. :kahvi:
-
Kosolan talon historiaan näyttävät kuuluvan sekä olut- että pommitehdas. Kumpaakin paheksuttiin aikanaan.
Kaukaiselta 1940-luvulta vuoteen 2019 talo oli Herättäjän. Talossa ollut kirjakauppa oli ainakin 1960-luvulla menestynein kirjakauppa koko vanhan Vaasan läänin alueella. Kirjakaupan pomo vuosikymmenien ajan oli mummuni veli Mikko "Miska" Kuoppala. Menestystä oli myös talon muussa toiminnassa.
Väinö Malmivaara, jonka vanhin lastenlastenlapsi olen, piti 1940-luvulla ja 1950-luvulla ( kuolemaansa asti ) osaltaan onnistuneesti tosi vahvaa huolta Herättäjästä. Kuten myös paappani veli Jaakko Ranta. Herättäjästä ja komeasta toimitalosta siis myös.
Tässä vain jotain siitä miksi tiedän lähietäisyydeltä talon menneisyydestä - etenkin silloin kun talo oli Herättäjän - myös siis paperitietoa enemmän.
Riitta-mummi & muut! On faktaa se, että tietyt lapualaiset saivat sekä herännäisyyden että talon toimimaan. Tuo toiminta heijastui koko Suomeen. Vaati kaikki toki myös työtä ja ymmärrystä. Työtä tehtiin, ja ymmärrystä oli. Myös henki kulki. Henki.
Penaa näyttää kiinnostavan talo ennen Herättäjää ja nyt Herättäjän jälkeen. Kuriositeettina kerrottakoon, että Herättäjän menettämä talo on siis tänäisessä markkinoinnissa Kosolan talo, jolla nimellä sitä kapakkavieraille ja muille nyt "myydään". Talon tänäinen markkinointi- ja viestintäihminen kulki 2010-luvulla herättäjäjuhlilla körttiasu yllä ja kirjoitti aiemmin elämäkertakirjan Jaakko Eleniuksesta. Itse en aio takkia kääntää, en aio olla opportunisti. Koen, että minulla on periaatteita, jotka eivät ole myytävänä. Ajattelin/ajattelen olevan koko ikäni ( mahdollisimman) herännyt sekä sisäisesti ulkoisesti. Kun täältä erkanen, niin se on sitten kyvykkäiden havaintojen tekijäin määrä kertoa onko/oliko edes vähimmässä määrin niin. :kahvi:
On kiistaton tosio, että kehys ( talo ) ja sisältö ( henkis-hengellis-toiminnalliset asiat ) toimivat kymmenien vuosien ajan lomittain ja limittäin ja hyvin Herättäjä- Yhdistyksessä. Viime vuosituhannella siis.
Minua ei kiinnosta Penan pommit ja oluet. Minua kiinnostaa se aika ( etenkin 1900-luku) kun talo oli Herättäjän. Se oli sitä noin ja suunnilleen 70 vuotta. Ehkä hieman yli sen/tuon. Se oli pääosin hyvää aikaa. :kahvi:
-
Pois itku ja pidetään Herättäjä kuosissa.
-
Pois itku ja pidetään Herättäjä kuosissa.
En itke. Kerron vain kuten ollut on. Tiedä sitten olivatko nimet tarpeen ( kun tuohon ylemmäs niitä kirjoitin), mutta kun vähän jo epäiltiin, että mistä kaikkialta olen tietoa/tietoja Herättäjän asioista saanut, niin saanut sitä olen, joko suoraan tai useiden luotettujen kautta ( samaa sukua kuin nuo mainitut) . Monet asiat/asioista näkee/näkyy tosin myös montaa muuta kautta.
Olen ainoastaan iloinen siitä jos/kun esimerkiksi Seinäjoen herättäjäjuhlilla lähitulevan heinäkuun aikana päästään edes lähes siihen ( henkis-hengellis-taloudellisesti & kökkämielessä) kuin mitä Lapuan onnistuneilla herättäjäjuhlilla 2014 oli asiain laita. :kahvi:
-
Keskustelun voittajaksi haluaminen ja tunkion kukoksi pääseminen on turhauttavaa ystäyvyyssuhteita hajottavaa, kun halutaan sanoa asiasta aina se viimeinen sana.
Syyllistäminen ei ole rakentavaa, vaan on luotettava Herättäjä-Yhdistyksen hallituksen viisauteen tehdä päätöksiä, joista heillä on parhaat tiedot ja laskelmat käytettävissä.
Ex. körttitalo on kohta entisöity kokonaan alkuperäisten piirustuksiensa mukaisekseksi, kunhan vielä osassa taloa revitään lastulevyt alkuperäisiltä pinnoilta pois ja rakennetaan hirsiväliseinät takaisin sinne mistä ne poistettiin kirjakaupan tieltä. Rahaakin taitaa kulua vielä näiden töiden rahoittamiseen muutama satatuhatta euroa.
Se kyllä mietityttää, että pystyykö Kosolan Talo yritystoiminoillaan saamaan sen verran voittoa, että pystyisi maksamaan takaisin investointirahoituksen ja käyttökulut? Vaikka Lapualla näytellään komiaa ja menestyvää, niin aika pieni paikkahan se on ja rahatkin tiukassa.
Toivottavati liiketoiminnat luistaa ja menestyvät!
Minä olen aina tykännyt tehdä lähimmäisilleni kaikenlaisia hyviä palveluksia, jos se on vain ollut mahdollisa.
Kiitätkö Kalistaja minua ystävänä vai autonkuljettajana/kökkämiehenä? Tuosta toisesta vaihtoehdosta saan loukkaantua.
"Jokainen voi olla hyvä, koska jokainen voi auttaa. Auttaminen ei vaadi yliopistotutkintoa. Et tarvitse kielioppia auttaaksesi. Tarvitset vain alttiin sydämen, rakkaudentäyteisen sielun."
— Martin Luther King Jr.
Olen jo vuosia tajunnut sen, että aikaa minulla ei rajattomasti ole nykyisessä ruumiillistumassani, kun niin on, niin silloin sitä retkeilee enää oikeastaan vain ystävien kanssa, herättäjäjuhlilla, Valamossa, miltei missä vaan. Sitä tekee sitten myös vaikka tutkimusmatkoja maassamme ja maailmalla, ystävien kera. Me olemme, Mörtti, monta retkeä maassamme yhteisesti ja yhteisten ystäviemme/läheisimpiemme kera tehneet. Toivottavasti meillä on inspiroivia retkiä myös tulevaisuudessa. Retkissämme on mielestäni aina ollut paljon. :kahvi:
-
Väitteeni on, että yhteisö, joka hyväksyy yhteisöön liittyvien tapojen tai tapahtumien kriittisen arvioinnin sekä sietää joukossaan oleviä vähemmistöjä ja kuuntelee myös heidän ääntään, pysyy pystyssä eikä hallitsemattomasti hajoa tai kuivu kokoon.
-
Toivon että väitteesi on totta !
Herättäjäyhdistys ja herännäisyys ei ole tietääkseni kertaakaan jakautunut. Mielipide-eroja on ollut ja on aina, näin ihmisien kesken.
On sanottu että heränneet ovat viisaampia ( älykkäämpiä ) muihin liikkeisiin verraten, ja toivon todella sen olevan totta ja toimittavan sen mukaan.
Taas on liikkeellä hajottaja tai pari. Tiedämme mistä hengestä he ovat lähtöisin.
Sanon vielä maallisista asioista sen, että rakennuksista vain kirkko on minulle pyhä, ja paikoista hautausmaat.
Herra anna minulle voimaa !
-
Toivon että väitteesi on totta !
Herättäjäyhdistys ja herännäisyys ei ole tietääkseni kertaakaan jakautunut. Mielipide-eroja on ollut ja on aina, näin ihmisien kesken.
On sanottu että heränneet ovat viisaampia ( älykkäämpiä ) muihin liikkeisiin verraten, ja toivon todella sen olevan totta ja toimittavan sen mukaan.
Taas on liikkeellä hajottaja tai pari. Tiedämme mistä hengestä he ovat lähtöisin.
Sanon vielä maallisista asioista sen, että rakennuksista vain kirkko on minulle pyhä, ja paikoista hautausmaat.
Herra anna minulle voimaa !
Olisiko sellaisen nimi - niiden nimiä - tiedossa, joiden ajattelet olevan hajottajia. Ja jos on, niin kerro, ja kerro se kuinka perustelet puheesi/mietteesi/kirjoituksesi. Mihin tietosi/ajatukseksi/ väitteesi pohjaa? Kiinnostaa myös sinun hengen/henkien tuntemus. Olen tosin tavannut ihmisiä, joilla on mitä selkein erottelukyky, sitä on tietyillä ihmisillä sekä maallisissa että hengellisissä asioissa. En ole laisinkaan varma, että onko sinulla, Riitta-mummi, sellainen kyky.
Se on toki mahtava asia, että pyydät Herralta voimaa. Sitä me kaikki tarvitsemme. :kahvi:
-
Herättäjäyhdistys ja herännäisyys ei ole tietääkseni kertaakaan jakautunut. Mielipide-eroja on ollut ja on aina, näin ihmisien kesken.
Körttiläisyyden/herännäisyyden voidaan katsoa alkaneen joskus 1700 - 1800 luvun vaihteen tietämillä.
Ainakin yksi jakautuminen tapahtui varmaankin joskus 1800-luvun puolivälin tuntumassa, kun körttiläisyys jakautui kahtia: syntyi evankelinen herätysliike.
Aikaa kului hivenen ja tuli jälleen hajaannus: monet herännäisyydessä mukana olleet papit irtautuivat liikkeestä ja alkoi ns. ukkojen aika.
En tunne niin hyvin körttiläisyyden historaa, ehkä joku osaa jatkaa mahdollisista lisähajaantumisista.
On sanottu että heränneet ovat viisaampia ( älykkäämpiä ) muihin liikkeisiin verraten
:-)
Taas on liikkeellä hajottaja tai pari. Tiedämme mistä hengestä he ovat lähtöisin.
Ainakin minä, Luterilainen ja Kalistaja olemme näitä hajottajia.
-
Näinkö on todella ? Oletteko foorumilla hajottamassa HY tä, tai Körttifoorumia ?
Luulin kaikkien olevan näillä sivuilla heränneen sielun hengessä.
Siis focus ja motivaatio on viha.
-
Körttiläisyyden/herännäisyyden voidaan katsoa alkaneen joskus 1700 - 1800 luvun vaihteen tietämillä.
Ainakin yksi jakautuminen tapahtui varmaankin joskus 1800-luvun puolivälin tuntumassa, kun körttiläisyys jakautui kahtia: syntyi evankelinen herätysliike.
Aikaa kului hivenen ja tuli jälleen hajaannus: monet herännäisyydessä mukana olleet papit irtautuivat liikkeestä ja alkoi ns. ukkojen aika.
En tunne niin hyvin körttiläisyyden historaa, ehkä joku osaa jatkaa mahdollisista lisähajaantumisista.
:-)
Ainakin minä, Luterilainen ja Kalistaja olemme näitä hajottajia.
Lienee kyöstikarjalaisella tuossa kommentissaan, tässä noin parin sentin päässä ylempänä, jopa sarkasmia. En katso olevani hajottaja, vaan tarkentaja. En halua hajottaa mitään, en edes itseäni. Kriittinen olen, toivottavasti enenevässä määrin myös itseäni kohtaan. Kyöstin esille ottama Ukkojen aika herännäisyydessä on totta. Eri kirjoissa/ lähteissä/jopa wikipediassa/ kerrotaan myös kuinka Ukkojen ajasta liike elpyi... :kahvi:
-
Näinkö on todella ? Oletteko foorumilla hajottamassa HY tä, tai Körttifoorumia ?
Luulin kaikkien olevan näillä sivuilla heränneen sielun hengessä.
Siis focus ja motivaatio on viha.
Vastasin jo kyöstikarjalaiselle. Samassa siinä on vastaus myös Riitta-mummille. Yleensä on hyvä, jos lukee sanojen värit, ja miettii esimerkiksi sarkasmin mahdollisuutta mietteissä, kirjoituksissa ja puheissa. :kahvi:
-
Luulin kaikkien olevan näillä sivuilla heränneen sielun hengessä.
Minä taasen luulin, että olisit sitä mieltä, että täällä on hajottajia ja että tietäisit, mistä hengestä he ovat lähtöisin.
Tällaista se on tämä tekstimuotoinen kommunikointi.
Kukin tahollaan luulee jotain, minä täällä, muut muualla - ja siitä syntyy soppa.
-
Kyllä se ihmisen sisikunnan lankeemus ja pahuus on suuri - puhun ainakin itsestäni: minun on jotenkin varsin vaikea kirjoittaa tällä foorumilla rakentavassa hengessä, sen sijaan harrastan piikittelyä, mitätöintiä ja muutenkin toimimista negatiivisia tunteita nostattavana teksteilijänä.
Toisaalta, se on ehkä hyvä, että todellinen luontoni paljastuu.
Huh huh
-
Körttiläisyyden/herännäisyyden voidaan katsoa alkaneen joskus 1700 - 1800 luvun vaihteen tietämillä.
Ainakin yksi jakautuminen tapahtui varmaankin joskus 1800-luvun puolivälin tuntumassa, kun körttiläisyys jakautui kahtia: syntyi evankelinen herätysliike.
Aikaa kului hivenen ja tuli jälleen hajaannus: monet herännäisyydessä mukana olleet papit irtautuivat liikkeestä ja alkoi ns. ukkojen aika.
En tunne niin hyvin körttiläisyyden historaa, ehkä joku osaa jatkaa mahdollisista lisähajaantumisista.
:-)
Ainakin minä, Luterilainen ja Kalistaja olemme näitä hajottajia.
En ole körttiläinen, mutta tunnen kuitenkin vähän historiaanne. Sellainen pieni hajaantuminen on ollut, kun aikoinaan iisalmelainen Juho Niskanen riitaantui Wilhelmi Malmivaaran kanssa. Hän kävi aluksi siihen aikaan Kiuruveden kirkkoherrana olleen Malmivaaran kanssa samoissa seuroissa, mutta ei voinut hyväksyä tämän uudistamia Siionin virsiä. Lopulta Niskasen porukka alkoi pitää omia seuroja, joissa sitten veisattiin ilmeisesti vanhaa Laguksen suomentamaa Siionia. Niskanen ei kyllä hyväksynyt paljon muutakaan; mm. körttipuvun kuosin oli oltava aina sama vanha ja ajopelien (kärryt ja reet) aina samanlaisia. Voihan olla, että muitakin pienempiä hajaannuksia on ollut, mutta ei siinä mitassa kuin lestadiolaisuudessa, jossa tunnetaan tänäkin päivänä prof. Jouko Talosen mukaan 13-19 säilynyttä haaraa ympäri maailman, mutta eniten Amerikassa. Sellainenkin ryhmä on kuin kontiolaiset, joita Talosen mukaan on vain 5 henkeä. Lestadiolaisen liikkeen yhdestä haarasta, narvalaisuudesta, tuli Suomeen helluntalaisuus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lestadiolaisuus
-
Lestadiolaisen liikkeen yhdestä haarasta, narvalaisuudesta, tuli Suomeen helluntalaisuus.
Helluntailaisuus taitaa olla lähtöisin Pohjois-Amerikasta, tullut Suomeen muistaakseni Barrathin mukana Norjasta. Joskus luin hänen elämänkertansa.
Helluntailaisuus on yksi suurimmista protestanttisista ryhmittymistä maailmassa.
Myös helluntailaisuus on körttiläisyyden tapaan kokenut jakaantumisia historiansa aikana.
Wikipedia tosiaan tietää kertoa, että "narvalaisilla" oli osansa tämän herätysliikkeen leviämisessä Suomessa.
-
Selvennettäköön: vaikka olen tässä(kin) ketjussa pudotellut nimiä, niin täytyy taas tarkentaa: kukaan ei ole yksinään mitään. Eikä ilman henkeä, tai siis Henkeä, useinkaan ilmene mitään oikeasti merkittävää. Ilman Henkeä ei myöskään tässä meille rakkaassa seuraliikkeessä tarpeeksi voimaannuttavaa tapahdu.
Sinänsä surkeaa on kun henkimaailmaan ei moni pippi ja pappi nykyisenä aikana usko. Aivousko on ottanut liikaa tilaa kokonaisuudessaan.
Mitenkäs se menikään: käytämmekö aina itse ( usein kai kyllä) aivojamme ja onko sitten myös niin ( miettikääpä tätä), että aivojamme käytetään?
Tässäpä tällä erää. Tai vielä: Hyvää yötä rakkaat ihmiset rakkaassa seuraliikkeessämme ( joka juhanin mukaan - jos oikein juhania muutama päivä sitten ymmärsin - on olemassa ja elämässä myös silloin kun meistä aika jättää.
Tosin kuinka vahvana se sitä sitten silloin on, jatkan juhanin mietteitä...?) :kahvi:
-
Kyllä se ihmisen sisikunnan lankeemus ja pahuus on suuri - puhun ainakin itsestäni: minun on jotenkin varsin vaikea kirjoittaa tällä foorumilla rakentavassa hengessä, sen sijaan harrastan piikittelyä, mitätöintiä ja muutenkin toimimista negatiivisia tunteita nostattavana teksteilijänä.
Toisaalta, se on ehkä hyvä, että todellinen luontoni paljastuu.
Huh huh
Jatkan itsetutkistelua, kuvottaa jossain määrin, toisaalta en jaksa kovin suurta surua asiasta kantaa.
Eräs mies sai kuninkaalta anteeksi sellaisen summan, jota hän ei olisi ikinä pystynyt maksamaan, ei varmasti korkojakaan edes vähän. Sitten tämä anteeksi saanut ei armahtanut lähimmäistään, joka oli vain hyvin vähän velkaa tälle anteeksi saaneelle.
Anteeksi saanut veli sitten heitätti tuon kurjan vankeuteen.
Jumalan armosta minulla on asiat kutakuinkin hyvin, tämä on suuri Jumalan minulle antama lahja.
Sitten minä tulen tänne piikittelemään ihmisiä, jotka myös ovat Jumalan luomia.
Hyvinpä sovin tuohon äsken kuvaamaani Jeesuksen vertaukseen, tuon pahan palvelijan osaan.
Miten onkaan ihmisluonto pohjimmiltaan paha ja pahantahtoinen, joskin jotain häivähdyksiä silti on vielä jäljellä paratiisin ajoilta - onneksi. Ja nämä häivähdykset pitävät vielä maapalloa pystyssä.
Hyvää yötä foorumilaiset!
-
Menen helmikuussa Lapualle. Sain jo kutsun, myös tässä ketjussa puheena olevaan Kosolan taloon - tilaussyömään sinne. En mene. Periaatteellisista syistä. Sanoin ystävälleni, että menkäämme aterioimaan Marian talliin. Lapualla myös se.
On tosin Lapualla yhä myös perinteisiä herännäispaikkoja käytössä - kuten Wanha Karhunmäki, noin 10 kilometrin päässä Lapuan keskustasta. Sain siellä ( siis Wanhassa Karhunmäessä) olla viime vuonna - jopa puhumassa - kahteen eri otteeseen. Sinne vielä menen. Itse asiassa olen yhtä tapahtumaa järjestämässä kyseiseen paikkaan. Siis wanhaan Karhunmäkeen. :kahvi: :023: :039:
-
Ex-lehdestämme ja nyt Henki-lehdestämme olen saanut mainosomaisesti lukea, että Wanha Karhunmäki on virkeä paikka ja kunnossa pidetty.
-
Menen helmikuussa Lapualle. Sain jo kutsun, myös tässä ketjussa puheena olevaan Kosolan taloon - tilaussyömään sinne. En mene. Periaatteellisista syistä. Sanoin ystävälleni, että menkäämme aterioimaan Marian talliin. Lapualla myös se.
Eikö toimittajana pitäisi olla mieli avoinna? Minua ainakin kiinnostaa nähdä Kosolan Talo entisöitynä alkuperäisasuunsa. Talon vanhimmat osat ovat 300 vuotta wanahoja.
LS: Kosolan talon projektipäällikkönä alusta saakka vuodesta 2019 lähtien toiminut Taina Hautamäki. Vaikka vanhojen rakennusten pintoja avattaessa voi aina varautua yllätyksiin, isoin yllätys on ollut vanhemman siipiosan iänmäärityksen varhentuminen, vuodesta 1867 jopa 1700-luvun puolelle saakka.
– Suurimpana haasteena itse restauroinnissa on ollut se, että talossa on vuosikymmenten mittaan tehty niin monenlaisia korjauksia. Mikä on ollut omana aikanaan hyvä tapa korjata vaurioita, ei välttämättä ole sitä enää tänään. Purkaminen on työlästä, mutta nyt rakenteet ja materiaalit palautetaan sellaisiksi, että talo kestää paikallaan vielä seuraavatkin 200 vuotta.
Hautamäki on hieman surrut sitä matkan varrella, ettei alkuperäisiä pintoja ole juuri ollut jäljellä kunnostettaviksi.
-
Minulla oli tämän - vielä hetken - helmikuun aikana mahdollisuus olla kahden päivän ajan Lapualla. En mennyt siihen punaiseen taloon, joka on tämän ketjun otsakkeessa/otsikossa. En mennyt. Syy siihen selviää kun tätä ketjua huolelllisesti lukee. :kahvi:
-
Pelkäsit varmaan ihastuvasi siihen pieteettiin, millä taloa ennallistetaan.
-
Pelkäsit varmaan ihastuvasi siihen pieteettiin, millä taloa ennallistetaan.
Pena! Myönnän sinun olevan mitä melkoisin sanavirtuoosi ja hauskanlaisten, joskin toisinaan vähän vinojen, näkökulmien löytäjä ja laatija. Mutta mistään hinnasta en Lapuan kirkkosillan välittömässä läheisyydessä sijaitsevan punaisen talon uksea aukaise. :kahvi:
-
Kerro reiruun miksi et !
-
Kerro reiruun miksi et !
Tätä ketjua - ja etenkin tekstejäni tässä ketjussa - lukiessa asia selviää kyllä. Aika lailla olennaista on jo otsikossa. :kahvi:
-
Lueskelin niin pitkälle kun jaksoin ja näin. Päädyin ajatukseen että olet vihainen ja pahoillasi lapualaissukuisen körttinä jolle monumentit merkitsevät paljon.
Kai se on samaa kuin oma Karjalan-kaipuuni. Olen vihainen perusteettoman sodan voittajan ryöstämän kotiseutumme takia.
Kaipaan Karjalan kunnaita, Vuoksea, peltojen ahteita, koivuja ja kieltä jonka taitajat vähenevät.
Uskovina meidän kuitenkin on oltava tyytyväisiä siihen mikä on osamme, mitä meillä on.
Tuonilmaisissa meillä on sitten kaikkea, ja runsaasti. :023:
-
Ei ole kyse monumentista sinällään, sinänsä. Vaan se, että komea ja käyttökelpoinen lapualaistalo, joka oli/ on ollut täynnä valtakunnallisesti - ja jopa kansainvälisesti - merkittävää toimintaa silloisten körttiosaajien käsissä viime vuosituhannella, luisui nyt 2000-luvulla körttiläisten käsistä. Ensisijaisesti katseet kohdistuvat yhä H-Y:n johtoon, joskin toki jokainen jollain lailla herännyt voi miettiä asioita itse tykönään. Näen kyllä niin, että jos vuorovaikutus johdon ja körttiväen kesken olisi ollut energisempää ja näkemyksellisempää, niin kirkkosillan kupeessa ja kirkon läheisyydessä oleva komea körttitalo olisi yhä körttien käsissä.
Jos väki kokee, että herännäisjohto pystyy täysipainoiseen ja ympärivuorokautiseen ( körttityö ei ole työtunteja laskeville virkamiehille) toimintaan ja ja että johto esittää merkittäviä ja toteuttamiskelpoisia sekä kyvykkäitä avauksia - ja jos etenkin henki/Henki ( en puhu nyt lehdestä) kulkee, niin se kyllä aistitaan ja hoksataan.
Talon luisuminen H-Y:n käsistä kertoo mielestäni myös H-Y:n nykyisestä kokonaistilanteesta paljon. Hyvin paljon.
Ehkä voimaa, henkeä ja uskottavuutta nykyään ei ole entiseen malliin. :kahvi:
Vaikka taas kirjoitin kuten kirjoitin ja tunsin/tunnen, niin selvenneykseksi sanottakoon, että ilahdun jokaisesta ihmisistä, joka edes etsii/pyrkimään etsimään vastauksia olennaiskysymyksiin Seinäjoen herättäjäjuhlilla ensi heinäkuussa. Eri kertomus on toki se, että saako tänäinen herättäjäjuhlakävijä vastauksia selkeisiin tai aavistuksellisiin kysymyksiinsä.
Henkilökohtaisesti toki aion liikehtiä Seinäjoen Lakeuden Ristin lähiympäristössä herättäjäjuhlaviikonloppuna - olipa minulla siellä sovittuja tehtäviä ( käytännössä siis jutun/juttujen tekeminen lehteen/lehtiin) tai ei. Virret ja toivo riittää minulla juhlamatkaan. :023:
-
Vielä hiukan omasta körtti-jaksamisestani. Olen hauras nyt ja vanha ruumiiltani, mutta henki joka minussa yhä kiehuu on se sama körttihenki jonka sain järjestöön liittyessäni Lahdessa 2007.
Eikä se uskomisen tapa ja sen perinteet minusta katosa ennen kuin muutan sinne Tuonilmaisiin jossa uskoakseni on monia körtti-ystäviä.
Kun tuli tarttui ja se nyt enää savuaa, on se merkki siitä palamisesta jonka Henki minulle Lahden hiihtostadionilla antoi. Enkä luovuta vaikka nahkani revittäisiin ja minut miksi tahansa pilkattaisiin.
Körttihenki on vahva henki joka hönkäilee ilman seurapirttejäkin, kun se oikein uskotaan. Sen hengen nimi on rakkaus.
:023: :023:
p.s. Tänään se henki toimi tässä kotonani, siivoojamme halusi puhua huolistaan.
-
Riitta-mummi sanoi nyt tämän sanan. Ei Pultavasta palannut 1700-vuoden alusta hävityn sodan -rakkaus, jota hän tunsi omaa perhettä ja Jumalaa kohtaan. Riitta rakasti yli kaiken Paavoa ja pikkasen Jumalaa. RAKKAUS, joka on aineetonta ja siitä tulee aineellisesta. Kyllä minä ymmärrän Kalistaja sinun tuntojasi ja minunkin tuntojani. Ristiriitaista ,mutta se on ihmisten ongelma. Tylytetään mutta rakastaen.
-
Sellainenkin rakkaus on kuin kotipaikkarakkaus. Samaa on kotikirkkorakkaus ja rhkä sukurakkauskin, josta Herramme Kristus oli vähän erimieltäkin.
Eikö niitä 'kirkollisia rakkauksia' agapeta ja muita olekin ainakin neljää sorttia .
Äidinrakkaus on erilaista kuin isoäidinrakkaus, saati eläinrakkaus. Sanalla on laaja ja h y v ä merkitys, useimmiten.
-
Vielä hiukan omasta körtti-jaksamisestani. Olen hauras nyt ja vanha ruumiiltani, mutta henki joka minussa yhä kiehuu on se sama körttihenki jonka sain järjestöön liittyessäni Lahdessa 2007.
Eikä se uskomisen tapa ja sen perinteet minusta katosa ennen kuin muutan sinne Tuonilmaisiin jossa uskoakseni on monia körtti-ystäviä.
Kun tuli tarttui ja se nyt enää savuaa, on se merkki siitä palamisesta jonka Henki minulle Lahden hiihtostadionilla antoi. Enkä luovuta vaikka nahkani revittäisiin ja minut miksi tahansa pilkattaisiin.
Körttihenki on vahva henki joka hönkäilee ilman seurapirttejäkin, kun se oikein uskotaan. Sen hengen nimi on rakkaus.
:023: :023:
p.s. Tänään se henki toimi tässä kotonani, siivoojamme halusi puhua huolistaan.
Körttiläiset eivät kaiketi tule uskoon - mutta tuosta Riitta-mummin juhlaisasta kesäpäivästä ja sen vaikutuksesta voidaan laajasti asioita miettien, tai jostain näkökulmasta, jonkun mielestä puhua jopa vaikka uskoontulosta. Ehkäpä on niin, että Jumala löysi tuolloin Riitta-mummin. Oli miten oli, on miten on, niin kyllä minä arvostan sitä ettei Riitta-mummi ole unohtanut sitä hetkeä, jolloin hän löysi körttiläisyyden tai körttiläiset ottivat hänet porukkaansa. Olen tuosta Riitta-mummin ilon päivästä Lahden hiihtokeskuskessa puhunut ihmisille, kun olen puhunut herättäjäjuhlien merkityksestä.
-
Alussa Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
Samoin liikkuu yhä edelleen, liikkuu myös ihmisten sydämissä, siellä täällä, kaikkialla.
Henki lepattaa vain pienellä liekillä, mutta ei sammu.
Jumalan tuuli puhaltaa, tuhkasta tuli nousee.
Henki on vaarassa jäädä "ajan hengen" alle.
Herätystä tarvitaan.
-
Alussa Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
Samoin liikkuu yhä edelleen, liikkuu myös ihmisten sydämissä, siellä täällä, kaikkialla.
Henki lepattaa vain pienellä liekillä, mutta ei sammu.
Jumalan tuuli puhaltaa, tuhkasta tuli nousee.
Henki on vaarassa jäädä "ajan hengen" alle.
Herätystä tarvitaan.
Hyvin kirjoitit, vn! :kahvi:
-
Kiitos!
-
Körttiläiset eivät kaiketi tule uskoon -
Eivät tule parannukseenkaan. Onhan siksi körttien käsistä karannut komea käännöksenkin.
-
Eivät tule parannukseenkaan. Onhan siksi körttien käsistä karannut komea käännöksenkin.
Jahas Thomas on palannut.
Virretkään eivät häneltä ole muuttunut.
Samaa vanhaa virttä tuntuu toistavan.
-
Jahas Thomas on palannut.
Virretkään eivät häneltä ole muuttunut.
Samaa vanhaa virttä tuntuu toistavan.
Virteni muuttuu heti kun teidän asenteenne Malmivaaran virsien kääntäjää kohtaan muuttuu.
-
Virteni muuttuu heti kun teidän asenteenne Malmivaaran virsien kääntäjää kohtaan muuttuu.
Nyt olet täysin väärässä taas.
Siis sinun tulee pyytää omaa asennettasi anteeksi meiltä kaikilta.
-
Ei ole kyse monumentista sinällään, sinänsä. Vaan se, että komea ja käyttökelpoinen lapualaistalo, joka oli/ on ollut täynnä valtakunnallisesti - ja jopa kansainvälisesti - merkittävää toimintaa silloisten körttiosaajien käsissä viime vuosituhannella, luisui nyt 2000-luvulla körttiläisten käsistä. Ensisijaisesti katseet kohdistuvat yhä H-Y:n johtoon, joskin toki jokainen jollain lailla herännyt voi miettiä asioita itse tykönään. Näen kyllä niin, että jos vuorovaikutus johdon ja körttiväen kesken olisi ollut energisempää ja näkemyksellisempää, niin kirkkosillan kupeessa ja kirkon läheisyydessä oleva komea körttitalo olisi yhä körttien käsissä.
Jos väki kokee, että herännäisjohto pystyy täysipainoiseen ja ympärivuorokautiseen ( körttityö ei ole työtunteja laskeville virkamiehille) toimintaan ja ja että johto esittää merkittäviä ja toteuttamiskelpoisia sekä kyvykkäitä avauksia - ja jos etenkin henki/Henki ( en puhu nyt lehdestä) kulkee, niin se kyllä aistitaan ja hoksataan.
Talon luisuminen H-Y:n käsistä kertoo mielestäni myös H-Y:n nykyisestä kokonaistilanteesta paljon. Hyvin paljon.
Ehkä voimaa, henkeä ja uskottavuutta nykyään ei ole entiseen malliin. :kahvi:
Vaikka taas kirjoitin kuten kirjoitin ja tunsin/tunnen, niin selvenneykseksi sanottakoon, että ilahdun jokaisesta ihmisistä, joka edes etsii/pyrkimään etsimään vastauksia olennaiskysymyksiin Seinäjoen herättäjäjuhlilla ensi heinäkuussa. Eri kertomus on toki se, että saako tänäinen herättäjäjuhlakävijä vastauksia selkeisiin tai aavistuksellisiin kysymyksiinsä.
Henkilökohtaisesti toki aion liikehtiä Seinäjoen Lakeuden Ristin lähiympäristössä herättäjäjuhlaviikonloppuna - olipa minulla siellä sovittuja tehtäviä ( käytännössä siis jutun/juttujen tekeminen lehteen/lehtiin) tai ei. Virret ja toivo riittää minulla juhlamatkaan. :023:
Talo tosiaan symboloi aikaa, jolloin herännäisyydellä oli vielä selkeää ja väkevää merkitystä maassamme. Herännäisyydessä totisesti oli aikoinaan vaikuttavuutta ja energiaa. Yhä harvempi tänäisistä kanssakansalaisistamme tietää jotain herännäisyydestä. Herännäisyydellä ei enää ole sanottavaa merkitystä. Vain pieni liekki on jäljellä tulesta, joka näkyi, loimusi, vaikutti ja puhdisti. Kohta kai voi jo tosiaan sanoa, että kukkuluuruu ja kuulemiin. :kahvi:
-
Talo tosiaan symboloi aikaa, jolloin herännäisyydellä oli vielä selkeää ja väkevää merkitystä maassamme. Herännäisyydessä totisesti oli aikoinaan vaikuttavuutta ja energiaa. Yhä harvempi tänäisistä kanssakansalaisistamme tietää jotain herännäisyydestä. Herännäisyydellä ei enää ole sanottavaa merkitystä. Vain pieni liekki on jäljellä tulesta, joka näkyi, loimusi, vaikutti ja puhdisti. Kohta kai voi jo tosiaan sanoa, että kukkuluuruu ja kuulemiin. :kahvi:
Tee kalistaja sitten jotain, me kaikki foorumista melkein tuemme sinua työssäsi.
Anna palaa palavalla sydämmellä.
Itse aion joskus.
Pitäisi minunkin ryhdistäytyä eikä vaan kirjoitella puuta heinää.
Norjassa olen jo vaikuttanut pientä vallankumousta ja jos Herrammekin yhtyy.
Uskoisin, että mitä herännäishenkistä alkaisimme toteuttaa, niin ei meitä vastaan kukaan olisi.
Anssi pappi täällä Oslossa on ihan avoin kaikkeen mitä ehdotan, paitsi lutherbaari Oslo ehdotukselleni.
-
Talo tosiaan symboloi aikaa, jolloin herännäisyydellä oli vielä selkeää ja väkevää merkitystä maassamme. Herännäisyydessä totisesti oli aikoinaan vaikuttavuutta ja energiaa. Yhä harvempi tänäisistä kanssakansalaisistamme tietää jotain herännäisyydestä. Herännäisyydellä ei enää ole sanottavaa merkitystä. Vain pieni liekki on jäljellä tulesta, joka näkyi, loimusi, vaikutti ja puhdisti. Kohta kai voi jo tosiaan sanoa, että kukkuluuruu ja kuulemiin. :kahvi:
Olisiko se aika ennen v. 1972? Uskontotieteilijä saattaa vahingossa astua kusiaispesään, jos penkoo vaikkapa sen ajan virsiä.
-
Olisiko se aika ennen v. 1972? Uskontotieteilijä saattaa vahingossa astua kusiaispesään, jos penkoo vaikkapa sen ajan virsiä.
Minulle on yhdentekevä, onko talo tai virsikirja luhistanut. Minua kiinnostaa enemmän Matt. 7:12 Kaikki siis, mitä te tahdotte, että ihmiset pitää teille tekemän, niin te myös heille tehkäät; sillä tämä on laki ja prophetat.
Jos joku täällä esim. kääntäisi vanhat Siioninvirret venäjäksi tai kiinaksi, niin en kirjoittaisi jotakin loukkaavaa hänelle tai hänestä, ja jos joku sen tekisi, niin puuttuisin asiaan pienellä huomautuksella.
-
Eivät tule parannukseenkaan. Onhan siksi körttien käsistä karannut komea käännöksenkin.
Thomas on jäljillä. Aitoa ja syvää nöyryyttä ja vaikuttavuutta ei herännäisyydessä ole enää kuten ennen. Ehkäpä pitää olla intiaani tajuamaan syviä virtoja. :kahvi:
-
Tee kalistaja sitten jotain, me kaikki foorumista melkein tuemme sinua työssäsi.
Anna palaa palavalla sydämmellä.
Kalistaja on tehnyt jo asian eteen usein täällä.
Ottanut tuon tuostakin asian esille.
Vielä ei ole kansanliikettä syntynyt herännäisyyden palauttamiseksi lähelle alkujuuriaan.
-
Vielä ei ole kansanliikettä syntynyt herännäisyyden palauttamiseksi lähelle alkujuuriaan.
Onneksi ei ole. Eteenpäin on mentävä.
-
Onneksi ei ole. Eteenpäin on mentävä.
Jos peruutettaessa kuvitellaan edettävän, taannutaan, vaikka muuta uskoteltaisiin.
-
Onneksi ei ole. Eteenpäin on mentävä.
Eteenpäin on mentävä silloin kun on oikea suunta. Joskus pitäisi kääntyä vasemmalle tai oikealle. Ajattelematon eteenpäin meno vie joskus harhaan.
-
Kalistaja on tehnyt jo asian eteen usein täällä.
Ottanut tuon tuostakin asian esille.
Vielä ei ole kansanliikettä syntynyt herännäisyyden palauttamiseksi lähelle alkujuuriaan.
Eipä ole. Siis syntynyt kansanliikettä herännäisyyden palauttamiseksi lähelle alkujuuriaan. Syytä kyllä siihen olisi/on. :kahvi:
-
Onneksi ei ole. Eteenpäin on mentävä.
Eteenpäin on mentävä Kristuksen armoon turvaten. :eusa_pray:
-
Eipä ole. Siis syntynyt kansanliikettä herännäisyyden palauttamiseksi lähelle alkujuuriaan. Syytä kyllä siihen olisi/on. :kahvi:
Olisi tllaa sellaiselle kansanliikkeelle Suomessa. Nykyinen hengellinen tarjonta on varsin kapea. Nuoruudestani asti olen tuntenut äitini suvun kveekareita ja isäni suvun vanhoillis-baptisteja. Olen ajat sitten huomannut, ettei paikkani ole nykykveekareissa. Huomasin, että Herättäjä-Yhdistys julkaisee vanhoillis-baptistisen Thomas Wilcoxin teoksen, niin kuvittelin löytäväni paikan, mutta se oli harhaanjohtava. HY ei edusta Thomas Wilcoxin linjaa, vaan on pelkkä liikeyritys.
-
Eteenpäin on mentävä Kristuksen armoon turvaten. :eusa_pray:
Vanhanaikaiset baptistit Amerikassa luulevat luterilaisten turvaavan ihmistekoihin, koska uskovat armon tulevan kasteen kautta.
-
Vanhanaikaiset baptistit Amerikassa luulevat luterilaisten turvaavan ihmistekoihin, koska uskovat armon tulevan kasteen kautta.
He näkevät kai kasteen ihmistekona. Luterilaiset näkevät ymmärtääkseni sen seurakunnan tekona ja ymmärtävät seurakunnan Jeesuksen ruumiiksi maan päällä.
-
He näkevät kai kasteen ihmistekona. Luterilaiset näkevät ymmärtääkseni sen seurakunnan tekona ja ymmärtävät seurakunnan Jeesuksen ruumiiksi maan päällä.
Niinpä. Sitten on ne, jotka asuivat Australiassa ennen Captain Cookia, jotka eivät maista armoa, koska kukaan ei kastanut.
-
Niinpä. Sitten on ne, jotka asuivat Australiassa ennen Captain Cookia, jotka eivät maista armoa, koska kukaan ei kastanut.
Tiedätkö uskontotieteilijänä, tunsivatko Australian alkuperäiset ihmiset syntiäkään?
-
Kalistaja on tehnyt jo asian eteen usein täällä.
Ottanut tuon tuostakin asian esille.
Vielä ei ole kansanliikettä syntynyt herännäisyyden palauttamiseksi lähelle alkujuuriaan.
Kyösti! On ajan ja ajatusenergian haaskausta kirjoittaa tänne. Täällä on niin paatunutta väkeä. Pitäkäämme paasto täältä. Viisainta on, että keskustelemme kahvilassa kasvotusten tai jonkun pienryhmän kera. :kahvi: :kahvi:
-
Täällä on niin paatunutta väkeä.
Sinä sen sanoit!
-
Tiedätkö uskontotieteilijänä, tunsivatko Australian alkuperäiset ihmiset syntiäkään?
En ole käynyt Australiassa. Olen käynyt monessa paikassa Afrikassa, Aasiassa ja Amerikoissa ja kaikkialla usko ja synti ovat tuttuja käsitteitä. Vain körtit näyttävät kieltävän niitä.
-
Kyösti! On ajan ja ajatusenergian haaskausta kirjoittaa tänne. Täällä on niin paatunutta väkeä. Pitäkäämme paasto täältä. Viisainta on, että keskustelemme kahvilassa kasvotusten tai jonkun pienryhmän kera. :kahvi: :kahvi:
Ja kuka haaskasi täällä "aikaa ja ajatusenergiaa" kääntämällä 10.000 riimitettyä riviä Malmivaaran vanhoja Siioninvirsiä ystävällisenä eleenä ja sai nähdä, kun täällä julkisesti haukuttiin niitä kamaliksi ja kuvottaviksi?
Jos ette voineet sanoa mitään, kun sain kääntäjänä täällä kokea kuvottavaa vihaa, niin miten kehdatte nyt hurskastella ja kirjoittaa paatuneista ihmisistä?
Talo on luhistunut, virret eivät teille paatuneille kelvanneet, ja Jumalan Henki on hylännyt herätysliikkeen, joka halveksii ihmistä, jota ei tehnyt muuta kuin hyvää teille.
-
Kyösti! On ajan ja ajatusenergian haaskausta kirjoittaa tänne. Täällä on niin paatunutta väkeä. Pitäkäämme paasto täältä. Viisainta on, että keskustelemme kahvilassa kasvotusten tai jonkun pienryhmän kera. :kahvi: :kahvi:
Jos se pieni ryhmä koostuu ihmisistä, jotka jättivät minut pulaan sivullisen vihanpurskauksen edessä, niin olisi tehtävä täällä "paatuneellä" foorumilla, ennen kahvitaukoa. Olisi vähintäin aiheellista kirjoitella, että kadutte sitä, ettette pienelläkään sanalla puuttuneet asiaan silloin. Voisi jopa ajatella, miten tätä vahinkoa voisi korjata. Virret ovat poistetut kaikilta herännäisyyden lähteiltä osittain teidän piittaamattomuuden takia.
Luulette, että käännös oli pieni ja mitätön asia. Se olisi voinut olla jonkun koko elämän työn. Monelle se olisi vaatinut vuosikausia. Menette vain iloisesti eteenpäin paatunein sydämin. Ajattelette, että mies kun käyttää rumia sanoja, niin ansaitsee huonoa kohtelua, solvauksia, ja halveksuntaa. Siinä näytätte paatuneisuuttanne. Olen käyttänyt niitä sanoja, joita te ette paheksuneet, kun ne heitettiin minua vastaan. Raamatun profeetat, Jeesus, Paavali, ja Pietari ovat kayttäneet voimakkaampia ilmaisuja kuin minä, ja teidän syntinne ovat suuremmat kuin muinaisten, sillä teillä on 2000 vuotta kristillisyyttä teidän takananne, jota heillä ei ollut. Tuomiossa sodomalaiset ja gomoralaiset nousevat ja todistavat teitä vastaan. Joku teki mittavan työn heränneiden hyväksi eikä yksikään voinut puolustaa häntä kun salanimen takana julistettiin kamalaksi ja kuvottavaksi. Mitä Jeesus sanoo sellaisille ihmisille? Hän on jo tuomionsa antanut: "Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät." Matt 7:23. Niinpä, menkää hurskastelemaan kahvilassa.
-
Voisitko sinä Thomas jo antaa minulle anteeksi nuo luettelemasi asiat?
En jaksa niitä ruveta yksitellen nimeämään ja jokaista yksitellen anteeksi pyytämään. Niitä on niin paljon.
Voiko nämä pyytää anteeksi tällä tavoin suuressa nipussa?
Minä, tai paremminkin me kaikki ihmiset olemme Paholaisen kera mestarillisia syyttäjiä, jotka tätä toimintaa usein harrastamme.
Voisitko sinä tehdä poikkeuksen tuohon mainitsemaani syyttäjien kuoroon nähden ja antaa meille anteeksi kaikki nuo täällä monesti mainitut sinua vastaan tehdyt synnit?
Anteeksiantopäätös ei toki heti vie sinulta vääryyttä kärsineen oloa pois, mutta ajan kanssa se todennäköisesti pikkuhiljaa helpottuu.
Syyttelylinja taasen tuskin ketään vie parantumisen linjalle, jos on vääryyttä kärsinyt.
Sinulla on valta tässä asiassa: joko annat meille anteeksi tai sitten et anna.
-
Voisitko sinä Thomas jo antaa minulle anteeksi nuo luettelemasi asiat?
En jaksa niitä ruveta yksitellen nimeämään ja jokaista yksitellen anteeksi pyytämään. Niitä on niin paljon.
Voiko nämä pyytää anteeksi tällä tavoin suuressa nipussa?
Minä, tai paremminkin me kaikki ihmiset olemme Paholaisen kera mestarillisia syyttäjiä, jotka tätä toimintaa usein harrastamme.
Voisitko sinä tehdä poikkeuksen tuohon mainitsemaani syyttäjien kuoroon nähden ja antaa meille anteeksi kaikki nuo täällä monesti mainitut sinua vastaan tehdyt synnit?
Anteeksiantopäätös ei toki heti vie sinulta vääryyttä kärsineen oloa pois, mutta ajan kanssa se todennäköisesti pikkuhiljaa helpottuu.
Syyttelylinja taasen tuskin ketään vie parantumisen linjalle, jos on vääryyttä kärsinyt.
Sinulla on valta tässä asiassa: joko annat meille anteeksi tai sitten et anna.
Tässä on juuri ongelma, että parhaimmillaan körtit huomauttavat, että oloni paranisi, jos annan anteeksi. Minulla on aina ollut sinua kohtaan ystävällisiä tunteita. Jos et ollut tarpeeksi tuomittava silloin kun sivullinen sanoi Malmivaaran Siionin virsiä kamaliksi ja kuvottaviksi, silti silloin ja sen jälkeen rohkaisit minua. Omasta puolestani olen ajat sitten antanut kaiken anteeksi.
Mutta asia ei jää siihen. Jos "pikkuhiljaa" unohdan, unohtaako Jumala, että käännös on tehty, virret ovat todettu kamaliksi ja kuvottaviksi ja heränneet ovat ylimielisesti hylänneet ne? Miten tätä asiaa korjataan? Se pitää tajuta ja tehdä parannus. Eivät kovat sanani estä sitä, vaan körttien paatuneet sydämet, niin kuin kalistaja huomauttaa. Ilmeisesti körtit haluavat unohtaa, että historialliset virret ovat käännetty.
Anteeksiantaminen ja saaminen voi hyvin tulla, mutta jää vahinko.
Syy on minun, sillä olen toiminut tyhmästi niin kuin kuningas Asa "Sillä Herran silmät katselevat kaikki maat, vahvistaaksensa niitä, jotka pysyvät hänen tykönänsä kaikesta sydämestänsä. Sinä olet tyhmästi tehnyt, sentähden sinun pitää tästedeskin sotia saaman." 2 Aikak. 16:9. Asa liittoutui Syyrian kuninkaan, sen sijaan, että olisi pysynyt Herran tykönä kaikesta sydämestänsä. Niin kääntämällä Siionin virret, liittouduin joukkoon, jota Jumala vihaa ja jolle Jumala ei anna parannuksen armoa, että Hän voisi pelastaa heidät. Siksi tyhmä tekoni johtaa siihen, että olen tästedes sodassa jumalattomien kanssa. Jumalattomat körtit eivät muutu miksikään ja tekevät tulevaisuudessa kaikkensa, ettei Malmivaaran vanhat virret tule julkisuuteen.
Varmaan Jumala antoi Asalle anteeksi ja Asa Syyrian kuninkaalle, mutta tulos Asan tyhmästä teosta pysyi. Niin annan kaiken anteeksi, mutta sota jatkuu, sillä körtit eivät anna minulle anteeksi, että käänsin kamalat ja kuvottavat virret, jotka haluavat unohtaa. Pysyy heillä se huoran otsa, joka ei osaa punastua, kun kohtaa syntejään.
Tein hurskaan työn, mutta tyhmän, ja siksi sota ei lopu minun ja jumalattomien välistä, jotka pitävät edelleen historiallisen tekstin vaarallisena heidän syntiensä edessään. Jos Jumala antaa synnit anteeksi, syntivelka häviää. Minä annan synnit anteeksi, mutta synti pysyy. Se synti oli olemassa ennen kuin ilmaannuin, sillä körttien mielestä Malmivaaran Siionin virret ovat kamalia ja kuvottavia ja pitää blokata, pilkata ja hylätä se, joka ne kääntää. Tämä asenne estää Jumalan siunausta. Tilanne jatkuu, vaikka olisin hiljaa ja vaikka muuttaisin mieltäni ja olisi samaa mieltä körttien kanssa.
Minulla on toinen elämä. Runomittainen irokeesiraamatunkäännös on loppusuorallaan. En tuhlaa elämääni haukkumalla kristinuskon kauniita ja kalliita tekstejä, niin kuin körtit, vaan vastustamista huolimatta teen valtavan paljon työtä, että maailma, jossa elän, tulisi kaunimmaksi ja paremmaksi. Teen positiivista työtä. En tuhoo toisten rakentavaa työtä, niin kuin körtit. Ei tarvitse olla huolissa olostani. Iloitsen joka päivä kun tulee satoja riimitettyä riviä Jumalan Sanaa omalla lapsuuskielelläni.
En voi mitään, että körtit ovat pahoilla teillä. Ihminen ei voi pelastaa itseäänkään saatikka muita. Jos Jumala ei ole antanut armoa ja nöyrää sydäntä körteille ja heistä vielä tuntuu, että on sopiva pitää yllä väitteensä, että Malmivaaran virret ovat kuvottavia ja niiden kääntäjä narsisti niiden kääntämisen takia, vain Jumala voi muuttaa asiat. Minun anteeksiantaminen ei auta.
-
Olen oikeastani kiitollinen körteille, koska ovat herättäneet minua. Uskontotieteen vaikutuksesta olin liian suvaitsevainen. Tieteen nimissä täytyy pitää kaikki uskonnot tasavertaisina.
Huomaan, että körtit jossain vaiheessa rupesivat suvaitsemaan kaikkea. Olivat kaikki tervetulleita sellaisina kuin olivat. Pikkuhiljaa syntyi tilanne, jossa kukaan ei enää myötänyt uskovansa ja synnin suvaitseminen tuli ylpeyden aiheeksi. Ei ole ihme, että Malmivaaran Siionin virsien kääntäjä ei herättänyt ystävällisiä tunteita, vaikka tarkoitus oli vain säilyttää historiallinen teksti. En huomannut siina vaiheessa, mihin körtit olivat joutuneet.
Tämä kokemus on herättänyt minut tiedostamaan, että pitää olla uskollinen ennen kaikkea Raamatun sanomalle, Evankeliumille, luojallemme ja pelastajallemme. Emme ole täällä ollaksemme hyväveliseuran jäseniä, vaan totuuden ja oikeuden puolustajina, Jumalalle uskollisina.
Yhteisö, joka on Jumalan oma, ei toimi niin kuin ihmiset ovat toimineet Malmivaaran Siionin virsien kääntäjää kohtaan. Jokainen vähääkään järkevä sen tietää. Yhteisössä on emavika, suuri elefantti olohuoneessaan.
Minun ei olisi pitänyt tarvita sanoa tästä sanaakaan. Jos körtit olisivat Jumalasta, joku olisi ajoissa puuttunut asiaan.
-
Jatkuu osassa 2